Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (13) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (85) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (27) európa (6) evolúció (9) fantasy (8) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (18) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (7) holokauszt (11) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jézus (10) jobbik (73) jog (7) kádár (7) katolikus egyház (6) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (232) kommunizmus (14) közélet (9) közgazdaságtan (21) krimi (16) külpolitika (20) kultúra (24) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (12) mongol (18) mszp (62) náci (50) nacionalizmus (9) németország (10) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) obama (21) oktatás (10) orbán (55) oroszország (7) összeesküvés (6) palesztin (15) politika (208) pszichológia (8) rasszizmus (19) regény (26) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (6) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (58) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (139) tüntetés (6) usa (43) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (10) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (47) Címkefelhő

Designerünk

A himnuszról

2009.10.06. 14:00 Horváth Andor Márton

Már többször írtam a nemzeti érzésről a Sárdobálón. Ezúttal az első demokratikus magyar állam tizennégy védelmezője mártírhalálának 160. évfordulója alkalmából a Himnuszt vettem elő.

Először is megjegyezném, hogy a Himnusz szövegét nem szeretem közel annyira, mint Erkel Ferenc zenéjét. Ugyanis nem véletlen, hogy a Himnuszt olyan nehéz szépen elénekelni: igazi romantikus operaszerző főműve ez a megzenésítés. Nemcsak ezt a hangterjedelmet, de az oktávugrást sem könnyű tisztán megoldani, ha valakinek nincs zenei előképzettsége. Cserébe viszont: nagyot vállalunk, és sokat kapunk; a Himnusz zenéjét nemcsak azért szerethetjük, mert a miénk, hanem azért is, mert kompromisszumok nélküli, időtálló remekmű.

A költeménnyel más a helyzet: azt nehezebb helyesen értelmezni. "Megbűnhődte már e nép / A múltat s jövendőt" - írja Kölcsey, és ha versét szó szerint értelmezzük, arra gondolhatunk, hogy most már jöhet a kényelem: nemzetünk van, államunk van, demokráciánk van, nem jön több büntetés a felső vezetőségtől.

De vajon nem követett-e el a magyar nép sok tagja azóta olyan bűnöket, amelyekért az egész nemzetnek kellett bűnhődnie? A nemzetiségi kérdés félresöprése, majd később a Második Világháború nem súlyosbították-e a következményeket: az önállósult szomszédos államok Trianon utáni kisebbségi politikáját és a szovjet blokk jó negyvenévnyi uralmát? A szlovák nyelvtörvény vajon részben nem olyan politika következménye-e, amely bőven a Himnusz keletkezése után folyt?

Én a jövőért való bűnhődést a Himnuszban önellentmondásként értelmezem, szándékos önellentmondásként. Ugyanis feldolgozhatatlan, ha egy ember nem rendelkezik az alapvető emberi jogaival, így akár a nemzetiségéhez kapcsolódó jogokkal sem. Ez az a megaláztatás, ami miatt Kölcsey azt állíthatta, hogy megbűnhődtünk már a jövőért - mindannyiunk születése előtt.

Kölcsey ugyan a népről beszél, nem az egyes emberekről, de ez sem igazolná a szó szerinti értelmezést: szó szerint az állítás semmitmondó volna. Egy nép nem lehet kollektíve bűnös, tehát igazságosan nem is bűnhődhet. Kölcsey azért említi a népet, nem pedig a magyarokat, mert nem fogadja el, hogy bárkit is kirekesszenek, hátrányosan megkülönböztessenek, pusztán azért, mert magyar. És Kölcsey érve emellett a teljes költemény: sokféle viharon kellett ennek a nemzetnek átmennie, hát most már nemzetként hagyják békén. Ez az, ami időtálló ebben a versben.

Külpol-kitérő

Az eheti rádióadás témájához kapcsolódva: pontosan ugyanez a retorika szülte meg Izrael államot. A zsidó nép olyan megaláztatásokon ment keresztül az elmúlt évszázadokban - és ezután még a náci tömeggyilkosságokon is -, melyekért megérdemli, hogy ezentúl békén hagyják. Ugyanakkor - ahogyan a magyar nép esetében - a múltbeli és jövőbeni megaláztatások és szenvedések nem igazolhatnak semmilyen bűnt, amit a zsidó nép tagjai adott esetben elkövettek vagy elkövetnek.

De egyrészt: ezek az esetek egyediek. A negyvenes évek zsidó terroristái miatt nem lehet egy nép nemzetállamát elvitatni, ahogyan a "Magyar Gárda" "hagyományőrző" akciói miatt sem lehet elvitatni a szlovákiai magyaroktól anyanyelvük használatát.

Másrészt: a zsidó néptől a saját államot nem lehet elvitatni. Ahogyan a magyar néptől sem a saját államát. A dolgot jogilag kell megoldani, éspedig mennél hamarabb, annál jobb. Magyarország és Erdély között már nem kell útlevél, és talán az ennél bonyolultabb fennmaradt problémák is belátható időn belül megoldódnak. És ott van Izrael és a palesztin nép esete: azt a konfliktust is meg kell oldani valami hasonló módon, amint lehet. Bűnök elkövetése nélkül, ami mindkét oldalra igaz. De Izrael létjogosultságát nem lehet megkérdőjelezni, mint a Hamasz teszi.

94 komment

Címkék: magyar magyarország izrael demokrácia zsidó külpolitika

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr801431307

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

DeMarco 2009.10.06. 16:26:17

Nincsenek hozzászólások. Nem csodálom.
Már az iskolában sem szerettem, ha megpróbáltak egy versbe belemagyarázni, hogy mire gondolhatott a költő/író. Ez kamu. Senki nem tudja, hogy mire gondolhatott éppen, ezért aki elemez, valójában a saját belemagyarázásait viszi végbe. A Himnuszba Izraelt, kisebbséget, Szlovákokat, Magyar Gárdát belekeverni semmi más csak zagyvaság... Hogy Kölcseynek nem ezek jártak a fejében arra mérget lehet venni.
Van akit nem igazán érdekelnek a Magyarságával kapcsolatos értékek, sem tisztelni, sem megérteni nem tudja őket. Sajnos.

heima a Cölöpverő (törölt) 2009.10.06. 16:34:09

@DeMarco: magyarázhatod egy ilyen patkány zsidónak, aki bejelenti h a Himnuszról fog írni, a harmadik bekezdésben előkerül Izrael :D

van egy agyilag zokni, befordult zsidó kör Magyarországon, akik soha nem fognak tudni lejönni a gyűlöletről. A bosszú népe.

Netuddki. 2009.10.06. 16:36:57

Esetleg nem kéne már egy másik himnuszt választani? Ez a mostani szerintem is elég pesszimista.
Egy újabb, korszerűbb alkotmány se ártana.
;)

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.06. 16:38:12

Zsidó terrorizmus emlegetése az 50-es években tévedés. Nem volt ilyen.

Netuddki. 2009.10.06. 16:40:23

@heima a Cölöpverő: Na ezt én se értem, hogy jön össze a zsidók problémája+ a Himnusz. (Már ott a Közel-Keleten).

zsoltix 2009.10.06. 16:40:32

A Himnusszal azt csinalhat sajna mindenki, amit akar. Lasd.: Dj Tiesto, es meg egy ejnyebejnyet se kapott erte. Ja, es a romakat is megilletne egy sajat allam, sokan tamogatnak. Hulye poszt.

bigthereal 2009.10.06. 16:41:58

bazmeg, hogy jön a magyar gárda a zsidó terroristákhoz? a magyar gárda soha egyetlen bűncselekményt nem követett el!

és hogy lehet belekeverni a zsidókat a Himnusz értelmezésébe???

egészen elképesztő...

Nervus 2009.10.06. 16:46:38

A veszett nagy belemagyarázásban és nemzeti érzelmekben, meg zsidók felhozásában esetleg megtanulhatnátok normálisan leírni a mű címét :)

weirdone 2009.10.06. 16:47:59

A Himnuszban nem oktávugás van, hanem nagy szeptim ugrás, amely egyébként az egyik legnehezebb ugrás valóban, az ugrást szolfézsórán a Kis kacsa fürdik...dallal építik be a nebulók torkába.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.06. 16:51:57

Magyarországon nem jelentett semmiféle „bűnt” a nemzetiségi kérdés „félresöprése”. Ez egy érzelmileg manipuláló fogalmazás, amit a tények több oldalról nem igazolnak. Semmit sem „söpört” félre a magyar állam, hanem olyan – fölvilágosult – nemzetiségi politikát folytatott ami ezzel együtt nem volt alkalmas minden nemzetiségi igény kielégítésére. Egyes esetekben ez eleve lehetetlen volt, ha valaki nem akarta az államot egyidejűleg magától földarabolni. Tisztességes és demokratikus nemzetiségi politika volt ez, valószínűleg a legtöbb jogot kínáló a korabeli Európában. De ha pl. a románok követelése az elszakadás volt, azt nem volt olyan nemzetiségi politika ami kielégíthette volna. Sőt, a magyar állam nagyonis liberális viszonyulását a szüntelen román irredentizmushoz a románok arra használták, hogy fokozzák a hangerőt és nyílt ellenslgességüket. Ezzel nem akarok senkit sem bántani, de így történt.

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.10.06. 16:52:20

@kovi1970:
Ugyanezt kérdezte állítólag Rákosi Kodálytól.
Ő csak annyit válaszolt egy kis tűnődés után: "jó a régi"

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.06. 16:54:01

@bigthereal:

Ugyan, hagyd! Képzettársítás. Mindenki arról ír amiről akar. Csak az a kérdés amit ír mennyiben helyes és esetleg mennyiben nem.

johevi 2009.10.06. 16:57:49

A zene gyönyörű, miénk a legszebb Himnusz. Más országoknak nem himnuszuk van hanem indulójuk.... a szövege is szép, bár csupa siránkozás, múltba néző, nosztalgiázó, és a jövőt szebbé tételét is mástól várja ( Isten... ), ez mondjuk teljesen jellemző ránk...

pikkbubi 2009.10.06. 17:02:08

"Ezúttal az első demokratikus magyar köztársaság tizennégy védelmezője mártírhalálának 160. évfordulója alkalmából a Himnuszt vettem elő."

-49 tavaszáig Habsburg királyság volt az ország, a trónfosztás után pedig király nélküli királyság kormányzóval...

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.06. 17:05:45

Érdekes, hova lett egy korábbi észrevételem? Egy eltűnt.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.06. 17:11:25

Nem értem az inszinuációt, ami szerint Magyarországon annak idején tagadták volna a nem magyaroktól nemzetiséghez való jogot. Ezt állítani tudatlanság vagy rágalom, de akármi is, nagyon zavar.

Nem kevésbé zavar az a másik inszinuáció ami szerint a szlovák nyelvtörvényt valahogyan magyarázná az éltalunk a Monarchia idején követett gyakorlat. Ez nemcsak történetileg igazolhatatlan, hanem logikailag, etikailag is hibás.

pikkbubi 2009.10.06. 17:14:01

amúgy izreal himnusza feltünően hasonlít a magyar népdalokra (kis kece lányom/kis kacsa fürdik feketetóban)
www.youtube.com/watch?v=NjfFpFW9OdA

ha jól tudom a zenéje moldvai gyűjtés (lehetséges h moldvai magyar)

Bellagio 2009.10.06. 17:19:12

Lehet, hogy a mienk a legszebb himnusz, de olyan lehuzos, hogy minden alkalommal amikor meghallom kedvem lenne bombolve felvagni az ereimet.

Mizantrop 2009.10.06. 17:28:21

"A költeménnyel más a helyzet: azt nehezebb helyesen értelmezni. "Megbűnhődte már e nép / A múltat s jövendőt" - írja Kölcsey, és ha versét szó szerint értelmezzük, arra gondolhatunk, hogy most már jöhet a kényelem: nemzetünk van, államunk van, demokráciánk van, nem jön több büntetés a felső vezetőségtől."

Szerinted mi 2009-ben "arra gondolhatunk" Kölcsey szavai alapján, amit itt leírtál? 1823? Hol volt akkor Kényelem? Nemzet? Állam? Demokrácia? Ez az egyik legsötétebb, legpesszimistább verse irodalmunknak. Miféle kényelem??

Scarlet Crusader 2009.10.06. 17:29:11

Vitazni es moralzalni a Himnuszon abszurd. Senki se faradjon vele. Csere?! Ez nem olyan mint valami flancos csengohang amit le lehet napi szinten csereberelni ha megunta az adott balfasz. Amikor pedig a magyar Himnuszt hallom, nem az ereimet vagom hanem elont a buszkeseg. Aki mast mond, annak vmi az alapveto erkolcsi rendszereben mondott csodot.

gitáros 2009.10.06. 17:39:31

@pikkbubi:
???
Valamit nagyon benéztél.
Hallgasd meg Dvorák Moldváját. Na, ha valamihez, akkor ahhoz tényleg hasonlít.

gitáros 2009.10.06. 17:41:38

Kedves szerző! Ha a Himnuszról akarsz írni, írj arról, ha a zsidókról, akkor írj a zsidókról. Mert ennek így se füle, se farka.

Rókakígyó 2009.10.06. 17:44:57

A Magyar Gárda fel van oszlatva, minden megnyilvánulása bűncselekmény. Ha a tahjai tisztelnék a himnuszt kilépnének belőle:) Hahaha.... Lesz idő mikor már nem lesz szükségünk himnuszra.

wuff enough! 2009.10.06. 17:54:21

Milyen az, amikor valakit elönt a büszkeség? És mi az a nemzeti büszkeség? Az, hogy véletlenül oda születtél, ahova? Vagy olyan "nagy" dolgokat tettél, amire "méltán büszke" lehetsz? És ki mondja meg, hogy tényleg "nagy tett" volt-e, vagy csak adott pillanatban van jelentősége - netán később szégyenné is válhat? Vagy mások nagyságára vagy büszke? Én miért legyek mások érdemeire büszke?

wuff enough! 2009.10.06. 17:56:53

@Scarlet Crusader:
Az előbbi kérdés-özönt igazából te indítottad el bennem.

mehr luft 2009.10.06. 17:59:15

kedves horváth andor márton!
TE HÜLYÉBB VAGY, MINT A SEGGEM.

ANOka 2009.10.06. 17:59:25

...és lehetetlen énekelni Es durban, ahogy az összes nagyzenekar és fúvós játssza! Hiába: csak mi nem énekeljük a saját himnuszunkat!

heraklész 2009.10.06. 17:59:56

Hülye vagyok,hogy egyáltalán végigolvastam ezt a baromságot.Scarlet Crusader mondta meg a tutit, aki a Himnuszon polemizál az nem lehet hazafias érzelmü, ha jó volt 190 évig jó lesz az még ezután is ez nem egy csengőhang.

wuff enough! 2009.10.06. 18:07:51

@heraklész: De jó, már csak az hiányzott, hogy valaki megmondja a tutit!
IGAAAAA..ZODJ!!!!!!!!

vincemate 2009.10.06. 18:30:08

@weirdone: És "bal sors akit régen tép" meg a "hozz rá víg esztendőt" között? Nem mintha nem lenne mindegy egyébként.

Krokodil · http://sardobalo.blog.hu 2009.10.06. 18:31:03

@wuff enough!: Én pl büszke vagyok a magyar vízilabdázók sikereire, pedig nem vagyok egy nagy úszó sem, nemhogy ott lóbáljak. Mégis :)

Rókakígyó 2009.10.06. 18:31:22

@ANOka: egy csomóan nem éneklik a himnuszukat, mert soknak nincs szövege, de mi azért igen.

bocc 2009.10.06. 18:31:35

A Himnusz jó. A jót lehet rosszul is akarni, és előadni. előttem már többen is elmondták máshol, hogy, a tempója nem az, amiben énekeljük, játszuk. Ha nem fohászként fogjuk fel, akkor lelkesít! (Verbunkos)Bach azt mondta: aki nem ismeri föl a darab tempóját, az ne menjen zenésznek! 1945 előtt a katonazenekarok más tempóban játszották. -Tessék meghallgatni- Aki búsúlni akar búslakodjon, aki lelkesedni akar lelkesedjen. B-dúr változatát énekeljük.
Szebb (lelkesebb)jövőt!

vincemate 2009.10.06. 18:42:14

@weirdone: És "bal sors akit régen tép" meg a "hozz rá víg esztendőt" között? Nem mintha nem lenne mindegy egyébként.

wuff enough! 2009.10.06. 18:44:56

@Krokodil: szerintem pont annyit tettél érte, mint egy mongól pék. Nem inkább arról van szó, hogy örülsz neki, jobban, mint esetleg egy más náció sikerének?

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.06. 18:48:22

@gitáros:

Nem tudom miért nem lehet meghagyni az alkotói szabdságát. Az ő dolga, miről ír. Nem biztos, hogy olyan jól hozta ki a szálakat, ahogyan elképzelte, de azért azt nem lehet elvitatni, hogy úgy és azt ír amit jónak lét. Engem a tartalmi hibák jobban zavarnak. Írjon amiről akar, de pontosan.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.06. 18:51:31

@wuff enough!:

Jók a kérdéseid.

Én nem úgy fogalmaznám, hogy elönt a büszkeség, hanem úgy, hogy elönt az érzelmi kötődés átélése. Erről van szó.

pikkbubi 2009.10.06. 18:52:06

@gitáros:

azért tök véletlenül a Hatikva zenéjét egy moldáv emigráns szerezte....

wuff enough! 2009.10.06. 19:01:25

@A Nép - Te vagy!: szóval együtt örülsz. Csak azért kekeckedtem, mert csodálatos nagy szavakat használunk - anélkül, hogy belegondolnánk, mit is jelentenek. Magyarnak afgánnak, németnek, zsidónak, , stb lenni nem érdem, erre nincs miért büszkének lenni. Se nagy mellekre, se több milliós bankbetétre, de nem sorolom. Azt hiszem érted, mire gondoltam.

mn8931 2009.10.06. 19:06:01

@pikkbubi: Nem vagyok nagy zeneszakértő, de nekem nem tűnik pentatonnak.

geniusgenie 2009.10.06. 19:06:26

A "Második Világháború" azért elég kemény.

wuff enough! 2009.10.06. 19:10:24

Szerintem ez az egész HAM jószándékú, tudálékos, ám butuska megnyilvánulása volt. Azért kihozott belőlünk ezt-azt!

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.10.06. 19:15:46

@mn8931: Nem is az. A felvételen c-mollban van. A c-moll skála összes hangja megtalálható benne.

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.10.06. 19:20:54

@Bárzongorista:
ráadásul (a felvétel) valahova C és D közé hangolva. :)

Marty 2009.10.06. 19:21:27

@wuff enough!:
Kedves, dràga magyar, vagy mi.
En oda szulettem, "ahova", majd otthagytam egyeb okokbol. De az, hogy magyarnak mondhatom magam rengeteget jelent szamomra. Van hazam, tartozom valahova, amire jo gondolni. Tudok egy nyelvet, ami egyedi europaban. Van multunk es remelhetoleg jovonk is. Buszke vagyok a hazamra, igen, masok cselekedeteire es arra is, hogy en itt meg tudom mutatni az embereknek mit jelen, ha valaki magyar. Nehogy azt hidd, hogy nagyobb magyar lettem attol, hogy eljottem otthonrol. Otthon is fontos volt, hogy tudjam hova tartozom. Es csak egy aprosag a Himnusszal kapcsolatban. Amikor itt kulfoldon meghallottak az en hazam Himnuszat csend lett es tisztelettel, neman vegighallgattak. Es igen, akkor nagyon buszke voltam, buszke voltam Erkelre, Kolcseyre, magamra (mert tudtam a szoveget:) es arra, hogy magyar lehetek. Vagy mondjuk ugy, hogy elontott a buszkeseg.
(bocsi az ekezetek hianyaert.)

wuff enough! 2009.10.06. 19:27:25

@Marty: De nem gondolod, hogy ugyanez a fajta "büszkeség" önti el a másik nemzet fiát is, amikor hazájának nagy sikereiről, embereiről van szó? Más a "magyar büszkeség", a "hottentotta büszkeség", a "meleg büszkeség"? (Bocsánat, ezt nem hagyhattam ki, mert szerintem itt sincs szó büszkeségről, csak vállalt hovatartozásról.) És miért lehet az egyik "büszkébb", mint a másik? Van ilyen mérce?

wuff enough! 2009.10.06. 19:33:52

És még az jutott az eszembe, hogy azért bizonyos kultúrkörökben végighallgatják a nemzeti himnuszt, akárkié is legyen, mert így szokás, mint ahogy nem túrjuk az orrunkat sem más jelenlétében. De van, ahol sem a himnusz, sem az orrtúrás nem jelentenek semmit. Attól még ott sem rosszabbak, csak mások.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.06. 19:35:55

@wuff enough!:

Tökéltetesen értettem, azért mondtam, hogy jók a kérdéseid. Nem lehetett nem érteni, illetve hülyének kell hozzá lenni, hogy nem. És én másképpen vagyok hülye.

Vörös BLORóka · http://fulke.blog.hu 2009.10.06. 19:36:06

@wuff enough!: erről az jutott eszembe, amikor a hoki-vb-n néhány magyar szurkoló kifütyülte a szlovák himnuszt

zetorov 2009.10.06. 19:38:06

A Himnuszt ócska siratóéneknek tartom, amit ideje lenne -népszavazás útján- lecserélni egy ünnepélyesebb, örömtelibb műre.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.06. 19:44:44

wuff enough! 2009.10.06. 19:33:52

Számból vetted ki. Pont ezt akartam írni. Nem azért halggatták tisztelettel mert magyar, hanem mert egy valakié.

Az, hogy magyar nagyaon nagy esállyel nem jelnt nekik semmit, vagy jelent egy-két foszlány értesülést. Az, hogy magyar, az NEKÜNK fontos és ez rendnjén is van, mert az ember kötődjön a saját közösségéhez. Meg kell mondanom, mostanában egyre nehezebb, amilyen állapotba került ez a közösség. Nekem úgy tűnik, nagy bánatomra, hogy züllőben van, de hallgatom, ha valaki másképp látja.

Metál -e a bimetál? 2009.10.06. 19:50:05

@zetorov: szerencsére ennek a támogatottsága egyenlő lenne a hasonló agymosott (liberális) nemzetromboló ötleteket magából ontó szdsz támogatottságával. szóval közel nulla.

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.10.06. 19:51:02

@A Nép - Te vagy!:
Mindig is züllőben volt. :)
Nekem a magyarság a paprikás csirkénél kezdődik. aki hónapokig élt idegen nemzet (főleg angol!) koszton, az tudja, mire gondolok. :)))

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.10.07. 00:18:27

@A Nép - Te vagy!: azért a Himnusztól a Hamaszig __hitelesen__eljutni,nah ahhoz kell(ene) egy pár dolog:

-hitelesség
-érzékelhető tudás

Tudom, sokat akarok.

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2009.10.07. 06:12:40

@pikkbubi: A köztársaság-dolog jogos, köszönöm, javítottam!

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2009.10.07. 06:17:21

@gitáros: A Moldva Smetana: Hazám című művének tétele, ha már egészen pontosak akarunk lenni. Alapja egy zsidó népdal - bár Smetana igazából valami vérbeli cseh népdalt szeretett volna, nem tudta, hogy a cseh zsidók, úgy tűnik, vérbeli csehek. A Hatikvah persze ugyanez a népdal-dallam. Én pedig leszögezném, hogy attól még, hogy a magyar Himnusz zeneileg baromi elit, azért vannak még jó dolgok. Én például minden vérengzésével együtt szeretem a Marseillaise-t is.

magyar-magyar szótár 2009.10.07. 06:54:40

Zenei kitérő: A Himnusz Erkel-zenéje verbunkos. Javallom is mindenkinek, vegye tempósabbra s énekelje pontozva úgy, s akkor már egészen más lesz :))))

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.10.07. 08:19:22

@magyar-magyar szótár:
Érdekes. És nyújtott vagy éles ritmusra gondoltál. Egyébként mindkét módon fasza, kipróbáltam. :)))

Bellagio 2009.10.07. 08:40:49

@magyar-magyar szótár: igazad van. Peldaul a Mint a mokus fenn a fan-t teljesen jol ra lehet huzni :)))

Bárzongorista · http://www.pecsibalazs.hu 2009.10.07. 10:02:34

@Bellagio:
Ahogy anno a szovjet himnuszra a "szeptember végén"-t?
"Még nyíl-naka völgy-bena ker-tivi-rágok..."
:))))

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.07. 10:50:41

@Horváth Andor Márton:

Azért milyen egy szűkkeblű nehézkes pasas lehetsz te! Csak a téged legdurvábban, ordítóan lejárató tévedésedet van lelkierőd belátni az ugyannnyira jogos, de kevesebbek előtt ismert, vagy valamivel bonyolultabb összefüggésű másokat nem?

Az egyébiránt nem rossz szándékú írásod teli van olyan magyar ellenes sablonokkal amiket a kádárista nevelés sújkolt belénk évtizeden át, de attól még rágalmak maradnak! És lehet zsidó ellenes rágalmazásnak minősíteni, azt is, hogy megtett észrevételem ellnére kitartsz amellett a valótlanság mellett, hogy zsidó terroristák működtek az 50-es években. Ez pedig nem kisebb hülyeség, hogy néven nevezzek dolgokat, mint az, hogy M.O. köztársaság lett volna Kossuthék alatt. Ha nem javítottál volna semmit az elment volna olyan alapon, hogy nem nyúlsz a kész termékhez. De csipegetni annyit jelent mint erősködni a ki nem javítottak valóságossága mellett, akármennyire nem igazak, és ez már rosszabb, mint tévedés.

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2009.10.07. 14:29:04

@A Nép - Te vagy!: Elutasítom a vádakat. Valóban csak csipegetek - azaz csak azt javítom, aminek utána is néztem. A köztársaság-kérdés valamivel egyszerűbb, mint a cionista terrorizmus története.

Ezúttal javítottam az ötvenes éveket. Úgy emlékeztem olvasmányaimból, hogy voltak cionista terroristák az ötvenes években, de erre most egyelőre nem találtam utalást. Az érvem azonban nem ettől az aránylag kis különbségtől függ. Ha érted az érvemet, látod, hogy az érvelés egy cseppet sem zsidóellenes, tehát én magam sem lehetek az.

Azt, hogy Magyarországon köztársaság lett volna, nem nehéz eltéveszteni, hiszen a politika gyakorlatilag kikerült a Habsburg fennhatóság alól, az irány tehát stimmelt a köztársasághoz, még ha a háború előbb indult is el, mintsem erre sor kerülhetett volna.

Visszautasítom azt a vádat is, hogy én bármiféle begyöpösödött magyarellenes szöveget tolnék. Szerinted magyarellenes, ha korábbi magyar politikusok tetteit kritizálom. Nos, mondj egy rossz szót Gyurcsányra, és akkor lehetőséget adsz, hogy ezt visszaköpjem. Engem nem érdekel, ha valaki magyarellenesnek próbál bélyegezni, mert mélyen elkötelezett vagyok a nemzetem iránt. És ahogyan abban nem vagyok, nem lehetek biztos, hogy a te nemzeti érzéseid őszinték, úgy a magam nemzeti érzésében biztos vagyok. Hiszed vagy sem. De meg kellene tanulnia már a blogpublikumnak, hogy a másikat ne vádolja a saját identitásának megtagadásával.

kolbenheyer 2009.10.07. 15:01:57

@Horváth Andor Márton:
Szerintem a Nép te vagy nem bántani akart, csak berágott, hogy megválaszolatlanul hagytad a magyar nemzetiségpolitikát érintő kritikáját.
Amely kritikája egyébként szerény véleményem szerint irányát tekintve jogos, bár némileg túlzó, pontosabban elhallgató. Azaz a politika alapjaiban valóban liberális volt, és az is igaz, hogy nem lézetett adekvát politika az elszakadási törekvésekkel szemben, legalábbis elfogadható nem. (Egy erőszakos asszimiláció sikeres lehetett volna, de ehhez nem volt elkötelezettség, és erőforrások sem. Boldogabb nemzetek még korábban lejátszották, és mire felvilágosodtak, a dolog a nemzetiségekkel együtt már elmúlt). Amit viszont hiányolok a kritikájából az az, hogy a konkrét kormányzati intézkedések bizony nem voltak mindig liberálisok, akár a szlovák gimnáziumok ügyére, akár a Memorandum-perre gondolunk.
Viszont, és itt jön a lényeg, nekem is feláll a hátamon a szőr, ha valaki a mai sovinizmust (a la Slota) a történelmi Magyarország "bűneivel" hozza oksági összefüggésbe. Nem vagyok benne biztos, hogy erre gondoltál Andor, de érthető így a szöveged.

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2009.10.07. 15:15:37

@kolbenheyer: Respect, jól moderálsz. Apropó moderálás, Néptevagy korábban nehezményezte, hogy eltűnt egy hozzászólása - nos, mi nem töröltünk hozzászólást ettől a poszttól. Egyébként is csak reklámokat és személy elleni támadást töröltünk eddig, összesen kb. ötöt majd' egy év alatt.

Másrészt nem gondolom, hogy Slota azért csinálja, amit, mert régen "a magyarok" gonoszak voltak "a szlovákokkal". Ellenben a támogatottságát növelheti a már a Monarchia alatt kialakult hagyományos ellentét, és ilyen értelemben a szlovák nyelvtörvénynek részben (de csak részben!) lehet oka a régi nemzetiségi politika. Másrészről viszont nem szabad elhallgatni, hogy Slota politikáját semmilyen mértékben, tehát még csak részben sem igazolja a száz évvel korábbi múlt. Így oké?

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.07. 15:25:22

@Horváth Andor Márton:

Úgy nézem nagyon félreértsz engem, vagy dolgokat. Nézzük.

Elég világos nekem az, hogy nem vagy szándékod szerint zsidóelllenes. Ettől függetlenül az az állítás, hogy az 50-es években, azaz Izrael állam megalakulását követően zsidó terrorizmus létezett volna, nagyon súlyos rágalom – lett volna, ha nem nézel utána és nem változtatod meg. Ismered az összefüggéseket? Ha nem, nem ártana megismerned, ha írsz a témáról, ha meg igen, javaslom gondold jobban át. Nem egyszerűen pár eltérő évszámról van szó, hanem egy gyökeresen más közegről, háttérről. Azt kell gondolnom nem világos a számodra, hogy amíg volt egyáltalán zsidő terror, miért volt, mi volt az értelme, mi motiválta az ahhoz folyamodókat és mi volt a viszonya az így tevékenykedő nagyon kis számú embernek az ő tevékenységüket mélységesen elítélő nagyobb zsidó katonai és más szervezetekkel. Képtelenség föltenni, hogy effélét a független Izrael eltűrt volna. Ezen túl vagyunk.

Ne haragudj a „magyarázatod” a köztársaságról jobb ha nem írtad volna le. Nem akarom minősíteni de nem tűnteti föl jó színben az így védekezőt. Az ember nem ötletel, hogy mi lehetett volna, hanem tiszteli a tényeket és kész. De ez nem is szerepelt a fölvetéseim között, úgyhogy hagyjuk.

Semmi kifogásom azellen ha korábbi politikusok hibáit, tévedéseit elítéled, legyen magyar az illető vagy más. De legyen alapja az ilyen álláspontnak, nem csak valahol olvasott, elhitt és itt megismételt vádaskodás legyen.

Nincs nekem eszem ágában,hogy magyar ellenesnek bélyegezzelek, mint ahogy nem akartalak zsidó ellenesnek sem bélyegezni. De vagy két dolog amit mondtál tarthatatlan, bár a köztudatba beleivódott magyar ellenes vád. Ez nem személyes kérdés. A személyedre csak annyiban utaltam hogy nem tetszett ami csipegetésenk tűnt. Hibád ebben a kérdésben úgy nézem az, hogy ugyanolyan utánanézés nélkül fogadtál el tényként egyes a kádárkor óta agyonismételt magyar ellenes rágalmakat, mint ahogy egy Izrael elleneset is alkalmaztál. Tehát ha javasolhatom, ne utasíts semmit sem vissza, hanem nézz dolgoknak amikről írsz, sokkal gondosabban utána.

Amikkel bajom volt magyar vonatkozásban már elmondtam. Ha érdekel, megnézed. Annyit ismétlek meg, hogy nagyon zavar a bármennyire is agyonismételt akkor is hamis beállítás, mintha az 1918 előtti Magyarországon a nemzetiségekkel rosszul bántak volna. Ez lényegileg nem igaz. Hibát ugyan itt is lehet találni, de csak az elképesztően liberális és a legszélesebb körű nyelvi jogokat biztosító magyar törvényhez képest. Ami fontos az a gyakorlat és az a korabeli világban azt hiszem a legszabadabb, a ledemokratikusabb, a legtöbb jogot biztosító volt a nemzetiségek számára. A brit gyakorlatot ugyan meg kellene közelbbről néznem, hogy ezt mondhassam, de az egyértelmű, hogy legalbbis a nyelvhasználat tekintetében a magyar a britnél sokkal többet nyújtott. Ezt szokás lett elhallgatni.

Egyébként logikailag, vagy inkább etikailag is baj van azzal ahogyan az utódállamok kisebb nagyobb mértékben elnyomó nemzetiségi politikáját a korábbi magyar politikával próbálod igazolni. Ez abszurd. Ha igaz is lett volna, mint ahogyan beállítod, hogy a magyar nemzetiségi politika elnyomó volt, akkor sem következne ebből az, hogy bármyennyire is elfogadható az utódállamok (sokkal inkább) elnyomó nemzetiségi politikája. Ahogyan angolul mondják: két rossz nem csinál egy jót.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.07. 15:48:33

@kolbenheyer:

Kösz. Lényegileg egyetértünk. A finomitások nem idevalók de ha már említed, ami a memorandum pört illeti az sem volt valami elnyomó dolog, hanem buta reakció. Végülis a magyar állam alkotmányát és létét támadták meg a memorandumot benyújtani kívánó románok azzal, hogy a magyar uralkodónak el nem ismert császárnak próbálták benyújtani. Ezután azzal, hogy a sajtóban ezt közzétették a maximáis módon pprovoklták az államot a rpoműnok. tehát nem volt abban a memorandum perben sem semmi elnyomás, csak buta taktika volt bemenni a cspdaéba, hogy mint estedben is, máig lehessen idlzni, min valami magyar disznóságot. Nem volt az.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.07. 16:37:51

Most már tényleg abba kellene hagynom az ezzel foglakozást, de, hogy ne csak pofázzak, hanem segítsek is, kikerestem két adatot. Nem volt nehéz az interneten.

The Irgun Zvai Leumi resistance movement was established in Palestine in 1944. Menachem Begin became Commander-in-Chief. Over the next five years Begin organized over 200 acts of terrorism including the destruction of the central British administrative offices in the King David Hotel. The explosion killed ninety-one people. The Irgun Zvai Leumi was disbanded when the Jewish state of Israel was established on 14th May 1948.

És

Stern Gang
Zionist guerrilla group founded 1940 by Abraham Stern (1907–1942). The group carried out anti-British attacks during the UK mandate rule in Palestine, both on individuals and on strategic targets. Stern was killed by British forces in 1942, but the group survived until 1948, when it was outlawed with the creation of the independent state of Israel.

Szóval Irgun és Stern gang. Ebből állt.

DeMarco 2009.10.07. 17:29:42

@A Nép - Te vagy!: Kösz a tényeket, de erről lehet olvasni az Exodus-ban is. Igaz, hogy az regény, de tele van valós történelmi eseményekkel, például amikre éppen itt utaltál. Persze komolyabb helyeken is utána lehet ezeknek nézni.

kolbenheyer 2009.10.08. 09:38:21

@A Nép - Te vagy!:
A Memorandum-per jóval a kiegyezés után zajlott, akkor már Ferenc Jóska magyar király volt. Én nem akarok senkit kioktatni, de elég nagy vehemenciával véded a tényeket, akkor ezt is lécci.
És a buta reakció bizony elég elnyomó, ha börtön a vége. Ezt állítom: liberális törvények, de sokszor önkényes végrehajtás, akárcsak vármegyei szinten.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.08. 22:17:34

@kolbenheyer:

Persze, hogy akkor zajlott, ki mondott mást? Nem értem ezt miért írtad. Most megnéztem mit írtam és ltom valamit jelentősen félreértettél.

Ez:
Végülis a magyar állam alkotmányát és létét támadták meg a memorandumot benyújtani kívánó románok azzal, hogy a magyar uralkodónak el nem ismert császárnak próbálták benyújtani.

Egyááltalán nem jelent olyasmit, hogy SZERINTEM nem FJ volt az akinek helyesen mondod. Azt jelenti, vagyis az volt a probléma, hogy a románok nem ismerték el magyar kiránlynak, nem ismerték el a magyar királyságot. Épp ez a memorandum úgy lényege. Hogy úgy viselkedtek, mintha nem lett volna kiegyezés. Semmi jogyszerűtéen nem volt a pergóben sem az ítéletekben. Csak fölöslges volt, taktikai tévedés. Nem elnyomás. Értsd meg létében támadták meg a magyar államot. Ha betörök a bankba és emiatt bezárnak, az nem elnyomás. Ezzel azt akarom mondani, hogy a bekaszlizés ténye nem bizonyít semmit az elnyomás meg vagy meg nem léte tekintetében.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.08. 22:18:44

Nézd el a melléütéseim tömegét! Fáradt vagyok.

kolbenheyer 2009.10.10. 14:42:48

@A Nép - Te vagy!:
Így értem, de nagyon félreérthetően írtál.
Szerintem ez most már nézőpont kérdése, körbenforgó vita. Valóban a királyhoz fordultak, megkerülve a kormányt, amire FJ alkotmányosan reagált, a kormány meg jogszerűen. Csak épp ettől az egész még nem lesz igazságos. Nem készült összedőlni a magyar állam, ezért a fölösleges brutalitást én bizony elnyomásnak nevezném.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.10. 16:28:10

@kolbenheyer:

Hol az igazságtalanság és a brutalitás?

Állampolgároknak csak jogok járnak, kötelességeik nincsenek?

Ha egy kisebbség amivel egészen korrektül bánnak, nyíltan nem ismeri el az államot amihez tartozik, nyíltan a megdöntésére tör, ellene aknamunkát folytat, és rágalomhhadjáratot indít, és területileg fölbomlasztására, akkor erre semmiféle választ nem adhat az az állam még jogszerűt sem? Ne haragudj ez ugyanazt a perverz balos szemléletet tükrözné, mint amivel Izrael elpusztítását szorgalmazzák a palesztin jogok fölött ál-siránkozók, akik ezzel takaróznak szovjet mintára, miközben semmi mást nem akarnak, mint Izrael megsemmisítését és ha kell, összes zsidó polgárának a legyilkolását. (Hogy folytassam a poszt összekötő vonalát.)

Miért szükséges a magyar államot kipécézni az elnyomó szerepére – nem volt az – és effélét szüntelen a szemére hányni, miközben éppen ebben a kérdésben fölötte állt mindenki másnak a korabeli világban? Micsoda abszurd tisztességetlenség ez, micsoda mazochista ostobaság amikor tőlünk magunktól jön! Persze, mert akik föl akarták számolni nálunk a nemzeti érzés nyomait is szovjet érdekből, szétmosták a a hazai agyakat valamiféle magasztos izének meg nem felelésssel, ami nincs.

Aztán csodálkozik aki ezeket követi amikor megjelennek a torz reakciók, amiket magad körül napi szinten tapasztalsz nemzeti érzés címen. A méltóságteljes neki járó önbecsülés érzésétől hazugságokkal hamis vádakkal (is) megfosztották és egyesek most is fosztják a magyarságot. Nem csoda, ha visszataszító is, hogy állatságokba menekül és ott keres vigaszt. De a kollektív torzultságnak ez a fajta mazochizmus (amikor nem rosszabb) ugyanúgy része, mint a kitalált múltba menekülés. Szerintem gondold át. Az eddigiekből az a benyomásom, hogy nincs nálad ennek akadálya.

kolbenheyer 2009.10.10. 17:24:03

@A Nép - Te vagy!:
Átgondoltam. :-) De nem változott meg nagyon a véleményem. Tehát:

A korabeli magyar állam elvei messze, de még gyakorlata is némileg fölötte álltak a korabeli átlagnak. Csakhogy szerintem ez utóbbi szánalmas volt.

A román nemzetiségi vezetők valóban fel akarták bomlasztani a történelmi Magyarországot. Erre Magyarország bárhogy reagált volna, nem változtak volna meg.

Csakhogy számomra nem evidencia a történelmi Magyarország. Gyakorlatilag a lehető legjobb megoldás volt és lenne most is a Kárpát-medence számára, de ha lakói nem akarják, nem fog működni. Nem tudok mit kezdeni a történelmi joggal: szerintem valemnnyi magát nemzetté szervező csoport joggal követelhet nemzetállamot, ha elfogadjuk a nemzetállam elvi legitimitását. Azaz, ha a románok saját nemzetállamot akarnak, ezzel szemben nem látok elvi érvet.

A magyar nemzetet a történelmi Magyarország szétverése nem semmisítette meg, ahogy a mi példánk is ezt igazolja. Kényelmetlenebbé tett létezését, persze leginkább a szétverés módja, és nem maga a ténye.

A nemzeti érzést nem tenném azonossá a történelmi Magyarország igenlésével. Én nem tartom "bűnösnek", sőt úgy látom a 19-20. század fordulóján a lehető legkellemesebb haza volt. De nem csak azok éltek benne, akik magukat magyarnak vallották, és ők nem akartak it élni tovább. Ezen aztán mindeki kényelme gajra ment. A történelem nem egyenes irányú fejlődés.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.10. 19:02:50

Érdekes, ez a hosszabb válaszom is eltűnt. Véletlen?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.10.10. 19:04:22

@A Nép - Te vagy!: biztos, hogy véletlen. Nem moderálunk. Illetve kolbenheyer néha, de azt is csak a saját írásainál.
Egyébként nézz körül a blog.hu-n a kommentek között és utána mond el, hogy hány helyen láttad azt, hogy a blogmotor monnyon le.:)

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.10. 19:05:49

@kolbenheyer:

Azt írtam meg, hogyan és mennyiben csalódtam. Nem írom újra. Ha megkerül, jó néven venném a kirakását. Ez a második amit írtam ebbe a posztba ami eltűnt.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.10.10. 19:08:55

@A Nép - Te vagy!: sajnos, ha eltűnt akkor mi sem tudjuk előkeríteni. Ez tényleg szerverhiba, és valamiért számtalanszor előfordul a blog.hun. Szóval bocsánat, de ez nem rajtunk múlik.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.10. 19:16:10

@calam (vdani):

Rendben, mondom elhiszem, van ilyen. Talán Isten akarata. És kösz, hogy mondod.

A lényege annak amit elmondtam (volna), hogy k. úgy válaszolt, hogy az semmiben sem alkalmazható arra amit én előzőleg fölvetettem, teljes, de igazán teljes megkerülése a valódi témának, az adott összefüggésben értelmetlen. Föladom.

DeMarco 2009.10.10. 20:09:55

@A Nép - Te vagy!: Szerverhiba lehet. Tényleg nem szoktak moderálni. Ha nem akarsz bosszankodni, akkor küldés előtt ctrl+c-t nyomsz és ha elszáll, akkor simán visszamásolod. Persze sokszor én is elfelejtem és akkor bosszankodom, ráadásul akkor már nem biztos, h van kedvem újraírni...

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.10. 20:49:06

@DeMarco:

Szoktam is lemásolni, de az ember hülye. Most nem gondoltam rá.

A másik részét mondom, hogy nem vonom kétségbe. Nagyon normális volt ahogy Calam azonnal jelentkezett. Nem vagyok paranoiás. Izé, reméljük. Nem is lett volna semmi értelme kiírtani amit írtam. Nem igazi gyanakvásból tettem szóvá, csak bosszúságomban.

kolbenheyer 2009.10.11. 15:14:38

@A Nép - Te vagy!:
Sajnálom, ha így érzed.
Próbáltam összefüggésében válaszolni, hogy értsed, nem vádolom a történelmi Magyarországot, de nem is siratom, másrészt pedig a jogszerűséget nem azonosítom az igazságossággal.
Egyetértenünk nem kell, de neked válaszoltam és komolyan.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2009.10.11. 18:37:49

@kolbenheyer:

Tudom, de minden mellément. Most semmi erőm ezzel foglalkozni, nem csináltam semmit ma. Még valamit szeretnék azért, hogy kevésbé érezzem rosszul magam. Időmet jelentős százalékban itt basztam el. (Hátha téged is szórakoztat):

laudator.blog.hu/2009/10/11/magyar_verssor_az_isteni_szinjatekban

kolbenheyer 2009.10.12. 14:57:20

@A Nép - Te vagy!:
Kösz, ez nagyon jó volt. :-)
Igazából engem szórakoztatnak a szittyák, csak akkor rágok be, ha eljutnak a karlengetésig.

I. P. S. 2010.07.17. 21:18:47

A Himnuszról én is sokat tudnék mesélni, de konkrétan ezt a sort, azt hiszem, csak túlzásból írta bele Kölcsey. Annyit szenvedtünk már, hogy az az idők végezetéig elég lenne. De a hívő költő nem állíthatta komolyan azt, ami akkoriban szélsőséges eretnekség volt, hogy de facto megváltottuk volna a jövőbeni bűneinket. Hogyne, eljátszott a gondolattal, a magyarok szenvedéseinek érzékeltetésére bele is írta művébe, hogy a mi szenvedéseink szinte már jézusiak, de komolyan nem vette volna ő se.

A "nép" meg azért szerepel benne, mert akkoriban cenzúra volt, nem lehetett csak úgy leírni, amit akart. A verset igazából úgy akarta eladni, mintha egy protestáns prédikáció lenne, ahol magyarul írva a "nép" szó jelentése elég egyértelmű. Ha összetévesztik valakivel, legfeljebb a zsidó néppel lehet, mert arra szoktak még a prédikátorok sűrűn hivatkozni, de igazából semmi szükség a pontosításra. Azt már nem is vállalta.