A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Nem demokraták többé

2010.11.16. 20:00 Horváth Andor Márton

"Az Alkotmánybíróság döntései kötelezőek. Nincs kibúvó, nincs kiskapu, ez a magyar demokrácia vastörvénye." - Orbán Viktor, 2007. július 29. Karácsony Gergely LMP-s képviselő ezt az idézetet tartotta fel a parlamentben.

Orbán Viktor frakciója a miniszterelnök saját korábbi állítása szerint a magyar demokrácia vastörvényét játszotta ki. Aki pedig ezt teszi, elárulja a magyar demokráciát, kijátssza országunk állampolgárait, nemzetünket, nemzetünk barátait, kijátszik minket, akik szavazatunkkal támogattuk áprilisban, és kijátszik mindenkit, aki demokratikus hatalmával élve az ellenzéket támogatta. Orbán Viktor állítása alapján a következő emberek mától a demokrácia ellenségei:

Ágh Péter (Fidesz)
Dr. Ángyán József (Fidesz)
Arnóth Sándor (Fidesz)
B Nagy László (Fidesz)
Babák Mihály (Fidesz)
Bábiné Szottfried Gabriella (Fidesz)
Dr. Bácskai János (Fidesz)
Balázs József (Fidesz)
Balla György (Fidesz)
Balla Mihály (Fidesz)
Balog Zoltán (Fidesz)
Balogh József (Fidesz)
Dr. Balsai István (Fidesz)
Bánki Erik (Fidesz)
Bányai Gábor (Fidesz)
Bartos Mónika (Fidesz)
Bebes István (Fidesz)
Becsó Zsolt (Fidesz)
Bencsik János (Fidesz)
Berényi László (Fidesz)
Bíró Márk (Fidesz)
Bodó Imre (Fidesz)
Dr. Bohács Zsolt (Fidesz)
Dr. Bóka István (Fidesz)
Boldog István (Fidesz)
Borbély Lénárd (Fidesz)
Borkai Zsolt (Fidesz)
Brájer Éva (Fidesz)
Dr. Braun Márton (Fidesz)
Dr. Budai Gyula (Fidesz)
Csampa Zsolt (Fidesz)
Csenger-Zalán Zsolt (Fidesz)
Cseresnyés Péter (Fidesz)
Dr. Cser-Palkovics András (Fidesz)
Csizi Péter (Fidesz)
Csöbör Katalin (Fidesz)
Czerván György (Fidesz)
Dr. Czira Szabolcs (Fidesz)
Dr. Czomba Sándor (Fidesz)
Czunyiné Dr. Bertalan Judit (Fidesz)
Dr. Daher Pierre (Fidesz)
Dr. Dancsó József (Fidesz)
Dankó Béla (Fidesz)
Demeter Ervin (Fidesz)
Demeter Zoltán (Fidesz)
Dióssi Csaba (Fidesz)
Dr. Dorkota Lajos (Fidesz)
Ékes Ilona (Fidesz)
Ékes József (Fidesz)
Erdős Norbert (Fidesz)
Farkas Flórián (Fidesz)
Farkas Sándor (Fidesz)
Farkas Zoltán (Fidesz)
Fejér Andor (Fidesz)
Dr. Fónagy János (Fidesz)
Font Sándor (Fidesz)
Földesi Gyula (Fidesz)
Fülöp István (Fidesz)
Gajda Róbert (Fidesz)
Gelencsér Attila (Fidesz)
Dr. Gruber Attila (Fidesz)
Gulyás Dénes (Fidesz)
Gulyás Gergely (Fidesz)
Dr. Gyimesi Endre (Fidesz)
Gyopáros Alpár (Fidesz)
Győrffy Balázs (Fidesz)
Dr. György István (Fidesz)
Gyutai Csaba (Fidesz)
Hadházy Sándor (Fidesz)
Halász János (Fidesz)
Hanó Miklós (Fidesz)
Dr. Heintz Tamás (Fidesz)
Dr. Hende Csaba (Fidesz)
Herman István Ervin (Fidesz)
Hirt Ferenc (Fidesz)
Dr. Hollósi Antal Gábor (Fidesz)
Dr. Hoppál Péter (Fidesz)
Horváth István (Fidesz)
Dr. Horváth János (Fidesz)
Horváth László (Fidesz)
Dr. Horváth Zsolt (Fidesz)
Dr. Horváth Zsolt (Veszprém) (Fidesz)
Dr. Hörcsik Richárd (Fidesz)
Dr. Illés Zoltán (Fidesz)
Prof. Iván László (Fidesz)
Ivanics Ferenc (Fidesz)
Jakab István (Fidesz)
Jánosiné Dr. Bene Ildikó (Fidesz)
Kapus Krisztián (Fidesz)
Kara Ákos (Fidesz)
Dr. Karakó László (Fidesz)
Dr. Kerényi János (Fidesz)
Kiss Attila (Fidesz)
Dr. Kocsis Máté (Fidesz)
Koncz Ferenc (Fidesz)
Kontrát Károly (Fidesz)
Kontur Pál (Fidesz)
Kósa Lajos (Fidesz)
Koszorús László (Fidesz)
Kovács Ernő (Fidesz)
Kovács Ferenc (Fidesz)
Dr. Kovács Ferenc (Fidesz)
Dr. Kovács József (Fidesz)
Kovács Péter (Fidesz)
Dr. Kovács Zoltán (Fidesz)
Kozma Péter (Fidesz)
Kőszegi Zoltán (Fidesz)
Kővári János (Fidesz)
Kubatov Gábor (Fidesz)
Kucsák László (Fidesz)
Kulcsár József Ferenc (Fidesz)
Dr. Kupcsok Lajos (Fidesz)
Dr. Kupper András (Fidesz)
L. Simon László (Fidesz)
Lakatosné Sira Magdolna (Fidesz)
Dr. Láng Zsolt (Fidesz)
László Tamás (Fidesz)
Lasztovicza Jenő (Fidesz)
Lázár János (Fidesz)
Lezsák Sándor (Fidesz)
Lipők Sándor (Fidesz)
Lukács László (Fidesz)
Mágori Józsefné (Fidesz)
Magyar Anna (Fidesz)
Manninger Jenő (Fidesz)
Márton Attila (Fidesz)
Dr. Mátrai Márta (Fidesz)
Meggyes Tamás (Fidesz)
Menczer Erzsébet (Fidesz)
Dr. Mengyi Roland (Fidesz)
Mihalovics Péter (Fidesz)
Dr. Mikola István (Fidesz)
Dr. Molnár Ágnes (Fidesz)
Dr. Molnár Attila (Fidesz)
Nagy Csaba (Fidesz)
Dr. Nagy Gábor Tamás (Fidesz)
Nagy István (Fidesz)
Dr. Nagy István (Fidesz)
Dr. Navracsics Tibor (Fidesz)
Németh Szilárd István (Fidesz)
Németh Zoltán (Fidesz)
Németh Zsolt (Fidesz)
Nógrádi Zoltán (Fidesz)
Dr. Nyitrai Zsolt (Fidesz)
Obreczán Ferenc (Fidesz)
Dr. Ódor Ferenc (Fidesz)
Dr. Orbán Viktor (Fidesz)
Örvendi László (Fidesz)
Pánczél Károly (Fidesz)
Dr. Papcsák Ferenc (Fidesz)
Patay Vilmos (Fidesz)
Dr. Pesti Imre (Fidesz)
Pichler Imre László (Fidesz)
Pintér László (Fidesz)
Pócs János (Fidesz)
Pogácsás Tibor (Fidesz)
Pokorni Zoltán (Fidesz)
Polics József (Fidesz)
Dr. Pósán László (Fidesz)
Potápi Árpád János (Fidesz)
Dr. Puskás Imre (Fidesz)
Rácz Róbert (Fidesz)
Dr. Répássy Róbert (Fidesz)
Révész Máriusz (Fidesz)
Riz Gábor (Fidesz)
Riz Levente (Fidesz)
Rogán Antal (Fidesz)
Román István (Fidesz)
Rónaszékiné Keresztes Monika (Fidesz)
Sági István (Fidesz)
Schmidt Csaba (Fidesz)
Sebestyén László (Fidesz)
Dr. Selmeczi Gabriella (Fidesz)
Dr. Simon Miklós (Fidesz)
Simonka György (Fidesz)
Szabó Csaba (Fidesz)
Dr. Szabó Erika (Fidesz)
Dr. Szabó Tamás (Fidesz)
Szabó Zsolt (Fidesz)
Dr. Szakács Imre (Fidesz)
Szalay Ferenc (Fidesz)
Szatmáry Kristóf (Fidesz)
Szedlák Attila (Fidesz)
Szekó József (Fidesz)
Székyné Dr. Sztrémi Melinda (Fidesz)
Szijjártó Péter (Fidesz)
Szólláth Tibor Zoltán (Fidesz)
Dr. Szűcs Lajos (Fidesz)
Talabér Márta (Fidesz)
Tállai András (Fidesz)
Tamás Barnabás (Fidesz)
Dr. Tapolczai Gergely (Fidesz)
Tarlós István (Fidesz)
Tasó László (Fidesz)
Tessely Zoltán (Fidesz)
Dr. Tiba István (Fidesz)
Tiffán Zsolt (Fidesz)
Dr. Tilki Attila (Fidesz)
Tóth Ferenc (Fidesz)
Tóth Gábor (Fidesz)
Dr. Tóth József (Fidesz)
Törő Gábor (Fidesz)
Dr. Turi-Kovács Béla (Fidesz)
Ughy Attila (Fidesz)
V. Németh Zsolt (Fidesz)
Vantara Gyula (Fidesz)
Varga Gábor (Fidesz)
Dr. Varga István (Fidesz)
Varga József (Fidesz)
Varga Mihály (Fidesz)
Vargha Tamás (Fidesz)
Dr. Vas Imre (Fidesz)
Vécsey László (Fidesz)
Vigh László (Fidesz)
Vincze László (Fidesz)
Dr. Vinnai Győző (Fidesz)
Dr. Vitányi István (Fidesz)
Dr. Völner Pál (Fidesz)
Wintermantel Zsolt (Fidesz)
Wittner Mária (Fidesz)
Dr. Zombor Gábor (Fidesz)
Dr. Zsiga Marcell (Fidesz)
Zsigó Róbert (Fidesz)
Dr. Aradszki András (KDNP)
Bagdy Gábor (KDNP)
Básthy Tamás (KDNP)
Bús Balázs (KDNP)
Firtl Mátyás (KDNP)
Földi László (KDNP)
Habis László (KDNP)
Dr. Hargitai János (KDNP)
Harrach Péter (KDNP)
Hoffman Pál (KDNP)
Dr. Hoffmann Rózsa (KDNP)
Kalmár Ferenc András (KDNP)
Karvalics Ottó (KDNP)
Dr. Lanczendorfer Erzsébet (KDNP)
Dr. Latorcai János (KDNP)
Dr. Lukács Tamás (KDNP)
Michl József (KDNP)
Móring József Attila (KDNP)
Dr. Nagy Andor (KDNP)
Dr. Nagy Kálmán (KDNP)
Pálffy István (KDNP)
Dr. Puskás Tivadar (KDNP)
Dr. Rétvári Bence (KDNP)
Dr. Rubovszky György (KDNP)
Dr. Salamon László (KDNP)
Sáringer-Kenyeres Tamás (KDNP)
Dr. Semjén Zsolt (KDNP)
Dr. Seszták Miklós (KDNP)
Seszták Oszkár (KDNP)
Dr. Simicskó István (KDNP)
Soltész Miklós (KDNP)
Spaller Endre (KDNP)
Dr. Stágel Bence (KDNP)
Szászfalvi László (KDNP)
Dr. Tarnai Richárd (KDNP)
Varga László (KDNP)
Dr. Vejkey Imre (KDNP)
Molnár Oszkár (független)


 

347 komment · 12 trackback

Címkék: fidesz kdnp demokrácia molnár oszkár

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr582453263

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nincs kockázat 2010.11.18. 23:03:26

Hogy mikortól válik jelentőssé az ellenforradalmi nyomás a forradalmi kormányra, nem tudni. A Centrális Erőtér Izzó Magva – mellékállásban Fényherceg – szerint egy évük van. Nyilván a választói népszerűség és a nemzetközi szervezetek türelm...

Trackback: Nincs kockázat 2010.11.18. 22:58:03

Hogy mikortól válik jelentőssé az ellenforradalmi nyomás a forradalmi kormányra, nem tudni. A Centrális Erőtér Izzó Magva – mellékállásban Fényherceg – szerint egy évük van. Nyilván a választói népszerűség és a nemzetközi szervezetek türelm...

Trackback: Az egyenlőbbek! 2010.11.17. 10:55:14

Gazdaságpolitikai meseAtyafiak, ismeritek ugye azt a kis történetecskét, amelyben az erdő egyik legkisebb és leggyengébbnek beállított állatkája, a nyúl, aki legalább dörzsőlt, egy listával a kezében császkál. Mikor az állatok megkérdezik, mi az a...

Trackback: Fényes szellők fújnak 2010.11.17. 10:23:51

 Óriási kettőség uralkodik bennem mostanában, kedves Árpád. Van egy kormányunk, amelyet, talán nem mondok újdonságot, nem szeretek. Azonban mostanában olyan intézkedéseket és olyan lépéseket tesznek, amelyekhez igazából egy Bástya elvtársnak tapso...

Trackback: Nem a jobb helyek egyike 2010.11.17. 08:54:33

Talán igaza van Török Gábornak: ez még mindig a demokrácia, hiszen amíg választások vannak és egy ilyen poszt megírható, addig nem beszélhetünk diktatúráról. Ez azonban már nem az a minőségű demokrácia, amiben jól érzem magam.A Magyar Köztársaságban le...

Trackback: Robog az úthenger! A kormányzati! 2010.11.17. 08:28:25

szomorú meseAtyafiak, hát megtörtént! A kormányzat autobothoz méltó olajozott, szinte csikorgás mentes transzformációval teljesítette a legújabbkori féléves tervet! Íme mai napjaink modern, politikai csúcsteljesítménnyel felvértezett taroló gépezete!A ...

Trackback: Beléhátráltak 2010.11.17. 00:24:46

Az alkotmányozó többség alkotmányoz.Abba egy kissé beleléptek, hogy az Alkotmánybíróság jogkörét korlátozni kívánják. Aztán elkezdtek kihátrálni, de benneragadtak abban, ami bűzlik ebben. A közigazgatás dolgozói után – a jól megadóztato...

Trackback: Jogbiztonság 2010.11.16. 23:18:30

Olvasói levelet közlünk.     Kedves Képzelt Riporter!   A minap egy hihetetlenül felháborító eset történt meg velem, szeretném megosztani. Ha gondolod, nyugodtan közöld le a levelemet. Szóval bementem egy kocsmába sörözni (a koc...

Trackback: Szájer, a mi alkotmányügyi Nostradamusunk 2010.11.16. 22:41:49

Szájer József a magyar politikai élet olyan személyisége, akinek szavai még 14 év múltán (!) is aktuálisak, sőt most válnak igazán érthetővé. Egy kortárs Nostradamus. Sajnos személyesen nem sikerült szembesítenünk egykori véleményével, mert sokszori pr...

Trackback: Szentesíthető-e az eszköz? 2010.11.16. 22:08:51

 Korábban már foglalkoztunk a magyar közéletet néhány napja tematizáló, az AB jogköreit szűkítő Lázárféle javaslatról. Megvizsgáltuk, hogy kommunikációs szempontból hatalmas baklövés; megállapítottuk, hogy a Fidesz saját maga adja meg az MSzP-nek ...

Trackback: Az AB-ügy anomáliái 2010.11.16. 22:08:33

 Egyelőre töretlenül népszerűnek tűnik a második Orbán-kormány és a Fidesz megítélése. Ugyanakkor erősödnek a kormányzati teljesítményt és döntéseket bíráló, azokat szkepticizmussal fogadó hangok, ezzel párhuzamosan az ellenzéki erők tetszhalott, ...

Trackback: Nem lesz kegyelem 2010.11.16. 21:57:33

A hír: Már nem akadály az Alkotmánybíróság. (A parlament név szerinti szavazáson fogadta el az alkotmány és az alkotmánybírósági törvény módosítását: az AB mostantól nem szólhat bele az adó- és járuléktörvényekbe.) Egy mondatban: Örülök a név szerinti...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Gera 2010.11.17. 12:44:05

@Gera: el, hanem mondjuk adósságcsökkentésre. Egy 10md dolláros csökkenés azért egész komoly lenne. De ez, hogy beöntik a kalapba, ennek semmi értelme.

Húsleves 2010.11.17. 12:46:14

Nincs itt semmiféle leleplezés. Az alkotmánybíróság döntései kötelezőek, ez továbbra is érvényben van. Ahogy a törvények is kötelezőek mindenkire. Ez viszont nem jelenti azt, hogy nem lehet megváltoztatni. Az alkotmánybíróság nem egy égből pottyant Batman, hanem közvetett választás eredménye. Ez is a demokrácia vastörvénye. A választók delegálták a parlamentet és a kormányt, azok pedig meghatározott szabályok szerint az alkotmánybíróságot. A két harmados törvényt pontosan arra találták ki, hogy csak megfelelően nagy felhatalmazás esetén lehessen az alkotmányt, vagy az alkotmánybírósággal kapcsolatban bármit megváltoztatni. Ez a felhatalmazás most megvan. Aki ezt megkérdőjelezi, az minden, csak nem demokrata. Ugye, hogy ment a pofázás a MAL vezetők ügyében, hogy erkölcsileg egyértelmű a helyzet, de az nem számít, csak a jogi helyzet. Most meg az nem tetszik, hogy a FIDESZ megengedi magának, hogy él a választóktól kapott törvényes hatalommal. A FIDESZ abszolút törvényesen változtatja meg az alkotmánybíróság jogkörét. Ennek a súlyával tisztában voltunk már a választásokkor is, hiszen a FIDESZ megfelelően kommunikálta az előnyeit, az MSZP pedig a hátrányait.

Nádasi Balázs 2010.11.17. 13:17:44

@Blogger Géza: "A mnyp-os kimutatáson lévő összegről meg ügyesen elhitetették, hogy a tied, de valójában soha nem volt az. Mivel nem rendelkezhetsz vele szabadon."

Szabadon nem, ám nyugdíjba menéskor nekem adják, ha meg addig sikerülne meghalni, örökölhető. Mi a helyzet az állami nyugdíjrendszerrel?

Azon meg, hogy valaki úgy címez nekem üzenetet, "ti komcsik", csak mosolyogni tudok elnézően, szegény hülyegyerek...

Nádasi Balázs 2010.11.17. 13:21:47

@Húsleves: Abszolút igaz. Valóban demokratikus módon változtatják meg az AB jogkörét, demokratikus felhatalmazás alapján.

Hitler demokratikus módon jutott hatalomra. Nem gondolok arra, hogy a párhuzam jó lenne, ugyan, csak jelzem, hogy demokráciákban elképzelhető, hogy egy demokratikus módon a parlamentbe került párt aláássa a demokrácia intézményrendszerét.

(Btw: ha a Jobbikosok lennének ilyen pozícióban, ők még akár meg is szűntetnék az AB-t, velük, már csak a szélsőjobboldali nézetazonosság miatt is illőbb a nemzetiszocialista párhuzam. Csak sajnos úgy tűnik, a retorikából a Fidesz is sokat átvesz.)

Húsleves 2010.11.17. 13:47:04

@Nádasi Balázs: én nagyon is jónak találom a Hitleres példádat, mert jól mutatja, hogy igenis vannak a demokráciának csapdái. A jobbikos példád viszont a másik csapdát mutatja, amikor demokráciaféltés címén lehet a demokráciába lyukakat ütni. A baloldali érvrendszerrel ugyanis pontosan az a bajom, hogy miközben demokráciáról papolnak, mégis a-priori létezőnek tekintenek kőbe vésett szabályokat, amelyek szerintük a demokrácia védelmét hivatottak szolgálni azáltal, hogy mégsem engedik a választók akaratát érvényre jutni. Nos, a véleményem az, hogy nem úgy kell dobálózni a jobbikkal, mint valamiféle "jelenséggel", amely állandó fenyegető veszélyként van jelen, hanem a jobbik megjelenése szociológiailag borítékolható válasz volt az SZDSZ ámokfutására. Nem lehet a végtelenségig mindent "demokratikusan" megetetni az emberekkel arra hivatkozva, hogy addig örüljenek amíg ők vannak, mert aztán jön a Gólem.

Gera 2010.11.17. 14:21:37

@Húsleves: "Az alkotmánybíróság döntései kötelezőek, ez továbbra is érvényben van."

Ez már a duplagondol minősített esete. Végülis tényleg, ha majd az ABnak már csak annyi döntési jogköre marad, hogy hány cukorral isszák a kávéjukat, a döntésük kötelező érvényű lesz, tehát minden rendben.

öcsi55 2010.11.17. 14:27:56

@ehja: azért épitenek mert kell,ugyanis nincs
Magyarországon normális stadion.

joszip 2010.11.17. 14:38:11

@belekotty: na hát akkor egyetértünk.

2010.11.17. 14:40:50

@gányolás: Ugye orvos még nem látott...

Húsleves 2010.11.17. 15:20:33

@Gera: úgy is lehet értelmezni, ahogy te, csak éppen ne felejtsük el, hogy az alkotmány alapjai még azon a 89-es "kompromisszumon" alapulnak, amelyet az MSZMP-ből rendszer- kapcsolat- és vagyonátmentésre specializálódott MSZP diktált úgy, hogy az akkori állapotokat nyugodtan nevezhetjük erőfölénnyel való visszaélésnek. A másik dolog pedig, hogy az alkotmány és az alkotmánybíróságok szerepe egyáltalán nem olyan egyetemes, mint azt sokan be akarják állítani, Török Gábor például nemrég közzétette a blogján a különböző modelleket. Ettől függetlenül nagyon jól ki van találva az alkotmány védelme, csak nem kellett volna a hú de demokratikus baloldalnak odáig süllyedni, hogy egy harmadot se kapjanak a választóktól.

sanyix 2010.11.17. 15:24:17

@Iustizmord: te is ilyen értelmetlenségi vagy, mert rögtön "de a zorbán" "de a konzik", holott róluk egy szót sem írtam még.
Mint az oviban, amikor az ovónéni elkapja a józsikát mert rosszat és mondja: deea pistike is csináltaaa!!

Nem. Aki a szadeszhez és maszophoz bármilyen szálban köthető, az csak értelmetlenségi lehet, ugyanis okos ember ezekre tuti nem szavaz, és áll melléjük ennyi évi libsi szociskodás után... Másik oldalnál meg kéne várni 4 évet és akkor véleményt alkotni.
Azt már láttuk mennyire jól tud rettegni a magyar "bal"oldal, mindentől (nem csak a zorbántól a patásördögtől, de a náczykoktól is, meg a csúnyánnézéstől is, meg a tenoristákoktól is)
Na meg már az értelmiségi szó is vicces, amikor a képviselők alapból így nevezik magukat, holott többségük igazi sötét büdös bunkó, minden oldalon.

Blogger Géza 2010.11.17. 16:09:28

@Nádasi Balázs: Én sehol nem írtam, hogy "ti komcsik". Na most kb. ennyire látod helyesen, azt, hogy mennyire tied az a pénz. Ugyanis akkor sem adják oda, ha nyugdíjba mész. Ez csak egy fiktív szám, amely alapján elvileg majd kalkulálnak valami nyugdíjat, de hogy mennyit kalkuláltak volna, azt senki nem tudja. Ugyanis a rendszer kidogozói ezt épp elfelejtették kidolgozni.

Napkutya 2010.11.17. 17:24:58

Lett egy fél órám, végigolvastam a "termést".

Gyerekek, sokat láttunk már, akár jobbról, akár balról, GONDOLKODJUNK már!

TE sem fogod, és ÉN sem fogom hagyni éhen dögleni az öregasszonyt, tíz év múlva, 70.000 forint nyugdíjjal és harmincötezres gázszámlával, -akár nyugger az anyád vagy az apád most, és látod a problémát-,akár nem.

MINDEGY, kire szavaztál, EZT nem teszed meg, -már, ha egyáltalán ember vagy.

Na most, (sajnos) úgy látom, ez ma nem számít a politikusainknak, a kormánynak. A következő négy évben már k.vára biztos, hogy nem, a tíz éves prognózisok meg még szarabbak...

Hát, NE hülyüljünk már meg!!! Ez nem egy ki.b.szott focimeccs!! A nyugdíjért az ember NEM szurkol! Fizeti és számít rá!

Persze, le lehet nyúlni...

Napkutya 2010.11.17. 17:32:29

Lesz.rom, ki kire szavazott. Olyan pénzt vesznek most el, ami NEM az övék! Sőt! El is költik!!!

Ha valaki magyarázgatni akarja, tegye!

De öt-tíz év múlva, a mostani ugatásból NEM lesz a nyugdíjasnak Tescos-parizer, ha maga Csaba királyfi puhítja a nyereg alatt, a Szűzanya szeme láttára, akkor se!

Nádasi Balázs 2010.11.17. 18:10:14

@Blogger Géza: Én sehol sem írtam rád vonatkoztatva, hogy te azt írtad volna, hogy "ti komcsik" -- na most ennyire látod helyesen azt, hogy a magánnyugdíj az magánpénz-e vagy nem. Az magánpénz, az állami nyugdíj meg egy kegy, amit valóban össze-vissza módon számolnak ki, belekalkulálva mindent, hány évig voltál munkában, milyen fizetéssel, de még azt is, mennyi a nyugdíjbamenéskor kifizetendő államadósság is kb...

Mivel úgy tűnik, a magánnyugdíjról nincs sok fogalmad, próbálom megmagyarázni. Először is, minden magánnyugdíjpénztár honlapján fenn kell legyen a folyósítás módja; másfelől, választható egyösszegű kifizetés (ennyit arról, hogy, idézem: "akkor sem adják oda, amikor nyugdíjba mész"), életjáradék, kötött évre szóló kifizetés, igény szerint. Szóval az állításod, miszerint nincsenek ezek kidolgozva, finoman fogalmazva is szándékos tévedés.

Eddigi összes hozzászólásod alapján még az a veszély is fennáll, hogy te fizetést kapsz azért, hogy írj kommenteket, ezért részemről a veled való vitákat örökre lezártam.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 18:57:34

@FIDE SS Obersturmbannführer Pál:

Tehát ha Fidesz-szavazóként kritizálom a Fidesz jogbiztonságot csökkentő lépéseit, bérrettegő vagyok. Gratulálok.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 18:58:42

@Steve_Jobs:

Viszont te hoztad fel, amikor senki sem takarózott vele.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 19:01:51

@Steve_Jobs:

Mittudomén, szerintem részben más problémáink lennének, gyepáljuk mi egymást is eleget.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.11.17. 19:12:21

@Mj: Mindenki rohadt komcsi, aki nem ért egyet a (rohadt) narancskomcsikkal! Oppá... Elvtársak... Ne is foglalkozz a dologgal, a múltkor is aranyos volt a kis asszód a "kollégával". :)

ehja 2010.11.17. 19:26:23

@öcsi55: És miért nem építenek előbb normális kórházakat, tömegközlekedést, államigazgatást stb? Ezekhez képest ugyan mitől prioritás egy stadion? Amit ráadásul egy magántulajdonban lévő csapatnak csinálnak. Egy csapatnak amely az európai ligákban minden negatív pont és gól rekordot megdöntött.

Éhesló 2010.11.17. 19:32:26

Ez valami voodo varázslás a nevekkel?
Azt hiszitek ez elég a 2/3 ellen?
Komolyan?
Szánalmas.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.11.17. 19:32:58

@ehja: Hejjj, ne már.. Azért mert nem a te hobbyd. hogyan jössz te ahhoz, hogy a narancskomcsi pártunk és kormányunk döntését kritizálni merészeld? Azért mert elmebeteg a kormány és a kormányfő, azért neked még nem szabad mindent!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 19:54:09

@tcom:

Egy közeli családtagom annak idején az ország 60%-át egyedül lefedő biztosítónál volt minden évben a top10-ben, pénzügyi tanácsadóként, és ő sem a magánnyugdíjpénztárak miatt aggódik.

megmondomdom 2010.11.17. 19:54:53

Azokat, akik pártokat istenítik, figyelmen kívül hagyva a tetteket, azokat azonnal meg kellene vonni a szavazati jogot.
Mint a hülye szurkolók, egy elvadult fradista akkor is tapsikolna, ha egy az egyben átvennék az egész Újpestet vezetőedzőstől, focicsapatostól, mert akkor már "Fradika" lenne.
A FIDESZ-vezetői és holdudvaruk szinte teljesen megegyezik az SZDSZ és az MSZP vezetésének és holdudvarának tagságával, ha objektíven nézzük.
A későkádári elit ment ide is, ment oda is, a gyerekeiket is küldték ide is, oda is. Ennyi.
Itt nincs nemzeti, baloldali, jobboldali, konzervatív párt, csak cégek. És a sok hülye, ostoba barom a cégek marketingjét fogadja el valóságnak. Hát nem az.
Én már elfogadtam, hogy a magyar nemzet ostoba, megvezethető, de legalább annyi esze lehetne, hogy a jövőt -ha nem is hosszútávon, mert ahhoz túl ostoba- nézze.
Fel kellene fogni a rózsaszín, a vörös, a narancsszínű tolvaj is tolvaj. Nem a mezt kell nézni, hanem a "játékost".
Egyre jobban úgy érzem, hogy az egyetlen lehetőség kivándorolni Nyugatra ebből a magyar mocsokból. Mert ilyen silány, ostoba, tehetetlen, demagóg átlagpolgársággal ez az ország halálra van ítélve.

megmondomdom 2010.11.17. 19:57:07

Értsétek jól!:) Majdnem annyi nyelvtani zavar van az írásomban, mint Schmitt Palika alkotmányos abszolutóriumában!:P
De remélem, azért sikerül kihámozni a lényeget!:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 19:59:05

@joszip:

Nagy Lajosra nem is szavazott senki, egyébként is anakronizmus az egész. Oké, várjuk meg az összegzést, sorolhatok előnyöket is tőlük, de attól még lehet jelezni, hogy több tekintetben rossz az irány, nem?

pioker1933 2010.11.17. 20:07:18

@Blogger Géza: Ez csak orbán demagóg dumája. Ha jobban utánajárnál, akkor tudnád, hogy a magánnyugdíj pénztárak, messze az infláció felett teljesítettek.

Ami a magánnyugdíj pénztárban van, az csak az enyém, és senki másé. Arról nem is beszélve, ha idő előtt elpatkolnék, akkor a fiam megkapja az egészet. Az államtól mit kapna, alamizsnát, amíg iskolába jár.

pioker1933 2010.11.17. 20:09:14

@Blogger Géza: Az egy valós szám, amiről dönthetsz, hogy egy összegben kéred, vagy havonta X összeget kérsz. Úgy látom, hogy neked halvány fogalmad nincs a magánnyugdíj pénztárakról.

megmondomdom 2010.11.17. 20:13:33

@pioker1933: Saját minisztériuma szerint is. Igaz, hogy csak évi 0,8%-os infláció feletti reálhozam volt, de ez köszönhető a válságban, illetve annak, hogy a bevét nagy részét állampapírokba kell fektetni. Persze ez üzlet is azoknak, akik csinálják a 4-5%-os kezelési költségből meg lehet élni, akkor is, ha az állam egy csomó költséget a nyakukba varr, ha ki kell fizetni az ügynökeiket, fenntartásukat stb..
De legalább van névre szólóan, infláció feletti hozamot biztosító előtakarékosság, ez a lényeg.
Nyugaton erre már sok-sok évtizede rájöttek, a nyugdíjasok egész jól el is éldegélnek öregkorukra.
A cigány Szaddam bolsevik, mindent az államnak, mindent a markunkba. Minek a saját pénz? Csak nem burzsoányugdíjasok akarnak lenni?:) Szánalmas. Ilyen egy ostoba, mindent eltűrő szar országot..........

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 20:14:54

@Táskás Tóni:

Pintér mint hadügyminiszter?! Már a pozíciót is másképp hívják.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 20:16:30

@Boli:

Már 4 éve nem vívtam.:( Egyébként nem vagyok optimista, de még most is meglepődtem, hogy mennyi kétpólusú ember van.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 20:22:07

@Jiszajah:

Az egész kommenteddel csupán az a gond, hogy nem ad érdemi választ a fölvetésemre.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 20:25:00

@tcom:

A szomorú helyzet az, hogy a rendőrség eddig is a rendészeti és igazságügyi vagy a belügyminisztertől függött. 2006. október 23-án és most is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 20:32:28

@Kotkodus:

"az állam rossz gazda egyébként egy alapvető közgazdasági szabály, ha tetszik, ha nem."

Az is alapvető közgazdasági szabály volt, hogy a piac bölcsen és önműködő módon szabályozza magát. Az állam és egy magáncég is lehet rossz vagy jó gazda.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 20:43:44

@Húsleves:

Mivel 2/3-dal bármit meg lehet csinálni, ezért a népakaratra hivatkozva le is dózerolhatnák a Szabadság-szobrot. Úgyis az elnyomás jelképe eredetileg.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 20:51:05

@megmondomdom:

És így tényleg csak a hülyék maradnak ahelyett, hogy megpróbálnád legalább a környezetedben menteni a menthetőt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 20:52:48

@pioker1933:

Nehogy azt hidd, onnan is olyan összegek mentek pártkasszákba, hogy hihetetlen.

Blogger Géza 2010.11.17. 21:32:48

@Nádasi Balázs: Ajjaj, szeretnéd, ha te annyit tudnál erről, mint én. :) Szóval, ismered a mnyp-ról szóló (jelenelg még hatályos) törvényt. Idéznéd kérlek, mikor is teszi lehetővé az "egyösszegű kifizetést"? Meg fogsz lepődni...

Blogger Géza 2010.11.17. 21:34:35

@pioker1933: Hát az évi 0,7% nekem igen messze van a "messze felette" kategóriától főleg úgy, hogy sima állampapírvásárlással ez 3% is lehetett volna.

D4D 2010.11.17. 21:37:05

Nem tudom írták-e, de Szász Károly 2005-ben vett fel 130 milla végkielégítést. PApagáj Peti elfelejtette beolvasni a híradóba.

Blogger Géza 2010.11.17. 21:38:16

@pioker1933: Sajnos ez nem így van. A törvény a te részedre csak abban az esetben enged ilyen kifizetést, ha nem sikerült 15 év "nyugdíjgyűjtési időszakot" produkálod, ami abszolút nem tipikus egy nyugdíjba menő embernél.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.11.17. 21:58:03

@malacz69 rettegéselemző: figyelj, pajtás. nem kell demográfiával foglalkoznod, ha közöd nincs hozzá, télleg. én sem foglalkozom kvantumokkal.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.17. 22:10:43

@calam:

Ez most mi a fasz? Ez egy érv lett volna?

Na gyerünk, hozd a születésszám adatokat 1990-től 2000-ig! Lássuk!

megmondomdom 2010.11.17. 22:13:06

@Mj: Én már ott tartok, hogy értelmetlenség itt élni. Nem az anyagiak miatt, mert nem nyomorgok. Az őseim meg éhezve kibírták, anélkül, hogy kivándoroltak volna. Azonban akkor még létezett az a fogalom, hogy nemzet és nemzettudat. Ma már nem létezik, legalábbis nem érzem. Valamilyen okból kifolyólag sokkal jobban érzem magam külföldön. Valamiért kedvesebbek az emberek, segítőkészebbek, sokkal jobb a hangulat, sokkal kompatibilisebb az értékrendjük azzal, amit a szüleim, nagyszüleim adtak át nekem, mint a magyar "nemzettársaim" többségének. Akkor mi értelme van itt maradni? Felőrlődni, belerohadni az általános magyar közegbe?

megmondomdom 2010.11.17. 22:21:38

@Mj: Amúgy én is 2/3-os FIDESZ-többséget vártam, mert azt hittem, hogy ezzel az erővel helyrerugdossák saját érdekeik miatt is az országot, illetve azt, hogy a mérvadó, józan, komoly szakmai felkészültségű, jobboldali közgazdászok által leírt szemlélet alapján indul el a kormányzás. na meg persze azt hittem, hogy a FIDESZ-t eddig pénzelő magyar gazdasági elit is rákényszeríti Orbánt egy növekedési pálya megalkotására. Aztán meg jön ócska látványpolitizálás, nemzeti sallangduma, össze-vissza kapkodás, lopás, lenyúlás és tragikomikus bohózat.
Az összes elemző jelentős forintfelértékelődést, tözsdeindex-emelkedést várt. Ehelyett, van anarchia, a nemzetközi gazdásig elit a pofánkba röhög. De van NENYI, meg mindenféle hangzatos elnevezésünk. Komolyan mondom, Rákosi agitprop-osztálya nem tudott ennyi ökörséget összehordani. Már csak a "narancssárgakönyveket", a FIDESZ-csasztuskákat, már csak rákosista-orbánista esti politikai szemináriumok bevezetését "várom". Szóljon a NENYI!:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 22:57:49

@megmondomdom:

Azért is választottam egyik életcélomnak a történelemtanítást, mert szerintem is rendbe kell szedni a nemzettudatot. De ahhoz, hogy jobb legyen az országban, itthon, nekünk kell tennünk. Különben tényleg lőttek ennek az országnak.:(
Hasonlóak voltak az elvárásaink, de annyiban talán most különbözünk, hogy én még kivárok a végső ítélettel a gazdaság terén.

megmondomdom 2010.11.17. 23:08:16

@Mj: Nekem sokáig a történelem volt a hobbim, kiskoromban régész akartam lenni. De nehéz tanítani a történelmet, mert egyáltalán nem olyan szép, mint ahogy oktatni kell az iskolákban.:) Se a magyar, se az egyetemes.
Emlékszem, amikor történészek kihoztak egy tanulmányt, hogy a magyar honvédkórházban ápoltak túlnyomó többsége nemibeteg volt, nem háborús sebesülés vagy egyéb hivatás közbeni sérülés miatt kerültek be, akkor felháborodtak a történészek, hogy ezt miért kell kimondani, de ezer ilyen dolog van...

megmondomdom 2010.11.17. 23:10:24

@megmondomdom: mármint a hivatalos "nemzeti" történészek háborodtak fel. Ezért nem tudunk megérteni oly sok dolgot - se Trianont, se a zsidó törvényeket sorolhatnám még azokat a kérdéseket, amelyek ma is aktuálisak-.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.11.17. 23:11:40

@malacz69 rettegéselemző: Arról van szó, hogy alaptétel a demográfiai szakirodalomban, hogy lassan mozognak a folyamatok. Vagyis egy 1995-ben meghozott döntés csak hosszú távon fejti ki a hatását, nem 1-2 év alatt. Ráadásul a tendencia az 1980-as években megfordult, ha jól emlékszem.

www.demografia.hu/letoltes/kiadvanyok/portre/honlap_teljes.pdf

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.17. 23:38:45

@megmondomdom:

Anno én is régész akartam lenni, aztán történész, de csak utolért a családi pedagógusbetegség.:)
Mi, emberek csináljuk, úgyhogy naná, hogy ezek után teli van vérrel, könnyel, mocsokkal, szemétséggel és hiábavaló áldozatokkal, ráadásul még nem is tanulunk belőle. Pedig milyen jó lenne, ha az egymással való kicseszésre fordított energiánknak akár csak a felét a szó konkrét és átvitt értelmében is építkezésre fordítanánk.:-/ A 20. századdal meg az a baj, hogy politikai megfontolásokból állandóan szét kell szedni, tematizálni kell vele a közéletet, szavazótábort kell vele egységesíteni, de normálisan kutatni vagy hagyni történelemmé válni már nem lehet.

pioker1933 2010.11.18. 06:57:16

@Blogger Géza: Látom, neked az alapvető dolgok sincsennek meg. A reálhozam, az infláció feletti rész, ami plussz nyereség. Ami sokkal több volt az általad mondottnál. Ha csak az aegont nézzük az elmúlt 10 évre csak ott 6,93% volt a netto reálhozam.

pioker1933 2010.11.18. 06:59:56

@Blogger Géza: Akkor itt egy cáfolat erre:
www.otpbank.hu/otppenztarak/hu/mny_segithetunk.html#09

Szóval nem kell mindent feltétel nélkül elhinni, amit 0. Viki mond.

Gondolkozz, guglizz, mielőtt ész nélkül fújod a pártpropagandát.

pioker1933 2010.11.18. 08:09:14

@megmondomdom: Szívemből beszélsz....sajnos.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.18. 08:21:08

@calam:

Baszki, nincs nekem ennyi időm.

Hányadik oldalon találom azt, amit kértem, vagyis az adott évben megszületett gyermekek számát 1990-től 2000-ig, de lehet tovább is.

Blogger Géza 2010.11.18. 08:50:20

@pioker1933: Sajnos sem a gugli sem az OTP nem írja felül a törvényt, aranyom. :) Az hogy egy honlap nem részletezi (jól felfogott saját érdekbél), hogy pontosan milyen esetben vagy jogosult választani az egyösszegű kifizetést, az egy dolog. Megy a parasztvakítás, és mint látható, sokaknál bevált!

Blogger Géza 2010.11.18. 08:54:13

@pioker1933: Ez az adat honnan van? Amúgy ha ismerjük az átlagot, akkor az, hogy egy pénztár e felett muzsikál, az azt jelenti, hogy egy másik rosszabbul. Ami kevéssé vigasztalja azt, aki abban van.

Amúgy elég gyenge lehetsz matekból,ha egy átlagot egy halmaz egy elemével akarsz cáfolni. :)

joszip 2010.11.18. 09:06:38

@Mj: "Oké, várjuk meg az összegzést, sorolhatok előnyöket is tőlük, de attól még lehet jelezni, hogy több tekintetben rossz az irány, nem? "

Természetesen, én is ezt teszem. A hangulatkeltés az, ami szerintem káros. Mindenki egyetért abban, hogy a politika mocskos dolog, az egész egy látszat, cirkusz, és sosem az ember számít, csak a hatalom meg a pénz (ezen belül persze kormányonként és korszakonként változó, hogy közben a hazai életszínvonal hogyan alakul), de ha történik valami szokásosnál nagyobb kilengés ebben a mocsokban, akkor ez a mocsok hirtelen átalakul valami szent magasztos dologgá, amit valaki be akar szennyezni, és indul az aggodalom.
Pedig nem így van, a magyar parlamenti szisztéma (egykamarás, teátrális, valójában csak nézők vannak, bele nem szólhat senki)eleve szabad kezet ad a mindenkori kormánynak, most ez a kéz még szabadabb lesz, de nem változik meg alapjaiban semmi.
A mi életünkben meg aztán különösen nem, ugyanaz a lepukkant, tömött busz vár ránk reggel továbbra is.

attischun 2010.11.18. 09:12:23

@Kotkodus: Már azt teszi!
Sokkal pofátlanabbul és mértéktelenebbül, mint eddig bárki!

attischun 2010.11.18. 09:15:10

@Blogger Géza: Az összes MNYP hozam jóval a 3% felett van! Reálhozamról, vagyis NYERESÉGRŐL beszélek!
Aki ezt nem fogadja el az a tényekkel vitatkozik!

pioker1933 2010.11.18. 09:24:29

@Blogger Géza: Megpróbálom kicsit másképp:

Építesz egy házat magadnak, ami szép, nagy, gazdaságosan fenntartható, jó helyen van és az évek előre haladtával egyre szebb és szebb lesz, mert megbíztál egy céget azzal, hogy egy kevés baksisért cserébe folyamatosan fejlessze. A cég érdeke, hogy elégedett legyél, mert abból ő is profitál. Nyugodtan éldegélsz, mert tudod, hogy az egész életed munkája jó kezekben van, és ha elmész, akkor méltó örökségét fogja képezni az utódaidnak.

Ezzel szemben most jön az állam azt mondja, hogy ez a ház szar, meg amúgy is hülye vagy, mert nem tudod, neked mi a jó. Elveszi az egészet, majd átköltöztet egy szocreál bérpanelba, mert szerinte neked az kell.

Természetesen a lakást és a házat senki sem tekinti sajátjának, ezért az szépen pusztul. Ha valamit karban szeretnél tartani, akkor azt megtiltják. Az állam csak arra használja az egészet, hogy a beszedett lakbérekből Audikat és légi fotókat vegyen belőle és kistafírozzon egy pár hozzá közel álló haveri céget. Ha pedig meghalsz, megengedi, hogy a fiad ott lakjon a már lepusztult szarban, amíg tanul, aztán kihajítja, mint macskát szarni.

Ennél szemléletesebben nem tudom leírni a mostani helyzetet, sajnálom.

Blogger Géza 2010.11.18. 09:24:46

@attischun: Attól, hogy kiabálsz, egy hazugság még nem lesz tény :)

www.ngm.gov.hu/data/cms2085419/MNYP_kulfold.pdf

Itt van egy grafikon a 8. oldalon, látszik, hogy a vizsgált 12 évből 6 esetben negatív volt a reálhozam, 6 évben meg pozitív.

A lényeg pedig a 10. oldalon van:

"Az elvégzett számítások alapján elmondható, hogy ha az magánnyugdíjpénztári tagok állampapírban tartották volna a nyugdíj-megtakarításaikat ez idő alatt, akkor 3% körüli éves átlagos reálhozamot érhettek volna el."

Vagyis a rendszerben a pénztártagok évi 2,7%-ot vezettek ahhoz képest, mintha a pénzüket minden hókuszpókusz és magas kezelési költség nélkül állampapírba tették volna.

Blogger Géza 2010.11.18. 09:32:25

@pioker1933: "Nyugodtan éldegélsz, mert tudod, hogy az egész életed munkája jó kezekben van, és ha elmész, akkor méltó örökségét fogja képezni az utódaidnak."

Igen, hát ezt a hamis illúziót keltették, hogy a 2. pillér majd önmagában valami magas nyugdíjat garantálna. Aminek semmi alapja nincs, hiszen eddig senki nem kapott ilyen formában nyugdíjat, és sem a pénztárak eddigi működése, sem az általuk produkált költségek és hozamok, sem a hiányos szabályozás ezt nem garantálják. Ahelyett, hogy az emiatt aggódók VALÓS plusz megtakarításokat tettek volna a 3. pillérbe, vagy más módon takarékoskodtak volna, lelkesen olvasták a meglehetősen keveset jelentő, de soknak tűnő számocskákat a mnyp értesítőkön. Az állam is küldhetne egy papírt évente (valószínűleg majd fog is), amin 10-szer akkora számok vannak, ez még nem garantál túl sokat.

A hasonlatod annyiban is téves, hogy ez a rendszer rohadtul messze van egy szép épülettől, mivel a produkált reálhozamok siralmasak. (állampapírhozam negyede...) Továbbá nem is önkéntes, hanem olyan, hogy az állam téged erőszakkal tett bele ebbe.

pioker1933 2010.11.18. 09:45:35

@Blogger Géza: Természetesen az Aegontól, de ha kicsit tájékozódni akrasz ez ügyben:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/08/a_nyugdijpenztari_hozamok_alaassak_a_kormany_erveit/

index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/22/a_magannyugdij_nem_kockazatosabb_az_allaminal/

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/10/jo_hozamokat_termeltek_a_nyugdijpenztarak/

Igazad van, ne csak az szívjon, aki felelőtlenül, hülyén választ mnyp-t, hanem mindenki.

Amúgy elég gyenge lehetsz szellemileg, ha csak egy ember kényszerképzetére alapozva vonod kétségbe a valóságot. :)

pioker1933 2010.11.18. 09:47:38

@Blogger Géza: "mivel a produkált reálhozamok siralmasak. (állampapírhozam negyede...)"

Áruld már el, hogy ezt mire alapozod?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.11.18. 11:05:34

@malacz69 rettegéselemző: szépen, a nemzeti együttműködés rendszeréhez méltó módon kérjed.

D4D 2010.11.18. 11:12:41

@Blogger Géza:
Azt számításba vetted, hogy a nyugdíjkassza kb 8 év múlva került volna pluszba, további 15 év múlva az állami nyugdíjkiadások mint olyanok elenyésző mértékűre zsugorodtak volna, mindezt úgy, hogy a munkavállalótól az elvonás mértéke változatlan?

A nyugdíjpénztári rendszer 20-30 éves távlatokban működőképes. Egy vagy két rosszabb évet alapul venni baromság.

Arról nem beszélve, az így beszedett vagyon betömi a jövő évi költségvetési lyukakat. Sok embert visszacsalnak az állami nyugdíjrendszerbe, és utána? Hosszútávon a nyugdíjkiadások miatt újra finanszírozhatatlan lesz a költségvetés.

1998-ban ezt már OV és kormánya egyszer eljátszotta, hogy felülírta a jogbiztonságot, de akkor beérték azzal, hogy pénztári befizetésemet 9%-ről 6%-ra csökkentették, de az így megszerzett 3%-ot nem adták vissza.

A visszamenőlegesen ható törvénykezést meg inkább nem említem. A tőke, mely jelenleg munkahelyeket tart fenn az országban, az nem szereti a visszamenőlegesen ható törvényeket. Két három hasonló húzás, és el fog menni, magával vive a munkahelyeket.

Blogger Géza 2010.11.18. 13:03:57

@D4D: Ajjaj, ez 9-ről 6%-ra csökkentették se stimmel. Milyen alapon jelented ki, hogy mi "a nyugdíjkassza kb 8 év múlva került volna pluszba"? Ha a múlttal sem vagy tisztában, honnan veszed a bátorságot megjósolni ennyire pontosan a jövőt?

Az elemzések nem egy év kitagadott számait vették alapul, hanem a teljes időintervallumot, amelyben a rendszer működött. Hozzáteszem, ez így még kedvezőbb is volt a mnyp-k szemszögéből, mert ha csak az utolsó pár évet nézték volna, még gyászosabb lett volna a kép. De aki mondjuk 3 éve belépett, azt marhára nem vigasztalja, hogy ő marha nagyot szívott, de esetleg akik korábban léptek be, azok kevésbé.

Blogger Géza 2010.11.18. 13:07:35

Miféle egy ember kényszerképzete? Továbbra sem adtad meg pontosan honnan is van ez az az adat:

"Ha csak az aegont nézzük az elmúlt 10 évre csak ott 6,93% volt a netto reálhozam. "

Mondjuk ez nem lep meg, mert nyilván téves. Várom a beismerést. :)

Blogger Géza 2010.11.18. 13:09:37

@pioker1933: Hja, ha nem érted meg, amit írok, úgy nehéz. Na jó, gyengébbek kedvéért kiemelem a lényeget:

A 0,73% reálhozam (mnyp átlag) az a 3%-nak (állampapír index) kb a negyede.

pioker1933 2010.11.18. 13:35:14

@Blogger Géza:

www.aegonnyugdij.hu/vallalatoknak/magannyugdijpenztar/maganvallalatoknak.html

Arról nem is beszélve, hogy a mnyp-nál is meg lehet adni, hogy tisztán állampapírba fektessenek.

De hagyjuk, feladom, hülyével nem lehet.

Isten áldjon, sok sikert!

Blogger Géza 2010.11.18. 13:58:49

@pioker1933: "Míg a Klasszikus portfólió tíz éves átlagos hozamrátája valamivel alacsonyabb, 5,91, ugyanez a ráta a Kiegyensúlyozott csomagban már 6,43, míg a Növekedési portfólió esetében – a viszonylag rövid, egy éves működés ellenére is – 6,93 százalékos volt az ugyanezen időszakban mért 5,9%-os infláció mellett. "

Ajjaj, hát ez hatalmas öngól. Itt ugyanis nominális és nem reálhozamról van szó. Nem csodálom, hogy elszaladsz. :)

A fenti számok is mutatják a meglehetősen soványka reálhozamot.

(Egyébknét a 2009-es év önmagában nem jó példa, akkor sok helyen kiemelkedően magas volt a növekedési jellegű portfóliók hozama, mert a piac némileg visszakorrigált a nagy 2008-as zakó után.)

pioker1933 2010.11.18. 14:59:17

@Blogger Géza: Még egy esélyt adok magamnak.

Nem tudom honnan veszed, hogy a nyugdíjemelésnek bármi köze is lenne a mindenkori állampapír árfolyamhoz.

Az állami nyugdíjemelést az infláció és a GDP növekedés határozza meg. (ezt a szintet szárnyalta túl az összes mnyp)

Állampapírba csak akkor fektetheted a nyugdíjadat, ha mnyp tag vagy.

Ilyen apróságok ne érdekeljenek. Úri huncutság.

D4D 2010.11.18. 15:53:57

@Blogger Géza:
"Ajjaj, ez 9-ről 6%-ra csökkentették se stimmel. Milyen alapon jelented ki, hogy mi "a nyugdíjkassza kb 8 év múlva került volna pluszba"? Ha a múlttal sem vagy tisztában, honnan veszed a bátorságot megjósolni ennyire pontosan a jövőt?"
Nem csökkentették, az automatikus évenkénti 1%-os emelekdést törölték el, 6, 7, 8, 9, helyett maradt minden 6. Ez már csökkentette az mnyp-k eredményességét, mert hirtelen a befektetni szánt portfólió közel 20%-át kivette a kezükből, ezáltal a pénztárak sokkal rosszabb helyzetbe kerültek.

2013-ban fog az első mnyp-s nyugdíjba menni, ki már (még nem 100%-ban) a pénztártól kap nyugdíjszolgáltatást, és azt nem a költségvetés terhére kapja. 8 év múlva már tömegesen fognak elmenni az emberek a mnyp-ből nyugdíjba, mert elvileg 15, de inkább 20 feletti megtakarítási év felett volt érdemes magánnyugdíjpénztári tagnak lenni.

Ehhez nem kell táltosnak lenni, elég tudni, mi is az a magánnyugdíj-pénztár.

Blogger Géza 2010.11.18. 23:44:11

@pioker1933: Nem a nyugdíjemeléshez van köze, hanem ahhoz, hogy menyire működik jól ez a 12 éve nyakunkba ültetett rendszer. Ha rosszabbul működik annál, mintha egy gimnazista bevásárolna mindig az aktuális állampapírból, akkor miért is olyan jó?

A nyugdíjadat abba fekteted majd, amibe akarod. De itt még nem erről van szó, hanem a törvény által kötelezően levont járulékok sorsáról. Hogy miért is jó társadalmi szinten, ha a 2. pillérbe megy. Vagy épp nem is annyira jó.

Blogger Géza 2010.11.18. 23:47:08

@D4D: "8 év múlva már tömegesen fognak elmenni az emberek a mnyp-ből nyugdíjba" Ez igaz lenne, ha maradna ez a rendszer, de ebből miért következik, hogy a pénztárak "pluszba kerülnek" 8 év múlva? Pont hogy onnantól meg kéne kezdődni a pénz kiáramlásának is. De ezt most előrehozza a kormány.

pioker1933 2010.11.19. 06:36:44

@Blogger Géza: Akkor nem értem, hogy miért rosszabb az a rendszer, ahol szabadon rendelkezem a pénzem kamatozási formáiról, örökölhető egy összegben, és nagyobb hozamot generál, mint az állami nyugdíj és hosszú távon fenntartható, annál, mintha kuss lenne a nevem, nem szólhatnék bele a pénzem sorsába, nem lenne örökölhető, de legalább szarul is gyarapodna.

pioker1933 2010.11.19. 06:40:29

@pioker1933: Azt elfelejtettem hozzátenni az államihoz, hogy hosszú távon fenntarthatatlan.

pioker1933 2010.11.19. 08:03:34

@Blogger Géza: A gimnazista = mnyp. Mivel a gimnazista a te megbízásodból vásárol be állampapírból.

A társadalomnak pedig az a jó, ami hosszú távon profitot generál.

A fidesz egy jól működő rendszer profitjával tömködi be egy szarul működő rendszer hiányosságait. Mintha egy lyukas vödröt még több beleöntött vízzel akarna megfoltozni.

Blogger Géza 2010.11.19. 12:42:31

@pioker1933: "nagyobb hozamot generál, mint az állami nyugdíj " Ezt mire alapozod?

Blogger Géza 2010.11.19. 12:48:49

@pioker1933: Csakhogy egy gimnazista nem nyúlná le azonnal a befizetett pénzed 5,5%-6%-át költségként. (Kb ennyi lehetett az átlag az egész időszakot vizsgálva.) De egy brókercég is 1% vagy az alatti jutalékkal dolgozik. Tehát pofátlanul magas költségért szarul kezelték a pénzt. Épp ezért ez a pillér nem a társadalomnak, hanem az alapkezelők menedzsereinek termelte profitot. A társadalom ezen marha nagyot bukott, ugyanis ha egy hónapban kb 30 millárd Ft folyt ki a rendszerből a mnyp-khez, akkor ennyivel több adót kell beszednie az államnak, illetve ennyivel nő az államadósság, ami után mindannyiunknak meg kell fizetnie a kamatot. És az állam 12 év tapasztalata alapján több kamatot kénytelen kifizetni, mint amennyi hozamot produkáltak a mnyp-k. Tehát a nettó egyenleg vastagon negatív.

pioker1933 2010.11.19. 15:05:11

@Blogger Géza:
Kész, nem magyarázom, tovább, hogy miért jobb az öngondoskodás, viszont kíváncsivá tettél.

Kérlek magyarázd már el, hogy ha mindenkit visszakényszerítenek az állami nyugdíj rendszerbe, hogyan lesz fenntartható a rendszer akár tíz éves távlatban. Figyelembe véve a csökkenő születésszámot, a növekvő nyugdíjas állományt, a növekvő munkanélküliséget a képzetlen munkaerő tömeget és az agyonsarcolt cégeket.

Pénzrajzoló szakköröket indítunk?

Blogger Géza 2010.11.19. 16:11:15

@pioker1933: Azt eddig sem magyaráztad, ugyanis a 2. pillér az nem öngondoskodás. Az öngondoskodás az, ha magad, saját jószántadból félreteszel, erre lenne szükség. Erre van pl. az úgynevezett 3. pillér. Na az a tied. Saját pénzből, saját célra, te rendelkezel vele, válsághelyzetben hozzányúlhatsz stb.

Blogger Géza 2010.11.19. 16:15:59

@pioker1933: A nyugdíjas állomány az utóbbi pár évben nem nőtt, hanem csökkent. De valóban a fenti problémák ált. valósak, ezen részben a foglakoztatás növelése, a bérszínvonal emelkedése és a valós öngondoskodás segíthet. De az aligha, ha a kötelező járuléklevonás egy részéből drága pénzrajzoló szakköröket finanszírozunk (magánnyugdíjpénztárak).

pioker1933 2010.11.19. 18:49:37

@Blogger Géza: A 2. pillér abban az értelemben öngondoskodás, hogy eldöntheted, hogy milyen formában kamatozzon a pénzed. Jelen esetemben, ha részvényekben tartom az egészet, akkor mire nyugdíjba megyek szép summa üti a markomat. Míg ha visszaerőszakolnak az államiba, akkor csak egy kedves vállon veregetést kapok egy "Így jártál" kártya kíséretében.

A másik:
A nyugdíjas állomány a 2000-es év óta stagnál a 3,05 millió körül (+-50000). Ha ezt nézed, és a csökkenő élve születések számát, akkor világosan látszik a fenntarthatatlanság.

Hogy lehet növelni a foglalkoztatottságot és a bérszínvonalat, ha hülyére adóztatják az összes munkaadó kis-, közép és nagyvállalkozást? Visszamenőleges hatályú törvényeket hozunk, átmenetinek hazudott sarcokat hosszabbítunk kényünk-kedvünk szerint? Szerinted így beáramlik a tőke, fog itt vállalkozni valaki?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.11.19. 19:40:56

@malacz69 rettegéselemző: el sem merem hinni egy igazi _konzervatívról_, hogy nem ismeri a tartalomjegyzéket

Blogger Géza 2010.11.19. 19:49:05

@pioker1933: Jó, hát ha neked az öngondoskodás az , ha az állam kötelező módon vonja le a járulékot ahelyett hogy te tennél félre, akkor olyan mértékű szakadék van köztünk, hogy az áthidalhatatlan.

pioker1933 2010.11.19. 20:10:20

@Blogger Géza: Nekem nem a járulék vonásával van a bajom, hanem azzal, hogy a fidesz eme húzásával legalizálta az mnypben MAGAMNAK gyűjtögetett pénzem (és a saját belátásom szerint kamatoztatott) ész nélküli elherdálását.

pioker1933 2010.11.19. 20:11:37

@Blogger Géza: Egyébként teljes mellszélességgel támogatnám, a járulék teljes eltörlését.
Csak akkor 3 millió szavazópolgár döglik éhen.

Blogger Géza 2010.11.19. 20:26:11

@pioker1933: Hogyne, olyan okostojások mindig vannak, akinek van egy zseniális javaslatuk, ami nekik (minő véletlen) személy szerint kifejezetten hasznos, más meg nyugodtan dögöljön éhen.

pioker1933 2010.11.19. 21:12:27

@Blogger Géza: Az éhhalál nagyon jó motiváló tényező, hogy az ember ne csak a sült galambot várja, hanem tegyen is a boldogulásáért. Csak az átlag magyar szeret óbégatni, hogy neki jár minden jár, de dolgozni, meg takarékoskodni az büdös.

D4D 2010.11.19. 21:41:50

@Blogger Géza:
" miért következik, hogy a pénztárak "pluszba kerülnek" 8 év múlva?"
- Ezt hol írtam?

Az állami nyugdíjkassza kezd el onnan szép lassan pluszba lendülni, mivel a 1998 óta fogyó járulékbefizetések mellett akkor elkezd a kifizetés is csökkenni. A nyugdíjak zömét onnantól a mnyp fizeti.

Je suis 55' 2010.11.21. 16:13:57

Nagyon csalódott vagyok a nők 40 éves mk.viszony utáni nyug-ba vonulását illetően. Vajon kinek fog járni? 1973.jul.16.óta dolgozom megszakitás nélkül.2 nagylélegzetű és egy 2 napos mk.viszonyom van.Mivel a fenti időszak alatt 20 hónapot mk.nélküli segélyen töltöttem egy átképzéssel együtt, igy nem leszek jogosult 2013-ban,mivel ezt a 20 hónapot a 40 évből kirostálták.Egyébként rendesen 61 éves koromban mehetek el nyug-ba.(középisk.végeztem,8 évet voltam GYES-en a 3 ma már nagy gyermekeimmel)Számolj! Aki egyetemet végzett és nő, jobbhiján 24 évesen állt munkába.Ehhez jön 40 év munkaviszony.. akkor miről beszélünk, =64 év.Norm. nyugdijnál az egyetem szolgálati időnek számit, tehát egy egyetemet végzett nő, aki rendesen megy nyug-ba, 18 éves korától számolják az éveit. Aki megszakitás nélkül dolgozott, az 58 éves korára megszerzi a 40 évet, + az egyetem, tehát kedvezmény ide vagy oda, hamarabb megy a régi rendszerrel nyugdijba mint kedvezménnyel.
Ki érti ezt??? Egy városban születtem és lakom a Dr.Fazekas Sándorral és a Dr. Varga Mihállyal, személyesen ismerem őket. De nem fogom kihagyni hogy a szemükbe is elmondjam a véleményemet. Kinek jó ez? Annak aki már régen lerobbant a munkában, és kemény kétkezi munkás volt. Felsőfogú végzettséggel még 80 évesen is dolgoznak!!!! Menjenek, oda, ahova gondolom...

Je suis 55' 2010.11.22. 17:19:45

Kedves Mj!
Nagyon rövid és tömör vagy.Igen akkora csel,amit még Buga Jakab is megirigyelhetne. Svédcsavar. Nesze neked hiszékeny MAGYAR.Ma üzentem a ti. "atyának"-az egyik dr-nő nálunk a rokona és közvetlen szomszédja.Szégyelhetik magukat.Az én nyugd. időm még megél egy kormányváltást. Lehet nem is leszek soha nyugdijas, csak nyögdijas??? Ha ki nem lapátolnak koromra való tekintettel!!! Legyél okos?!. Várom az első diplomás hozzászólását, neki mi a meglátása a fentiekről.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.22. 18:39:53

@Je suis 55':

Igyekszem mostanában keveset és lényegeset írni.:)
Én nemsokára diplomás leszek, és egyáltalán nem számítok arra, hogy boldog és hosszú nyugdíjas éveim lesznek, viszont legalább három gyereket szeretnék fölnevelni, akik nehéz helyzetben segíthetnek.

Je suis 55' 2010.11.23. 09:50:36

Igazat kell adnom neked. Az életben egy biztos van " a halál". Kivánom, hogy mindenben sikeres legyél,legyen munkád, szülj szép gyerekeket, és nagyon szeresd őket, hogy öregkorodra valóban Ők legyenek a támaszaid. Mi is igy tettünk a férjemmel, 3 szép gyerek, már nagyok, dolgoznak,2 isteni 3 éves unoka. De bármennyire is nagyon-nagyon szeretjük őket, forditott a helyzet. 20-n már tarsoly szemle van, mire futja még a következő fizetésig. Szép álmaik vannak.. lakás, pihenés, csend, kirándulás... de, az autón kivül ez mind hiányzik. Albérletben laknak, kuporgatni nincs miből. És bizony a két szülő lép a képbe a hónap második felében. Forditott világ, még mindig a szülő segit a gyereknek. Mi még tudunk. Sirás környékez ha arra gondolok, 14 éve nincsenek szüleim, a nővérem jul.11-n 58 évesen hirtelen meghalt. Nem volt beteg. Hirtelen szivhalál!! Ki érti ezt???
Érdemes magamnak kuporgatni??? Amit tudunk odaadunk önzetlenül. Tudom, ha lenne nekik forditva lenne. De nekünk a puszta szeretlek benneteket ér a legtöbbet. Nem akartam ilyen hangvételre tolni a levelemet, de most magam vagyok, és jól esik valakivel megosztani. Köszi, hogy igy ismeretlenül is irogatsz nekem.Szép napot, és sok sikert az életben. ... azért alapvetően nagyon vidám természetű vagyok, de néha nálam is eltörik a mécses... de igyekszem mindig talpra állni. üdv.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.11.23. 19:24:29

@Je suis 55':

Először is, köszönöm. Mostanában hihetetlenül ritkán találkozom olyan emberekkel, akik ilyen bizalommal és szeretettel nyílnak meg ismeretlenek előtt. Másrészt sok erőt kívánok nektek, hiszen még azzal együtt is szükségetek van rá, hogy tudjátok, milyen erő a szeretet. Minden jót!

Je suis 55' 2010.11.24. 16:25:59

Nagyon köszönöm kedves szavaidat.Nem akarom ezt a fórumot személyen levelezésre felhasználni, de nagyon jól esett pár szót váltani veled. Hasonló jókat és nagyon sok erőt kitartást kivánok neked igy ismeretlenül is. Üdv. Éva