A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Bolsevik tempó

2010.01.31. 07:00 R_John

Olyan igazi ízes kommunista módon szalajtották haza Mádi László fideszes politikust, mert azt találta mondani óvatosan, szakmai körben, hogy esetleg, talán, alkalomadtán be lehetne vezetni az ingatlanadót. Ugyanez az ötlet szerepelt már a Fidesz korábbi, Jövőkép című tanulmánykötetében is. Valójában abszolút nem érdekel, hogy Mádi lesz-e képviselő vagy sem. Az érdekel, hogy mi is történt. Ez pláne azért is érdekes, mert a jobbos média egy része is kétkedve fogadta a hírt.

Ugyanis kiderült, amit eddig is sejteni lehetett, hogy valamilyen módon a Fideszt is izgatja valamiféle vagyoni típusú adó bevezetése, csak eddig a nagy hazugozáshazaárulózás közepette, nem volt mód arra, hogy kiderüljön, a kormányra készülő párt is ezt akarja. Lehet már hallani a sipákolást, hogy de a Fidesz milyen jól is tette, hogy levette a listáról, hiszen az érdek, hogy a komenista erőket el kell távolítani a hatalomból, előrébb való, mint a tiszta beszéd. Négy éve hallgatjuk a rémunalmas mantrát, hogy hazudtak a szocik, meg a Gyurcsány és mindenki. Valójában nyilvánvaló, hogy ez lehet a Fidesz egyik apró őszödi beszéde. Hiszen ha tudjuk, hogy ők is tervezik, illetve ötlet szintjén felmerült, akkor miért is ne lehetne erről  beszélni?

Ennél azonban még fájdalmasabb, hogy Mádit egy pillanat alatt kirúgták - mindösszesen egy ötletért, gondolatért. Molnár Oszkár körül hetekig ment a homályos duma, hogy miért is nem teszik ki a pártból, pedig ő igazán durván undorító rasszista és antiszemita szöveget engedett meg magának. Molnár esetében hetekig tartott a kibaszás a pártból, akkor is csak úgy, hogy halkan nem indították el őt, most másodpercek alatt megszületett a döntés. Milyen értékek vezérlik azt a pártot, amelyik hetekig sunnyog Molnár ügyében, most pedig pillanatok alatt dönt?

Rögzítsük: az a párt, ahol nincs helye vitának, kritikának, aki mégis próbálkozik ilyennel és azonnal kirakják, az egy bolsevik párt. A cél: a közösség minden előtt. Aki szólni mer, röpül. Aki kérdez, leveszik a listáról. Senki nem tudja, ki, miért, hogyan, de lekerül. A vezető, a vezér és az ideológia fontos, semmi más, pláne nem az általuk annyira óhajtott őszinte beszéd. Ismerjük ezt az összetartást: a kommunista pártból.

*

Orbán nem először csinál ki embereket, azért mert mertek kritizálni. Az amúgy jó szakember Chikán Attila rúgta ki az általa az USA-ból hazahívott Mátyás Lászlót. Mátyásnak az volt a feladata, hogy vezesse a Gazdasági Minisztérium alá tartozó Gazdaságelemző Intézetet. Egy interjúban elmondta, hogy szerinte szükséges egy ötven milliárd forintos kiigazító csomag, ezért mennie kellett. Történt hasonló más gazdaságkutatóval is - a rendszerváltás előtt. Akkor a Pénzügykutatási Intézetet zárták be bosszúból a Fordulat és Reform publikálása miatt.

Urbán László pénzügyminiszter-jelölt egyszerűen csak nem lett miniszter, mert beismerte, amit mindenki tudott, hogy a választási program nem azonos a kormány programmal.

*

Ezeket csak súlyosbítja, hogy néhány hete Esztergomban Meggyes Tamás bekussoltatta a helyi képviselőket, nehogy vitatkozzanak, mert azok akár kampányolhatnának is az önkormányzati vita során. Igazi demokrata módjára járt el Meggyes, tudjuk, hogy az ellenfél adminisztratív módon történő elhallgattatása, vegzálása a sötét Kádár-korszak kedvelt módszere volt. Orbán Viktort, egy ennyire súlyosan a képviseleti demokráciát sértő rendelkezés nem zavarja, Meggyes továbbra is jelölt lehet.

Az igazi kérdés, hogy Orbán a kétharmados többség birtokában meddig merészkedik el ezek után.

249 komment · 4 trackback

Címkék: orbán fidesz reggel

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr301713913

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tessék felvállalni a szükséges rosszat! 2010.02.01. 17:03:23

Bár nagyon adja magát, hogy az állítólagos FIDESZ indulót tűzzem tollhegyre (az megvan, hogy az azt előadó Mujahid Zoli mivel került be utoljára a bulvárhírekbe?), most mégis inkább bátorítani szeretném a FIDESZ-t, hogy ne legyen már olyan gyáva. Hogy ...

Trackback: Nyakó Istvánt kizárták az MSZP-ből! 2010.01.31. 14:21:26

Nyakó Istvánt kizárta soraiból az MSZP a tegnap azonnal hatállyal összehivott vezetői megbeszélés során. Minderre annak okán került sor, hogy az őszödi beszéd 1300. napja alkalmából rendezett balliberális beszélgetésen egy szere...

Trackback: Meggyes igen, Mádi nem? 2010.01.31. 10:35:31

Az 'M'-betűs politikusaival sok gondja akad a Fidesznek. Mádi, Mádly, Meggyes, Molnár. Molnár Oszi kigolyózva, mert zsidózott. A gumikalapácsos cigányok még belefértek a programba, de a zsidózás betette a kiskaput a pártnál. Támogathatta őt a teljes Fi...

Trackback: A FIDESZ kirúgja Matolcsyt és Orbánt 2010.01.31. 09:51:31

Legalábbis nem tudok másra gondolni azt a hírt olvasva, miszerint azonnali kirúgás volt a jutalma Mádi Lászlónak, mert egy szakmai fórumon azt merte mondani, hogy  Az ingatlanadót rövid távon el kell felejteni, de kellő előkészítés és a társadalo...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Vidéki 2010.01.31. 09:20:40

„Isten mentsen meg az ilyen barátoktól, ellenségeimmel magam is elbánok” jelentette ki régen egy híres ember.”

Ahhoz, hogy a szerző ne a legkeményebb orbánista parancsuralmi zsarnokságról regéljen, a Fidesznek úgy kellene viselkedni, mintha a szellemi fogyatékosok közül válogatták volna ki őket.

A szerző szerint: „Rögzítsük: az a párt, ahol nincs helye vitának, kritikának, aki mégis próbálkozik ilyennel és azonnal kirakják, az egy bolsevik párt.” (A szerző ki tudja honnan veszi, hogy a pártból kirakták?)

Az anarchistáknál (akik talán a szerző példaképei lehetnek) viszont valószínűleg el kell tűrni, hogy akárki, akármit össze vissza hablatyoljon.

A Fidesznek van egy ismert álláspontja a vagyonadóval kapcsolatban. Egy listán szereplő jelölt viszont veszi a bátorságot, hogy saját pártja szavahihetőségét nyilvánosan lerombolja.

Egy ilyen ember a minimális politikai érzéknek, sőt a tapintatnak is híján van.

Miért kellene erőltetni, hogy egy ilyen képességekkel megáldott alak a parlamentben a Fidesz képviselők padját koptassa ülepével.

Jelentkeznie kellene az MSZP-nél, akik hálásak is lehetnek szerepléséért és talán megjutalmazzák egy listás képviselői hellyel.

Corry 2010.01.31. 09:32:52

Most láttunk egy olyan lépést a fideszéktől, ami a pártfegyelmet hivatott elősegíteni. A többit a Vidéki eggyel feljebb leírta, végre rájöttek, hogy az egyik ellenfele egy csupa pártfegyelem gárda, akikkel el tudtunk jutni a tavaly november-március időszakig. És még talán akkor is megszavazták volna a népszerű és szeretett vezért, csak már valszeg külföldön kinézték őt a jobb társaságokból.

Tehát a fideszék oldaláról nézve teljesen logikus, hogy mindenki gondolja végig, hogy mit hord össze-vissza a kampány során, mert pl. ott van a királyi tévé és a többiek, Népszabó, amelyek ugrásra készen várják a legkisebb szerencsétlen elszólást is.
Szerintem teljesen érthető a lépés.

Corry 2010.01.31. 09:35:44

@Corry: Még mindig 2009 -ben járnak a gondolataim, a tavaly esetében 2008 novemberre gondoltam. 2009 novemberében hála az égnek, nem a Gyurcsány úr volt már a miniszterelnök.

v.l 2010.01.31. 09:47:56

szerintem abszolút logikus és korrekt lépés volt.
2006-ot azért vesztették el, mert a faék bonyolultságú kövér, meg a debil mikola hülyeségeket pofázott a kampány idején. ha azt a két csávót idejében kiiktatják a kampányból, 3-4%-kal többet kapnak, és az elmúlt 4 év kicsit máshogy alakul.
kampány idején ne okoskodjanak a jelöltek saját kútfőből, főleg akkor ne, amikor 0 megszólalással is nyernek. majd ha begyűjtötték a szavazatokat, akkor lehet ötletelgetni.

Astronomy Domine 2010.01.31. 09:48:46

@Vidéki:

" A Fidesznek van egy ismert álláspontja a vagyonadóval kapcsolatban."

Van bizony. Benne van a "Jövőkép" c. Orbán Viktor által méltatott gazdaságpolitikai brossúrában:

"egyik oldalon csökkenteni kellene a munkára rakodó közterheket (például tb-járulék) és a jövedelemtípusú adókat, a másik oldalon viszont emelni kellene a vagyoni és forgalmi típusú adókat."

Bizonyára erre gondoltál, mint "ismert álláspontra"

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2010.01.31. 09:52:37

Hát igen. És még a FIDESZ hívek szoktak komcsizni, meg diktatúrát kiáltani...

csorsza 2010.01.31. 09:56:34

Ez olyan igazi műbalhé. A t. képviselő hülyeséget beszélt, mást kommunikált, mint amit a főnöke kiadott neki feladatnak. Ki is vágták érte, teljes joggal. Legyn ő az intő jel.
Semmilyen nagy szervezet nem működik hatékonyan, ha a beosztottak másfele (százfele)húznak, mint amit felülről meghatároznak nekik. Egy csapatnak kell lenni, különben nem lehet a kitűzött célt elérni. Tök fölösleges ezen hörögni.

Vidéki 2010.01.31. 10:06:39

@Astronomy Domine:

A széles körben ismert Fidesz álláspont, hogy ellenzik a vagyonadót, és ha netalántán bevezetnék és ha a Fidesz netalántán kormányra kerülne, azt ők úgyis eltörölnék.

Amit a „Jövőkép” gazdaságpolitikai brossurából idéztél az ezzel valóban ütközik.

Ez arra utal, hogy a Fidesz álláspontja nem egyezik hajszálpontosan a „Jövőkép” brossura szerkesztőinek álláspontjával.

Melchi Zadok 2010.01.31. 10:08:08

"Rögzítsük: az a párt, ahol nincs helye vitának, kritikának, aki mégis próbálkozik ilyennel és azonnal kirakják, az egy bolsevik párt."

édes jó istenem jó napot kívánok! most tetszett erre rájönni? a fidesz nagyon régóta egy klerikális mázzal leöntött kőkemény bolsi párt.
és ezt hívják nálunk jobboldalnak.
a fidesznek soha semmi KÖZE nem volt a jobboldalisághoz, magyarországon egyébként igazi jobboldali párt soha nem is nyerne választást. ezt persze orbán is nagyon jól tudja, pontosan ezért náluk a jobboldaliság kimerül a klérusnak dobott mosolykoncokban, és néhány semmitmondó nemzeti szalaggal átkötött retorikai lufikban.
a kőkeményen balos érzelmű magyarországon elég nem jobboldali, hanem ellenpárt kell, akik néha vagy pl. mostanság igen gyakran ráhúzzák a bohócsapkát erre a vállalhatatlan korrupt csak NEVÜKBEN szocikra. ez a fidesz. jobboldali? ugyan, röhej...

csintapala (törölt) 2010.01.31. 10:09:14

@Astronomy Domine: "egyik oldalon csökkenteni kellene a munkára rakodó közterheket (például tb-járulék) és a jövedelemtípusú adókat, a másik oldalon viszont emelni kellene a vagyoni és forgalmi típusú adókat."

És ebben hol szerepel az, hogy a fidesz ingatlanadót szeretne, pláne dilettáns módon, mint ahogy az mszp csinálta?

Volt valami az elmúlt 8 évben, amit az mszp "szakemberei" megalkottak és nem lett alkotmányellenes, és működik?

Vagyonadó is lehetett volna, az értéksaccolás felelősségét nem akarják az emberekre terhelni, hogy utána meg még jól meg is lehessen büntetni azt, aki rosszul saccolt. Másrészt több ingatlan értékét összevonva. Ugye megint pont az nem fizetett volna kinek befigyel 5 udapesti lakás a "portfoliójába", meg a balatoni nyarló, ami pont 29 milla. Akinek meg van 1db családi öröksége és épp 30 milla, az fizethet. Ez így nem vagyonadó.

Az autókra kivetett vagyonadót is elbaszták, lett belőle teljesítményadó, ami most azt jelenti, hogy lehetek én úgy nagyongazdag, hogy 10db új passat CC áll a garázsomban, de nem fizetek semmit. Meg lehet úgy egy szerencsétlen hobbiautós a 15 éves sportkocsimmal, hogy fizetnem kell. Jó ez így? Ez így valóban a vagyont adóztatja?

Idióta, alkalmatlan, balfasz bagázs. Lehetett volna jól csinálni a vagyonadót, de elkúrták ezt is.

EMU 2010.01.31. 10:10:58

"Az igazi kérdés, hogy Orbán a kétharmados többség birtokában meddig merészkedik el ezek után." - szerintem meg nem kérdés.

Accordion 2010.01.31. 10:12:32

Ez természetes.
Semmi nem jó.
Ha nem tették volna ki a listáról (pártkirugásról egyáltalán nincs szó), akkor arról szólna ez a poszt, hogy hazudott a FIDESZ és lebukott, mert lám titkon Mádi megmondta, hogy vagyonadót akarnak.

Teljesen igazuk volt, posztíró te pedig ne csúsztass, nem rúgták ki a pártból!

Accordion 2010.01.31. 10:14:30

@csintapala:
Köszi, szó szerint melléd állok!

EMU 2010.01.31. 10:14:37

@melchi zadok: "ezért náluk a jobboldaliság kimerül a klérusnak dobott mosolykoncokban, és néhány semmitmondó nemzeti szalaggal átkötött retorikai lufikban" - meg több milliárdnyi adóforintban, ami valamivel jobban érinti és bosszantja joggal az ország nagyobb részét, mint egy vidéki kiscsávó és pártjának kézcsókja a papságnak.

anyadmajma 2010.01.31. 10:20:12

@Vidéki: Nos, a fidesz választási programjában ugyan nem szerepel a "vagyonadó", de a kormány nem csak saját jóindulatából vetette ki, hanem igen nagy szerepe volt benne annak a ténynek is, hogy az IMF-től kapott hitel egyik alappillére volt a kivetése. Ha a fidesz ezt teljesen eltörli, vajon hogy egyezik ki az IMF-el?
A formájáról és működéséről lehet vitatkozni, de akkor is ki kell vetni. Ezt "vállaltuk".
És tényleg kizárták a pártból első körben.
És tényleg bolsevik módszer, pont mint az MSZP-nél. Egyik kutya, másik eb.

Vidéki 2010.01.31. 10:20:23

@csorsza: Krilov a híres orosz meseíró írta régen ezt a kis tanítómesét:

„Egyszer a rák, a csuka és a hattyú befogták magukat egy szekérhez azzal a szándékkal, hogy arrébb húzzák.

A csuka előre, a rák hátra, a hattyú felfelé húzta.

Ki a hibás, ki nem, nem a mi dolgunk eldönteni, de a szekér még most is ott van, ahol volt.”

Közöd?? (törölt) 2010.01.31. 10:21:05

ezért szavazok még 8 év szoci elkúrás után is az mszp-re, hogy lehetőleg ne 2/3-al szaladgáljon itt egy orbán viktor nevű rabló/gazember. Elegünk van a pártfegyelemből és a hazugságokból, nem szentesíti az ellenfél legyőzésének az eszközét. Nem tanult a fidesz gyurcsány hibájából semmit, ugyanazt követik el mint ő 2006-ban. A következmények rájuk nézve éppen olyan súlyosak lesznek, ránk nézve meg még katasztrófálisabbak.

v.l 2010.01.31. 10:26:15

@Közöd??: elmagyarázhatnád az összefüggést...
azért szavazol az mszp-re, mert eleged van a pártfegyelemből és a hazugságból? vagy a többi választható alternatíva még náluk is hazugabb és fegyelmezettebb, ezért félsz tőlük?

Melchi Zadok 2010.01.31. 10:26:25

@EMU: nem ugyanarról beszélünk. az hogy az mszp egy tolvajbanda, attól a fidesz nem lesz jobboldali. tetszik ugye érteni?

ralf 2010.01.31. 10:26:40

Több érdekes cikket olvastam ez ügyben. Török Gábor (torokgaborelemez.blog.hu/2010/01/29/47_megint_elhibazza_a_fidesz) hasonlóan vélekedik, mint néhányan a fenti hozzászólók közül, miszerint kampányban nincs kibeszélés, tehát a Fidesz helyesen tette, hogy visszavonta Mádit. Ők, Török Gáborral együtt már régen elfelejtették vagy (ezt T.G-ről kevésbé hiszem)soha nem is tudták, hogy a kampány nemcsak a győzelemről szól, hanem arról is, mit ajánlunk az embereknek megválasztásunk esetén. Ha más a kampány és más a kormányprogram, akkor Gyurcsány sem hazudott.

Egy másik cikk, ami a kormánypártisággal aligha vádolható Mandineren jelent meg (mandiner.blog.hu/2010/01/29/az_ertelem_bere) ugyanarra asszociál, mint calam, hogy a rasszista, antiszemita, amúgy senki Molnár Oszkár nagyobb fejtörést okozott a Fidesznek, mint a régi motoros Mádi.
És ha két nap alatt két blogban felmerül ugyanez az összehasonlítás, akkor ki tudja, hányan nem olvastunk el, ki tudja, hány emberben merült fel blogolvasás nélkül, ami azt jelenti, végeredményben lehet, hogy Mádi eltávolítása rosszabbat tesz, mint ha a kijelentését cáfolják vagy tudomást sem vesznek róla.
Bár a szocik mindent megtesznek azért, hogy a hülyébb szerepét továbbra is ők játsszák el (vastagbor.blog.hu/2010/01/29/az_mszp_nem_tamogatja_az_ingatlanado_bevezeteset).

pakesz (törölt) 2010.01.31. 10:27:11

@csorsza: tehat a Molnar Oszi fele vonal az a hivatalos csapasvonal a fideSS -ben?
ok ertem en nem gond csak jobb tudni :)))

Vidéki 2010.01.31. 10:28:38

@anyadmajma: Le vagy maradva egy brossurával:

Nyakó István (MSZP) az ingatlanadóval kapcsolatban ezt nyilatkozta:

„"Az MSZP a következő parlamenti ciklusban sem támogatja a központi ingatlanadó bevezetését. Ingatlanadó nincs és nem is lesz, az MSZP akaratából biztosan nem. Az MSZP ezeket a döntéseket (Alkotmánybíróság) nemcsak tudomásul vette, de egy, a jövőre vonatkozó kijelentéssel is megtoldja: a szocialista párt a következő parlamenti ciklusban sem támogatja központi ingatlanadó bevezetését.”

Végre valahára konszenzus jött létre a két nagy párt között.

csárli hárper 2010.01.31. 10:28:40

v.l:"a faék bonyolultságú kövér, meg a debil mikola" de ezek még mindig ott vannak az első sorban őméltósága viktor királyunk közvetlen közelében, következetes,szavahihető,igaz párt,viccnek is rossz......."majd ha begyűjtötték a szavazatokat, akkor lehet ötletelgetni" na az baszna be hogy megint csak ötletelgessenek, abból már kurvára elege van mindenkinek!

baliquez 2010.01.31. 10:28:54

@EMU: Kétharmados többség? Maximum két harmatos többség. Akinek van egy kis sütnivalója az olyanokra szavaz akik megszorongatják a tökét Orbánnak.

Félreértés ne essék, nem azért szorongatják meg mert ők nem kívánnak jó pozíciókat szerezni, hanem mert olyan szavazókat gyűjtöttek maguk köré akik ha nem kapják meg időben a radikális megoldásokat akkor nem csak orbánnak meg a többi leszerepelt megélhetési politikusnak harapják át a torkát hanem annak a pártnak is amire szavaztak!

Ezért nem teheti meg a Jobbik hogy beáll a mutyisorba. Az első komolyabb botrány után ugyanúgy a talpukat simogatná a nyári szellő mint a hazaáruló koala és embereit.

pakesz (törölt) 2010.01.31. 10:29:46

@csintapala: "Ugye megint pont az nem fizetett volna kinek befigyel 5 udapesti lakás a "portfoliójába", meg a balatoni nyarló, ami pont 29 milla."

te is nagyon sokat tudsz a dilettans kormany ingatalandojarol haver!!!
ha ennyire autentikus minden tudasod akkor inkabb scak a focirol beszeljel :)))

esef 2010.01.31. 10:30:08

@Fedor:
Miért, talán a Fidesz elődje volt az MSZMP/MSZDP/MKP/Békepárt/KMP?
Az MSZP általi kommunistázás kb. olyan, mint amikor Kohn bácsi kiáll zsidózni...
Véleményem szerint a Fidesz a szélsőbal, az MSZP/MDF a szélsőjobb. Amúgy meg ugyanazt az érdeket szolgálják mindannyian... (Kohn bácsiét...)

Közöd?? (törölt) 2010.01.31. 10:31:00

@v.l: "vagy a többi választható alternatíva még náluk is hazugabb és fegyelmezettebb, ezért félsz tőlük?"

így van, érted Te ezt:-)

hapcika 2010.01.31. 10:34:02

Orbán válogatta, Orbán ki is rakta! Mi ebben a nem érthető? Egy olyan párt, amelyik 22 éve magántulajdonban van, a főnök azt csinál amit akar. Gondoljátok, hogy egy kft-ben is azt csináltok, amit akartok? Na, vajon miért nem lehet az " ősatyákat kirakni a pártból? Azért mert ők a tulajdonosok!

ben2 2010.01.31. 10:34:19

Szánalom ez az írás. Ha nem távolítják el az a baj, ha eltávolítják az a baj.
Remélem a cikkíró megkapja az akciós Societas bögréjét.

v.l 2010.01.31. 10:34:25

@ralf: "Ha más a kampány és más a kormányprogram, akkor Gyurcsány sem hazudott."

Gyurcsánynak nem az a bűne, hogy hazudott. Hanem hogy miután megválasztották, szarul csinálta, amit csinált. Ha jól csinálta volna, senkit nem zavart volna, hogyan jutott oda.

"az mszp nem támogatja az ingatlanadó bevezetését"

Ez pedig egy tök jó ötlet tőlük végre (bár gyanítom, hogy nem az értelem szülte nekik, hanem a félelem): be kéne látni, hogy az ilyen típusú ingatlanadóból érdemi bevételt csak igazságtalan módon lehetne termelni (lásd AB-határozat). Ha nem lenne érdemi az adó (pl. évente nm-enként 100 Ft), akkor senkit nem zavarna, hogy igazságtalan, de annak meg nincs értelme.

Ja, hogy vagyonadó != ingatlanadó?!?!? Hja kérem, erre kellett volna rájönni időben.

csintapala (törölt) 2010.01.31. 10:34:41

@pakesz: miért, volt értékösszevonás az ingatlanadóban, vagy nem volt? (Nem volt)

Úgy van az autókra kivetett vagyon.. izé teljesítményadó, ahgoy írtam? Úgy.

Ne fröcsögj, hanem cáfolj.

EMU 2010.01.31. 10:38:18

@melchi zadok: tetszik ugye érteni? - tetszik, csak akkor ezt kell írni, és akkor erre reflektál az ember. Vagy nem. De ilyet a hozzászólásodból valamiért nem tudtam idézni, ahhoz fűztem hozzá véleményt, ami viszont benne volt. tetszik ugye érteni?

Közöd?? (törölt) 2010.01.31. 10:38:31

@v.l: "Gyurcsánynak nem az a bűne, hogy hazudott."

Nagyon tévedsz, Gyurcsány hazudott és mikor rájött a nép a következő választáson már a 2006-os önkormányzatin csúfosan leszerepelt. Orbánék talán okosabbak lesznek és az önkormányzati választásokig semmit sem fognak csinálni a hazudáson kívül, kivéve ha az IMF rá nem kényszeríti őket a színvallásra.

Meggyes a hibás · http://meggyesahibas.blog.hu 2010.01.31. 10:38:48

Meggyes még mindig jelölt, pedig 2007-ben bevezették a telekadót Esztergomban, de hát ez ilyenkor nem számít. Más számít.
Siklóson szétzavarták a helyi fideszeseket, mert ellene mentek a mutyizgató pártvezetés befektetési elképzeléseivel.
Esztergomban pedig teljes nyugalommal üzletelgethet a siklósi problémát kiváltó Bánki Erik és György Zoltán.
meggyesahibas.blog.hu/2010/01/26/a_siklosi_szal

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 10:40:54

A posztírónak valószínűleg fogalma sincs a bolsevik pártról. Ezért egy kis történelem: Az Oroszországi Szociáldemokrata Munkáspárt az 1903-as, második kongresszusán szakadt ketté; a kongresszus Brüsszelben, majd Londonban ülésezett. A "bolsevik" szó többséget jelöl, ezen a kongresszuson a többség döntött úgy, hogy a párt központi lapját, az Iszkrát, kik vezessék. A bolsevik és a mensevik szárny közötti alapvető eltérés abból származott,hogy a Martov vezette mensevikek néppártot akartak, amelybe bárki bármilyen kötelezettség nélkül beléphet. A Lenin vezette bolsevikok forradalmi pártot akartak, amelynek feladata a cári rendszer megdöntése, tehát nem valamiféle gittegylet, hanem jól felkészült forradalmárok "hivatásos" élcsapata. A hivatásos nem azt jelenti tehát,hogy pénzt kapnak, hanem hogy profik. Kétségtelen, hogy a bolsevik pártprogramot tartalmazó, 1902-ben megjelent "Mi a teendő?"-ben Lenin arról ír, hogy a párt nem vitaklub, ez azonban egyáltalán nem azt jelenti, hogy nem voltak nagyon komoly, érdemi viták. Sőt, Lenin műveinek többsége is vitairat - közülük számos írás foglalkozik a pártdemokráciával. A legfőbb vita a demokratikus centralizmus elvéről és gyakorlatáról szól. Vagyis arról,hogy miként lehet a párton belül úgy biztosítani a lehető legnagyobb demokráciát, hogy a demokrácia döntések születést segítse, olyan döntésekét,amiket végre is lehet (és kell) hajtani. Valójában ez a kérdés a munkás- és katonaszovjetek (a dolgozói önkormányzás) megalakulásakor és működtetésekor még általánosabbá vált, hiszen a szovjetek legfőbb feladata a gazdaság irányítása és szervezése (a polgárháború alatt a hadműveletek irányítása is szervezése) lett.
A demokratikus centralizmus később tisztán centralizmusba torkollott, noha a dolgozók beleszólási lehetősége még a szigorúan központosított szocialista üzemekben is nagyobb volt, mint napjaink magántulajdonosi üzemeiben.

Mindenesetre, ajánlom figyelmetekbe a könyvtárakban még magyarul is fellelhető vitacikkeket az 1902-1920 közötti Szikrából, hogy a tényleges bolsevik gondolkodásról legalább némi képet kapjatok.

EMU 2010.01.31. 10:41:20

@Vidéki: Ingatlanadó és vagyonadó nem ugyanaz. Most is vagyonadóról volt szó. Ingatlanadó, illetve építményadó jelen pillanatban is létezik helyi adóként, a fideszes önkormányzatok is nem győzik kivetni. Ennyit a fidesz elveiről.

pakesz (törölt) 2010.01.31. 10:44:52

@csintapala: "Ugye megint pont az nem fizetett volna kinek befigyel 5 udapesti lakás a "portfoliójába", meg a balatoni nyarló, ami pont 29 milla. Akinek meg van 1db családi öröksége és épp 30 milla, az fizethet."

ember ezt cafolni???
te egyaltalan nem tudod akkor MIT TOROLT EL AZ AB!!!

elso ingatlan amiben benne LAKSZ (nyaraloban nem laksz!!! a bunti fejeben az APEH -hel te eldiskuralhatsz hogy hol is laksz valojaban, es ugyebar az eletvitelszeru ottlakast elegge nehez mashova bizonyitani!!!) az 30 millaig adomentes, a masodik 15 millaig az osszes tobbi adozik
most akkor tetelesen elmagyarazzam milyen butasagokat allitottal vagy belatod hogy az altalam bemasolt idezeted egy nagy butasag?

pakesz (törölt) 2010.01.31. 10:50:04

@EMU: persze vagyonado es ingatlanado nem ugyanaz...
de ha valaki ep esszel vegiggodolja, akkor rajon hogy hatekonyan a vagyoni tipusu adobol csak az ingatlanadot lehet beszedni
a tobbi mind a sok hule valasztonak a megtevesztese...

mellesleg en meg anno ugyanolyan "erdekesen"(hulen) gondolkodtam mint a mostani "vagyonado az nem ingatlanado" profetak
akkor a zorban azt mondta hogy hat nem annyira van fejlodes de hat az nem is szamit nezzuk meg hogy mennyi uj autot vesznek hat az az igazi jolet indikator!!!
ez holt komoly 2000 kornyeken Orbanc meg ezt is mondta es en elhittem :)

JámborAndrás · http://magyarinfo.blog.hu/ 2010.01.31. 10:51:55

Ha én lennék a FIDESZ elnöke akkor a verőembereket is ráküldeném. Mért kéne, hogy a FIDESZ megemgedje ezt magának? Ez nem az LMP itt nem közvetett demokrácia van a párt választott egy vezetöséget akinek engedelmeskedni kell, nem hiszem, hogy a FIDESz szabályztat vagy szoksájoga ellen való lenne a döntés.

Vidéki 2010.01.31. 10:52:46

@EMU:
"Ingatlanadó és vagyonadó nem ugyanaz."

Valóban,szószerint nem,de a törvényhozás által megszavazott vagyonadó törvénynek döntő eleme lett volna az újfajta ingatlanadó.

EMU 2010.01.31. 10:55:09

@pakesz: Előbb olvasd már el, hogy mire írtam, amit, aztán prófétázz meg épeszűzz meg oktass.

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 10:55:47

@weisz manfréd huba: Bizonyára nem emlékszel arra, hogy a FIDESZ 1988-89-ben a bázisdemokrácia, vagyis a közvetlen demokrácia szószólója volt. Aztán ahogy bekerült a parlamentbe, az Orbán-Kövér klikk puccsal távolította el azokat a fiatal demokratákat, akik valóban demokraták voltak, és nem a koronaúsztató istenség alattvalói.

Vidéki 2010.01.31. 10:57:14

@weisz manfréd huba:
Írod: "Ha én lennék a FIDESZ elnöke akkor a verőembereket is ráküldeném."

Szerencsére még nem te vagy és ha eszed kerekei így járnak nem is leszel az.

v.l 2010.01.31. 10:58:43

@Strici: és? alapíthattak a többiek is pártot, aztán beszavazták volna őket, ha a zorbán annyira szarul csinálja, ők meg annyival jobbak. soha nem értettem ezt a "lenyúlta a pártot" dumát.

EMU 2010.01.31. 10:59:01

@Vidéki: És? Ez mennyiben befolyásolja nyakó kijelentését idéző hozzászólásodra írt soraimat? Nyakó és az mszp az ingatlanadót nem támogatja, ellenzi. Ezt rágattad elő, mint véres kardot. Erre írtam azt, hogy eddig sem volt róla szó. Vagyonadóról volt szó, nyakót, ha szó szerint értjük, nem mond valótlant. Próbáljunk már meg érteni is, nem csak szavakat olvasni egymás után.

csorsza 2010.01.31. 11:00:21

@pakesz: Ki beszélt itt Oszkárról?

pakesz (törölt) 2010.01.31. 11:04:31

@EMU: ja bocsi
nem tegedet oktattalak

Melchi Zadok 2010.01.31. 11:05:50

@EMU: nos én arról írtam és semmi másról, hogy a fidesz távolról sem jobboldali párt.

erre te felhozod, hogy az adómillárdok elsíbolását, ami kétségtelen tény, de nem erről beszéltem, hanem teljesen másról. talán most már tetszik ugye érteni?

egyébként megmosolyogtató naivitás azt gondolni, hogy csak azért, mert a fidesz volt olyan balfék, hogy két választást is elbukjon nyerő pozícióból, ennél fogva esélye nem volt az adó forintok kormányzati erőből történő lenyúlásához, már "erkölcsileg" feddhetetlen.

pakesz (törölt) 2010.01.31. 11:06:14

@csorsza: a cikkben van rola szo es a te olvasatodban az o iranyvonala a helyes :)

Strici · http://birkanep.blog.hu 2010.01.31. 11:08:48

@v.l: Akkor megmagyarázom. A párt vezetősége - nem csekély vagyonnal és vagyonos támogatókkal megerősítve - már 1991-ben szövetséget kötött az MDF-fel, és eltávolította a fiatalokat, akik többnyire nem rendelkeztek a pártalapításhoz szükséges eszközökkel. Tehát vagy átmentek az SZDSZ-be, vagy demokratikus kisközösségekben próbáltak létezni még egy darabig.

Nem arról van szó, hogy ki a jobb, hanem, hogy kinek van tényleges hatalma.

mokkaczuka 2010.01.31. 11:08:48

@Vidéki: "Egy listán szereplő jelölt viszont veszi a bátorságot, hogy saját pártja szavahihetőségét nyilvánosan lerombolja."

Hogy a micsodáját? :)))

levi81 2010.01.31. 11:09:14

@Vidéki: latom, nem sikerult megfognod a lenyeget. Sebaj!

Azert kivancsi vagyok, mit gonolsz majd 1 ev mulva a Fidesz ismert allaspontjarol a vagyonadoval kapcsolatban. Sztem a Fidesznek tobbfele ismert allaspontja is van, jobb volna inkabb aktualisrol beszelni...

werno 2010.01.31. 11:09:16

@Accordion: Nekem nem gond ,hogy vannak akik úgy gondolják,hogy ez így helyes,de akkor mostantól ne kommunistázzanak,mert magukat szólítják meg.
Tényleg azokkal a FIDESZ önkormányzatokkal mi a helyzet ahol vagyonalapú adó van ???

csintapala (törölt) 2010.01.31. 11:11:02

@pakesz: idézek egy index cikkből:

Mi van azzal, aki kő gazdag és van neki három lakása, de mindegyik éppen 29 milliót ér?

Miután egyik lakás sem éri el a 30 milliós határt, az illetőnek nem kell vagyonadót fizetni. Erre a mostani szabályozás nem kínál megoldást, ezeknek a lakásoknak az értékét most nem kell összeadni. Később valószínűleg módosítanak ezen.

Egy másik cikkből:
"Vagyonösszevonás nincsen, azaz három 25 milliós lakás tulajdonosa nem fizet, de egy darab 30 milliósé igen. "

Közöd?? (törölt) 2010.01.31. 11:12:25

@weisz manfréd huba: nem hiszem el hogy ennyire hülye lehetsz

csorsza 2010.01.31. 11:14:04

@pakesz: Ja, a cikkben benne van, de én a Mádi-ügyről beszélek.
MO egy idióta egyébként, és kész. El fog kopni gyorsan.

hagymásbab85 2010.01.31. 11:15:25

Aki nem úgy táncol és hazudik, ahogy a Viki fütyül, az röpül!! Azzal mégsem kampányolhatnak, hogy emberek, igenis lesz vagyonadó (mert az 100% hogy lesz, csak lehet más néven, de ugyanazon vagyontárgyak után kell majd fizetni), és jó lesz nektek ha fizethettek, mert..... Majd a választások után megláthatja a sok elvakult pártkatona, hogy kolbászos kerítés lesz előbb, vagy vagyonadó!! A fidesz 4 évnél tovább nem lesz hatalmon ha továbbra is hazudozik, mert a nép már nem olyan hülye mint 4 éve volt. Viktorka egyszemélyes pártjának is ugyanúgy leáldozóban van, mint az összes többi mostani parlamenti pártnak. SZDSZ már eltűnt, MDF most tavasszal fog eltűnni, MSZP szintén tavasszal, a Fidesz meg 4 év múlva. De hiányozni fognak valakinek is?? Nem....

vincemate 2010.01.31. 11:16:21

@v.l: "szerintem abszolút logikus és korrekt lépés volt.
majd ha begyűjtötték a szavazatokat, akkor lehet ötletelgetni."

Tehát rendben van az, hogy mást ígérnek a kampányban, és aztán mást csinálnak kormányon. (Szerintem egyébként rendben van, mindenki ezt csinálja) Viszont akkor majd jövő szeptemberben lehet menni tévébüfét kirabolni, ugye, mert hazudtak reggel éjjel meg este. Szóval szép ez a kettős mérce: a FIDESZnek lehet, Gyurcsánynak nem, mert Gyurcsány neve takarodj.

Csak hogy viláos legyen: semmi bajom a véleményeddel, de az Őszödi beszéddel se...

pakesz (törölt) 2010.01.31. 11:19:30

@csintapala: hat bocsi... legkozelebb egy osregi index cikkbol fogom en is az okossagaimat meriteni mert az millyen tutti
nem erdekel az APEH mit mond nem erdekel a torvenyben mi van...
csak az index cikk fokent ha 1 evnel regi akkor a legjobb vele ervelni

en meg egy barom allat vagyok hogy veled lealltam vitazni...
elvegre igy a legjobb ervelni ha valamirol egyaltalan semmit nem tudsz, nem? ugy nem lehet megfogni

v.l 2010.01.31. 11:22:15

@Strici: "akik többnyire nem rendelkeztek a pártalapításhoz szükséges eszközökkel"

miért, nem volt nyomdagépük a szamizdat-kiadáshoz? ja, bocs, az már egy másik rendszer volt.
tényleg nem értem, hogy miért kell ehhez eszköz. egy pártalapításához kb. papír kell meg ceruza.
vagyona sok nem lehetett a fidesznek, mert a választás előtt nem hinném, hogy a tagság olyan sok zsetont összedobott volna, ők meg ugye nem örökölték meg az mszmp vagyonát egyes más pártokkal ellentétben.

az eszközökkel szemben viszont kapcsolatok, na azok kellenek. a támogatók nyilván azt a pártot támogatják, ahol olyan emberek vannak és olyasmiket mondanak, ami nekik tetszik. ha valaki nem tud támogatókat szerezni, akkor nyilván valami képességben hiányt szenved. ez az "így járt" esete.

"kinek van tényleges hatalma."

mi felett? nem értem, továbbra sem.
egy pártnak olyan bazi nagy materiális vagyona nemigen van (különösen akkoriban nem volt - az állampárt és utóda kivételével), a párt "értéke" elsősorban a guruló szekér lendülete.
a guruló szekér idővel megáll, ha nem megfelelő emberek kezében a gyeplő, ugyanakkor ha valaki nagyon jó hajtó, lassabban vagy gyorsabban, de nem lehetetlen, hogy beszálljon a bizniszbe a semmiből. a 90-es évek elején ez fokozottan igaz volt (manapság már messze nem annyira - lásd lmp).

EMU 2010.01.31. 11:23:06

@melchi zadok: funkcionális analfabetizmus, úgy hívják ezt

v.l 2010.01.31. 11:26:49

@vincemate: GyF-nek nem az volt a hibája, hogy hazudott, mást ígért, mint amit aztán csinált, hanem hogy a saját hibáit letagadva, szándékosan, kormányzati hivatalát kihasználva, azzal visszaélve hazudott.

GyF simán hazudhatta volna, hogy ő mindent jól csinált, ha közben nyilvánosságra hozza azokat a számokat, amiből ennek ellenkezője kiderül.
Mondjuk úgy: az volt a bűne, hogy köztörvényes bűncselekményt követett el, annak érdekében, hogy a hazugságára ne derüljön fény.

Ez messze nem ugyanaz, mint hogy ígérgetünk, aztán mást csinálunk.

Alamio 2010.01.31. 11:27:32

Úgy látom, ezért sokaknak jár majd a Societas-bögre, meg levélnehezék (nem tudom pontosan milyen díjak vannak, de minden győztesnek gratulálok). A cikkíró pedig egy vakond éleslátásával bír- vagy rosszabb, egyszerűen szándékosan tematiál (utóbbira tippelek- jár a bögre ide is). Kampány van, jön majd a mocsok. Vagy a blog neve miatt írjak sárdobálást?

Exe Géza · http://igyjartal.blog.hu/ 2010.01.31. 11:30:04

Súlyos hülyeség (vagy inkább csak a szokásos, nagyon primitív sárdobálási próbálkozás) a koherens kommunikációt megsértő munkatárs elmozdítását "bolsevizmusnak" nevezni.

Én még az életben nem hallottam olyat, hogy bármely cég bármely munkatársa megengedné magának - például egy versenytárgyalásnál -, hogy a leadott tenderanyagtól 180 fokban eltérő különvéleményt hangoztasson az ügyfél felé. Mindenki tudja, hogy vita az anyag összeállítása előtt lehetséges, de ha a tenderteam és a cégvezetés végül rögzít egy álláspontot, onnantól nincs különvélemény az ügyfél felé, mert az lényegesen rontja a cég tárgyalási pozícióját.

Nos a post szerzője szerint ezek a teljesen hétköznapi üzleti gyakorlat is nyilván "bolsevik" tempó.

Bár inkább azt hiszem csupán arról van szó, hogy a Fidesz, okulva az előző választások tapasztalatán - végre komolyan veszi, hogy ez csapatmunka, nincs primadonnáskodás, fontos kérdésekben nincs összevissza-beszélés és ez mérhetetlenül elszomorítja a pont ilyen amatőr kommunikációs hibákra vadászó, jobb híján (felmutatható, értelmes teljesítmény híján) az ilyenekből politikai hasznokat remélő ballibet.

smartdrive 2010.01.31. 11:32:17

a legfőbb érdek az, hogy a politikusok érezzék, hogy BÁRMIKOR vége lehet

pucros 2010.01.31. 11:33:02

Ne a fideszt szidjuk ezért, hanem vegyük tudomásul, hogy a demokratikus berendezkedésünk logikája plusz a magyar választói IQ szint együtt ezt adják ki.

A sérülésmentes hazugság alap.

Majd ha nem lesz általános a választójog, akkor lehet őszintén beszélni.

tony zionist 2010.01.31. 11:35:24

@Vidéki: miért hazudozol fidesznyomorult.

mádi úgy kezdte, hogy nem lesz ingatlanadó a közeljövőben, aztán szakmai álláspontot fejtett ki a jövőről.

ezért repült. a fidesz egy bolsevik párt.

Mádi helyében azonnal átlépnék a Jobbikba, hátha ott megbecsülik azt a szakpolitikust, aki mer gondolkodni, és igazat mondani.

jah amúgy senki nem is halott Mádi beszólásáról addig, amíg az amtőr szijjártóbanda ki nem tette a szűrét.

micsoda öngól, ahelyett, hogy kiálltak volna mellette, hisz Mádi is azt mondta, hogy nem lesz ingatlanadó. majd egyszer valamikor a jövőben, társadalmipárbeszéd lefolytatása után meg lehet vizsgálni.

ahol ezért hátbaszúratnak egy alapítót ilyen Cserpalkó meg Szijjártó féle bohócokkal, arra a pártra nem szabad szavazni!!!

nehülyéskedj 2010.01.31. 11:38:21

Nekem is az a kedvencem, mikor bolsevikok , bolsevikoznak, embereket. Szaer szemét banda a maszop, akik semmitől nem riadnak vissza, csak, hogy még pár évig ne ítélhessék el őket. De meglesz a börtön, majd megtapasztalhatjátok, lumpenprolik!

tíz szálat egy huszasé' (törölt) 2010.01.31. 11:40:49

ez valakinek ujsag? a fidesz percek alatt szuntetett meg egesz varosnyi alapszervezeteket, mert a JEL, aki sosem hazudott varakozasaival szemben valasztott kepviselojeloltet.

ezer1 2010.01.31. 11:41:31

aki abban bízik, hogy semmilyen adó nem fogja a jövőben terhelnei azokat a nagyértékű ingatlanokat amik most még nem fizetnek nagyon pofára fog esni.(persze nem csak emiatt).
a FIDESZ- nek ha van esze a költségvetésen keresztül kikényszeriti az önkormányzatokból ott ahol nincs még bevezetve az építmény
adó bevevezetését
csak egy kis módosítás és lehet ez érték alapú is !
mindezt a társadali igazságosság nevében
legyünk őszinték ebben van is valami igazság !
ma több településen a szerszámos sufni után is fizetni kell másohol a palotáért se az önkormányzatok meg sírnak
MINDENHOL LESZ OLYAN ADÓ AMIT AZ INGATLANOK UTÁN KELL FIZETNI LEGFELJEBB NEM EZ LESZ A NEVE !

szárny 2010.01.31. 11:41:31

@Strici: írod: "Mindenesetre, ajánlom figyelmetekbe a könyvtárakban még magyarul is fellelhető vitacikkeket az 1902-1920 közötti Szikrából, hogy a tényleges bolsevik gondolkodásról legalább némi képet kapjatok."

Sztem semmi szükség az Iszkrát olvasgatni. Pontosabb képet kapunk Kun Béláék dicsőséges 133 napjának történetéből; a Rajk-perből; a Gulagokból és Recskből; 1956-ból; Grósz elvtárs 1989-es fehérterroros beszédéből; Gyurcsány életútjából a kisztitkárságtól az Apró-villáig és Öszödig. S ha mindez nem lenne elég, egy mai sikertörténetből: bizonyos Kapolyi Lászlóé, aki ezidőszerint a Magyarországi Szociáldemokrata Párt elnöke. Ami egyáltalán nem zavarja őt abban, hogy közben a rivális MSZP parlamenti képviselője is. No meg továbbá multimilliárdos kapitalista, ezidőszerint valószínűleg Magyarország leggazdagabb embere.

Ismétlem tehát: a TÉNYLEGES bolswevik gondolkodás megismeréséhez nem az Iszkrát mkell olvasni.

pucros 2010.01.31. 11:41:44

@Exe Géza: jó a hasonlat, valóban, a cégek felépítése sem demokratikus.

Egy pártnak sem kell demokratikusnak lennie, sőt, ha kormányzati pozícióra esélyes, akkor ne is legyen az. A demokráciának az önrendelkezésben van létjogosultsága, márpedig egy kormánypárt döntéseinek messze nem csak magára a pártra van hatása, hanem főleg miránk, állampolgárokra.

Az, hogy a választópolgárok felé egységes arculatot mutassanak, fontosabb, mint hogy többségi szavazással osztják-e el maguk között a koncot amit lenyúlnak a közösből.

tcom 2010.01.31. 11:45:58

A kérdés, hogyan tudja majd Orbán április után elhallgattatni a hasonló topikokat?
Mert meg fogja próbálni.

csintapala (törölt) 2010.01.31. 11:46:47

@pakesz: megkövetlek, igazad van (mondjuk ettől még lehetett volna normális stílusban). Az eredeti terv volt a fejemben, az aktuális szövegnek meg nem néztem utána: epic fail.

Ettől függetlenül a másik 2 állításom áll, hogy balfasz módon lett kitalálva, a saccolgatós rendszer és hogy a saccolgatás felelőssége az adóalanyra volt terhelve.

Az autók estén szintén idióta a rendszer, hogy nem érték, hanem teljesítmény alapján kell fizetni, pedig az autóknál erre van viszonylag korrekt rendszer (eurotax).

v.l 2010.01.31. 11:47:05

@twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX: így jár a politikus, aki meggondolatlan.

pontosan tudhatta, hogy kampányidőszak van, ilyenkor nem beszélünk hülyeséget. ha valakit egy párt jelöltként támogat, azzal kötelezettségek is járnak. ha valaki egyéniben indul (ehhez minden joga megvan ugye), akkor azt és úgy hablatyol össze, ahogy neki jólesik, mert csak magának árthat. ha valaki párt jelölésében indul, akkor vagy figyelemmel tartja a párt érdekeit is, vagy ne lepődjön meg, ha a párt a jelölését visszavonja.

Exe Géza · http://igyjartal.blog.hu/ 2010.01.31. 11:49:18

Hát az mondjuk nem igaz, hogy csak Mádi listáról való törlése után kapta fel a sajtó Mádi szövegét. Ha belekeres az ember a Hírkeresőbe, január 29-én 15 sajtóorgánum hozta a hírt, persze úgy, hogy a "Fidesz is bevezetné a vagyonadót".
Szokás szerint úgy tálalva, mintha a másod-harmadvonalbeli Mádi maga lenne a Fidesz.

Pedig hát teljesen világos, hogy nem Mádi határozza meg és dönti el, hogy akkor most mi lesz a vagyonadóval. Egyelőre úgy kinéz, hogy a Fidesz valós döntéshozói úgy döntöttek, hogy nem támogatják a vagyonadót. Az pedig hogy úgy tárgyaljátok ezt az álláspontot, hogy biztosan hazudnak... na ezt hívják rosszhiszemű prekoncepciónak.

Az, hogy Gyurcsány Feri (és ne feledjük: a teljes ballib) hajlandó volt 180 fokban hazudni a szándékaikat illetően a választás megnyerése érdekében, semmilyen formában nem bizonyítja, hogy Orbán és a Fidesz is hajlandó ugyanerre.

v.l 2010.01.31. 11:50:08

@csintapala: az autókkal az az igazán nagy baj, hogy létrehoztak egy új adónemet, amelyet ugyanolyan alapon számolnak ki és ugyanazok fizetik, mint egy már létező, másik adónem. Pontosan ugyanezt az eredményt el lehetett volna érni a meglevő adónem kulcsainak megváltoztatásával, differenciálásával. Az, hogy ennek a vagyon adóztatásához már semmi köze, na arról ne is beszéljünk.

Egyébként ez a fajta "növeljük a bürökráciát l'art-pour-l'art" hozzáállás az, amit irtani kéne a PM-ben. Aki ezt képviseli, annak utilapu a talpára.

stars7726 2010.01.31. 11:51:54

@nehülyéskedj: aha,jól hangzik amit írsz.mondjuk kíváncsi lennék arra,hogy ha az ügynöklistát nyilvánosságra hoznák abban hány fideszes szerepelne... és hány fideszes volt párttag annak idején.na,hagyjuk egymást a hülye dumáddal.mind egy hazug féreg kivétel nélkül.

sertésszamba:-/ malacmambó 2010.01.31. 11:51:56

A talicskát csak egy irányba lehet tolni, vagy húzni a nyelénél fogva, aki az ellenkező végéről próbálja az hülye és elküldik a p*csába!

Pelso.. 2010.01.31. 11:52:13

@Exe Géza: Elítélem, amit GyF. tett, de, a jelenlegi eset ugyan mire utal egyértelműen a Fidesz tekintetében?

vincemate 2010.01.31. 11:53:29

@Alamio: Azért azt te is érzed, hogy azzal még nem adtál semmi elfogadható magyarázatot a dologra, hogy jössz a Societas-bögrével. Apám, ez egy érv? Szánalmas.

Amúgy javaslom, hogy nézz kicsit bele a blog többi írásába, és ha találsz olyat, amelyik a szocikat pozitív kontextusban említi, akkor megígérem, hogy neked adom az én Societas-os bögrémet. Nagyon szép, épp finom kávét iszom belőle. Azt biztos te is szereted.

sárkányfő 2010.01.31. 11:54:10

Amikor tavaly a Viktor azt mondta, kezében a Jövőképpel, hogy íme itt a programunk, én hittem neki, mert ő az Igazmondó. Most meg azt mondja a Viktor, hogy nem lesz ingatlanadó. Pedig benne van a Jövőképben, hogy kell.
Akkor most mi van? Az nem lehet, hogy a Viktor össze-vissza beszél. Összezavarodtam, segítsetek...

:)

tcom 2010.01.31. 11:54:55

@pucros:

Szerintem meg fontosabb, hogy egy párt meg tudjon újulni, szélesebb tagság dönthessen.
Azt látom, hogy a baloldali pártok simán váltogatják vezetőiket, jelöltjeiket. A Fideszben, pedig még a régi garnitúra uralkodik. Összesen egy országgyűlési választást nyertek és még mindig Orbán a főnök.
Mondhatnánk, hogy jól teszi a dolgát, mert egekben a Fidresz. De vajon hogyan? Felelőtlen ígérgetéssel, és az MSZP segítségével. Aztán majd áprilistól már kormányozni kell. És mivel szarból nem lehet várat építeni, ezért hatalmas ígérgetést nem lehet beváltani. A hívek pedig várják a 14. havi nyugdíjat, az adócsökkentést, az egészségügybe a pénzpumpálást, az oktatásba a pénzt, a sportba a stadionépítést. Útépítést nem ígérnek, mert a baloldallal abban nem lehet versenyezni.

csintapala (törölt) 2010.01.31. 11:58:57

@v.l: pontosan, csodálkozom is, hogy ez átment, vagy hogy emiatt még nem tett valami autós szervezet külön panaszt az AB-nál.

Minden autós fizet éves teljesítményadót (korábban súlyadó volt). A "nagyteljesítményű" autós arányosan többet fizet. Erre meg van adóztatva mégegyszer, külön, szintén kW alapon.

Ennek így semmi köze a vagyonhoz.

sertésszamba:-/ malacmambó 2010.01.31. 12:01:13

"Útépítést nem ígérnek, mert a baloldallal abban nem lehet versenyezni."
-ez egy nagy iGAZSÁG!
Valóban a verseny nélküli méregdrága autópálya építkezésben magasan viszi a pálmát a judeoliberálbolsevista kabinet!

v.l 2010.01.31. 12:03:07

@tcom: "Azt látom, hogy a baloldali pártok simán váltogatják vezetőiket, jelöltjeiket. A Fideszben, pedig még a régi garnitúra uralkodik."

ja-ja, Lamperth, Lendvai, Szekeres, ők sehol nem voltak 20-25 éve, ugye?
meg ugye GyF sem kapott automatikus listás helyet, ugye?

"egy párt meg tudjon újulni, szélesebb tagság dönthessen."

miről? szerinted, az mszp tagságának mennyi beleszólása volt az elmúlt 8 év kormányzati döntései közül? kb. semmi.

kisQtya 2010.01.31. 12:04:31

Na most csak azért, mert a Viktor fegyelmet követel a kampányidőszakban és ezzel összefüggésben hozott egy számomra sem szimpatikus döntést, hát csak ezért nem fogok az MSZP-re szavazni, arra a pártra, amelyik minden kérdésben a pártfegyelem szerint jár el, minden szavazáson összezár, minden bűnözőt indít a listáján. Nem fogok az SZDSZ-re szavazni, amelyik köszönőviszonyban sincs már a rendszerváltó párttal, nem is liberális és tökéletesen intoleráns, kirekeszt mindent és mindenkit, ami nem egyezik az ő elképzelésével.
Nem szavazok a Dávid Ibolyával keresztezett Bokros Lajosra sem, mert a pártelnök asszonynál nagyobb diktátort nem hordott a Föld a hátán, úgy cserélte ki maga alatt a párttagságot, mint az intimbetétet. Nem szavazok a Jobbikra, mert nem tűröm a gárdázást és a rasszista, antiszemita megnyilvánulásokat. Továbbá nem szavazok az LMP-re, mert amatőrök és most túl nagy bajban van az ország egy kísérletezéshez. A többi pártnak még a nevét sem tudom.
Kizárásos alapon fogok a Fideszre szavazni, bárhogy cseszi el a kampányát. Nem a kampányintézkedések és a hülye programok alapján fogok pártot választani. Arra szavazok, aki képes kormányozni.

Rwindx 2010.01.31. 12:04:48

@Fedor: Ha van egy felépített kampány és azt valaki elkúrja és ezért kibasszák az a kommunista?

Lófaszt nem tudsz a kommunistákról ha ezt gondolod,és lófaszt nem tudsz arról hogy hogy is kellene működnie egy hatékonyabb kampánynak, ami nem kvázi összevissza pofázás.

Egy párton belül az utak és lehetőségek keresésének, érvek ütköztetésének megvan a helye és ideje, de csak a debilek tolják ezt a kampányba.

Pont az ilyen jellegű támadások miatt mint amit most te is nyomsz tették ki. Vagy olvasd el "ó jaj" kommentjét. Ti már az ellenkampány részei vagytok, akár beismeritek akár nem. Ennyit erről.

pakesz (törölt) 2010.01.31. 12:06:36

@csintapala: a saccolgatos modszer az lehet hogy szamodra balf@sz modszer, de ugyebar a luxusado mint olyat az AB visszadobta 2 evvel ezelott es azert hoztak ilyenre hogy az AB -nek megfeleljenek
mellesleg az uj APEH kalkulator az nagyon jol szamolt, mar le volt bontva iranyitoszam szerint

az autokra levo vagyonado szerintem is ostobasag, de legalabb van benne egy olyan josag hogy aki atvitte a totcskakhoz az autojat az itt fizetni fog!!! talan ennyiben jo poen, persze hat azt hogy hogyan lehet majd bizonyitani az kerdeses, de hat ha 5szoros buntirol van szo akkor nem lesz akadaly :)

v.l 2010.01.31. 12:07:14

@csintapala: Az AB azt nem vizsgálja, hogy hogyan nevezik az adónemet, és valóban azt szolgálja-e, amit a kormányzati propaganda állít róla.
Nincs hazugság-kontroll az AB döntéseiben.

Ha egy darabban alkotmányos, akkor két részre bontva is alkotmányos marad. Csak éppen értelmetlen fölösleges kiadást okoz az országnak a plusz adminisztráció.

Az sem alkotmányellenes önmagában, hogy a nagyteljesítményű autó tulajdonosa nem kicsivel többet, hanem sokkal többet fizessen. Nyilván létezik olyan határ, amikor az adó már nem lenne összeegyeztethető a funkciójával (pl. a 100%-os tulajdon-alapú adó a gyakorlatban egyenlő lenne az államosítással; az simán elbukna).

öregmogyi 2010.01.31. 12:11:01

Az ATV-n vagy a Klubrádióban hallgattam egy műsort az esetről, és kivételesen egy balliberó jól megmondta:

a választás egy háború. Megbeszélték, hogy mi a stratégia, erre valaki beleszarik a levesbe. (ingatlanadó) Meg kell büntetni, mert ez jelzés lesz a többi marhának is: a véleményét tartsa meg a választások utánra.

Ami a Fideszes vezetők bebetonozását illeti:
KEDVES BALOSKÁK! Egy párt tagságának (híveinek) a véleménye számít, nem a tiétek! Ez olyan mint egy edző.. a futballcsapat és a rajongók kapcsolata. Ha voltak is mélypontok, nem az ellenfél fogja eldönteni, hogy mikor cseréljük le az edzőt, világos?

Az SZDSZ-nél mi történt? A tagság körében végzett felmérés alapján a többség NEM Kókát akarta. A választmány (csalással!) mégis őt választotta meg.

Látjátok kishülyék! Ez az igazán antidemokratikus húzás... nem az, amikor a tagság jóváhagyása mellett valaki évtizedekig vezet egy pártot.

EMU 2010.01.31. 12:13:14

@sertésszamba:-/ malacmambó: A verseny nélküli autópálya építésben azért a fideszt tán előbb kellene említened, mint bárki mást ebben az országban. Jó jó, hogy szapulni akarod ezt a szarházi bandát, de a tények makacs dolgok.

sárkányfő 2010.01.31. 12:13:51

@Rwindx: Kicsit röhejes azt ekézni, aki rámutat az ellentmondásokra, nem pedig azt ekézni, aki a tényélegesen létező ellentmondásért felelős.
Vagy egy fideszes ilyet elgondolni sem bír?

Amúgy ez a szomorú balhé is arra mutat rá, hogy az ország éreke senkit sem érdekel, hülye fideszdroidok balhéznak hülye mszpdoridokkal, nagyon épületes. A fideszdroidok nyomják a párt és kampányérdeket, a mszpsek röhögnek Mádin. Érdemben foglalkozni az ország érdekeivel? Ugyan már. Első a Párt.

Pedig az ország, és az arányos + igazságos valódi közteherviselés érdeke a vagyonadó lenne, bezony ám.

Exe Géza · http://igyjartal.blog.hu/ 2010.01.31. 12:13:54

@Pelso..: A jelenlegi eset arra utal, hogy Mádi László, ex-Fidesz jelöltnek más a véleménye. Ennyi, se több, se kevesebb. A Fidesz cselekedete pedig arra utal, hogy nem kíván olyan politikust indítani a listáján, aki nem fogja fel az elfogadott szakmai és politikai álláspontnak szembemenő különvélemény hangoztatásának a kampányban már nincs helye, mert világos tapasztalat van arra, hogy pontosan az ilyen bugyuta primadonnáskodásokba kapaszkodva, ezeket hamisan, a valós jelentősségükön messze túldimenzionálva rombolja a ballib kommunikáció a Fidesz álláspontok hitelét.
Aki ezt nem fogja fel, az buta, amatőr és nincs helye a parlamenti politika nevű csapatjátékban.

sertésszamba:-/ malacmambó 2010.01.31. 12:17:33

@EMU: Bizony a tények makacs dolgok. Igazad van, csakhogy én nem a verseny eredményeket ismertettem, hogy ki nyert hanem a tényt. Ami szerint fokozatosan 2-2,5 x többe került az autópálya építés az elmúlt 8 év alatt.
A "szarházi"-val egyetértek, finom kis fogalmazás:)

EMU 2010.01.31. 12:21:12

@sertésszamba:-/ malacmambó: Akkor a "verseny nélküli" jelzőt a mondandót legelejére csak odahallucináltam, értelek.

csintapala (törölt) 2010.01.31. 12:21:50

@pakesz: a saccolgatós módszer azért balfasz, mert a mellésaccolás terhét az adóalanyra hárította, annak ellenére, hogy volt egy -szerinted jó- apeh kalkulátor (ami valójában nem volt jó, mert szintén csak saccolt). Nem is vállalta az apeh, hogy pont az alapján kelljen adózni, az csak szimplán egy iránymutatás volt. Majd ha lesz olyan kalkulátor, amiért vállalják a felelősséget és az alapján kell adózni, de nem saccol direkt fölé 20%-kal, akkor azt mondom, hogy korrekt.

Épp ettől balfaszok, hogy semmit nem tudnak normálisan megcsinálni.

Autók: az okokat kéne megszüntetni és nem újabb adókat kivetni. Szerinted miért járkálnak az emberek szlovák rendszámmal, meg P-s rendszámokkal, miért trükköznek? Azért, mert szarrá vannak adóztatva. Regisztrációs adó mond valamit? Én nem csinálom, de megértam azt aki inkább szlovákoknál vesz és helyez forgalomba autót. Majd ha itt a díszes társaság odafent elfogja, hogy a kevesebb néha több és eltörli a regadót, akkor többen fognak itt autót vásárolni. Addig meg nem kell csodálkozni.

EMU 2010.01.31. 12:22:49

@Exe Géza: "messze túldimenzionálva rombolja a ballib kommunikáció a Fidesz álláspontok hitelét" - hogy mijét?

pucros 2010.01.31. 12:23:12

@tcom: egy vezér is meg tudhat újulni:)

A szélesebb tagság a strukturális status quo felé húz, hiába tol előre új arcokat. Változást karakteres vezető tud csinálni, ha hagyják. Gyurcsánynak ez nem sikerült az MSZP-ben, de ha egy Fidesz lett volna alatta, megcsinálta volna akármilyen ádáz ellenzékkel.

Kalmár 2010.01.31. 12:25:56

Jó lenne valami kapaszkodó a Fidesz ellen igaz?

Szerintem a Molnár Oszkár és ez az eset is világos üzenet.
Akkora a baj, hogy nincs szanaszét húzás.
Születik egy döntés vagy mindenki azért dolgozik vagy ugyanaz lesz mint a szoclib balfaszkormány alatt. Összevissza törvények, állandó szdsz zsarolás, huzakodás töketlenkedés.
Na ebből elég.
Nem diktatúra, ha következetesen kitart valami mellett egy párt.
Biztos vagyok benne, hogy az előző kampányokból tanulva (Kövér,Mikola stb)
leszögezték, hogy ha valaki kapaszkodót ad a szociknak az azonnal repül.
Legalábbis remélem.
Ezt is egyből felkapta a média. Így volt a legtisztább lezárni. Hasonló határozottsággal szeretném ha nekilátnának a rendrakásnak
2/3-os többséggel.
Ti meg rinyáljatok, az a dolgotok.

Ha egy kicsit kihúzzátok a fejeteket a homokból akkor tisztázhatjuk, hogy a kampány közepe nem alkalmas egy párt stratégiájának alakítgatására, pláne nem a nyilvánosság előtt. Itt már a kiforrott elképzeléseket kell vázolni megnyugtató egységben. Ezért kellett visszalépnie Mádinak. (sajnálom, hogy ekkorát hibázott)

sertésszamba:-/ malacmambó 2010.01.31. 12:26:34

@EMU: Nem látomás, csak nem arra vonatkozott amire Te gondoltál.
Nem a pártok versenye...

EMU 2010.01.31. 12:27:30

@csintapala: "Regisztrációs adó mond valamit? Én nem csinálom, de megértam azt aki inkább szlovákoknál vesz és helyez forgalomba autót." - érdekes módon csak jól prosperáló vállalkozókat látni ilyen autókkal, akik 20 fillérért az anyjukat, valahogy többgyerekes családokba családi limuzinokkal nem futottam még bele szlovák rendszámmal. Úgyhogy nem tudom sajnálni a "szlovák rendszámba kényszerített" réteget, az adóelkerülés mintapéldányai, akik persze ebben az esetben jó indokot látnak a reg. adóban, de amúgy ahol csak lehet csalnak, ügyeskednek.

EMU 2010.01.31. 12:28:55

@sertésszamba:-/ malacmambó: Nem bazmeg, kivitelők versenye, ne nézz már hülyének, és amit írsz, azt ne akard kimagyarázni utólag, versenyeztetés nélkül a fidesz épített autópályákat. Pont.

sertésszamba:-/ malacmambó 2010.01.31. 12:31:51

@EMU: Pont nem. És a stílus az ember. Ilyen ember.

sertésszamba:-/ malacmambó 2010.01.31. 12:33:18

Elegem van ebből, majd az urnád előtt bizonyítok.
:)

Közöd?? (törölt) 2010.01.31. 12:33:39

@EMU: Ócska demagóg duma, televan az ország szlovák rendszámmal a kisnyugdíjastól a nagyvállalkozóig

EMU 2010.01.31. 12:34:04

@sertésszamba:-/ malacmambó: Milyen pont nem? Ne dumálj már a levegőbe hülyeségeket, szerencsétlen. És a stílus az ember, valóban, de elsősorban a szellemi kvalitása, az maga az ember. Erre hívnám fel a figyelmed.

EMU 2010.01.31. 12:35:37

@Közöd??: Hát annyira tele azért nincs, de jól hangzik. Amúgy meg szerintem a tiéd ócska demagóg, sztereotip szöveg, kvittek vagyunk.

Pelso.. 2010.01.31. 12:39:46

@Exe Géza: Rendben, ez egy lehetséges alternatíva. A másik, hogy e kérdésben ugyanúgy szembeköpik a választóikat, mint az Mszp tette.
Meglátjuk.
Jobban érdekel, hogy miből szedik össze a hiányzó 50 Mrd-t.

v.l 2010.01.31. 12:41:00

@EMU: "érdekes módon csak jól prosperáló vállalkozókat látni ilyen autókkal, akik 20 fillérért az anyjukat, valahogy többgyerekes családokba családi limuzinokkal nem futottam még bele szlovák rendszámmal"

ennek "csak" közgazdasági okai vannak. egy 4-5 milliós autón pár százezret lehetne fogni csak (és ugye vannak extra költségek is, tehát simán lehetne nem nyereséges a váltás), míg egy 15-20 milliós autónál már milliókról beszélünk.
nem sok többgyerekes család furikázik >10 milliós autóval.
ha a 4-5 milliós autó árán lehetnek fogni 2 milliót, ne félj, a többgyerekes családok is így tennének.

v.l 2010.01.31. 12:43:06

@Pelso..: "Jobban érdekel, hogy miből szedik össze a hiányzó 50 Mrd-t."

öööö.... khm.... mondjuk esetleg egy picit kevesebbet lopnak?

Kalmár 2010.01.31. 12:44:15

@ó jaj: "Pedig az ország, és az arányos + igazságos valódi közteherviselés érdeke a vagyonadó lenne, bezony ám."

Biztis vagy benne?

1. Mi van azokkal at ingatlanokkal ahol 50 éve lakik egy nyugdíjas, de a környéket beépítették, így a telek ér a hely miatt 25 millkót a ház meg 5-öt. Van havi 50 ezer nyugdíj.
2. Ki mikor méri fel a több millió ingatlant?
Mennyi lesz eközben a zsebpénz, hogy írjon kevesebbet.(persze a leglóvésabbak tudnak majd kibújni)
3. Mekkora költsége van egy új adónemnek aminek ekkora az infrastruktúrális beruházási igénye? Nem lehetne más létező adóval behozni ezt?
4. Jogosnak érzed, hogy a leadózott fizetésemből veszek egy házat+áfa, majd illetéket fizetek az átírásért, majd mivel lett házam fizessek vagyonadót a 3 szor megfejt ingatlanra?
5. Az eltitkolt jövedelemből épített paloták adóztatásának a módja a vagyonosodási vizsgálat. Azt kellene rendesen csinálni, de valahogy a Kun7-ben ülő fukszos, neppereket nem veszik észre, csak ha a tv képernyőre kerülnek gyilkosságért.
6. Veszek egy lakást aminek az ára 15 millkó.
Van rajta 8 milló hitel. A bank fizeti a részét, vagy megint én adózok olyan vagyonrészért amit papíron sem birtoklok kizárólag. Ugye tudod a választ.....

Szóval én nem vagyok biztos benne, hogy tényleg erre van szükség .

EMU 2010.01.31. 12:44:42

@Pelso..: nem csak ez az 50 fog hiányozni, hanem minden eddigi ígéretük fedezete is, amit, mint jól tudjuk, adócsökkentésből fognak kasszírozni. Hogy ez másnak hogyan nem jutott eszébe, az az érthetetlen.

Pelso.. 2010.01.31. 12:48:13

@v.l: Haha, mondjuk, 10%-al kevesebbet? Máris kinn vagyunk a slamasztikából.

pakesz (törölt) 2010.01.31. 12:49:18

@csintapala: azert aki atment a totocskakhoz az nem a 2 millas auto esete hanem a 20 millase
most ezt megoldottak ok adozni fognak
kettos adozas ugyebar nincsen, de mivel a szlovakoknal nincsen luxusado, igy ok nem tudjak azt ott kifizetni tehat itt kell azt leroni :)
tok jol megcsinaltak
engem meg bszottul irrital hogy nem egy kozepes autot vesz hanem CSALASSAL EGY nagyon DRAGAT
nagyon de nagyon irrital

EMU 2010.01.31. 12:52:27

@Kalmár: 1. Mi van azokkal at ingatlanokkal ahol 50 éve lakik egy nyugdíjas, de a környéket beépítették, így a telek ér a hely miatt 25 millkót a ház meg 5-öt. Van havi 50 ezer nyugdíj. - el kell költözni, jó áron eladni, venni egy lakást és a különbözetből vidáman pótolni az 50 ezret és élni, mint hal a vízben.
2. Ki mikor méri fel a több millió ingatlant?
Mennyi lesz eközben a zsebpénz, hogy írjon kevesebbet.(persze a leglóvésabbak tudnak majd kibújni) - külföldi értékbecslőket kell alkalmazni, magyar ember abszolút nem képes a csalás nélküli létezésre.
3. Mekkora költsége van egy új adónemnek aminek ekkora az infrastruktúrális beruházási igénye? Nem lehetne más létező adóval behozni ezt? - hosszútávon a költsége már nem akkora, mint az infrastruktúra felállításakor.
4. Jogosnak érzed, hogy a leadózott fizetésemből veszek egy házat+áfa, majd illetéket fizetek az átírásért, majd mivel lett házam fizessek vagyonadót a 3 szor megfejt ingatlanra? - ez egy bevett adózási forma a világon mindenhol, nem itt kellene feltenned a kérdést, hanem ott, ahol ez már létezik, vagy akár a magyar önkormányzatok döntő többségénél, ahol már létezik építményadó az ingatlanok után. Csak máshogy nevezik.
5. Az eltitkolt jövedelemből épített paloták adóztatásának a módja a vagyonosodási vizsgálat. Azt kellene rendesen csinálni, de valahogy a Kun7-ben ülő fukszos, neppereket nem veszik észre, csak ha a tv képernyőre kerülnek gyilkosságért. - ha van ingatlanjuk és az adóköteles, akkor ők sem bújhatnának ki alóla. Ebben az esetben a más nevére átírás sem kibúvó.
6. Veszek egy lakást aminek az ára 15 millkó.
Van rajta 8 milló hitel. A bank fizeti a részét, vagy megint én adózok olyan vagyonrészért amit papíron sem birtoklok kizárólag. Ugye tudod a választ..... - 15 milliónál semmiféle elképzelés szerint nem fizetnél adót. Kérdéseid is azt tükrözik, hogy vmi miatt azt képzeled, hogy értékhatártól független adótípus volna ez. Hogy honnan veszed...

Pala 2010.01.31. 12:54:24

A "zsidó nagytőke" emlegetése "igazán durván undorító rasszista és antiszemita szöveg"-nek számít? Akkor ezentúl szalonképtelen dolog amerikai és német tőkebeáramlásról, japán és brit befektetésről beszélni, ugye?

Kalmár 2010.01.31. 12:55:08

@pakesz: Nem tudom pontosan, de ha egy Szlovák cég Szlovák autója itt járkál, azért nem hiszem, hogy tudnak adót kérni. Majdnem olyan, mintha túrista lenne vagy üzleti útra ugrana át nem?
Gondolom több értelem lenne a környezetünkhöz jobban illeszkedő vállalkozói adórendszernek.
Ez így baromság.

csintapala (törölt) 2010.01.31. 12:55:51

@EMU: teljesen mindegy, mint mondtam az okokat kellene megszüntetni, hogy fel se merüljön az emberben, hogy érdemesebb külföldön dolgozni, adózni, autót venni és fenntartani, stb. Majd ha itthon nem lesz regadó, meg nem adóztatják halálra a cégautót, akkor nem lesz érdemes kimenni autóért. Pofonegyszerű.

werno 2010.01.31. 12:58:07

...nem kellene mást tenni mint elhelyezni a pártokat a most számomra nem megtalálható politikai tájoló grafikonján és ott egyértelműen látható mely párt bolsevista hazánkban . Egyesek nagyon meglepődnének,különösen az a hozzászóló aki eredeti forrásokra hivatkozva vélte igazát bizonyítani-elég viccesen,és hiteltelenül.

werno 2010.01.31. 12:59:20

Továbbá a régi barátok és "harcostársak" kinyírása nem bolsevista attitűd ?

csintapala (törölt) 2010.01.31. 13:01:40

@pakesz: de a mostani szabályzással nem a szlovákrendszámost fogják büntetni, hanem mindenkit, akinek 125+ kW az autója. Ez nem csak 10-20 millás autó lehet, hanem kisértékű, sokéves használt autó is.

Akinek meg van mit a tejbe aprítani, annak most is meglesz a lehetősége, hogy olyan autót vegyen 15 milláért, ami csak 124kW-os. Sőt, ilyenből vehet ötöt is, anélkül, hogy fizetnie kéne bármi plusz adót.

sárkányfő 2010.01.31. 13:01:51

@Kalmár: Biztos vagyok benne.

1. Adja el a házát, vegyen 15 milláért egy olcsóbb helyen egy ugyanakkorát, és az így nyert 15 milka készpénzből éljen boldogan, vagy adja az unokáknak.

2. Erre az eltöröl ingatlanadó már nyújtott megoldást: maguk a tulajok.
Zsebbpénz: ilyen alapon minden adót el lehetne törölni, mindet kijátsszák.

3. Minimális.

4. Igen, jogosnak Ugyanis a vagyonadó növelésével párhuzamosan csökkenteni kell a munkát terhelő adót. Épp ez a lényeg, hogy azt is megfogni, aki nem adózik a meló után.

5. És erre szerinted van az APEH-nek kapacitása? Hol élsz?

6. Azért ne legyen vagyonadó, mert az emberek nem képesek felmérni saját anyagi lehetőségeiket? Van olyan törvény, amely valakit hitel-felvételre kötelez?

öregmogyi 2010.01.31. 13:02:56

@pakesz: engem meg az irritál, hogy aki nagyobb lojalitást vár a magyar vállalkozóktól (Gyurcsók) az közben tízmilliárdos megbízásokat ad offshore cégeknek. (a haverjain keresztül... MVM, Kapolyi)

Persze a kis komcsi már a saját medencéjénél megmutatta, hogyan kell elsunnyogni az adózást.(Fittelina)

v.l 2010.01.31. 13:03:24

@Kalmár: meg nem a tulajdonlást, szerzést kéne egy durván értéktelenedő vagyontárgy esetében adóztatni, hanem az üzemeltetést. Legyen elég a 25% áfa, az is kurvasok.

A regadót meg felejtsék el, és emeljék olyan szintre (differenciáltan) a gépjárműadót, hogy az fedje a bevételt. A differenciálás pedig ne értékalapon történjen (mint most), hanem pl. környezetterhelés alapján (akinek szennyezőbb az autója, az fizessen többet), ill. használat alapján (teherautóknál, buszoknál pl. km futás alapján). Ez utóbbit pedig oldják meg, hogy külföldi teherautók, buszok után is kelljen fizetni, ha ide eszi őket a fene.

EMU 2010.01.31. 13:04:40

@csintapala: magyar embernek te nem fogsz olyan közteherviselést kitalálni, hogy azt ő méltányosnak tartsa, mindig is kiskapukat fog keresni és ott csalni, ahol tud. Többek között ezért egyre drasztikusabbak az adók. De másban látni mindig a hibát, ez olyan viszonyulása a világhoz a magyar embernek, mint ahogy büszkeséggel tölti el a lopás, csalás, ügyeskedés, hazudozás is.

öregmogyi 2010.01.31. 13:06:09

@ó jaj:
és EMU-nak is!

a költözésről:
A ti szomszédaitok, vagy évtizedes barátságaitok gondolom ennyit érnek... A lakás különbözetét.

Melchi Zadok 2010.01.31. 13:08:42

@EMU: "funkcionális analfabetizmus, úgy hívják ezt"
minden gyógyulást meg kell hogy előzze a betegség felismerése. az első lépést már megtetted.

Kalmár 2010.01.31. 13:08:48

@EMU:
1.El kell költözni????
Baszod, de sokat törted ezen a fejed....Egy csomó nyugdíjas költözzön el mert új adófajta jön? Erre nem is tudok mit mondani. Felháborító érzéketlenség. Aki meg nem költözik, (mert az öreg fát nem lehet átültetni) azokat jégtáblára tesszük és pá!
2. Külföldi értékbecslők. Jópofa. Komoly tapasztalatuk lehet a Magyar viszonyokról és tuti olcsó is....
3. Tényleg van pénz ,most hosszú távú bizonytalan befektétesekre? Az adósságainkba is beledöglünk.
4. Nem érzem igazságosnak, hogy én adózott pénzemből és a nepper adómentes bevételéből szerzett ingatlan ugyanúgy adózik. Bocs.
5. Jól kikerülted a kérdést. Nem a 15 millió a lényeg. 50 milliónál és 30 hitelnél ugyanez van. Tényleg nem értetted vagy pontosan tudod, hogy ez is igazságtalan faszság?

pakesz (törölt) 2010.01.31. 13:08:50

@csintapala: "Akinek meg van mit a tejbe aprítani, annak most is meglesz a lehetősége, hogy olyan autót vegyen 15 milláért, ami csak 124kW-os"

megint ez az akadekoskodas!!!
ezeket te komolyan is gondolod, vagy tetteted magad???
soroljal mar fel nekem egyetlen egy olyan autot is, ami eleget tesz ennek a feltetelnek
azaz 90 LE -nel tobb es 15 milla...

BMW 316i -- 122 LE -- 7 milla

ezer1 2010.01.31. 13:10:19

na ne hülyítsük egymást !
ne akarja elhitetni velünk senki, hogy a nagyértékű újonan épült ingatlanokba 50eFt jövedelmű nyugdíjasok laknak

pakesz (törölt) 2010.01.31. 13:10:22

@Kalmár: persze szeggeny kicsi nyugger nehogy mar elkoltozzon inkabb adoztassak a melosokat meg jobban

csintapala (törölt) 2010.01.31. 13:11:54

@EMU: amíg nem próbálja meg senki, addig nem tudhatjuk, hogy miylen lenne egy kevésbé "drasztikus" adórendszer. Ez így nem vezet sehova, eljön egy pont, amikor az ország nagy része fizetésképtelen lesz. Döglődnek a kis/közép vállalkozások, egyre több a munkanélküli, egyre kevesebben adóznak, de egyre többet.

A Nép Te vagy (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2010.01.31. 13:12:36

Ez egy rettentő jó cikk!

Légyeget érintő és lényegi. Annnyi hozzátennivalóm van csak, hogy az is ijesztő a történtekben, hogy kiderül, nem sok esélyük van a Fideszben (sem) az esetleg előrevivő elképzeléseknek. Ahol az egyéni gondolatot megtorolják, ott aki nem akar pórul járni meggondolja majd, hogy merjen-e bármennyire is hasznos javaslattal előállni. Kontraszelekció.

Értelmes, következtes ember vagy visszatartja a szavazatát, vagy Seres Mária Civil Mozgalmát támogatja.

öregmogyi 2010.01.31. 13:12:57

@Kalmár:

pedig meg lehetne oldani kevésbé saccolós módszerrel is.
Már legalább 10 éve van online ingatlanpiacunk.
A "kalkulátor"-nba beleölt milliókból simán megvehettek volna pár adatbázist. Máris lennének utca-szintű négyzetméter-árak.

Az őslakosok helyzete:
Az adózásnál figyelembe kell venni, hogy ki mikor lett a lakás tulajdonosa. (ez a szoci rendszer átka.. de ha már így alakult akkor legalább várjuk meg míg kihal ez a generáció, vagy ezzel a szorzóval tegyük számukra megfizethetővé az adót)

És első körben nagyon fontos: ne erre az adóra alapozzuk az ország dolgait. Ez csak egy kiegészítő, ami szép lassan veheti csak át a többi helyét.

Kalmár 2010.01.31. 13:13:16

@ó jaj: Csak az uccsó megjegyzésedre.
Nem tudom mennyire korrekt dolog ha belevágok egy hitelbe felmérve a lehetőségeimet, majd jön az állam és egy teljesen új adóval kinyírja a költségvetésemet.
Nem azokkal van a baj akik ismervén az új adónemet felelőtlenül belevágnak, hanem pont azokkal akik ezt alaposan megtervezték pár éve és most bajba kerülhetnek.

Kalmár 2010.01.31. 13:14:00

@ó jaj: Csak az uccsó megjegyzésedre.
Nem tudom mennyire korrekt dolog ha belevágok egy hitelbe felmérve a lehetőségeimet, majd jön az állam és egy teljesen új adóval kinyírja a költségvetésemet.
Nem azokkal van a baj akik ismervén az új adónemet felelőtlenül belevágnak, hanem pont azokkal akik ezt alaposan megtervezték pár éve és most bajba kerülhetnek.

sorokinV 2010.01.31. 13:14:00

@Kalmár:

Farkasréti ismerőseimtől hallom mindig ezeket a tragikus történeteket, hogy a 76-ban 3 túrórudiért vett barackosuktól kénytelenek voltak megszabadulni holmi 50 millió forintért, mert kissé fejlődött a környék az elmúlt években...

öregmogyi 2010.01.31. 13:14:07

@pakesz: inkább gondolkodj előtte jobb ötleten... jahhh ez nem megy neked (se)

v.l 2010.01.31. 13:14:53

@EMU: "1. Mi van azokkal at ingatlanokkal ahol 50 éve lakik egy nyugdíjas, de a környéket beépítették, így a telek ér a hely miatt 25 millkót a ház meg 5-öt. Van havi 50 ezer nyugdíj. - el kell költözni, jó áron eladni, venni egy lakást és a különbözetből vidáman pótolni az 50 ezret és élni, mint hal a vízben."

természetesen lehet ilyen koncepcióval élni, de figyelembe kell venni a gazdasági realitásokat: pl. az "el kell adni, lehet helyette olcsóbbat venni" művelet ideje ingatlanoknál 2-5 év. na ennyi idő alatt lehet egy érdemi adónemet bevezetni ingatlanokra.

"3. Mekkora költsége van egy új adónemnek aminek ekkora az infrastruktúrális beruházási igénye? Nem lehetne más létező adóval behozni ezt? - hosszútávon a költsége már nem akkora, mint az infrastruktúra felállításakor."

van egy nagyon egyszerű módszertan, amit nálunk csesznek a politikusok alkalmazni, az állampolgárok meg nem is hallanak felőle, mert sose tapasztalták: hatástanulmány.

fel lehet mérni, hogy mi fog történni, ha.

ki lehet számolni, hogy mennyibe kerül, megéri-e, stb. aztán ez alapján lehet dönteni.

nálunk az a divat, hogy sehonnai, hozzánemértő állatkák ötletelnek, törvényt hoznak konzultálás nélkül, majd elmélkednek azon, hogy a harmadnapra meghirdetett bevezetés hogyan is fog menni. hogy mi lesz a következmény, az senkit, de senkit nem érdekel.

"4. Jogosnak érzed, hogy a leadózott fizetésemből veszek egy házat+áfa, majd illetéket fizetek az átírásért, majd mivel lett házam fizessek vagyonadót a 3 szor megfejt ingatlanra? - ez egy bevett adózási forma a világon mindenhol, nem itt kellene feltenned a kérdést, hanem ott, ahol ez már létezik, vagy akár a magyar önkormányzatok döntő többségénél, ahol már létezik építményadó az ingatlanok után. Csak máshogy nevezik."

... valamint nem a vagyonarányos adóval van gond itt, hanem az irreális illetékekkel. na annak nincs helye a rendszerben (az öröklési illeték a legvadabb koncepció, még a füstadónál is vadabb)

"5. Az eltitkolt jövedelemből épített paloták adóztatásának a módja a vagyonosodási vizsgálat. Azt kellene rendesen csinálni, de valahogy a Kun7-ben ülő fukszos, neppereket nem veszik észre, csak ha a tv képernyőre kerülnek gyilkosságért. - ha van ingatlanjuk és az adóköteles, akkor ők sem bújhatnának ki alóla. Ebben az esetben a más nevére átírás sem kibúvó."

a vagyonosodási vizsgálat hosszútávon nem lesz eredményes, az elején is csak az újszerűsége miatt volt hatásos. ezenfelül melegágya a korrupciónak, adóhatósági önkényességnek.
a vagyonarányos adó sokkal inkább a korrektség irányába mutat.

"6. Veszek egy lakást aminek az ára 15 millkó.
Van rajta 8 milló hitel. A bank fizeti a részét, vagy megint én adózok olyan vagyonrészért amit papíron sem birtoklok kizárólag. Ugye tudod a választ..... - 15 milliónál semmiféle elképzelés szerint nem fizetnél adót. "

az nagy baj lenne. 15 millió forintnyi tiszta, nettó, tehermentes vagyon szerintem igenis belefér abba, hogy fizessenek utána adót. nem kell sokat, csak érezzék, hogy nekik is kell.

ugyanakkor egy 30 milliós ház, aminek a fele hitel, semmivel nem jelent több vagyont, mint a tehermentes 15 milliós lakás. hát adózzon is így!

sárkányfő 2010.01.31. 13:15:57

@öregmogyi: Lazítsál öreg, senki sem érzéktelen. Ha egy ház értéke felment, akkor van más mód is. Pl. nyugdíjasnak nem kell fizetnie, de ha eladja a házat, vagy meghal, akkor az eladásnál, vagy az örökösöknek az addig felgyúlt adót ki kell fizetni.
Más módszer: az ingatlan egészét vagy részét adja el életjáradék fejében, és akkor tudja fizetni az adót.

Amúgy sok ház értéke azért megy fel, mert utat építenek mellé, a város infrastruktúra eléri a korábban a város szélén fekvő ingatlanokat is, stb. Ezt persze az állam fizette, így az értéknövekedés az államnak köszönhető, tehát jogos, hogy az értéknövekedés miatt adózni kell.

De amúgy nem túl életszerű 30 millás házakban elképzelni az éhező kisnyugdíjasakat... ha sokat ér a házuk, eladják ők maguktól is, kell a pénz... ami éltszerű, az a rengeteg luxusház az országban, amit "munkanélküliek", vagy minimálbérre bejelentett vállalkozók építettek.

Kalmár 2010.01.31. 13:16:18

@pakesz: Vajon honnan tudom, hogy liberális vagy?
Rejtély, esetleg mentalista lettem?
Hm nem, nem hiszem.

sárkányfő 2010.01.31. 13:16:29

@ezer1:
"na ne hülyítsük egymást !
ne akarja elhitetni velünk senki, hogy a nagyértékű újonan épült ingatlanokba 50eFt jövedelmű nyugdíjasok laknak"

Erről van szó.

sárkányfő 2010.01.31. 13:19:50

@Kalmár: Ha nem csak az utolsó pontot olvastad volna el, hanem a 4.-et is, akkor nem írtál volna fölöslegesen egy kommentet.

tcom 2010.01.31. 13:21:57

@v.l:

Én azt látom, hogy 20 év kormányfői/jelöltjei:

MSZP: Németh, Horn, Medgyessy, Gyurcsány, Bajnai.
Fidesz: Orbán, Orbán, Orbán, Orbán, Orbán.

Nem tudom miért ilyen bonyolult ezt megérteni, hogy a fenti lista kicsit komcsirendszer szerű. Hogy az önjelölt zseni nem enged senkinek sem próbát. Ráadásul Orbán nyiltan üzen belső ellenfeleinek, ha mondjuk Kósa kacérkodik a min.elnökséggel. A diktátor összes jellemzői.

v.l 2010.01.31. 13:22:53

@EMU: "Többek között ezért egyre drasztikusabbak az adók."

Szerintem meg az összefüggés úgy indult:
- volt egy egypárti rendszerünk, ahol hazudtak, hülyének nézték az embereket, és nem hagyták őket gazdaságilag megerősödni, mert az a hatalom rovására ment volna
- kialakult az a rendszer, ami arról szólt, hogy az államot kijátszuk, mert nem hagy minket (meg)élni
- jött a rendszerváltás
- nem oldották meg a fenti problémát, ugyanolyan szar, csótány adórendszert akartak üzemeltetni, miközben az elkerülő technikák a mindennapok részét képeztek jó ideje
- nem jöttek a számok, tovább tekerték a százalékokat
- és jön a végtelen ciklus

A megoldás úgy indul, hogy a szar, csótány adórendszert kidobjuk. Az adórendszer tele van igazságtalanságokkal, ezeket nem kompenzálni kell (újabb és újabb foltozgatásokkal, kedvezményekkel, csavarásokkal), hanem kivágni alapjaiból az egészet.

törppapa 2010.01.31. 13:23:45

A történet lényegével senki sem foglalkozik.Minden normális testületben, csapatban alapszabály, hogy testületen belül lehet vitatkozni - akár szinte vérre menően is - de ha egyszer a testületi döntés megszületett, akkor kifelé mindenkinek ahhoz kell tartania magát. Aki kifelé magyarázza a bizonyítványt, hogy "én nem így szavaztam", az nem csapatjátékos, semmi keresnivalója semmilyen testületben!
A média hozzáállása ehhez az egész történethez a "nyuszi, van sapkád?" tartalmú viccre hasonlít. Jó csámcsogást!

sárkányfő 2010.01.31. 13:24:58

Egyébiránt, sajnálom, de a véleményem az, hogy részint zsigeri reflexből, részint fideszimádatból utasítják el sokan a vagyonadót. Utóbbi orvosi eset, szakemberekre hagyom, előbbit viszont gondoljátok már át: Senki nem azt mondja, hogy az össz-adóterhelést kéne növelni, hanem a meglévő adóterhelést kéne igazságosabbra átstrukturálni.

Ez nektek is jó, hacsak nincs a budai hegyekben vagy a Balaton partján családi házatok havi 90 nettóból. Éééértitek?

v.l 2010.01.31. 13:25:11

@tcom: nem tudom, szerintem a fidesz jelöltjei közül egy sem viselt '89 előtt vezető állami beosztást, az mszp-nél meg kb. mindegyik. az, hogy változatos (minden 4 évben más levitézlett káder volt a soros, tisztára, mint az enszben b+), az nem erény a szememben.

csintapala (törölt) 2010.01.31. 13:25:30

@pakesz: nem 125 Lóerő, hanem kiloWatt! Nézz meg egy Passat CC árlistát. 2 féle motorral is megveheted, ami 125kW-nál kevesebb. És normális felszereltséggel bizony 10-15 milla között van, "luxusautó".

Lehetne még találni többet is. Az új E classe mercihez is van pont 125kW-os motor, meg az 5-ös BMW-hez is, ezek méregdrágák és ugyen belesnek a vagyonadóba, de a legalsó kulccsal.

De nem is ez a lényeg, hanem hogy ugynakkor lehet egy 10 éves 1-2 milliós használt autó is 125kW, azt mi a farokért kell megadóztatni ugyanúgy, mint egy új E classe mercit?

sárkányfő 2010.01.31. 13:26:42

@törppapa: lemaradtál, már arról megy a vita, hogy jó-e a testületi döntés vagy sem.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.01.31. 13:27:47

Istenem, ez de szar elfogult poszt, Calam!

Hát szerinted mit csinálna holnap a maszop, ha ma azt mondaná pölö Botka László, h szükséges bevezetni a svéd modellt?

Röpülne még akkor is, ha éppenséggel az egyik legnépszerűbb emberük.

Aki kampányban szembemegy egy fontos kérdésben a párt hivatalos álláspontjával, az mehet a francba egy másik pártot keresni magának, nincsen ebben semmi gáz, ez egyáltalán nem belső demokrácia kérdése.

Ha Mádit nem rúgták volna ki, akkor most Calam elvtárs azon lovagolna, h hát a Fidesz mégis ingatlanadót akar, ha meg kirúgják, mert nem akarnak ingatlanadót, akkor meg antidemokratikusak. Bravó!

Nah, ezért is mennie kell Mádinak, mert egy ilyen ostoba helyzetbe hozta a pártját a kampány kellős közepén.

törppapa 2010.01.31. 13:29:37

@ó jaj
Nem nem maradtam le. Pont azért írtam, mert a kiinduló pont rossz, a maga bolsevistázásával!
Ez tényleg sárdobálás, ahogy a címe is jelzi!!
Undorító!

BushDoctor 2010.01.31. 13:31:33

@szárny: Te meg durván félrebeszélsz. Az igazi bolsevik ugyanis mind kapolyit mind gyurcsányt kivégeztetné. Szóval ne "igazizzal" mert nagyon mellényúlsz!

öregmogyi 2010.01.31. 13:34:24

@ó jaj: @ó jaj: érzékenyen érint, mert speciel egy budai bérházban laknak a szüleim.
25-30 milla egy 80nm-es lakás (de vannak nagyobbak is), és a fél ház még öregekkel van teli. Ők az én, és a szüleim barátai. Az ő gyerekeikkel nőttem fel. A szüleim meg velük élték le az életüket. Ezt a közösséget szétrobbantani elég nagy genyaság lenne. (bár elhiszem, hogy a sok panelpatkány most árörvendően vihog)

A lakás amúgy 94-ig önkormányzati volt. Aztán szaré-hugyé eladták az embereknek... de cserébe a felújítást már a lakók fizették. (fizetik) Ezek a kiadások minden évben vita tárgyai. Na most erre jönne még valami adó.

Én csak azt mondom, hogy nehogymá ezeket az embereket egy kalap alá vegyük azzal, aki most vesz egy ilyen házban lakást.

A kormány is érezte ezt, ezért húzott egy viszonylag magas értékhatárt. De annak meg semmi értelme, mert pár budai kerület miatt az ország 90% nem fizet. Szóval kéne még pár szorzó abba a képletbe és lehetne ezt értelmesen is csinálni...

sárkányfő 2010.01.31. 13:34:37

@törppapa: ja, hogy undorodni jöttél ide, nem vitázni. Akkor nem zavarlak.
Csak aztán óvatosan, a pártok jönnek-mennek, de az undor maradni fog, ez egy ilyen műfaj.

v.l 2010.01.31. 13:34:42

@pakesz: "soroljal mar fel nekem egyetlen egy olyan autot is, ami eleget tesz ennek a feltetelnek
azaz 90 LE -nel tobb es 15 milla..."

xc60, xc70 mindkettő létezik 163 lovas diesel motorral, biztosan 10 milla feletti alapárral -ez értelmes mennyiségű extrával gyorsan nő 15 millió közelébe.

EMU 2010.01.31. 13:35:06

@v.l: Minden mondandódban találnék sántaságot, de a legdurvább az a tudati berendezkedés, hogy veszel egy házat 30 millerért, aminek a fele hitel. Na így nem kellene gondolkodni, nincs az az elfuserált rendszer, ahol az állampolgároknak így szabadna alaphangon hozzáállni az élethez. Ebből, így, valóban kurva nagy pofára esések lehetnek, pedig erre aztán senki nem kényszerít senkit. Ha ennyi pénzed van, akkor vegyél egy 15 milliós lakást, vagy 2 millió környéki hitellel 17-ért, azt a többi az maradjon meg álom szintjén. Miért akar valaki 30 milliós házban élni, ha 15 milliója van? Ez normális szted? Jó, hogy megszoktad, de akkor is...

Exe Géza · http://igyjartal.blog.hu/ 2010.01.31. 13:35:36

@tcom: Nem sokat tudsz a diktatúrákról. A diktátorok nem üzengetnek, hanem minden üzengetés nélkül megöletik a potenciális ellenfelet. Hitler Röhmnek nem üzengetett semmit, hanem elfogatta és megölette. Sztálin Kirovnak nem üzengetett semmit, hanem lelövette egy bérgyilkossal.

Jó lenne felfogni (bár tudom, eszetek ágában nincs felfogni), hogy Orbán nem csupán azért maradt a helyén mert Orbán a helyén akart maradni, hanem azért mert minden egyes elnökválasztáskor magas fölénnyel megszavazták, hogy maradjon a helyén, mi több, ezzel minden választási vereség ellenére egyetértett a Fidesz szavazótábora. Ez pedig nagyon is demokratikus legitimáció. Volt a magyar politzikában olyan párt, ahol a tagság és a szavazóbázis ellenében választottak elnököt: ez az SZDSZ. Meg is lehet nézni, hogy hol vannak.
Jelenleg meg az MSZP őskorifeusai toltak egy leamortizálható senkit az élre, anélkül, hogy különösebben megkérdezték volna róla, akár a tagságot, akár a savazóbázist. Nyilván ballibéknél ez a demokrácia csimborasszója.

EMU 2010.01.31. 13:38:34

@csintapala: Kisvállalkozásokat leszarom, csak az elmúlt 3 hónapban kb. 8 hazai kisvállalkozó kisiparossal volt dolgom, az a véleményem, dögöljenek éhen. Majd ha megtanulnak dolgozni és szolgáltatni, akkor sírjanak. Egyelőre bolhacirkusz amit művelnek, gusztustalan, szélhámos banda. Ne az adó miatt sírjanak, hanem amiatt, hogy képtelenek becsületesek és szorgalmasak lenni. Úgyhogy felőlem az iparuk örökösével együtt éhen pusztulhatnak fedél nélkül, nyugodtan. Persze tisztelet a kivételnek, csak már volna vele is dolgom egyszer a büdös életben, és nem csak ezzel a sok léhűtő szeméttel.

BushDoctor 2010.01.31. 13:38:46

@Kalmár: igen, nincs széthúzás, ezt kivánja a Párt, a Nemzetvezető (aka I. Zember király) és a Haza!
Egy biztos : a fidesznél nincs betegebb bolsevik jobboldali párt (sic!) az egész vén európában az egyszer biztos. Nemhiába sziocializálódtak a fijúk a kádár érában, volt honnan meriteniük és sikerült alaposan megtanulni a leckét.

öregmogyi 2010.01.31. 13:40:09

@tcom: a kérdés az, hogy a TAGSÁG részéről felmerült-e csere gondolata! (nem)
Akkor lenyugodhatsz kisbalos... Az hogy az újpesti focidrukkereknek nem tetszik a Vasas edzője a kutyát nem érdekli! Fölfogod?

Inkább foglalkozz azzal, hogy Csótányka törvényeket hozott a választók félrevezetése miatt. Hisz "meg kellett nyernie a választást, mert az szolgálta az ország érdekeit" ... Látod! Ez a diktátori hajlam... bele is buktatok :-)

EMU 2010.01.31. 13:40:20

@Kalmár: Miről beszélsz? Mitől érzéketlenség, hogy el kell költözni? Ha a víz öntené ki őket, arról sem vennének tudomást? Változnak az idők, változnak a körülmények, az érzéketlenség az, ha erről valaki nem vesz tudomást.

sárkányfő 2010.01.31. 13:41:41

@öregmogyi: Szóval a szüleid egy 25-30 millás lakásban élnek? Ne haragudj, de ettől kezdve úgy istenigazából nem tudlak sajnálni. Tehetős család vagytok, jó nektek.

"A lakás amúgy 94-ig önkormányzati volt. Aztán szaré-hugyé eladták az embereknek... de cserébe a felújítást már a lakók fizették. (fizetik) Ezek a kiadások minden évben vita tárgyai. Na most erre jönne még valami adó."

Ne viccelj már mogyi, így nem tudunk komolyan venni. Ugye egy percig sem gondolod komolyan, hogy a valóban szeré-húgyé, kárpótlási jegyekért eladott, vagy inkább elajándékozott kéglik értéke összemérhető a felújításokkal...
Amúgy mi köze az államnak ahhoz, hogy te a saját lakásodat felújítod, karban tartod? Magadra költöd, a saját kéglid értékét és kényelmét növeli.

A valódi ár 10-20%-áért megvették, most meg fáj az ingatlanadó... sajnálom, nem tudok együtt érezni.

Alamio 2010.01.31. 13:42:36

@vincemate: Miért kéne nekem megmagyaráznom? felnőtt, szavazóképes polgár vagy, elvileg rendelkezel némi éleslátással (Sajnos ezek szerint mégsem). Akkor legyen itt: kampány van, a különvéleményeknek nem kampányban, és főleg nem kampányban nyíltan van a helye. Az MSZP, SZDSZ, LMP, vagy a Jobbik is kitenné partvonalon kívülre azt, aki a megbeszélt kampánystratégiát felrúgja- ez politikai analfabetizmus az adott politikus részéről. Ugyanis minden különvélemény egy támadási felület- ahogyan ezt ez a blog is bebizonyítja. Ti itt most éppen ennek a döntésnek tapsikoltok igazolván: a különvélemény tilos, hiszen az MSZP-közeliek lecsapnak rá, mint tyúk a forró takonyra.

pakesz (törölt) 2010.01.31. 13:42:39

@v.l: bocsi gyenge vagyok...
szoval 90 LE nel kevesebb es 15 millat eleri az erteke :)
a szovegkornyezetbol meg a valaszbol azert lehetet volna latni hogy mire is gondoltam :)))

EMU 2010.01.31. 13:42:44

@Kalmár: 50 milliónál és 30 hitelnél ugyanez van. Tényleg nem értetted vagy pontosan tudod, hogy ez is igazságtalan faszság? de megértettem, magyar ember 15 milliós hitel nélkül karácsonyfadísz. Világos. Kötelező az eszetlen eladósodás, mert máskülönben identitását veszíti.

beszélő 2010.01.31. 13:42:58

A legkevesebb, hogy Mádi urat levették a listáról.Nem kötelező a párt irányvonalát képviselni - kívül tágasabb.
Remélem a FIDESZ ha hatalomra kerül, hasonló karakteres megoldásokat talál a most pozícóba helyezett MSZP-s káderok eltávolítására.
Csak ötletként mondom, nincs az a bonyolult ügy amikor ne lehetne egy vezetőt fegyelmivel kidobni.
Ha meg 100 %-osan HIBA NÉLKÜL kiszolgálja a FIDESZ politikát akkor maradhat.
De nagyítóval kell figyelni minden megnyilvánulását.

törppapa 2010.01.31. 13:43:21

@ó jaj
Szerinted az vita, hogy a lényegről, amit írtam, semmit sem mondasz, csak személyeskedsz?
Amúgy meg a pártoktól függetlenül az ilyen sárdobálóktól undorodom, és ebben igazad van: ezektől mindig is undorodni fogok!

v.l 2010.01.31. 13:44:41

@EMU: "Na így nem kellene gondolkodni, nincs az az elfuserált rendszer, ahol az állampolgároknak így szabadna alaphangon hozzáállni az élethez."

ja, de ez már kialakult helyzet, ehhez nem lehet "nem igazodni".

jelenleg teljesen átlagos dolog az, hogy valaki szeretett volna bp egyik külső kerületében családi házat, és a felét hitelből vette, és majd 15-30 év alatt kifizeti a banknak. (gyk: 30 millióért bp-n nem sok családi házat lehet venni, talán nagyjából rákoskert külsőn, 100 méterre a bp táblától)

lehet azt mondani, hogy akkor adja el, fizesse vissza a hitelt, de az "visszás", hogy emiatt a többmilliós buktámat (mert ez a művelet 7-számjegyű veszteséggel fog számomra zárulni) meg viseljem egészséggel.

ezer1 2010.01.31. 13:46:01

@öregmogyi:
na látod erre utal a Mádi amikor széleskörű társadalmi eggyeztetésről beszélt
bizom abban, hogy tényleg eljön az az idő amikor ilyen politikusok fogják előkészíteni a törvényeket
de erre most semmi remény nem ilyen idők jönnek

sárkányfő 2010.01.31. 13:46:24

@törppapa: Nem személyeskedtem, ne láss már mindenben ellenséget.
A vita lényegéhez jó párszor hozzászóltam, olvass vissza. A Fidesz hülyét csinált magából, Mádit kirúgják, Orbánt - Matolcsyt ugyanezért nem rúgják ki, továbbá az ország érdeke a vagyonadó lenne.

pakesz (törölt) 2010.01.31. 13:47:01

@ó jaj: pedig mijjen csudijo lenne, ha azok akik eddig is kaptak ezentul is kivetelezettek lehetnenek nem?
aztan a melos meg dogoljon meg, hiszen hat o is eddig fizette a zadot hat mit sir a szaja? hat fizessen tobbet!!! ja hogy o vilageleteben nem tud osszesporolni 30 millara valot hogy megvegye a hazat? nem gond de adoztatni ot kell hsizen mar megszokta, megis a 30+ -os ingatlanosok akik eddig sem adoztak miert adoznanak? hat az mekkora g3ciseg lenne man!!!

BushDoctor 2010.01.31. 13:47:14

lesz ingatlanadó csak "polgári épületérték hozzájárulási dij" lesz a neve és bekerül az alkotmányba, miszerint "IX. Rőt Bajusz, az első magor adószedő volt az első aki a paraszt háza után 2 krajcárt befizettetett", ennélfogva mint igaz magyar nemzeti, keresztény (és fehér is, de ezt nem mondjuk csak a polgári páholyos összejöveteleinken ugyanolyan halkan mint a "zsidó" szót) és polgári hagyomány, s mint követendő és dicséretes.

sárkányfő 2010.01.31. 13:47:36

@törppapa: Olvass már vissza, egy csomót írtam a lényegről.

BushDoctor 2010.01.31. 13:48:45

@beszélő: volt egy ember, úgy hivták Joszip Viszárovics Sztálin. Tetszene neki az elképzelésed a karakteres megoldásokról, a 100% megbizhatóságról és a leszámolásról !

öregmogyi 2010.01.31. 13:48:50

@ó jaj: nem a saját lakásukról beszéltem baszki, hanem a lepukkant, életveszélyes házról! Többek között ezért adta el az önkormányzat ezeket a házakat. (elfejetetted? vagy nem is éltél akkoriban)

"... Tehetős család vagytok, jó nektek."

te nem vagy eszednél. Anyám tanár, apám nyugger villamosmérnök. Arról nem tehetnek, hogy 75-ben oda kúrták be őket. Sosem voltunk tehetősek.

sorokinV 2010.01.31. 13:48:56

@pakesz:

Ez az! Meg kell mindenkit büntetni, aki többet ért el az életben, mint a félhülye melós!

EMU 2010.01.31. 13:51:10

@v.l: "jelenleg teljesen átlagos dolog az, hogy valaki szeretett volna bp egyik külső kerületében családi házat, és a felét hitelből vette" - tiltakozom, nem átlagos, nekem és környezetemnek például eszébe sem jutott, aki viszont ezt tette, annak elment az esze. Fel lehet ébredni, és elgondolkodni, hogy mennyire átlagos is ez bárhol bármikor. A cumira nem húzták senkinek a fejét. És igenis volt ellenszere az ilyen agyatlan megszédülésnek. Józan észnek hívják.

Közöd?? (törölt) 2010.01.31. 13:52:05

@sorokinV: szánalmas egy fasz vagy ha a félhülye melós nem lenne akkor akik többet akarnak az életben sehol sem lennének!

pakesz (törölt) 2010.01.31. 13:52:39

@v.l: "lehet azt mondani, hogy akkor adja el, fizesse vissza a hitelt, de az "visszás", hogy emiatt a többmilliós buktámat (mert ez a művelet 7-számjegyű veszteséggel fog számomra zárulni) meg viseljem egészséggel."

ki mondja azt hogy be kell buknod?
viseld egeszseggel a hitel, de mivel te burzsuj vagy (budapesti haztulajdonos) fizessel adot
mi a baj ezzel?
mellesleg fogsz :)))
legalabbis 15-30 eves idotartamban a 2/3 -a biztos hogy ingatalanados lesz

mellesleg sirt a szad akkor is amikor kiderult most hogy a gaz valojaban draga?
menjel az ombuccmannhoz hogy hat a 200 m2 hazacskamat ugy epitettem hogy mestersegesen alacsonyan fogjak tartani a gaz arat es akkor mi tortenik velem? hat fizessenek a bunk0 panel pr0lik hat ok mar ugyis megszoktak en meg majd vigyorgok hogy hat a 200 m2 es hazamnak a futese annyi mint a 35 m2 es panel!!!
(ez a gazaras analogia volt!!! kb annyival emelkedett az elmult 3 evben a gaz eves koltsege mint az ingatlanado!!!)

EMU 2010.01.31. 13:53:57

És ez vajon hány Mádi megnyilatkozással ért fel? www.hirszerzo.hu/cikkprint.67072

pakesz (törölt) 2010.01.31. 13:54:15

@sorokinV: husi!!!
a szovegkornyezet egyertelmuve teszi hogy a melos alatt egyetemi tanarokat is ertek :)
ma van a melos aki be van jelentve(+mernok az Audinal +kozalkalmazottak) van a vallakozo
megkovetlek amugy en leadozott berbol elot akartam mondani

pakesz (törölt) 2010.01.31. 13:56:32

@EMU: OTT A PONT!!!
amikor 20 eve idejottek nyugati gazdag rokonok hat el sem tudtak kepzelni hogy csaladi haz
azt mondtak hogy ott kint csak a gazdagok engedhetik meg maguknak, orvosok mernokok ugyvedek es gyarigazgatok

ja hogy az ittenieknek mas az elgondolasuk, mit tegyek hat bolsik!!!

v.l 2010.01.31. 13:58:13

@ó jaj: "Ugye egy percig sem gondolod komolyan, hogy a valóban szeré-húgyé, kárpótlási jegyekért eladott, vagy inkább elajándékozott kéglik értéke összemérhető a felújításokkal..."

felvilágosítalak: de. összemérhető.

egy 80-90 éves, "békebeli" társasházban az esetek 98%-ában teljesen elavult műszaki berendezések vannak. komplett lehetne cserélni gáz-víz-csatorna-villany hálózatot. ennek csak a közös tulajdonrészt érintő kiadási oldala milliós tétel lakásonként. már egy 60-as években épült ("csak" 40-50 éves) téglaházban is lehet a teljes gépészetet kidobni, annyira elavult (ha éppen nem hibás is mellé).

ha azt szeretném, hogy a 90 éves házban levő lakásom műszakilag csak a közelébe kerüljön egy vadi újnak, akkor az értékének a felét minimum rá kéne költenem. ennyit ez nyilván nem ér meg (ráadásul pl. hőszigetelni az egész házat egyben lenne érdemes, tehát minden lakónak be kéne szállnia - ez 50 lakásnál irreális), ezért szépen, lassan avul tovább, amit nagyon muszáj, azt apránként megcsináltatja az ember, de komplett felújítás talán sosem lesz.

sárkányfő 2010.01.31. 13:58:48

@öregmogyi: Sajnálom, hogy tőlem kell megtudnod, de olyan épület nincs, melyben a lakások magántulajdonban vannak, de a folyosó, a tető, és az épület külső felülete az önkormányzaté.
A szüleid bizony a ház résztulajdonosai, illetve a saját lakásuk kizárólagos tulajdonosai.

Arról csakugyan nem tehetnek, hogy 75-ben "oda kúrták be " őket, de a kéglit már nem volt kötelező megvenni. Fillérekért. És az állapotát akkor is látták.
Sokan máig nem vették meg. Akinek volt pénze, megvette, mert piszkosul megérte, és ezt te is nagyon jól tudod.

Na most mi köze az államnak ahhoz, hogy egy lakóközösség felújítja a saját házát? Amúgy ha a ház valóban életveszélyes, akkor a felújítás költségei (milliók, sok) mellett eltörpül az ingatlanadó.

Értsd már meg, hogy ha nem bír fenntartani valaki egy számára túl nagy lakást, akkor ne reflexből az államot hibáztassa.

beszélő 2010.01.31. 13:59:21

@ezer1: Alom- álom.
Az MSZP nem hogy mellőzte a széleskörű társadalmi egyeztetést de széles ívben le......-a a szakmai grémiumok véleményét.

Ennek az eredménye a gazdasági és erkölcs csőd, a kilátástalanság és letargia általános terjedése, amely táptalaja a radikális eszmék és cselekedetek kialakulásának és terjedésének.
Abban reménykedem, hogy az új garnitúra fontosnak tartja majd a párton kívüli vélemények érvényesülését is.
Bár ez terminológia, már mint a széleskörű társadalmi egyeztetés nagyon pártállami drapéria szöveg érzetét kelti.
Aki ezekkel a frázisokkal operál úgy tűnik már nem tud szabadulni az átkosban magára szedett
szóhasználattól.

sorokinV 2010.01.31. 13:59:37

@Közöd??:

Most mit durrogsz? Amit írtam az nem zárja ki, hogy a félhülye melós is fontos szerepet visz a társadalmi munkamegosztásban.
Ellenben ha kicsit megerőlteted magadat és a faszozáson túl megpróbálod felfogni azt a mintegy másfél mondatot, amit írtam, akkor ráébredhetsz, hogy a jobb/nagyobb teljesítmény büntetését szorgalmazók ellen szóltam. Mert amellett, hogy szart szippantani nagyon fontos munka, nem szabadna mindenféle proli indulatra alapozva büntetőadót kivetni az olyan szerencsésekre, akik eleget tanultak és dolgoztak ahhoz, hogy házat, kocsit vegyenek maguknak!

sorokinV 2010.01.31. 14:02:35

@pakesz:

"amikor 20 eve idejottek nyugati gazdag rokonok hat el sem tudtak kepzelni hogy csaladi haz
azt mondtak hogy ott kint csak a gazdagok engedhetik meg maguknak, orvosok mernokok ugyvedek es gyarigazgatok"

Te jártál már külföldön? Ott szerinted nincsenek kertvárosok? Vagy esetleg több millió gyárigazgató van ott?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.01.31. 14:02:37

@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=70): csalódtam benned. Azt hittem, mire felkelek már bekommenteled, hogy milyen szar ez a poszt, erre tessék. Megebédeltem, kicsit mosogattam, és csak akkorra értél ide.
Ráadásul a "szar" és az "elvtárs" szót sem használod kellő mennyiségben és ritmusban. Legközelebb együtt írjuk a kommentet, jó?

öregmogyi 2010.01.31. 14:06:21

@ó jaj: ha eddig fent bírta tartani, és egy ilyen "gazdagokat" megszivató dolog miatt nem bírja majd, akkor mégis kit kéne hibáztatni?
Te meg értsd meg, hogy valamit lehet ésszel (példul figyelembe vesszük, hogy mikor lett tulajdonos), és lehet ész nélkül csinálni.
Az külön pikantériája a dolognak, hogy a komcsik (akinek ez az egész kavarodás köszönhető) érvelnek most az egy kalap alá vonás mellett.
Várjanak még pár évtizedet! Ha már elkúrták.

sárkányfő 2010.01.31. 14:07:12

@v.l: Nem cáfoltál, ha egy felújítás a kégli értékének felét teszi ki, akkor még így is nagyot kaszált aki megvette szaré-húgyé.

Amúgy:
1. Amikor azt írtam, mogyi még nem írta, hogy életveszélyes a ház. Azt viszont írta, hogy 25-30 millát ér a kégli. Ennyi azért nincs egy átlagos felújítás, ezt te is tudod, továbbá az államot lehet pumpálni, vannak felújítási pályázatok, amikkel csökkenthető a privát költség.

2. Ha életveszélyes, akkor akár valóban lehet extra drága a felújítás, de akkor miért vették meg a házat? Hogy többe kerüljön a felújítás, mint a kégli? Ne vicceljünk már. Tudjuk jól mekkora kaszálás volt megvenni negyedáron a kégliket.

beszélő 2010.01.31. 14:10:28

@BushDoctor: Csak jelzem, hogy amikor az új elnök a Fehér ház kertjében leteszi az esküt, akkor már gyakorlatilag a régi garnitúra embereinek már a telefont sem kapcsolják.
Hogyan lehetne megbízni azokban a káderokban akik az MSZP (MSZMP) emlőin szocializálódtak, és most a kulcspozíciókba ejtőernyőzve, ötödik hadoszlopként ott fűrészelik a FIDESZ politikáját ahol tudják.
Ez több mint röhejes.
Ha a FIDESZ ezt hagyja, csak négy évig fog kormányozni.

EMU 2010.01.31. 14:12:39

@sorokinV: Nem arról van szó, hogy külföldön nincsenek kertvárosok, de azért arra meg te vehetsz mérget, hogy az ott élők messze nincsenek így eladósodva. Hogy a családod otthonának a fele fedezet nélküli hitelből legyen (ugyanis a ház értéke az kamu fedezet, mert most hogy úsznak a fedezetek, az otthonok úsznak), ez sehol nem létezik, ez a felelőtlenség csimborasszója, ráadásul ebbe sehol nem kényszerítenek. Külföldön nem kétkezi meg irodai alkalmazottak, kisvállalkozók meg egyik napról a másikra élő kisvállalkozók élnek kertvárosokban, és nem véletlenül.

sorokinV 2010.01.31. 14:13:01

@ó jaj:

Nem kaszálás volt az, hanem az IKV-nak nem volt pénze használható állapotban tartani az ingatlanjait, az államnak emellett hirtelen bevételre volt szüksége, ezért lehetősége volt az ingatlanban lakóknak megvásárolni az ingatlant. Gyakorlatilag mindenki így jutott saját ingatlanhoz a 90'-es évek elején.

sárkányfő 2010.01.31. 14:13:06

@öregmogyi: nem vagy konzekvens. Ha valóban életveszélyes a ház, akkor kisnyugdíjas szüleid nem tudják állni a felújítás sok milliós költségét. Te is tudod. Ebben nem tétel az ingatlanadó.

Bár konkrétan életveszélyes házban szerintem senki nem él magától, én biztos nem hagynám, hogy életveszélyben éljenek a szüleim, szóval kicsit túlzol szerintem. És meg se vették volna, ha statikailag nem megbízható az épület.

Valszeg csak le van pusztulva, mint oly sok ház az országban Így minden ingatlanadóval együtt is óriási biznisz volt a szüleidnek "megvenni", vagy inkább megkapni a kéglit, szóval inkább rebegj hálát, ne háborogj. nehogy már az állam legyen hibás, amiért nektek drága felújítani a saját lakásotokat.

v.l 2010.01.31. 14:13:30

@pakesz: arról beszélünk, aki betervezte, hogy tudja fizetni a hitelét, majd valaki kitalálja, hogy fizessen még az államnak is pluszban - na ez már nem volt benne az eredeti tervében, így már nem tudja fizetni a hitelt + az új adót, ergó ki kell szállnia a hitelből. ennek tranzakciós költségei vannak + ki kell szállnia az ingatlanból is (ennek még durvább tranzakció költségei vannak), na ez nem korrekt, hogy ezt elvárják, hogy fedezze/viselje maga.

"legalabbis 15-30 eves idotartamban a 2/3 -a biztos hogy ingatalanados lesz"

épp ez a probléma: hitelt az emberek 15-30 évekre vettek fel (hogy ez mennyire vad dolog, az más kérdés; én még 5 évre se nagyon mernék). ehhez képest 6 hónap alatt szerettünk volna új adónemet bevezetni. a 15-30 évvel senkinek nem lett volna problémája, igaz, bevétel sem lenne belőle, ugye...

a gázáras analógiád két okból rossz:
- ha a házam sok energiát fogyaszt, lehet korszerűsíteni; sem a hitelemből nem kell kiszállnom, sem pedig a házamat eladnom; az ingatlanadóhoz nem tudom "hozzáigazítani" a házat: nem bírom fizetni, el kell adnom, ez pedig hitel esetén ugye húzós lesz
- azt, hogy a gázon van támogatás, mindenki tudta, ha máshonnan nem, akkor onnan, hogy a villanyáram mennyivel drágább; valamilyen szinten arra számítani, hogy egy támogatás, kedvezmény fennmarad, nem ugyanaz, mint arra számítani, hogy random, eddig nem ismertetett feltételekkel, random, előre nem tervezhető, de a megélhetésem szempontjából számottevő kiadással járó adónem nem tűnik fel pikk-pakk a láthatáron.

EMU 2010.01.31. 14:14:43

@ó jaj: Negyed áron? Előbb tized, mint negyed. De az jó, ezzel érdemes is volt adott esetben élni, csak most utólag ne sírjunk már, mint egy asztalos kisiparos, akit munkára hív egy kuncsaft.

sárkányfő 2010.01.31. 14:15:33

@sorokinV: Ez igaz, csak húgyé-szaré adták el, még sokkal kevesebbért, mint amennyit a leromlott állapot csökkentett a lakások értékén. Ezért volt kaszálás.

v.l 2010.01.31. 14:17:38

@EMU: "Hogy a családod otthonának a fele fedezet nélküli hitelből legyen (ugyanis a ház értéke az kamu fedezet, mert most hogy úsznak a fedezetek, az otthonok úsznak), ez sehol nem létezik"

De, szerintem nézzél egy kicsit utána, hogy az USA-ban hogy is ment ez a (nem véletlenül kialakult) válság előtt.

Ha valakinek csak 50%-nyi mértékben volt hitelből a családi háza, akkor az egy tehetős amerikai állampolgár volt.
De voltak ott is 0% kezdőtőkés konstrukciók, és pont ezekből lett a baj.

sárkányfő 2010.01.31. 14:17:44

@EMU: Ez változó volt. Aki pénzért vette meg, az negyed áron kapta meg, aki kárpótlás jegyért, az még sokkal olcsóbban.

Én is ezt mondom, ez ajándék volt, nem sírni kell, hanem örülni. És nem háborogni, hogy a felújítást ettől kezdve saját zsebből kell állni.

EMU 2010.01.31. 14:21:52

@v.l: Hagyjuk USA-t, indifferens, mi van ott. Amúgy meg ha annyira tetszik neked, akkor vegyük át az egészségügyi rendszerüket is. Amúgy ott sem volt kötelező hülyének lenni. Másrészt meg rossz példa abból a szempontból is, hogy nem idegen valutában adósodtak el, hanem a saját pénzükben. Másrészt marha jó példaként citálod, rajtunk kívül az egyetlen mélyet szopó ország családi ingatlanok ügyében. Közelebbi, mondjuk európai példát azért evidensebbnek gondolnék. Vagy miért nem egy afrikait, mert ott pláne nincs ilyesmi.

sorokinV 2010.01.31. 14:24:31

@EMU:

Nos, amit írtál, abban több van tárgyi tévedésből, mint névelőből!
1, Miért nincsenek ennyire eladósodva? Egyrészt lakásvásárlási/építési hitel a világon mindenhol ismert és a világon mindenhol hasonló gondokkal küszködnek mint nálunk. Másrészt, ha nincs válság, akkor a vásárolt/épített ingatlan mindenhol fedezi a hitelt, főleg Maon ahol nem szálltak el az ingatlanárak, mnint USA-ban.

2, Hitel felvétel nem felelőtlenség. A politikusok és a "független" értelmiség szeretné más nyakába varrni a saját hibáját. Ha csak egy kicsit jobban végzik a munkájukat, akkor nem úsznak el a devizahitelek (sőt, nem devizában adósodik el a társadalom) és kevesebben veszítik el a munkájukat. Ahol tetten érhető a felelőtlenség, az az elmebeteg autóhitelezési gyakorlat volt a válság előtt. Gyakorlatilag már a csövesek is vehettek suzukit hitelre. Itt sem a társadalom butasága okozta ezt, hanem a leasingcégek és a forgalmazok telhetetlensége!

3, Külföldön egyrészt sokkal magasabb a kertvárosi családi házak aránya, mint nálunk. Másrészt a jövedelmi viszonyok miatt nem szükségszerű, hogy a társadalomnak csak egy egészen minimális szegmense juthasson saját lakáshoz. Egy jól dolgozó szaki, egy kisvállalkozó a világon mindenhol (-3.világ) megengedhet magának egy családi házikót. Csak nálunk találták ki, hogy ez az elképesztő luxus. Megjegyzem - nálunk lassan a televíziót és a bkv bérletet is a luxuscikkek közé sorolják.

törppapa 2010.01.31. 14:25:54

@ó jaj
Jó, akkor beszéljünk a "lényegről". Az önkormányzatok azért adták el bagóért a lakásokat, mert szabadulni akartak tőle. Annyira azért voltak szakemberek, hogy tudják: sosem lesz pénzük a felújításra. Én mérnöki diplomával a zsebemben voltam annyira óvatos, hogy elolvastam a ház műszaki állapotáról szóló jelentést. Nem vettem meg. Csak sajnos az elmúlt évtizedek arról szóltak, hogy hogyan lehet átverni a tájékozatlan embereket.
Amúgy meg: Mindenki elfeledkezik arról, hogy az állam bácsi disznóságait a civil soha nem tudja igazán kivédeni. Az én munkában töltött éveim alatt azért volt messze az európai átlag alatt a fizetésünk, mert azt mondták, nálunk olcsó a kenyér, tej, lakás, ingyenes az iskola meg az orvos. Aztán szép lassan mindezeknek "piaci" értéke lett.
Csak mi kapjuk a nyugdíjunkat az akkori alacsony fizetés után! Na, ezt védd ki!

pakesz (törölt) 2010.01.31. 14:26:15

@v.l: jo oksi meltanytalan meg minden
es az nem meltanytalan hogy valaki aki eddig is az adot fizette arra ravertek meg annyit?
aki kb 400 bruttora be volt jelentve 2006 -ban kb 100 -al kevesebbet kapott az adovaltoztatasaok miatt

meltanytalansag mindig is lesz, most az a kerdes hogy ki fizesse az arat...
a te kiesett ingatlanadodat szerintem ne a berbol es fizetesbol elok fizessek

nekem tenyleg midnengy 3 honap es viktorka eloall a farbaval :)

ezer1 2010.01.31. 14:28:16

elgondolkoztató, hogy mennyien ágálnak az érték alapú ingatlan adó ellen,-aFIDESZ-nek kb "2,5 millió szavazója van- ennyien élnek 30milliót meghaladó ingatlanokba ?
nagyon csóró családom van !
közel-távoli rokonaim közül senkinek nincs ilyen, pedig mindenki a sajátjába lakik és még hétvégi házak is vannak !

v.l 2010.01.31. 14:32:12

@EMU: te példáloztál azzal, hogy külföldön mi van. szerintem inkább azért mégiscsak a magyar adottságokból kéne kiindulni, itt pedig tudjuk, hogy az elmúlt 10 évben csúnya hitelgyakorlat volt. nem lehet azt mondani, hogy fiúk, akkor most ti beszoptátok. azért sem, mert az a rendszer, ami egy (többek között) ingatlanpiaci válság idején extra adóval rontja a válságot (ugye adják el a hitelezett drága ingatlanaikat a szegény hülyék, de kinek? a kutya nem fogja ezeket megvenni -> újabb ingatlanpiaci válság), az azért öngyilkosság kategóriájába esik.

EMU 2010.01.31. 14:34:21

@sorokinV: Helyes, akkor igazad van, minden fasza így, akár az Usában, tessék vigyorogva fizetni a hiteleket, az Usában is ezt teszik. Majd hozzád irányítok mindenkit, aki panaszkodni mer. Vagy menjen minden bedőlt hiteles egyből az Usába, kicsit körülnéz, azt megnyugodhat, hogy ott is élnek hülyék. Vágom mit mondasz, jó ez így, mert az Usában is szar. Gratulálok a pengeéles sorvezetésedért.

EMU 2010.01.31. 14:36:00

@v.l: Mivel példálóztam, melyik külfölddel?

öregmogyi 2010.01.31. 14:36:42

@ó jaj: amikor a lakók megvették a házat, akkor egy lakás 2-3 milliót ért. (95-ben határozottan emlékszem, hogy egy szomszédunk 3-ért adta el a 90nm-es, parkra néző, panorámás lakását)
Vagyis a felújítás/eladás különbözete még nem tűnt egyértelmű haszonnak. És bár az akkori vételár kevés volt (és tíz éves részletben kellett fizetni) még így is volt olyan aki nem tudta vállalni. És sokáig ment a vita, hogy belevágjanak-e.
Tehát lehet, hogy röhögünk a 10ezres csekkeken, de akkoriban sokan nem nevettek.

Aztán persze öt év múlva már 15M volt egy olyan lakás... mostanra meg 30M.
Most lehet a fejünkhöz vágni, hogy ezzel "mekkorát kaszáltunk", de akkoriban ezt ki tudta?
És a többi lakás ára is fölment, tehát ha eladják, akkor is csak hasonló árban tudnak (a környéken) lakást venni. Vagyis lett egy "vagyontárgyuk", amit nem tudnak pénzzé tenni - de azért ők "a burzsujok".

Más:
a felújítás költsége szétmegy 15 lakásra. (ez egy bérház ugyanis... nemtom ez világos volt-e eddig)

sárkányfő 2010.01.31. 14:38:31

@törppapa:

1. Az, hogy az önkormányzatok miért adták el a lakásokat, nem befolyásolja azt a tényt, hogy vevői oldalról mekkora üzlet volt, felújítással együtt is.

2. Az egy vicc, hogy a bagóért eladott lakást "tájékozatlan emberek átverésének" hívod. Átverés? Inkább ajándék. Az nem igaz, hogy az eladott lakások összeomlás előtt voltak. A tied lehet, de a többségnek a mai napig nagyon megéri.

Amit a második felében írtál nem tudom kivédeni, és nem is értem, miért vársz el tőlem ilyesmit... a munkában töltött éveid alatt egy hibás gazdaságpolitika folyt, és az ország ma is fizeti évtizedes-évszázados lemaradásának az árát, a helyes és értelmes építkezés-fejlődés és modernizálás elmaradásának az árát... ezért drága a tej és alacsony a nyugdíj...

sorokinV 2010.01.31. 14:38:54

@EMU:

Neked is csak azt tudom tanácsolni, hogy inkább olvasd el kétszer a vonatkozó kommentet, mielőtt nekiállsz hőbörögni!

Alamio 2010.01.31. 14:39:48

@BushDoctor: Legalább a nevét bírnád leírni!
Az ilyenektől megyek a falnak. Nézz utána, ha máshogy nem megy.
Tartalmilag: Az említett Sztálinnak milyen módszereire akarsz emlékeztetni? Ott nem pártból kizárás volt, hanem jágcsákány Trockij fejébe. Mexikóban, mert oda is utánamentek. Hát ez tényleg Orbán stílusa lenne... Tudom, csak a bal az igaz-és-demokrata, Orbán meg szemét-populista-fasiszta-diktátor. Szemben az igazmondó Gurcsánnyal, és fényestekintetű Gordonnal. Eddig mindig az éppen soros balos arc volt jobb fej nála, meg eukonformabb, meg slágfertigebb (még Horn is). Már unalmas, emberek. Eltelt 8 év, és az a téma, hogy a Fidesz akar-e vagyonadót? Szánalom. 8 éve nem ez a párt kormányoz! Bármiért felelőssé tenni őket ami ma a gazdaságban van, na AZ a populizmus, és felelősségáthárítás.

PubiX 2010.01.31. 14:40:52

Szerintem meg simán műbalhé az egész! Egy olyan bolsevik pártban, mint a Fidesz, elképelhetetlen, hogy az egyik alapító atyának önálló gondolata legyen, pláne, hogy azt egyeztetés nélkül el is mondja. Mádi elment nyugdíjba, OV-ék pedig megüzenték a többieknek, hogy hogyan kell látni... Vagy csak egyszerűen hangsúlyosították ebben a túl nagy csendben a szerebncsétlen ostoba választóknak, hogy ők még a saját kutyájuk kölkét is elrúgják a húsosfazéktól, ha olyat talál mondani, ami a nyájas választóknak nem tetszik...
Műbalhé!!!
Mellesleg ez egy kétnapos poszt ugyanerről:
napizeje.blog.hu/2010/01/29/hazugsagcunami_utan_jonnek_a_mubalhek

EMU 2010.01.31. 14:41:15

@sorokinV: nem hőbörgés volt, megértő belátás. Usa. Csak ez fog lebegni innentől a szemem előtt, ha egy szerencsétlen félnótás nem bírja fizetni a 30 milliós házára felvett 20 milliót, mert az úgy kellett neki, mint egy falat kenyér.

sivatagi n. 2010.01.31. 14:42:11

Vicces, mikor egy bolsevik blog egyik fő bolsevikja bolsevikozik :)

Hasonlóan álszent, mint Nyakó performansza: ők nem támogatják azt az ingatlanadót, amit ők találtak ki...

csintapala (törölt) 2010.01.31. 14:43:51

@EMU: "Kisvállalkozásokat leszarom, csak az elmúlt 3 hónapban kb. 8 hazai kisvállalkozó kisiparossal volt dolgom, az a véleményem, dögöljenek éhen."

Szerintem meg ne általánosítsunk. Van sok tisztességes kis és középvállalkozás, akik nyögik az adóterheket de még tartják magukat, hogy ne legyen belőlük meg az alkalmazottaikból eltartott munkanélküli.

Nekem meg a közigazgatásban lébecoló közalkalmazottakkal van tele a tököm, mert ők ugyan pénzt nem termelnek, de legalább kapnak a közösből, és kb 3x annyian vannak, amint amennyire szükség lenne. Lenne itt bőven hol "optimalizálni", nem a vállalkozásokat kell a végtelenségig szopatni, azok már most is véreset szarnak az adóterhektől.

sorokinV 2010.01.31. 14:44:18

@EMU:

No mindegy! Feladtam! Nem velem van vitád, hanem a szövegértelmezéssel. Ugyanis minden, amire kifakadtál, az a saját agyszüleményed!

v.l 2010.01.31. 14:48:24

@EMU: "Mivel példálóztam, melyik külfölddel?"

"Nem arról van szó, hogy külföldön nincsenek kertvárosok, de azért arra meg te vehetsz mérget, hogy az ott élők messze nincsenek így eladósodva. Hogy a családod otthonának a fele fedezet nélküli hitelből legyen (ugyanis a ház értéke az kamu fedezet, mert most hogy úsznak a fedezetek, az otthonok úsznak), ez sehol nem létezik, ez a felelőtlenség csimborasszója, ráadásul ebbe sehol nem kényszerítenek."

sárkányfő 2010.01.31. 14:51:29

@öregmogyi:
Az infláció miatt ami akkor 2-3 millió volt, ma már kb. a háromszorosa. Továbbá inflációtól is függetlenül az ingatlanok felértékelődtek. Már Budán, nem a falvakban, mert ott leértékelődtek.
A felértékelődés további hasznot hajtott a szüleidnek, mivel a felértékelődés mértéke nagyobb, mint a felújítás költségének felértékelődése.

Továbbra is: nem volt kötelező megvenni. Nem értem miért emlegeted. Meg akartátok venni, olcsón, és megvettétek. Hogy még az az olcsó is sok volt? És? Mintha sajnálnom kéne valakit, aki ma hozzájut egy új Mercihez egy milláért, mondván, hogy neki még az az egy milla is sok.

Csak az vette meg, aki hasznosnak tartotta. Saját döntés. Idővel ezen a nagy többség jól járt, mivel a lakások többsége nem leértékelődött, hanem fel. Sőt, nem csak idővel, hanem a vétel pillanatában is megérte.

Nem vágom a fejetekhez, hogy mekkorát kaszáltatok, ez szimpla tény. És nem csak a mai árakhoz képest volt kasza, hanem az akkoriakon is...

Igen, vagyontárgyatok van, és nem idézőjelben, hanem tényszerűen. Pénzzé lehet tenni. Nem igaz, hogy nem lehet. Én tudok olyan vállalkozóról, aki úgy indult, hogy eladta a saját lakását, albérletbe költözött, és a pénzt elkezdte forgatni. Ma gazdag ember. Nagyon gazdag.

De nem muszáj vállalkozni. Mint ahogy Budán élni sem. El lehet adni, lehet ugyanekkorát venni féláron Pesten, és ott a tiszta nyereség a zsebedben. Van tőke, szabadon lehet vele élni. Hagyjuk ezt a "nem jártunk jól" mesét, védhetetlen.

Értettem, hogy bérház, eddig is így válaszoltam.

EMU 2010.01.31. 14:52:54

@csintapala: "Szerintem meg ne általánosítsunk. Van sok tisztességes kis és középvállalkozás" - hol, merre? Ugyanis én nem emlékszem egyre sem, sőt ismerősi körből sem bírtak olyat ajánlani, akinek ne lett volna büdös a munka, de már önmagában a hellyel-közzel pontos megjelenés is. Nem én általánosítok, a hazai kisiparosok állítottak ki magukról egy általános bizonyítványt, ami arról szól, hogy az ügyfél lenyúlásán és átbaszásán kívül semmi más nem érdekli őket, csak a sírás-rívás, hogy de szar nekik. Bár igaz lenne, hogy szar nekik, akkor kicsit nyugodtabb lennék, mert pontosan azt érdemlik. Károgó, csaló léhűtők. Hogyne, annyi rendes becsületes van közöttük, csak 20 év alatt eggyel sem találkoztam, de ez az én hibám minden bizonnyal. Az ország legkártékonyabb rétege.

EMU 2010.01.31. 14:54:40

@v.l: És ezt mire fel írtam? Miért is az én példálózásom? Valaki előjött ezzel, arra válaszoltam. Akkor ki példálózott vele? De mindegy, ahogy csak gondolod.

v.l 2010.01.31. 15:05:01

@EMU: én meg csak azt írtam, hogy amit írtál (hogy kb. csak a magyarok olyan hülyék, hogy a házat >=50%-ban hitelből veszik), az szimplán nem igaz, mert másfelé is dívott ez a szokás (sőt, szerintem Amerikában már réges-rég divat volt, amikor nálunk még nem).

v.l 2010.01.31. 15:07:27

@EMU: az az igazság, hogy én ismertem egy csomó ember, aki ilyesmiben utazott a 90-es években, és azt látom, hogy a becsületesebbje döntően nem bírta a versenyt, és feladta a vállalkozását, míg a csaló, a kókler, az meg megmaradt, túlélte. így nem csoda, hogy ez lett az eredmény.

bass.gitár 2010.01.31. 15:17:33

Tartsunk névsorolvasást a Fideszben! Van még becsületes ember a pártban? Nagyítót elővenni! Ha találtok kirúgni!!!

EMU 2010.01.31. 15:18:37

@v.l: engem az Usa mintáddal messze nem győztél meg, kétlem, ahogy eddig is, hogy bizonyos státusz alatt ilyen mértékű hiteleket adtak volna olyan egzisztenciával bíró emberek kezébe, mint nálunk. Ezt erősen kétlem, ahogy nem is tudok ilyenről. Hogy targoncavezetők, kisiparosok meg irodai asszisztensek házakat vehettek volna hitelből, ez nekem új. Ilyen csak itt volt.

v.l 2010.01.31. 16:15:32

@EMU: nézelődjél:

www.wikinvest.com/concept/Subprime_lending

"As of December 31, 2007, average loan-to-value ratios for several of the nation's top lenders were 80% or higher."

persze ez már nyilván a válság kibontakozásakor lett ekkora, de indulásból sem 20% körül voltak.

itt vannak régi angliai számok:

www.mortgages.co.uk/mortgage-trends/year/average-loan-to-value-06-07.html

"The average loan to value ratio fell from 87.08% in 2006 to 85.15 in 2007"

Megfigyelo 2010.01.31. 18:00:51

A poszt utólsó mondatához: "Az igazi kérdés, hogy Orbán a kétharmados többség birtokában meddig merészkedik el ezek után."
Ez a kérdés már rég nem kérdés, nyilvánvaló, hogy minden elképzelhető és ma még teljesen elképzelhetetlen hatáton túl fog menni, és senki és semmi sem fogja megakadályozni a dúlásban.
"Lasciate ogni speranza!"

progresszív 2010.01.31. 18:30:56

Jó kis elemző összeszedő cikk....
Köszi

Astronomy Domine 2010.01.31. 18:52:51

@Vidéki:

"a Fidesz álláspontja nem egyezik hajszálpontosan a „Jövőkép” brossura szerkesztőinek álláspontjával."

Ezt mondd meg esetleg Viktornak is, neki nagyon tetszett :o))))

Astronomy Domine 2010.01.31. 18:55:16

@csintapala:

"Lehetett volna jól csinálni a vagyonadót, de elkúrták ezt is."

Tök nagy szerencséd, hogy nem vagy fidesz-képviselőjelölt, páros lábbal lennél most kirúgva :o)))))

csintapala (törölt) 2010.01.31. 18:56:34

@Megfigyelo: "Ez a kérdés már rég nem kérdés, nyilvánvaló, hogy minden elképzelhető és ma még teljesen elképzelhetetlen hatáton túl fog menni, és senki és semmi sem fogja megakadályozni a dúlásban."

Ahogy a tolvaj mszp bandát sem, ők már eddig is bizonyítottak.

werno 2010.01.31. 18:59:26

@beszélő: lehangoló a sok hozzád hasonlatos agymosott zombi

molaris 2010.02.01. 03:08:50

Calam!!!!
Nem akarlak bántani, így csak egy jó tanács: olvass olyanokat, akik megfontoltan, tárgyi felkészültség birtokában írnak.
Pl.: Kolbenheyert

Bell & Sebastian 2010.02.01. 07:29:19

Nagyfokú politikai felkészültségről tanúskodó, cseppet sem elfogult, hatásvadász elemeket nélkülöző, absztrakciós- és elemző készséget egyformán tartalmazó humanista alapállásból íródott cikk.
Egy "cigó" van csak benne, de az az egy is hogy feldobta a mondanivalót, nahát!

Ajánlott játék:
Gumikalapáccsal a fel-felbukkanó szörnyecskékre.

k.o._laci 2010.02.01. 09:48:23

"négy éve hallgatjuk a rémunalmas mantrát, hogy hazudtak a szocik, meg a Gyurcsány és mindenki."

Rémunalmas vagy sem, de igaz.

Amin pedig nem kell csodálkozni, kampány van. A Fidesz nem akar egy újabb Mikolát vagy Kövér féle köteles beszédet a választások előtt. Molnár Oszi által felvetett témákat a Veres Jani nője is elkotyogta már, csak az nem volt annyira izgalmas antiszemitizmus, rasszizmus szempontjából. Hozzáteszem lehet az emberek nagy részét manapság jobban érdekli a vagyon adó, évi plusz 100.000-200.000 Ft. kiadás mint az hogy mit mondott Molnár. A balosoknál nyilván más a sorrend, ezt is megértem. Nem vagyunk egyformák.

k.o._laci 2010.02.01. 09:50:47

Vagyonadó pedig előbb utóbb jönni fog valamilyen formában, ezt mindenki tudja.

greybull 2010.02.01. 10:56:24

@törppapa: igazad van. amúgy mindenki tudja, hogy kell valamit kezdeni ezzel a 90%-ban szociprolibüdösköcsög nyugger bagázzsal.

Blackrock (törölt) 2010.02.01. 12:43:06

@Alamio: a szomorú az, hogy a Fidesz 8 azaz nyolc éve ül a parlamentben és semmit nem csinál...majd azzal takaródzik, hogy nem ő van kormányon. Kérdem én, akkor minek vannak az országgyűlésben? Mi a fasszal foglalkoznak 8. éve???
Önkormányzati szinten egyébként nagyon nagy a fideszes túlsúly, tehát egy szavatok sem lehet.

@greybull: veled is kéne valami kezdeni, mondjuk bedugni egy szép nyugodt klinikára, hogy ne itt rontsd a levegőt.

Bell & Sebastian 2010.02.01. 14:32:30

@Blackrock:

Honnan és mit tetszett szopni anyatej helyett? - vetődik fel bennem önkéntelenül a kérdés, ennyi okosság olvastán.

Vlagyimir Iljics Lenin és/vagy Nagyezsda Krupszkaja, esetleg Grigorij Zinovjev?

csintapala (törölt) 2010.02.01. 14:37:33

@Blackrock: miért, a kormányon lévő többségi szoci brigád mit csinált az elmúlt 8 évben? Ők csináltak valamit, bármit, ami előrébb vitte az országot és a benne élőket? Nem, pedig nekik még a többségük is megvolt hozzá. Mindennel megbuktak, ha éppen jót akarnak, azt se tudják megcsinálni rendesen.

A fidesz egymaga kisebbségben lévő ellenzékként mi a fenét tudott volna csinálni? Meg kellett volna szavazniuk amivel nem értettek egyet? Megszavazták maguknak így is mindent a többségben lévő elvtársak.