A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Rudolf Hess, a nácik Che Guevarája

2009.08.24. 07:00 Sárdobáló

(Matlák Gábor vendégposztja.)

Gyerekkoromban, amikor a történelem és a politika összefüggései nem alkottak egységes rendszert fejemben, Rudolf Hess-t leginkább Nelson Mandelához hasonlítottam. Két világszerte ismert politikus, akiket ádáz politikai ellenfeleik sok évvel születésem előtt börtönbe zártak, és nagy valószínűséggel halálukig ott fognak tartani. Később megértettem, hogy míg Mandelát azért tartották bezárva, hogy a faji kirekesztés elleni mozgalmat megfosszák vezetőjétől, addig Hess-t egy letűnt kor szimbólumaként, mintegy a korral szembeni kollektív ellenérzés jelképeként tartották börtönben. Persze, Hess-t a bűnei miatt ítélték el. A közfelfogás szerint azonban a náciknak leginkább azért kellett bíróság előtt felelniük, mert emberek millióit gyilkolták le faji alapon, kíméletlen hidegvérrel. Csakhogy Hess nem csak amiatt lóg ki a Göringek, Rosenbergek és Streicherek sorából, mert bűneit a Nürnbergi Törvényszék nem találta elegendőnek a halálbüntetéshez, hanem azért is, mert ő maga 1941-ben esett brit fogságba, tehát a zsidók iparszerű megsemmisítésének nem csak lebonyolításában, de elrendelésében sem vett részt.

És ez az a pont, ami Hess-t törvényszerűen ikonná emeli. Van ugyanis szerte Európában számos egyén és csoport, akiket a hatalom hiánya egyelőre megfoszt attól, hogy embertársaikat faji alapon haláltáborokban semmisítsék meg, de a szólásszabadság lehetővé teszi számukra, hogy gátlástalanul ilyesmire uszítsanak. Az ő szemükben Rudolf Hess, a Mein Kampf társszerzője a szólásszabadság mártírja, akit szavaiért ítéltek el, szemben a többiekkel, akiket tetteikért. Ha Hess ennek alapján ártatlan, akkor az ő uszításuk is csupán a szólásszabadság gyakorlása, akkor ők sem felelősek azért, ha honlapjuk elolvasása után valaki fekete terepjáróba ülve, töltött puskával keresi fel a cigánysort.

Ezt a gondolatmenetet egy cseppet sem zavarja meg, hogy Hess-t nem a holocaustban való részvételéért ítélték el, hanem a hatalom megragadása és megtartása során alkalmazott antidemokratikus cselekedeteiért, illetve a háború kirobbantásában való részvételéért. 1933-ban és 1939-ben pedig Hess Berlinben tartózkodott, többnyire a kancellárián, de semmiképpen sem a londoni Towerban.

Rudolf Hess személyisége és életének nem egy mozzanata szintén hizlalta a köré épült mítoszt. Bár a náci párt majd minden vezetőjének életrajzában ott díszlett az első világháborús frontszolgálat, Hess a többiekkel ellentétben valóban háborús hős volt. Szemben a többi páváskodó nácivezérrel, akik hatalmukat vesztve látványosan szánalmas figurákká váltak, Hess a nürnbergi eljárás minden megaláztatását is képes volt elképesztő hidegvérrel, méltóságát megőrizve tűrni. Az őt kihallgató szövetségesek megdöbbentően intelligens, de autista jegyeket mutató, őrült zseninek írták le. Bár sosem élt angol nyelvterületen, anyanyelvit közelítő szinten beszélt angolul. Egy szóval, míg a többi bűnösről az derült ki, hogy ezek teljesen hétköznapi sarki patikusok és postások, akik elképesztő mértékű hatalomhoz jutottak, Hess szinte mindenben megfelelt a zseniális, de ördögi náciról alkotott sztereotip elképzeléseknek, melyek később oly sok irodalmi mű alapját képezték.

Életének egy döntő fordulata azonban a személyiségének különlegességén is túltett. 1941. május 10-én máig tisztázatlan okból, teljesen önként Nagy Britanniába repült, ahol elfogták és bebörtönözték. Ekkor még Hitler nem hogy a Szovjetuniót nem támadta meg, de Nagy Britannia ellen sem folytatott komoly hadműveleteket. Vagyis szó se volt arról, hogy a kétfrontos háború mocsarába süllyedő Német Birodalom megmentésére tett kétségbeesett kísérlet állt volna Hess útjának hátterében. Már a háború alatt önálló irodalma keletkezett a találgatásoknak. Egyesek szerint Hesst valójában a brit titkosszolgálat rabolta el, mások szerint Hitler inspirálta a titkos küldetésre, mert így akart megszabadulni tőle. Ezeknél is kalandosabb elméletek születtek arról, hogy nem Hesst ítélték el Nürnbergben, hanem egy alteregóját. Arról megoszlanak a teóriák, hogy a cserét a németek hajtották-e végre még az út előtt, vagy a britek az út után. Akinek még ez sem elég, annak igényeire szabták azt az elméletet, hogy Hess azért repült Skóciába, hogy a rosslyni kápolna pincéjéből megszerezze a Szent Grált, és elvigye Hitlernek, biztosítva ezzel a nácik győzelmét és ezeréves uralmát a világ felett.

És ezek után Hess – csak hogy elítélése után is tegyen valamit a legendáért – képes volt több mint kilencvenhárom évet élni, túlélve összes fogolytársát és bíráját, vagy egyátalán bárkit, aki felnőtt fejjel tanúja volt pályafutásának. A spandaui fegyház minden lakója kihalt mellőle, az egész épületbe nem zártak már senkit, csak miatta tartották fenn. Cellája sokak szemében az a pár négyzetméter volt, ahová visszaszorult a Harmadik Birodalom a berlini bunker eleste után. Spandau még életében zarándokhellyé vált, ahol elítélése után született neonácik nemzedékei vonultak fel a Negyedik Birodalom eljövetelét várva. Halála is méltó volt a legendához. Egy villanydrót által megfojtva találtak rá.

Hess tehát legendává vált, ami egyetlen XX. századi politikushoz tette igazán hasonlatossá. Egy másik emberellenes eszme elkötelezett harcosáról, Ernesto Che Guevaráról van szó. Guevara életét nem ismertetem, mert a köré szőtt legenda szalonképesebb volta miatt könyv- filmeposzok tucatjai tették ismertté. Hesshez hasonlóan ő is egy kis, erőszakos csoport belső köréhez tartozott, majd korlátlan hatalmi távlatok nyíltak meg előtte. A hatalom konszolidálása érdekében százakat, mások szerint ezreket végeztetett ki, koncentrációs táborok építését szorgalmazta. Hruscsov 1956-os beszédét elítélte, kitartott sztálinizmusa mellett. Ő, az állítólagosan megalkuvást nem tűrő forradalmár a magyar forradalom szovjet eltiprását üdvözölte. A kubai gazdaság lerombolása, tízezrek deportálása azonban nem elégítette ki, ő világforradalomról ábrándozott. A cinikus Castro kapva kapott az alkalmon, és támogatta, hogy elv- és vetélytársa Kubától minél messzebb kezdjen forradalmi terrorakciókba. Kongóból még az utolsó pillanatban kimentette, de Bolíviából már nem.

Che – Hesshez hasonlóan – már életében legendává vált, hiszen az ötvenes-hatvanas évekre már a legtöbb kicsit is értelmes ember előtt nyilvánvaló volt, hogy a kommunista forradalmároknak az a legfőbb bajuk a kizsákmányolással, hogy nem ők zsákmányolnak ki, Che viszont azzal, hogy a nagy íróasztal, szolgálati autó, repikonyak meghatározta életmódot felcserélte a dzsungelharccal, ellentmondott ennek a sztereotípiának. Halálát a szabadság ellenfeleinek összes bérdalnoka megénekelte Sartre-tól Csoóri Sándorig, sőt, még II. János Pál is azt nyilatkozta róla, hogy „Isten trónjánál kapott helyet”. Arról nem szólt az egyházfő, hogy ebben a mennyei ültetési rendben a rendszer ellen prédikáló papokat lágerbe küldő Guevara milyen messze ül Torquemadától vagy Szent Domonkostól, akik jámbor keresztények ezreit égették el annak idején. Guevara születését és halálát is Jézuséhoz hasonlítják, a róla készült pólók, bögrék a világ minden városában megvehetőek. A világ egyik leghíresebb képe lett az a fénykép, amelyen vörös csillagos sapkában, kitörni készülő, dühös oroszlánként próbál nem belenézni a kamerába, hiszen éppen szeretőjével kíván találkozni, de ebben a fotós piócák megzavarják.

Kíváncsi lennék, hogy mit szólna a sok Guevara-pólós fiatal, ha mások Rudolf Hesst ábrázoló pólót viselnének, ahol a nácivezér horogkeresztes vagy SS-jelvényben pompázna. Bizonyára fel lenének háborodva, anélkül persze, hogy egy pillanatra is elgondolkodnának, ők kinek is ápolják a kultuszát. Ezért persze a mai húszévesek csak a konzumidióta fogyasztó szintjén felelnek, az igazi felelősség a rendszerváltó generációé, amelyik hagyta, hogy a múlttal való szembenézés és a legalább szimbolikus nürnbergi perek helyett a felelősség elkenése és a kéz kezet mos gyakorlata legyen az alapja mindennek. Ezen könnyelműségünk férges gyümölcsei érnek be mostanában, amikor a neonácik Hess halálának dátumát felhasználva, betiltott tüntetésükkel a szólásszabadság bajnokaiként tetszelegnek, miközben a véres kezű Guevara elvtárs nemzedékek bálványa.

325 komment

Címkék: társadalom náci zsidó cigány kommunizmus che guevara vendégpost rudolf hess

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr151332219

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

molaris 2009.08.24. 07:15:59

Korrekt, gratulálok.

Tom Bobb · http://tombobb.blog.hu 2009.08.24. 09:15:30

Érdekes. Nehéz állást foglalni Hess-sel kapcsolatban, de nem csalódtam: ti, sarat dobáló srácok, megtettétek (vagy csak kimondottan te, Sárdobáló), és azt gondolhatnánk, hogy véleményetek valóban ütős, érdekes, sőt: fontos, ámbátor azt kell mondjam, nem feltétlenül igaz egyik állításom sem.
Véleményem szerint nem sztabad állást foglalni Hess életútját (1941-től tartó kálváriáját, annak okait) illetően, bár ti megtettétek - majdhogynem tökéletesen.

Azért én is levéstem ezt-azt, mintegy kiegészítőnek ajánlanám ehhez:
agymosott.blog.hu/2009/08/17/hess_1

Jó cikk volt egyébként, a véleményemtől függetlenül tetszett.

Dr. Otto Von Schnitzelpusskrankengescheitmeyer 2009.08.24. 09:17:48

Meglepődnék, ha a Csegevara pólós hülyegyerekek válaszolni tudnának a kérdésre, hogy ki az a bácsi ott a szimatszatyortól balra, és miért hordja az ő képét.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2009.08.24. 09:19:08

...vagyis a Sztálin a Che-nek a Hitlere, vagy félreértettem valamit? Hess mint Mandela? mi ez a sületlenség?
faszt korrekt, ezek szerint akit lecsuktak és elítéltek az mind mártír. meg ez a lózung, hogy Hitler ekkor 41-ben még mit nem csinált, bazz. mégis mit csinált a drágalátos Hess-szel meg a többi csókosával, úgy anno? népet szabadított? baromarc.

zsotti 2009.08.24. 09:24:03

Jó cikk nagyon. Tényleg kiváncsi volnék baloldali véleményekre.

zsotti 2009.08.24. 09:25:28

@manókomment: Na neked is leesett, hogy miről szól a cikk faszom...

S. Annyi 2009.08.24. 09:27:37

Nem nehéz állást foglalni. Ugyanaz a kettő. Tehát, ha gyurcsánynak és a maszopnak nem volt kifogása Che ellen, Hessért sem szólhat senki egy szót sem. A nácizmus és a kommunizmus bűneit nem lehet rangsorolni. Ugyanaz a kettő.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2009.08.24. 09:28:16

@zsotti: talán pólókról? vagy úgy kéne olvasnom, hogy csak a "lényegre" koncentráljak, azt ne vegyem észre, hogy a náci Németország eseményeit egy raklapra basszuk Kubával, mert jól néz ki?? figyi faszom, olvass mást is ne csak ezt a zsebnáci kabarét.

ubi904 (törölt) 2009.08.24. 09:28:42

Őszintén szólva fogalmam se volt, ki ez a Hess, míg a libbantak fel nem kapták a dolgot, s azt nem mondták rá, hogy rossz, csúnya, náci. Most már érdekel.
Érdekes, sok-sok éve azt mondták, hogy nem vagyok liberális, hanem csúnya gonosz csurkista miépata. Míg nem mondták, hogy létezik a miép, nem tudtam róla, s Csurkáról is csak annyit, hogy író és játsszák a darabjait ... bármiféle párhuzam a véletlen műve ... :)

Hypofx 2009.08.24. 09:34:05

ubi904 hat 8 altalanoshoz nem is kell ilyen tudas.....

states 2009.08.24. 09:37:13

Őszintén, kit érdekel ez az ügy, az egész csak egy felturbózott vihar a biliben...

Tightend 2009.08.24. 09:39:45

Érdekes volt, kérdés hogy számít-e a bűnösségi rangsorban hogy "csak" ezer, vagy egymillió embert öletett meg valaki. Sokak szerint úgy tűnik számít, szerintem nem.

tommybravo 2009.08.24. 09:40:57

A@zsotti: Baloldali véleményekre? Mert ez egy jobboldali vélemény? Szélesebb látókört, ha kérhetem.

Én Hess és Che között azért látok néhány különbséget, aztán lehet, hogy tévedek. Che eleinte, Kubában egy végletekig korrupt rendszer ellen lázadt, a pórnép forradalmát vezette. Persze a sikertől elment az esze, ahogy ez történni szokott, onnantól vállalhatatlan. Hess viszont pont Hitler agymenése hatására lépett be a pártba és szolgálta is évtizedeken keresztül a pártot.

Ettől függetlenül balfaszságnak és divatnak tartom a Che pólókat. Hordjon mindenki saját készítésű pólót :)

is 2009.08.24. 09:41:36

@S. Annyi: mármint a sztálini szovjetúnióval kezdődő, 1925-1990 közötti kelet-európai, kubai, vietnami stb. 'kommunizmusét' nem lehet rangsorolni a nácizmuséval. természetesen te is tudod, csak direkt, szándékos torzításből elhallgatod, hogy volt nyugat-európai, nem-sztálini 'kommunizmus' jóval korábbtól kezdve, amelynek semmilyen összemérhető bűne nem volt.

a nácizmus nevében KIZÁRÓLAG bűnöket követtek el, az ideológiai alapja volt olyan, amit bűnnek tartunk. a kommunizmus ideológiai alapja nem bűnös, a megvalósulása időben s térben kiterjedten, de korlátosan bűnös volt.

Marx erősen tiltakozna, hogy a sztálini államot kommunistának hívták. na de hát pongyolaságból fakadó hangulatkeltés sokak éltető energiája ma.

JoeLaszlo 2009.08.24. 09:43:33

Hess nem volt felelős az iprszerű emberirtásér... Ami 1933 és 41 között a koncentrációs táborokban történt pár százezer emberrel az nem iparszerű??
Ilyen apróságok miatt ülnek most Hágában szerbek és horvátok és néhány bosnyák a bíróság elé, aztán a börtönbe néhány tíz évre. Csupa hős és legenda... Gyilkosok, Hessel együtt. Persze magyarázni és szerecsent mosdatni lehet, a net elbírja.

phaidros 2009.08.24. 09:45:04

Nem ugyanaz, Hess nem volt gyilkos. Lehetett volna, de nem volt az. Che-nek nem kellett volna annak lennie, de az lett. :) Ez alapján mégis ugyanaz?

Fuck Che, fuck Hess, fuck minden erkölcsrelatív hülyegyerek, aki értük lelkesedik. Majd kinövik...

De egyébként nem Hess-es, hanem Horst Wessel pólók vannak. Régi álmom egy olyan pólót nyomtatni, aminek az egyik oldalán Che, a másikon Horst Wessel képe van, és ebben elmenni egy balostarisznyás gyűlésre.

(Hessnek nem a személye a gond, arra még azt mondanám, igazságtalan volt az ítélet, legalábbis amíg mondjuk amerikai tábornokokat, elnököket nem ítélnek el háború kirobbantásáért - Hessnek a követői a problémásak. Che viszont ő maga, a rajongói veszélytelen kis hülyék.)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.08.24. 09:46:09

Hát igen. Kicsit felmegy bennem a pumpa mikor Che plólót látok valakin. Ennél már csak az a szebb, mikor CCCP-s pólót látok magyar emberen. Okádék.

phaidros 2009.08.24. 09:47:41

@papajoel: nem volt emberírtás, csak a Végső Megoldás eldöntése után volt. Viszont, javítanám a posztírót, mintha Hess aláírása lett volna a papíron.

tommybravo 2009.08.24. 09:48:07

@papajoel: Végülis Hess csak a Mein Kampf szerkesztője volt, és a harmadik ember a Birodalomban a Führer és Göhring után. Jól megakadályozta a Kristályéjszakát, mint ahogy a faji törvényeket is ő vonatta vissza és mentette meg ezzel embereket millióit. A melegek, elmebetegek, cigányok, kommunisták és egyebek munkatáborba hurcolása és aztán legyilkolása sem történt meg, amíg ő hatalomban volt. Csak miután lelépett az országból, nőttek ki a semmiből a megfelelő építmények, mint a gomba az eső után.

Cinikussá tesz a szerecsenmosdatás.

phaidros 2009.08.24. 09:48:14

@molnibalage: le kell tépni róla a humanizmus jegyében, kicsit felpofozni, oszt megérti.

phaidros 2009.08.24. 09:49:15

@tommybravo: mármint Hess mosdatása, Che-é nem, ugye? Nem láttam még humanistatüntetést Che kultusza ellen. :)

Pepe135 2009.08.24. 09:50:04

Az hogy ki a bűnős, azt a győztesek döntik el, nem pedig a tettek!

phaidros 2009.08.24. 09:51:03

@papajoel: van azért egykét vitatható eset Hágában is. Ante Gotovina horvát tábornokot is csak akkor lenne igazságos elítélni, ha az amcsi tábornokokat is, de utóbbi sose történik meg. Igen, a háború csúf dolog.

Netuddki. 2009.08.24. 09:51:48

Jó nagy képzelőerőd van. Csak azon csodálkozom, miután összeszedted az infókat mégsem érted a különbséget. Mi a különbség Robin Hood és Néró között? Ha már mindenképpen hasonlítgatni akarunk.
Azért kösz, legalább megtudtuk, hogy egy lökött nácit ünnepel(né)nek az idióták.

phaidros 2009.08.24. 09:51:55

@Pepe135: azért kell hogy legyen erkölcsi mérce is. Ez az amivel a Che pólósok nem rendelkeznek.

tommybravo 2009.08.24. 09:52:30

@phaidros: Che-t senki nem mosdatja, aki kicsit is ismeri a történelmet. De a két embert egy szintre hozni, sőt, kijelenteni, hogy Che nagyobb tömeggyilkos, mert Hess lelépett a nagy gonoszságok előtt... ez a tények vakmerő eltorzítása.

phaidros 2009.08.24. 09:52:32

@kovi1970: autista volt és zseni, lököttnek nehezen nevezhető. :)

Pepe135 2009.08.24. 09:52:37

Tommybravo, az áldozatokhoz add még hozz Drezda, Hirosima és Nagaszakai néhai lakóit is pls!
Gondolom őket is Hess végeztette ki!

tommybravo 2009.08.24. 09:56:35

@Pepe135: Szerindet, ha a németek nem robbantják ki a háborút, akkor egy szép verőfényes napon a britek csak úgy lebombázzák Drezdát?

Ha a japók otthon gyakorolják a csipgyártást és nem agresszívkodnak, szerinted az amerikaiak megkínálják őket atommal?

A háború szar, nem kell kirobbantani.

phaidros 2009.08.24. 09:56:55

@tommybravo: mindkettő szélsőségesek idolja, vastag erkölcsi relativizálással. Hess nem volt gyilkos. Az, hogy lett volna-e, azt nem tudhatjuk. Lehet, hogy ő lett volna, aki félreállítja Hitlert, ha nem csukják be. Hmm? :) Maradjunk a tények talaján - mit tett, és mit nem. Amit tudunk róla, abba még az is belefér, hogy lehet, hogy tényleg szökött, mert elege lett - csak rábaszott.

phaidros 2009.08.24. 09:58:26

Egyetértek Tommybravo-val a nagaszaki stb. kérdésben, de ugyanakkor kell valami abszolút erkölcs, különben tényleg csak a győztesek igazsága marad.

teknős 2009.08.24. 09:59:19

Nem szeretem a blogotokat, de ez most nagyon ott van.
Üzenem innen a Jobbikra szavazó magukat értelmes embernek valló honfitársaimnak, hogy éppen elképesztő hatalmat akarnak adni a 80-as IQ-jú hülyegyerekeknek, miközben antikommunistának sejtik magukat.

tommybravo 2009.08.24. 09:59:45

@phaidros: 20 évig nem sietett félreállítani Hitlert, ez a tény. Nem volt gyilkos? Biztos? Szerinted lehetett bárki tiszta kézzel és lelkiismerettel a harmadik ember a harmincas években Németországban?

Igen, relativizálja Che-t és Hess-t is a buta közönség. De nem úgy teszed helyre a kettőt, hogy egyenlőségjelet teszel ki.

napielem 2009.08.24. 10:00:33

hessről ennyit:
napielem.blog.hu/2009/08/18/de_mer_pont_hess

illetve annyit, hogy a szu megtámadása már 2 éve tervezés alatt volt mire ő lelépett

csegevara meg tényleg gázos volt a fejében, de az emberek azért bírják mert macsó, meg tudott küzdeni, ma amikor mindenki lázadni akar, akkor ideális ikon egy ilyen konzumista megoldás

ilyen értelemben ha valaki hesszes pólót hord, az inkább aberrált lenne a szememben, nem pedgi valami ideológus

nalazo 2009.08.24. 10:01:37

Véleményem szerint:
Nincs különbség aközött, hogy valakit a nácik vagy a kommunisták gyilkoltak meg.
Nincs különbség aközött, hogy gázkamrában vagy munkatáborban pusztítottak el valakit.
Nincs különbség aközött, hogy egy milliót, vagy csak akár egyet.
Nincs különbség Hess és Che Guevara közt.

Ha valaki mégis különbséget lát, akkor az áldozataik között tesz különbséget.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 10:04:20

Che, Bemapó, Hess, Wessel... lehet sorolni a méltatlanul ajnározott terroristákat.

Ha valaki úgy gondolná, hogy egy ország reguláris hadseregének katonája inkább kevésbé terrorista, kérem magyarázza a falra a borsó mellé.

geparduc 2009.08.24. 10:05:01

41 májusában mi az hogy a németek még nem háborúztak angliával? csak azt nem értem.

robinzone 2009.08.24. 10:05:32

néhány dolog:
balos kommentelőknek jelzem, hogy a "kommunizmus gondolata oké, csak hát sehol a világon nem sikerült hullatömegek nélkül megvalósítani" kifogás már nagyon-nagyon alaposan megcáfolt, és túlhaladott. Többek között épp a gyakorlat cáfolta meg, hogy ez egy JÓ eszme lenne. Ez egy emberellenes eszme.
Aztán az a jó, ha figyelembe vesszük egy ember megítélésénél, honnan indult (eszmeileg, tetteiben), hová jutott. ez alapján Guevara elvtárs vállalhatatlan véreskezű idióta. Nagy Imre, a moszkovitaként indult kommer viszont tekinthető hősnek - a maga kategóriájában. Ezek tehát Hesst sem mentik, erről szól a poszt, szerintem.

Logan Grimnar 2009.08.24. 10:06:57

@manókomment: te egy primitív és tudatlan ember vagy.
Nagyon jó és korrekt a poszt.
Igenis lehessen kimondani, hogy a náci és kommunista gazemberek nem különböznek egymástól, mindegyik kötélre való!

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 10:07:01

@molnibalage: biztos nem Magyar, csak állampolgár. Mert mint olyannak, bizony lehet véleménye. Dermesztô, nem?

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 10:09:13

@nalazo: Nincs különbség Dr.Bogár és Che között.
Nincs különbség Ted Bundy és Hess között.
Nincs különbség a jéghegy [Titanic] és Hitler között.

Aki életet vesz el, az ne legyen pólón, az legyen szégyenfalon, az mind egy Che, egy Hess.
Ámen.

Úlfhéðinn · http://tinyurl.com/do9ks 2009.08.24. 10:09:14

"Ezért persze a mai húszévesek csak a konzumidióta fogyasztó szintjén felelnek, az igazi felelősség a rendszerváltó generációé, amelyik hagyta, hogy a múlttal való szembenézés és a legalább szimbolikus nürnbergi perek helyett a felelősség elkenése és a kéz kezet mos gyakorlata legyen az alapja mindennek."

Vajon a náci pinkpop létrejöttéért is ők felelősek?
en.wikipedia.org/wiki/Prussian_Blue_(duo)

portis · http://www.online-szallas.com 2009.08.24. 10:12:13

Nem az itt a lényeg, hogy Hess vagy Che.
Hanem hogy mi van annak a fejében aki felvesz egy Che pólót, illetve annak aki bakancsban akar masírozni a belvárosban.

Ez a "béke mártírja" azért vicc akar lenni gondolom.

midnight coder 2009.08.24. 10:13:23

>Ezt a gondolatmenetet egy cseppet sem zavarja meg, hogy
>Hess-t nem a holocaustban való részvételéért ítélték el,
>hanem a hatalom megragadása és megtartása során
>alkalmazott antidemokratikus cselekedeteiért
Ilyen alapon a Fletó is ülhetne Öszöd után... :-D

robinzone 2009.08.24. 10:15:15

szomorutojás, ööö, akkor csak azért, hogy elhangozzon, Bem apó nem volt terrorista. És a Wehrmacht sem vehető egy kalap alá a nácipárttal, jóllehet, az ő kezükhöz is tapadnak kegyetlenkedések - háborúban. Egy reguláris katonának mindig nagyobb becsülete van ab ovo, mint egy homályos lázálomért gyilkolászó terroristának. Azért, mert sokkal nagyobb kontroll alatt van, mögötte sokkal több ember akarata, nép történelme összpontosul, mint egy terrormanó mögött.

Commune 2009.08.24. 10:15:27

Ne keverjük már össze Che-t meg Hess-t, hé!
A lényeg amúgy sem ott van, hogy gyilkoltak-e embereket vagy sem. Szent istván is gyilkoltatott, az mégis, ugye... Vagy a francia forradalomban mi volt? Óriási terror, és mégis az ma Franciaország nemzeti ünnepe.
A haladásnak ára van, ezt be kell látni, aki a haladás útjába áll annak sokszor levágják a fejét.

zsotti 2009.08.24. 10:16:36

@manókomment: A post nagyon nem mondja, hogy Hess ártatlan. Náci volt, csak a igazi brutálból kimaradt. Még az is lehet, hogy ahoz neki már nem lett volna gyomra, de ez tényleg csak fikció.
Che nem maradt ki. Képes volt az íróasztal mellől felállni este és bemenni egy kicsit fusizni a megsemmisítő helyekre. Csak úgy a megszokás kedvéért. Na ez brutál.
A baloldalon Che mégsem számít szélsőséges, szarházi gyilkosnak. MSZP-s nagyjaink néha fel-fel tűnnek Ságvári Endre megemlékezéseken is. Ez azért nagyon gáz.

lenyeltem egy kétforintost 2009.08.24. 10:16:46

@is:

"a kommunizmus ideológiai alapja nem bűnös"


Olvass már bele a Kommunista Kiáltványba, baromarcú.

robinzone 2009.08.24. 10:17:12

ja, és általában parancsot teljesít, de relativizálgathatunk, csak nem érdemes

Normális 2009.08.24. 10:19:31

Ha már Che-hez keresünk párhuzamos nácit, Mengele jobban megfelel. Mindketten gyilkos orvosok voltak ugyanis.
Mengele azonban saját kezűleg sosem ölt. Che viszont szeretett "ítéletet" végrehajtani.

robinzone 2009.08.24. 10:19:34

commune, oké, csak ott hibázol, hogy szerinted a kommunizmus haladás volt... ehhhehehehehe! haladás a keleti despotizmus felé, amihez Európa boldogabbik felének addig nem sok köze volt. sok jót nem is teremtett...

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2009.08.24. 10:19:44

@robinzone: a kommunizmus élvetemetése külön poszt minimum :) röviden annyit ((amúgy nembalosként...)) hogy a kommunizmus a tulajdonviszonyokról szól, önmagában ez nem emberellenes. hogy ki milyen apropóból tette és teszi gyakorlattá az emberellenességet, az egy másik (de nem más) kérdés. a fajelmélet és a zsidóirtás nyilván emberellenes ideológia.
tehát ideológiailag Hess és Che nem egy helyről indultak, és a két dolgot a fentiek miatt sem értelmes összemosni. a Sztálin és Hitler emberellenes diktatúráiban betöltött szerepük sem hasonlít. a póló a képmásukkal, az hasonlít, meg a hős gyilkosokat ünneplő hülyeség a pólóviselőben, na az is hasonlít.

morphine · http://designpumpa.blog.hu/ 2009.08.24. 10:20:39

Egy lényeges tévedés azért bekerült ebbe az egyébként logikusan felépített (bár néhol csúsztató, lásd 41-mint békés időpont) írásba: Che Guevara kultusza nem magyar, még csak nem is k-európia gyökerű, mit sem változtatott volna rajta, ha a rendszerváltáskor tartunk önvizsgálatot. Az NDK-ban például tartottak, oszt mégis sok német fiatalt fogsz találni azon ultrabalosok közt, akik Che apó pólójával égetik magukat.

Nem, che guevara mítosza, amennyire én látom, USA eredetű, és szép példája annak a számomra egy-két éve felismert problémának, hogy akik elvileg az átfogó, felismerő gondolkodás letéteményesei lennének (vö balos egyetemi ifjúság) azok sem látnak messzebb néhány lózungnál és birkaként fújják a főkolomposok nótáját - csak úgy, mint az általuk éppen emiatt sokat átkozott pol ellenfeleik. Kerülöm is azóta a politikai társalgást a barátaimmal, fáj a hülyeséget olyantól hallani, akit amúgy okosnak gondolok.

Mindez nem változtat azon a tényen, hogy nekük spec igen jót tett volna egy kis tisztítótűz 89-ben. De Che pólót akkor is hordanának magyarok is.

zsotti 2009.08.24. 10:20:41

@tommybravo: Németország sem volt egy nagyszerű hely az első világháború után. Hess a német népnek akart jót. Egyébként a németek jobban jártak a nácikkal a II. világháborúig, mint a kubaiak Castró alatt.

Commune 2009.08.24. 10:21:40

nem, szerintem a világ halad nagyjából arrafelé (vagy a megsemmisülésbe)

midnight coder 2009.08.24. 10:21:49

@Commune: Ja. Kérdés az hogy ki merre halad. Alapjában véve a kommunizmus és a nácizmus közt az volt a különbség hogy más függvény alapján választották ki a társadalomban a kiirtandó embereket. Persze a vicc az, hogy bár a függvény ugyan más, de az eredményhalmaz kb. azért nagy vonalakban azonos. Azaz azoknak a nagy részét akiket Hitlerék lágerbe küldtek Lenin is oda küldte volna előbb-utóbb. Az igazi különbség igazából a mennyiségben van: a náciknak úgy 6 millió polgári áldozatuk volt, míg a komcsinak úgy 120 millió.

almeer 2009.08.24. 10:22:42

Nézetem szerint Guevarában inkább a kalandor életmódot tisztelik (szeretik). Nem a politikai nézeteit. Úrifiúnak született, a papának cukornádültetvénye volt. Tessék megnézni a fiatalkori képeit: a jóképű srác hol síel, hol motorozik. Elvégezte az orvosi egyetemet, aztán politikai kalandor lett. Magyarul sz...t mindenbe bele, egy független, szabad ember volt, a nők odavoltak érte.
Hess nagy rejtélye pedig az, hogy miért tartották élete végéig fogva? Az összes náci vezért, akiket Nürnbergben elitéltek, a 60-as években kiengedték. Aktái 2050-ig zárolva vannak, azokhoz senki nem férhet hozzá. Feltehetően az angol királyi ház és Hitler kapcsolatáról tudott nagy titkokat. Hetente felváltva őrizte az angol, az amerikai és a szovjet őrség. Mikor Gorbacsov került hatalomra, hajlott arra, hogy Hess-t kiengedjék, s ekkor - az angol őrség idején - Hesst egy gumislagra felakasztva találták meg. Állítólag a 93 éves Hess öngyilkos lett. Több mint rejtélyes.

zsotti 2009.08.24. 10:24:30

@is: Nem lehet összemérni a Sztálini rendszert a náci németországgal. Sztálin jóval több embert pusztított el, mint a németek. Csak Ukrajnában kb 6 millió embert éheztetett halálra a 30-as évek elején. Németországban nem volt németirtás, Sztálin mindenkit irtott. A grúzokat is.

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.08.24. 10:24:40

Nekem csak az magas: hogy lehetett kitermelni egy annyira szar pedagógus társadalmat, akik a szövegértés minimális szintjére nem voltak képesek megtanítani a magyar társadalmat felettem reprezentáló hozzászólókat?

Amúgy jó cikk.

Azoknak pedig, akik azzal jönnek, hogy a kommunizmus ideológiailag nem volt bűnös, na azok kurva gyorsan takarodjanak Észak-Koreába, de ne az én kapitalizmusomat szennyezzék a csökött agyukkal!
Mind a két ideológia mások MEGLOPÁSÁRA, eltiprására, kirekesztésére, meghurcolására, elpusztítására törekedett. A különbség "csupán" annyi, hogy különbözött a célközönség: egyiknek az egész tőkés réteg volt az ellensége, másoknak a zsidók, cigányok, melegek, stb.
A kommunizmus, mint ideológia is egy hányadék, ugyanúgy, mint a nácizmus: amíg bármelyiket emberek mentegetik, jobb színben tüntetik fel, vagy megértik, addig ilyen közállapotok lesznek, meg ilyen kurva nagy örvény a fejekben, mint most.
Ja, amúgy erről szólt a cikk, örülök, hogy segíthettem.

Muad\\\'Dib 2009.08.24. 10:27:36

@manókomment:
"a kommunizmus a tulajdonviszonyokról szól, önmagában ez nem emberellenes."
Na igen, feltéve, ha a burzsoázia megsemmisítését, amolyan baráti gesztusnak tekinted...

tommybravo 2009.08.24. 10:27:37

@zsotti: Erről azért kérdezd már meg a munkatáborok túlélőit. Nem a háborús munkatáborokra gondolok, hanem a PolPot-jellegű átnevelő táborokra. Vagy kérdezd meg a Kristályéjszaka túlélőit, esetleg az elgázosított autisták szüleit. Remek volt ám állampolgárnak lenni a náci németországban, feltéve, hogy a fasz jobbik végén voltál.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2009.08.24. 10:28:14

@zsotti: nem tudom, hogy Che Guevara ugyanolyan "megszokás kedvéért" népirtó volna-e, mint a náci Németország teljes gépezete egybevéve mondjuk, vagy hogy kubai holokausztról lehet-e beszélni?
eleve nem is ünnepelném semmilyen rezsim mártírjait. nincs kedvenc hitlerista gyilkosom, és nincs kedvenc sztálinista, maoista vagy kádárista, rákosista, szálasista és masiniszta gyilkosom sem.
hogy Hess volt a főnáci numero 3, az pedig eleve hiteltelenít minden mosdatási kísérletet. vagy hogy ő véletlenül odakerült talán? nem nyitogatott gázcsapokat?

zsotti 2009.08.24. 10:29:57

@teknős: Mer' az nem volt gáz, hogy elképesztő hatalmat adtatok 80-as IQ-jú tolvajoknak, csak azért mert antifasisztáknak hazudták magukat.

Talán ez tükröződik vissza azon, hogy kb 7-8 Jobbikos szavazó jut 1 SZDSZ-esre.
Gratula.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.08.24. 10:30:55

@Commune: A francia forradalom ünneplését én sem értem. Miért büszke arra bárki is?

robinzone 2009.08.24. 10:30:59

@manókomment: szerintem az alapgondolattal egyetértünk, de azért próbáljuk összefüggéseiben nézni a dolgot: a tulajdonviszonyok radikális átalakítása egyszerüen nem képzelhetö el a társadalom radikális átalakítása, és az egyes emberek agymosása nélkül. Ez pedig emberellenes, egy organikus fejlődésen tesz erőszakot. Jövök én, és azért, hogy neked jó legyen, minden másképp lesz. ebből lesz az, hogy ami közös, az az enyém is, az enyémhez semmi közöd...
Az egy helyről indulásról: zárójelbe direkt írtam, mire gondolok: azaz nem a családi háttérre, szocializációra (bár az is fontos), hanem arra, hogy a többség számára - így utólag megítélve, mert általában csak így lehet - használt a figura, vagy sem?

hammer 2009.08.24. 10:32:09

is:
Ne mentegesd a komcsikat. Az érceid buták és a történelmi ismeretek nagyfokú hiányáról tanúskodnak.
A kommunizmus alapjai is gonoszak és emberellenesek voltak. Marxék már a legkorábbi firkálmányaikban teljes társadalmi csoportok kiírtását tűzték ki célul, csak ők nem zsidóknak hívták őket hanem kizsákmányolóknak blablabla. Ebbe aztán sok millió ember belefért ám. De a kipusztításukat tűzték ki célul és ahol hatalomra jutottak ezek az elmebetegek, ott meg is tették. A terrorista Che is koncentrációs táborokat felügyelt kubában.
Kedvenc kommunistáid legkorábbi műveikben "munkahadseregek" felállítását tervezték (gyakorlatilag katonai fegyelem alatt álló ingyenes rabszolgamunkát) a család megszüntetését és a gyermekek állami intézeti nevelését mint ideális állapotot.
Tehát eleve egy velejéig gonosz, emberellenes és egy szűk, degenerált csoport érdekeit szolgálta volna.
A többi csak propaganda kérdése volt.
És, hogy a nácik kizárólag bűnöket követtek el?
Hát erről meg kellett volna kérdezni a korabeli németeket, akik a korrupt weimari rendszer után már nem az utcán éheztek mert munkához jutottak, üdülni járhattak, felépítették nekik az autópályákat, új lakásokat kaptak, tanulhattak és ráadásul úgy érezték, hogy visszaadják nemzeti önbecsülésüket.
Hogy ez csak propaganda lett volna? Akkor pont annyira mint a (szinte ugyanilyen vívmányaira büszke) kommunizmus.
Javaslom járj még könyvtárba, olvass utána a dolgoknak, mielőtt a kommunizmus tiszta ideológiájáról képzelődsz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.08.24. 10:34:31

@almeer: Nos nem hetente, mert 3 havonta váltották egymást az szojetek, jenkik angolok és a franciák. (Vagy rosszul emlékszem és 4 hónapja a fentiekből összerakott 3 csoportosulás.)

Hogy miért vont bent sokáig? Mert csak a SZU nem írta alá azt, hogy kiengedjék. Magyarán a konetód itt bukott meg. Mivel Hess ügyvédje előszedte az 1939-es Német-Szovjet paktumot amiből az jön le, hogy mi a halál faszát keres a SZU a bírák között, mikor ő is agresszorként kezdte a II.Vh-t. Kíváncsi vagyok, hogy arről milyen gyakran emlékeznek meg Oroszországban...

robinzone 2009.08.24. 10:37:28

Hesst nem menti semmi, de kétségtelenül izgalmas figura volt. és senki nem szólna itt che ellen sem, aki nőkbálványa szabad ember volt, ha nem járt volna személyesen kivégezni neki nem tetszőket, és nem írt volna alá még számtalan megsemmisítést... ne mossuk össze a dolgokat, de ne is relativizáljunk!

zsotti 2009.08.24. 10:39:25

@tommybravo: Van két rendszer,
1, az egyikben kiírtanak 10%-ot és a maradék 90%-a is szopik. Ha megpróbálsz lelépni: halál.
2,A másikban kiírtanak (41-ig) 1-2%-ot és a maradék egész jól elvan. Le lehet lépni.
Te melyiket választanád??

neutrinoo 2009.08.24. 10:40:19

@molnibalage:

A francia forradalomban sem a terrort tiszteljük,hanem hogy lebontotta a szabadságot korlátozó királyságot ,és megalkotta az első európai liberális alkotmányt. A terror csak az abban résztvevő emberek gyarlósága miatt történt meg. Nem eredeteztethető a forradalom szellemiségéből.

tommybravo 2009.08.24. 10:40:38

@hammer: Szerintem a németek nemzeti önbecsülése soha akkora kárt nem szenvedett, mint a háború után. Mégis sikerült felépülniük szellemileg és gazdaságilag. Az, hogy a nácik építettek autópályát, gazdasági reformokat csináltak, semmiképpen nem menti őket. A (sokak szerint) ugyanannyira emberellenes kommunista diktatúra is megtette ugyanezt és eleinte azt is sokan szerették.

A kommunisták elvakult fanatikusok voltak, akik az elmélet szerint a népnek akartak jót. A probléma csak annyi volt, hogy mindez papíron jól nézett ki, de a népet nem kérdezték meg, hogy ők hogyan akarják a jót megkapni. A "szűk csoport" mint érdekelt ezért nehezen értelmezhető. Később aztán lettek követőik, aztán vérszívóik, aztán diktatúra. De a diktatúrákat már nem a kezdeti fanatikusok irányítáttok, ők addigra már többnyire a halakkal vacsoráltak.

mithrandir 2009.08.24. 10:42:02

A cikkel lényegével tökéletesen egyetértek.

Lenne viszont egy mellékszál, ami nagyon foglalkoztat.
II. János Pál is bele lett keverve. Ha módotokban áll, legyetek szívesek a neki tulajdonított kijelentés forrását megnevezni.

Valahogy nem illik ugyanis a képbe, mivel az Egyházon belüli "reformerek" épp azzal vádolták folyamatosan, hogy nem engedte, hogy "a felszabadítás teológiája" és egyéb balos irányzatok összemossák Krisztus tanítását (és az abban kétségtelenül meglévő "szociális érzékenységet") a bolsevizmussal.

Segítségeteket előre is köszönöm!

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.08.24. 10:43:42

@zsotti: kurva mindegy, hogyha hajnalban agyonlövetnek ártatlanul, hogy társaiddal hány százalékát adtátok a társadalomnak

phaidros 2009.08.24. 10:44:02

@tommybravo: a rajongóik közé teszek csupán egyenlőségjelet, minimum IQ szinten :). Az, hogy Hess szerintem jobb ember volt, mint Che, az lényegtelen, mint ahogy szerinted meg fordítva - szarról és fosról vitatkozunk valójában. :)

@szomorutojas: az az állami terrorizmus, az más. Azt szabad, és bólogatni kell, hogy hát igen, sajnos. :) Számtalan esküvői menetben vonuló afgán a megmondhatója, hogy nem is lehet másként. :)

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 10:44:59

@robinzone: Idézem: "Rudolf Hess személyisége és életének nem egy mozzanata szintén hizlalta a köré épült mítoszt. Bár a náci párt majd minden vezetőjének életrajzában ott díszlett az első világháborús frontszolgálat, Hess a többiekkel ellentétben valóban háborús hős volt."

zsotti 2009.08.24. 10:45:51

@manókomment:
Volt kubai "holokauszt", a kubai polgárságot és ellenzéket elég keményen megtizedelték. 41-ig a német haláltáborok sem indultak be igazán.
Hess valamiért lelépett (igaz ezt a győztes hatalmak titkosították).
Hess nem járt be esténként fusizni.

Nekem a Che kultusz ugyanolyan gáz.

Muad\\\'Dib 2009.08.24. 10:45:59

@tommybravo:
"A kommunisták elvakult fanatikusok voltak, akik az elmélet szerint a népnek akartak jót."
Ez pont ugyanúgy igaz a nácizmus sok támogatójára is.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 10:48:01

@robinzone: és még egy kérdés, Bem apó mely ország reguláris hadseregének volt tagja?
Ugyanilyen alapon Che miért nem a kubai hadseregé?
Az SS ugye nem reguláris hadsereg, csak külsôségeiben, jogaiban és eljárásában. (tényleg nem az, de a határ elég szûk)

Kalmár 2009.08.24. 10:48:12

Szeretem a toleráns liberókat akik :
- A munkások emblémájának tekintik a csillagot és hordhatónak tartják.
- Az Árpádsávot nyilas jelképnek tekintik és nem hordható.
- Nem zavarja őket, hogy a nagyapám körmét, csillagos sapkájú avósok tépték le.
- Nem zavarja őket, hogy ezreket mészároltak le ártatlanul csillagos katonák.

- Zavarja őket, hogy nyilasok Árpádsávos zászló alatt épték le nagyapáik körmét.
- Zavarja őket, hogy Nyilasok Árpádsávos zászló alatt öltek ártatlan embereket.

- Nem zavarja őket, hogy Che megölt több ártatlan embert az eltérő véleménye miatt.
- Nem zavarja őket, hogy Che haláltáborokat hozott létre Kubában.

- Zavarja őket, hogy Hess és elvtársai megöltek több embert.
- Zavarja őket, hogy Hess elvtársai haláltáborokat hoztak létre.

Szeretném ha számháború indulna, hogy Sztalin vagy Hitler nevében öltek több embert meg. Akár 1 embert is megölni nem akkora bűn??
Csak mert akkor a debreceni gyilkosokról nyomni kell pár pólót..........

Zavarnak a liberók, zavarnak a Che pólósok.
Ritkán megyek el melletük megjegyzés nélkül.
Gondolom ők se tolerálnának náci pólót rajtam.(sosem vennék föl)

phaidros 2009.08.24. 10:48:24

@nalazo: tetszik amit írtál.

@is: a le nem győzött és 40 év után konszolidálódott náci rendszert sem lehetne összemérni a legyőzött és megsemmisített bolsevizmussal.

Sokat tanulhatnál Te is, pl. kapásból nalazo nevű kommentező hozzászólásából... de miért is tennéd, hisz Te már mindent értesz? :)

disloc 2009.08.24. 10:48:57

Hesst leszarom. Azért, mert nem jön szembe az uccán.
Hess és Che összehasonlítását is leszarom, mert nem érdekel.
Azt viszint nem szarom le, hogy egy gyilkos képét látom nap mint nap szembejönni egy-egy pólón.
Történetesen ez most Che képe.
Ja és van ott egy tiltott önlényuralmi jelkép is.
Szóval nincsenek itten rendben a dolgok, és nem azért mert a másik képét és jelképét nem lehet megkapni a boltokban pólóra nyomatva, hanem azért, mert az egyiket meg lehet...

Az engem is érdekelne, hogy II János Pál ilyet mondott-e tényleg?


Az olyan dumákat meg tessék kollektíve elfelejteni, hogy a kommunizmus és a munkásmozgalom jelképei léteztek már azelőtt is, hogy nevükben és alattuk milliókat mészároltak le. Más diktatúrák jelképei is léteztek a diktatúrák ámokfutása előtt. Mégse teszem ki, mert tudom hogy van akinek fájó dolgok jutnak róla eszébe. Érzelmi inteligencia kérdése.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 10:48:59

@Muad\\\'Dib: naja, meg a magyarkodókra is. Valakinek tuti jót akarnak.

phaidros 2009.08.24. 10:49:13

@szomorutojas: van egy Bem após pólóm :)

mikipeti 2009.08.24. 10:49:20

Gyávaságnak tűnik és unalmas is, hogy képtelen egy cikkíró anélkül írni a nácikról, hogy ne állítaná velük szemben a kommunistákat - és viszont.

És ne mondja senki, hogy ugyanúgy elítéli az egyiket, mint a másikat. Legyenek már az embernek minimális elvei - ez lenne a normális.

tommybravo 2009.08.24. 10:49:39

@Muad\\\'Dib: És a fanatikusok milyen eszközökkel kívánták ezt elérni? Mert a romantikus, robin hood-os, "vegyük el a gazdagtól és adjuk oda az éhezőknek" (kommunizmus) elmélet azért eléggé különbözik az "irtsuk ki a nemzetet mételyező fekélyt" elvtől. És itt most nem a gyakorlati megvalósítást hasonlítom össze, hanem hogy a könyvtárszobában a két irány okostojásai még higgadtan, a szvetterjükben, egy jó rajnai bor mellett kitalálták.

Musaic (törölt) · http://www.musaic.hu 2009.08.24. 10:50:21

Náci és gestapo ki kicsoda:

Jacques Delaure: "A Gesatpo Története"
Az említett a legjobb anyag ebben a témában, meg a Hermann Rausching: "Hitler bizalmasa voltam" Ezek ütnek. Ez utóbbi 1937-es ha jól emlékszem, Danzig(a mai Gnask) kormányzójától.
Ezeken igen kevés a torzítás.

robinzone 2009.08.24. 10:50:22

@tommybravo: "történelmileg úgy alakult", hogy a németek a nemzeti önbecsülésük (visszaszerzése)miatt támogatták a nácikat, aki aztán hatalomra kerülve nem igazán kérdezték meg őket a továbbiakban, akarnak-e háborút. Viszont elképesztő propaganda-gépezetet működtetve nem is ütköztek jelentős ellenállásba. Többek között azért sem, mert Németország látványosan fejlődött, mindenkinek több jutott. A nemzeti önbecsülésüket a korlátolt franciák nyomására sikerült sárba tiporni, akik egy agrárországot képzeltek el (szerettek volna nagyon) Németország helyén - ha már nem sikerült visszaállítaniuk a Német-római Császárság fejetlen széttagoltságát. (ezt amúgy az "ő" Napóleonjuk számolta fel 1806-ban talán)
Azt próbálják itt többen elmondani a kevésbé tájékozottaknak, hogy az ötlet papíron SEM nézett ki jól - ha valaki vette a fáradtságot, és megértette, mire törekednek.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 10:50:35

@phaidros: naja, valamit kezdeni kell a gonosz máskéntgondolkodókkal. Még a végén elszaporodnak.

zsotti 2009.08.24. 10:50:44

@d.z.: Szóval akkor a zsebtolvajlás is egyenlő a tömeggyilkossággal? Felesleges mérlegelni? Talán ajánlanám Észak Koreát. Ott is jól élnek páran.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 10:52:22

@phaidros: kéne egy trió, félprofilból mint marxengelslenin, bem-rákóczi-morvai :)

robinzone 2009.08.24. 10:52:40

@szomorutojas: itt alighanem az I. világháborúról van szó.

phaidros 2009.08.24. 10:53:21

Egyébként ha már a táborokra, gondoljunk a búrokra. A briteket cseszteti azért manapság valaki? Tudom-tudom, nem ugyanaz, meg régvót. De érdekelne, hogy az éhenhalt zsidó kisgyerek és az éhenhalt búr kisgyerek között mi volt a különbség? És most miért nem köpünk le minden angolt? Tán csak nem mert ők győztek? A búrok még most is emlékeznek rá, csak senkit nem érdekel.

Ahogy valaki mondta itt, ez az egész csak az áldozatok relativizálása. Nem lehetne minden áldozatot annak venni, ami?

robinzone 2009.08.24. 10:54:24

@szomorutojas: a lengyelé (oké, nemzeti hadsereg volt), majd amikor elbukott a Varsói felkelés, eljött hozzánk kamatoztatni a tudását. Ne terroristázzuk már, jó?

hammer 2009.08.24. 10:54:43

@tommybravo:
Nem értettél meg. Épp arról beszélek, hogy a kommunista hablaty papíron SEM nézett ki jól, mert eleve gonoszságokat terveztek. A kizyákmányoló "osztály" megsemmisítésében és a kommunizmussal azonosulni nem akarók erőszakos (azaz terrorral és kínzással történő) "átnevelése" szerinted jól néz ki papíron? Hát te tudod... A komcsi "alapító atyák" ugyanis ilyesmikről írogattak.
Ha a nácikat nem menti a tömeges szociális jóléti intézkedés és a szinte teljes foglalkoztatottság és az ipari fejlődés, akkor a komcsikat sem.
Nagyon szomorú, hogy még mindíg sokan mentegetik a világ legnagyobb tömeggyilkosait, (ugyanis azok a komcsik voltak és nem a nácik)ezzel a sunyi dumával, hogy ők eredetileg jót akartak csak hát ugye a gyakorlatban rosszul sikerült. Ez a nyugati baloldaliak önvígasztaló dumája amivel azután kezdték nyugtatni a lelkiismeretüket miután lelepleződött (többek között '56 kapcsán), hogy milyen is a kommunizmus igazából.
A szűk degenerált réteget akarod értelmezni? Nos akik a demagóg kiáltványaikkal fellázították a nyomorult és ostoba embereket, tömeges vérengzésre és fosztogatásra utasították őket, cserébe szinte semmit nem adtak, csak azt a hazugságot, hogy most ők ettől "valakik", míg ők maguk elégedetten elfoglalták a kiírtott korábbi vezetők, arisztokraták stb. még testmeleg foteljait.

phaidros 2009.08.24. 10:54:46

@szomorutojas: "collateral damage" a XXI század humanista hívószava.

lúdadónátusz 2009.08.24. 10:54:53

Kommunizmus vagy nácizmus...teljesen mindegy. Az első csupán ugyanannak a Rotschild, Rockefeller és társaik utópisztikus társadalmi kísérlete volt, akik a másodikat erőteljesen szponzorálták pl. az I.G. Farben cégen keresztül- ami az egyik legnagyobb náci háborús beszállító volt. Teljesen véletlenül a fenti úriemberek érdekeltsége volt. Nagy októberi szocialiasta forradalom? Pffhööhö..nem is volt olyan. Auróra mi? Téli palota ostroma? Faszt. Úgy tekerik a történelmet ezek, ahogy akarják. Hazudoznak, félrevezetnek. Egyetlen mindenek felett álló hatalmi kör van itt, akik családjai kreálnak nekünk pszeudo-történelmet. Akár che, akár Hess csak ezeknek a bábjai voltak, egy bankár-pénzhatalmi érdeket szolgál mind akár közvetlen akár áttételes módon.

tommybravo 2009.08.24. 10:54:54

@robinzone: "Azt próbálják itt többen elmondani a kevésbé tájékozottaknak, hogy az ötlet papíron SEM nézett ki jól - ha valaki vette a fáradtságot, és megértette, mire törekednek."

Én is ezt akartam írni, csak talán az irónia/cinizmus rontotta a hozzászólásom érthetőségét: a nácik eszméi már papíron is elmebetegek, míg a kommunistáké (papíron!) az elnyomott nép lázadása a gonosz burzsoázia ellen.

phaidros 2009.08.24. 10:55:37

@szomorutojas: ez már inkább szobor lehetne :)

MoxNox 2009.08.24. 10:56:13

@Kalmár: Valóban, konkrétan ismersz olyan liberális gondolkozású embert, akik nem itélik el a vörös csillagos katonák által lemészárolt ezreket, vagy nagyapád letépett körmeit? Egy vörös fanatikust ez lehet nem zavar, mint ahogy egy náci szimpatizáns is megmagyarázza miért nem baj, vagy miért nem úgy volt, vagy miért volt csak önvédelem, ha a náci terror áldozatairól van szó. Egy liberálist viszont biztos zavar bármelyik, hiszen a liberalizmus lényege pont az ember védelme, bármilyen diktatórikus rendszerrel szemben, legyen az vörös vagy barna. Szóval nem kell a hangulatkeltő kamu...

phaidros 2009.08.24. 10:57:08

@tommybravo: viszont a komcsik tetteit is megismertük aztán... mellesleg sok illúzió nem lehetett már 45 előtt sem. Nem csoda, hogy csak csalásokkal tudtak hatalomra kerülni (mint ahogy egyébként Hitler sem túl demokratikusan tette).

Pirx 2009.08.24. 10:57:21

@neutrinoo: izé...Akkot most ezt extrapoláld, cseréld ki a francia forradalmat másra!

@hammer: Idézetet, forrásmegjelöléssel. Különben handabandázás az egész.

@lenyeltem egy kétforintost: Kétlem, hogy te olvastad!

S. Annyi 2009.08.24. 10:57:35

is.

Szerintem te is tudod, hogy amit kommunizmusnak írtam, az az általunk ismert/átélt, jobban mondva apáink és anyáink, nagyszüleink által átélt rendszer volt. Kár belekötni a dologba. Menj ki a temetőbe, nézzél szét, hányan estek áldozatul ennek a borzalomnak. A Che arcképes pólósoktól meg megkérdezném, tudják-e ki volt Guevara. Ha tudják, 33 botütés, ha nem, akkor 10 év könyvtári elfoglaltság.

Muad\\\'Dib 2009.08.24. 10:58:10

@tommybravo:
" Mert a romantikus, robin hood-os, "vegyük el a gazdagtól és adjuk oda az éhezőknek" (kommunizmus) elmélet"
Soha ilyen elmélete nem volt a kommunizmusnak. A kommunista kiáltvány a burzsoázia megsemmisítéséről beszél és a regnáló rend erőszakos megdöntéséről. Azon kívül a vegyük el az ember magántulajdonát, legfeljebb éhen döglik mentalitás valószínűleg csak szerinted romantikus.
Abba pedig megint kár belemenni, hogy a nácizmus alapműveiben (pl. Mein Kampf) semmiféle kiirtásról nincs szó, tehát még ez is ferdítés, hogy a nácizmus alapvetően kiirtásról szólna.
Szóval kár megpróbálni a kommunizmus elvét, valami nagyszerűbbnek beállítani.

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.08.24. 10:58:44

@Kalmár: amit mondasz, az azt hiszem így van, de ennek semmi köze a liberókhoz, ez egy jelenség. egyszerűen a kommunista jelképek elkülönülni látszanak az eszmétől, míg a náci jelképek nem. értsd: a CCCP és guevara-pólós emberek nem a kommunista ideológia dicsőítése céljából hordják a pólót, hanem mert menő. ez nem egy tudatos, irányított folyamat, hanem a fene tudja mi. kulturális-társadalmi izé, egyszerűen ez van. a kommunista jelképes póló menő, de a kommunizmus ettől még nem lett menő.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 10:58:53

@robinzone: persze, hogy az I. világháborúról van szó, arról nem szól a fáma, hogy bármikor is lemondott volna a rangjáról, vagy visszavonult volna.

Nem Bemet akartam bántani (téged meg pláne nem), hanem rávilágítani egyrészt arra, hogy ami egyeseknek felszabadítás, az másoknak megszállás, ami egyeseknek szabadságharc, az másoknak terror. Másrészt pedig arra, hogy amit egy szabadságharcos-terrorista tesz, annak (pont veled egyetértve) nem ugyanaz a súlya, mint amit egy reguláris katona (vagy a katonaság) tesz.

midnight coder 2009.08.24. 10:59:05

@tommybravo:
>Mégis sikerült felépülniük szellemileg és gazdaságilag.
Gazdaságilag igen.

>A kommunisták elvakult fanatikusok voltak, akik
>az elmélet szerint a népnek akartak jót.
A nácik is. Csak a népet értelmezték máshogy. A nácik a zsidókat, buzikat, cigányokat hagyták ki a népből, míg a komcsik a nem munkásokat. Aztán nagy nehezen a parasztság belefért a dologba, persze csak miután bekényszerítették a kolhozba, mert az önálló kisparasztokat "kulákokat" eléggé elnyomták, nagyjából addig amíg rá nem jöttek hogy ez így igazából nem lesz jó mert ahogy a Hofi mondta anno a kulákkal eltűnt, a marhahús is, meg a disznó hús is meg a mindenhús is. És persze ott volt az értelmiség is a futottak még kategóriában. Az persze más kérdés hogy nem mindegy hogy a tiltottak, a tűrtek vagy a támogatottak kategóriájában futottak...

tommybravo 2009.08.24. 10:59:09

@hammer: "Nagyon szomorú, hogy még mindíg sokan mentegetik a világ legnagyobb tömeggyilkosait, (ugyanis azok a komcsik voltak és nem a nácik)ezzel a sunyi dumával, hogy ők eredetileg jót akartak csak hát ugye a gyakorlatban rosszul sikerült."

Félreértesz te is engem: én határozottan nem a tömeggyilkosokat mentegetem, sőt. Szerintem a kommunista diktatúrák csak másodsorban voltak kommunisták: ezt használták fel, hogy látszólag legyen valami célja az egésznek. A valóságban a diktatúra gárdájának nem a nép boldogítása volt már a célja, hanem a burzsoázia helyének átvétele. A tömeges kivégzések, deportálások ezt szolgálták, nem a kommunizmus céljainak megvalósítását.

phaidros 2009.08.24. 10:59:10

@robinzone: a Jobbikon keresztül megérted, ha meghallgattad a legutóbbi gárdaavatás szónoklatát. Igaz, ebből látszik, hogy Vonáék már a saját táborukat is hülyének nézik - visszafoglalják a Felvidéket, stb. Az irreguláris párthadsereg már alakulóban van vö SA. A következő szavazásnál kiderül majd, szavazóik valóban azok is?

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 11:00:50

@robinzone: nagyon lázad, nagyon mást akar, mindezt a magyarság nevében.

@phaidros: mondjuk a váci kôfejtôbôl kifaragva?

robinzone 2009.08.24. 11:00:52

@tommybravo: hááát, én azt a kommer elképzelésekre értettem... szerintem ilyen erővel a nácik is emlegethetik, hogy mindenkinek volkswagent akartak adni...:)
A kommunista elképzelések a tulajdonviszonyokról, az ideális társadalomról életidegenek, de nagyon. Szerintem.

midnight coder 2009.08.24. 11:01:48

@solaitid: Nem lett menő, de nem is lett szarral annyira összekenve mint a nácik. Ennek amúgy szerintem alapvetően az lehet az oka hogy a KGB elég sok véleményformáló értelmiségit támogatott nyugaton anno, és ezeknek ma annyira nem érdeke kapargatni ezeket a dolgokat. Az oroszoknak szintén, elvégre számukra a kommunizmus egyúttal a birodalmi múlt dicsőségét jelenti. Nálunk meg Pl. a volt elvtársak utódai épp kormányon vannak, de amikor nem akkor sem kerülnek túl messze a hatalomtól. És ez szvsz elég sok helyen van így.

phaidros 2009.08.24. 11:02:52

Tudjátok mi a gond ebben az egész kommentpárbeszédben? Itt beszélünk arról, ki mennyire volt gonosz. Tök mindegy, ők kik voltak, mit csináltak. Sokkal inkább érdekes, hogy mit gondolnak rajongóik. Ha most a Che rajongók jönnének többségbe, jöhetne a kuláktalanítás. Ők is hülyék, csak kevesen vannak, és az ország már nem kér belőlük, az idejük elmúlt. Széljobbos egyre több van. A posztban emlegetett úriemberek csak jelképek!

tommybravo 2009.08.24. 11:03:17

@midnight coder: Szerintem egy mostani német rendesen megsértődne, ha közölnéd velük, hogy szellemileg nem tudtak felépülni a háború óta. Ők szembenéztek vele és feldolgozták.

A komsiknál volt megtűrt kategória, míg a náciknál nem volt olyan, hogy "na jó, lehetsz zsidó/meleg/autista, ha befogod a szádat".

zsotti 2009.08.24. 11:03:20

@is: Te észak-Koreából irogatsz ilyen értelmes dolgokat?
Itt már hozzá lehet férni valós történelmi adatokhoz is baszod.

phaidros 2009.08.24. 11:03:31

@szomorutojas: erre nem gondoltam, de akár. Mondjuk ma már trendibb olyat, ami a google mapen látszik. :)

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 11:03:32

@midnight coder: az elmúlt 19 évben még nem volt más hatalmon, mint az elvtársak utódai.

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.08.24. 11:03:58

@zsotti: ezt mire írtad? Mert, ha az én hozzászólásomra, akkor valami nagyon nem stimmel.

robinzone 2009.08.24. 11:04:27

@phaidros: vonáék most nagyon erősnek érzik magukat, de bele fognak ebbe bukni. a hírhedt Betlen interjúban is azért volt olyan ordenáré, mert a csendőrségükkel megfogták őt (nem tudott róla semmi konkrétumot mondani), aztán behúzták a csőbe a nácitüntetéssel (nem mondhatta, hogy ne menjenek a szimpatizánsok, mert hát ugye az neki rengeteg szavazat, de azt se, hogy igen, mert azzal végképp szalonképtelenné vált volna). OV szerintem rendet tesz ezügyben hamar, így a jobbik is visszaesik majd. Ez a tippem.

phaidros 2009.08.24. 11:04:57

@is: egyébként a fasizmusnak is volt olyan nyugati formája, aminek semmi értékelhető bűne nem volt. Akár a nácizmushoz, akár a kommunizmushoz képest is. Kurva nagy érv... :)

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.08.24. 11:06:00

@midnight coder: ok, ezeknek amiket felsoroltál nyilván tudod, hogy semmi köze nincs ahhoz, hogy ma a divatos fiatalság milyen pólót hord. nem árulok el nagy titkot, ha azt mondom, ez a divatos fiatalság pont leszarja, hogy a KGB támogatta véleményformáló nyugati értelmiség mit mond.

robinzone 2009.08.24. 11:06:22

@szomorutojas: najó, de azért Rákóczit, Bemet ne infláljuk már ennyire! :)

phaidros 2009.08.24. 11:06:36

@robinzone: én is ebben bízom - meg abban, hogy most az EU szavazáson a teljes táboruk jelen volt, míg a többiek csak alapjáraton. Ha "is" és a többiek a fideszre szavaznak, akkor Vonáékból semmi sem lesz. :)

Muad\\\'Dib 2009.08.24. 11:06:37

@phaidros:
"Széljobbos egyre több van."
Jobbikos van egyre több. A Jobbikot pedig összemosni a náci ideológiával, legalább akkora képzavar, mintha a 15 éves csegevara-pólós hülyegyereket hitű sztálinistának alítanád be.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 11:06:57

@phaidros: tapossunk Nazca-vonalakat a Hortobágyba? Az tuti látszik ;)

A Che rajongók jelenleg nem a kuláktalanítást szeretnék, hanem marihuána legalizálást, köztéri alkoholfogyasztást, hosszabb nyáriszünetet, sörrel megváltható krediteket, és fôként pinát.

A Hess rajongók nem tûnnek ilyen bájosan idiótának.

mithrandir 2009.08.24. 11:07:22

@phaidros: Igen, sajnos a "gárdacsendőrségről" nekem is az SA ugrott be.
Pedig nem vagyok az a barnaesőzős típus, sőt.

(OFF. Egyszerűen nem tudom elkergetni a gondolatot, hogy kinek jó az, ha sokaknak tűnik fel az SA képe. Nota bene: nem maga az SA, hanem a KÉPE! Kezd tényleg félelmetes lenni a dolog. ON. Kéretik nem kommentálni, nem akarom félrevinni a társalgás irányát!)

phaidros 2009.08.24. 11:07:30

Egyébként nem lehet, hogy a mostani jobbik-erősödés hasonló lázadás, mint mondjuk a 68-as volt?

midnight coder 2009.08.24. 11:07:32

@phaidros: Persze. De vonáék azért tudnak hatalomra kerülni mert a jelenlegi komcsi/liberó koalíció két kézzel söpörte szőnyeg alá az egész cigányokkal kapcsolatos problémát. Vonáéknak nem azért van tábora mert mindenki rohanna visszafoglalni a Nagy-Magyarországot, hanem azért mert teli a töke a cigánybűnözéssel, az erre adott liberális "megoldásokon", hogy azok harcolnak nagy erővel a szegregáció ellen akinek a tágabb rokosága is max. akkor lát cigányt ha a fülébe húzza a kedvenc nótáját a százfogú cigányzenekar.

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 11:08:38

Úristen, ezt a sok faszságot, amit a blogíró összehordott...Hess ugyan olyan náci disznó volt, mint a többi. Azért repült a britekhez, mert azt hitte, hogy Churcill majd partner lesz a SZU elleni harcban és ezen keresztül Európa leigázásában és milliók terv -és üzletszerű kiirtásában. Mellesleg ez a "drága" ember 1933 óta aktív részese volt a több százezer ember meggyilkoltatásának is. Amit eltervezett annak kb. annyi valóságalapja volt, mint amikor Himmler azt hitte, hogy a szövetségesek majd hajlandóak lesznek vele tárgyalni bármiről is...
A Mandelával sőt a Che-vel való párhuzam emlegetése pedig egészen egyszerűen RÖHEJES! Öregem, te inkább fuss neki mégegyszer a törtélem könyveknek, mielőtt ilyen balfaszságokat publikálsz a neten.

@Normális: dehogyisnem ölt a drága Mengele "doktor". Élvezettel tette. Ha nem hiszed, olvasd csak el Nyiszli Miklós visszaemlékezéseit...vagy olvass el pár általános iskolai történelemkönyvet, te szerencsétlen.

MoxNox 2009.08.24. 11:09:58

Hogy mi van, 1941 májusában Hitler még Nagy Britannia ellen sem folytatott komoly hadműveletet és a Szovejtúniót sem támadta még meg, ezért szó sem volt arról, hogy Hess a kétfrontos háborút próbálta volna megakadályozni!?

Ne viccelj már. 1941-ben Hitler _már_ nem folytatott komoly hadműveletet Nagy Britannia ellen, mint ahogy már a háború hátralévő részében sem volt ereje rá. De 1940-ben a Luftwaffe minden erejét bevetette (lásd angliai légi csata), hogy megtörjék az angol honi légvédelmet, és elindulhassanak a francia partokon állomásozó partraszálló hajók, készen állt a lista kiket kell azonnal letartóztatni Anglia megszállása után, stb. Nem sokon múlt, nem véletlen Chruchill mondása a kevesekről.
Másfelől Nagy Britanniához egészen más volt a hozzáállása a náciknak mint a Szovjetúnióhoz, erős törekvés volt arra, hogy a valamennyire azért tisztelt brit birodalomnak helyet találjanak az új náci világrendben, és igyekeztek rábírni az angolokat arra is, hogy közösen pusztítsák el a nyugati világot fenyegető kommunizmust. Lásd Chamberlein útja, stb.

A másik, 1941 májusában Hitler még nem támadta meg a Szovjetúniót? Hát lol. Valóban, konkrétan csak egy hónappal később, de szerinted közel 5,000,000 német katonát néhány nap alatt vonultattak fel az oroszok ellen, és a szövetségeseknek is csak akkor szóltak? A Barbarossa hadművelet konkrét haditerveit Hitler már 1940-ben aláírta, és nyilván Hess, a birodalom harmadik embereként már jóval korábban tudott a tervről. Sőt, a Szovjetúnió megsemmísítését Hitler már a Mein Kampfban megírta, még 1925-ben. És ugyebár Hessnek nem kevés köze volt a Mein Kampfhoz...

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 11:09:58

@midnight coder: a cigányokkal kapcsolatos "problémák" nem újkeletűek. De nem emlékszem arra, hogy pl. az Antal kormány, vagy az Orbán rezsim foglakozott volna érdemben az üggyel. vagy tévedek?

phaidros 2009.08.24. 11:11:12

@Muad\\\'Dib: persze, a Jobbik tábora nagyon vegyes. Gyakorlatilag a szavazók feltartották a középső ujjukat az eddigi pártoknak, ez is benne van. De én most Vonáékra és a gyűléseken résztvevőkre gondoltam. Felvidéket vissza, állandó zsidózás, és most a csendőrség is.

Alapvetően egy párt, ami saját erőszakszervezetet hoz létre, hatalmon simán kisajátítja a meglévő szerveket. Úgy értem, nyíltan, mert nem véletlen, hogy ÁVH-nak csúfolják már most a rendőrséget.

robinzone 2009.08.24. 11:11:20

@tommybravo: igen, és már k.rvára elegük van belőle, hogy még mindig ezzel csesztetik őket.
a náci ideológiával valóban az a legfőbb "gond", ha eufemizálhatok ennyire, hogy születési alapon szelektált. Az alól meg nem lehetett sokszor kibújni - csak nagyon sok pénzzel. A kommunizmus ezügyben agyafúrtabb, de alattomosabb is volt. Felkínálta olykor az alkut, de ezzel legtöbb esetben értelmetlenné tette az adott egyén életét. (papok a kazánnál, pl.)

midnight coder 2009.08.24. 11:11:22

@solaitid: Persze. De ha a komcsik bűneibe is olyan mértékben lenne beleverve a társadalom orra mint a nácikéba akkor az átlag fiatalnak eszébe sem jutna ilyet felvenni - és nem is lehetne kapni ilyet.

@szomorutojas:
>A Hess rajongók nem tûnnek ilyen bájosan idiótának.
Azért amikor azt látom hogy a németeknél a vörösnácik összecsapnak a barnanácikkal nekem egyik csapat sem tűnik lényegesen bájosabbnak a másiknál. A pólót hordó konzumidióta csak a jéghegy csúcsa.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 11:11:29

@phaidros: akkor az egyetemre járó diákok, most a szakmunkásképzôt elvégzettek?

Muad\\\'Dib 2009.08.24. 11:11:31

@Blackrock:
"Mellesleg ez a "drága" ember 1933 óta aktív részese volt a több százezer ember meggyilkoltatásának is."
Németországban több százezer embert gyilkoltak meg 41-ig? Ez alighanem most alapjaiban rengette meg az eddigi történelmi ismereteket "professzor úr". OMG,ROTMLMAO...

midnight coder 2009.08.24. 11:12:49

@Blackrock: Kétségtelen, de Pl. Megyóéknak támadt az a "ragyogó" ötletük hogy a családtámogatást függetleníteni kell az iskolalátogatástól...

tommybravo 2009.08.24. 11:12:51

@Blackrock: Ugye nem gondolod, hogy azok a kormányok nem "posztkommunistaliberális" fírgekkel voltak tele? Nekem egyébként már a liberális és a kommunista egy mondatban említése is csiklandós érzést kelt, de persze én vagyok a marha, ha nem látom a komcsikat liberálisnak...

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 11:14:19

@Muad\\\'Dib: Öcsém szerintem te is fuss neki annak a történelem könyvnek még egyszer. 1933 és 1941 közt szerinted egy árva embert nem gyilkolt a náci banda? Húh bazz, te honnan pottyantál ide, a Holdról (vagy a kurucinfóról)???:DDD

midnight coder 2009.08.24. 11:14:27

@tommybravo: ezek már rég nem komcsik. Igaz, nem is liberálisok. Leginkább kleptokratának hívnám őket.

robinzone 2009.08.24. 11:14:31

@Blackrock: "Orbán rezsim" lol. Persze szó szerint véve igaz. Orbánék mintha a tanuláshoz kötötték volna a gyerektámogatást...

mithrandir 2009.08.24. 11:14:58

@Blackrock: Iskolába járáshoz kötötték a segélyt.
Mondhatod, hogy ez kevés, de messze több, mint a liberális megoldás, amelyik pénzpumpáláson, majd annak lenyúlásán alapszik.

És annak felismerése, hogy a cigányproblémát az új nemzedékeken, tehát oktatáson, nevelésen keresztül lehet megoldani, vagy sehogy.

phaidros 2009.08.24. 11:15:14

@szomorutojas: jó ötlet. :)

Alakíthatnánk a Che-seknek új pártot. A szlogen: Örök életet, ingyen sört.

@Blackrock: hány éves vagy? Már az új oktatási rendszerben tanultad a történelmet, személyesen Magyar Bálinttól, vagy mi? :)

Muad\\\'Dib 2009.08.24. 11:15:30

@phaidros:
Alapvető tévedésekben élsz. A XIX. Században (meg előtte, meg utána) is létezett zsidózás, mégsem akarta senki kiirtani őket. Ez csak a 2.vh után került a köztudatba, hogy aki bármennyire is antiszemita, az már ácsolja is otthon a mobil koncentrációs tábort. Tehát a többi dologgal együtt, miért is lenne ettől bárki is náci, amiket leírtál?

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 11:15:45

@midnight coder: Che ma Európában a konzumlázadó. Az igazi vörös ördögök (vörösnácik) számára Che csak egy találkozási pont a konzumtársadalommal, de valójában mások az eszményképeik. Bakunyin lényegesen fontosabb, mint Che a mai vörös szubkultúrában, Trockij, Mao pedig a keményebb szárnyak eszménye.
Che mára (nálunk) az, aminek látszik: polóminta.

midnight coder 2009.08.24. 11:15:49

Amúgy én a becsületes komcsit (mert azért volt ilyen is, ha nem is a felső vezetésben, de a közemberek közt, igaz abban van valami hogy a magyar nem lehet egyszerre okos, kommunista és tisztességes) még így is többre becsülöm mint a Fletó-féle privatizátor ex-komcsikat.

zsotti 2009.08.24. 11:16:07

@tommybravo: Aztapicsa?? Olvastál már nem kommunista műveket a Sztálin korszakról?? Ajánlanám Szolzsenyicint.
A komcsiknál nem volt megtűrt kategória. Mindenkit irtottak. Pl Pol-Pot a lakosság 30%-át. 2009-ben Észak Koreában ha a szomszédod szól valamit a nagy vezérre, akkor téged is elvisznek a gyerekeiddel együtt. Megdögleni.
A kommerek békében is irtottak.
Németországból le lehetett lépni a háború előtt. A CCCP inkább egy koncentrációs táborra hasonlított.

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.08.24. 11:16:08

@midnight coder: 1; bele van verve a fiatalság orra a komcsik bűneibe épp annyira, mint a náciékba. sőt, én úgy érzem, épp fordítva van, mint azt Te hiszed - lsd. terror háza.
2; a guevara és cccp-s póló nem csak magyarországi jelenség, sőt, én úgy érzem, nálunk még visszafogott.
3; továbbra is állítom, annak, hogy egy srác felvesz egy cccp-s pólót, annak (benne) semmi köze nincs a komcsik bűneihez. ő egy cccp-pólót vett fel, ami nem több, mint egy cccp-s póló, ami menő.

fecsa 2009.08.24. 11:16:10

Előttem már írta valaki, szerintem is a kalandor, a lázadó életmódja jön be az embereknek Che-vel kapcsolatban.
Ha jól értelmeztem a post író is bűnösnek tartja mind a két figurát, bár inkább az jön le, hogy Che éltetését tartja méltánytalannak. Csak nekem túlzottan védelmébe vette ez miatt Hess-t.
Felesleges párhuzamot és különbséget tenni a két ember között.
Nincs szerintem bűnös, bűnösebb, legbűnösebb.
Emberéleteket vettek el.

tommybravo 2009.08.24. 11:16:19

@Muad\\\'Dib: >>According to T4's own internal calculations, the "euthanasia" effort claimed the lives of 70,273 institutionalized mentally and physically disabled persons at the six gassing facilities between January 1940 and August 1941.

robinzone 2009.08.24. 11:16:40

@MoxNox: helyes meglátások! :) végre egy kis szakmaiság a nagy eszmeharcban! Köszi!

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 11:17:30

@tommybravo: ja értem, tehát minden kormány posztkommunista, meg liberális "fireg"(?) volt. Okés. Akkor már értem, miért nem tud foglalkozni senki érdemben a problémával.

@midnight coder: miért, az előző kormányoknak milyen ötletük támadt?

Kalmár 2009.08.24. 11:17:42

@MoxNox: Na ne csipkedj, ha nincs tv-d és nem olvasol újságot soha!

Tudsz említeni egy neves liberót aki fölszólalt a vörös csillag viselése miatt????
A munkáspárti senkiházi még a tárgyalásra is felvett egy fehér nyakkendőt vörös háttérrel és csillag alakú lyukat vágott a fehérre. Nem itélték el. TGM kiment tiltakozni?
Bárki kivonult az szdszből tiltakozni?
Felszólaltak a parlamentben ellene?
Semmi.
Amit a szélsőjobb jelképek(vagy annak nyilvánított) ellen tesznek azt had ne mutassam be.
Erről beszélek.
Legyen csak tilos mnden náci, nyilas jelkép, helyes, de emlje már fel a fejét mindenki a cccp, che, vörös csillag esetén is. Csak azért mert nem az ő fajtáját mészárolták le, már úgy tudnak kussolni.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 11:17:51

@Muad\\\'Dib: Azért a történelem során jópár lokális kísérlet történt a kiirtásra. A huszadik századi technika hiányában azonban ezek lokálisak is maradtak, nomeg kevésbé híresek.

robinzone 2009.08.24. 11:18:23

@solaitid: a cccp-s póló az én szememben (és még sokakéban) egy despota elnyomó rendszer éltetése, ami ellentétes mindennel, ami emberi. ez a problémám.

phaidros 2009.08.24. 11:18:28

@Blackrock: na most minden gyilkosság számít? Döntsük már el, hogy népirtás, háborús bűnök, vagy az SA komcsiverései és gyilkosságai is?

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 11:19:30

@zsotti: ja értem, tehát a sztálinizmus bűnei semmissé teszik a nácik bűneit. Érdekes okfejtés...

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.08.24. 11:20:11

@Kalmár: szerintem egyik jelkép viselése se legyen tilos törvényileg, hanem ez alakuljon ki, döntse el a társadalom. ahogy döntött már a társadalom a vörös csillag, a ccp és guevara esetében.

phaidros 2009.08.24. 11:22:00

@Muad\\\'Dib: náci nem ettől lesz, mivel a náci nemzeti szocialistát jelent. Ami viszont a Jobbik esetében nekem eléggé előjön. Nemzeti baloldali programot, erőszakszervezetre való igényt, és jobboldali énképet mégis minek nevezzek?

Nem véletlen, hogy az MSZP nem szívesen nemzetieskedett - s most ez lett abból, ha egy radikális jobboldali nemzeti párt meg baloldaliaskodik. :)

De tényleg csak szemantikailag, egyébként egyszerűen sík butáknak tartom őket.

A nemzeti szocializmusnál még a fasizmus is jobb (az működött elég sokáig Spanyolországban).

robinzone 2009.08.24. 11:22:32

és akkor most el is kezdhetnénk annak a megbeszélését, mennyiben bűnös a Nyugat-európai baloldali/kommunista értelmiség az eszméik nevébe elkövetett bűnök mentegetésében, annak egyértelmű elítélésében. Nehéz önmagukat szembe köpni, pedig más választásuk nemigen van...

phaidros 2009.08.24. 11:23:08

@Blackrock: ne kavarj. Egykutya mindkettő. Mint ahogy az őket mosdatók is. A poszt egyébként sztem pont erről szólt, csak mindenki kikéri magának a másik oldal mosgatását. :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.08.24. 11:24:07

@solaitid: Szóval menő felvenni egy tömeggyilkos, elnyomó, köcsög rendszert félig meddig porpagáló és éltető pólót és főleg úgy, hogy azt sem tudod mi van rajta? Megáll az ember esze...

phaidros 2009.08.24. 11:25:51

Amúgy a kommunizmushoz érdemes tanulmányozni a cári rendszert, mondjuk olyan 1850-től a forradalomig.

Ugye népfelszabadítás, stb, csak éppen a vörös eftásak elfelejtik említeni a Mensevikeket, mint alternatívát, csakúgy mint a Kadétokat, vagy hogy volt magyarul a nevük - a liberális, autokráciaellenes dzsentriket. Akik demokráciát akartak, és sikerülhetett volna nekik, ha nem jön az I. vh, és vele a legrosszabb lehetőség.

tommybravo 2009.08.24. 11:25:56

@zsotti: Komolyan PolPot és Észak-Korea példáját hozod fel? Mert az kb. ahhoz volt hasonló, mint amikor a németek teljes városokat irtottak ki, csak mert "zsidókszlávokpartizánok" voltak.

"A komcsiknál nem volt megtűrt kategória. Mindenkit irtottak." Apád hogy élte túl??? Ha nem állt be a pártba, akkor fejbelőtték, gondolom. Szerintem azért fontos különbség van a "szarul, de élhetsz" és a "jól meghalhatsz" között.

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 11:26:01

@phaidros: nem hiszem, hogy gyilkosság vagy gyilkosság közt van különbség. Max annyi, hogy miért követik el...

phaidros 2009.08.24. 11:27:06

@solaitid: a tudatlanságát mutatja csak. Nekem sincs közöm a nácikhoz, ha felveszek egy Horst Wessel pólót ugye, vagy egy Hess-est?

Kalmár 2009.08.24. 11:27:34

@solaitid: Az frankó lenne.
Horogkeresztes nácik, gárdisták, és vörös csillagos idióták, vonulgatnának minden héten, kerülgetve a szivárványos buzikat.
Csak napont lenne pogrom.
Nem! A gyilkolásra uszító eszmék propagálása legyen csak tilos. Ha az igények alakítanák a törvényeket, abból, vadnyugat lenne.

Muad\\\'Dib 2009.08.24. 11:27:36

@phaidros:
Például, nevezheted nemzeti radikalizmusnak, nemzeti jobboldalnak, aminek tetszik. Viszont semmi olyat nem ígér a programjában, ami arra az aberrált hisztizésre ad okot, amit a magyar vezető tolvajpártok produkálnak.

phaidros 2009.08.24. 11:27:38

@Blackrock: mármint önvédelemből, úgy értetted, ugye? Mert minden más esetben nem nagyon.

Azhát 2009.08.24. 11:28:11

@Muad\\\'Dib:
"A XIX. Században (meg előtte, meg utána) is létezett zsidózás, mégsem akarta senki kiirtani őket. Ez csak a 2.vh után került a köztudatba, hogy aki bármennyire is antiszemita, az már ácsolja is otthon a mobil koncentrációs tábort."

Hát bizony ez már így van, hogy Hitlerék után ma már ez történik azzal, aki antiszemita. Hogy lenácizzák.

Ahogy Sztálinék után az történik a baloldalival, hogy lekomcsizzák.
Holott nem minden baloldali kommunista - és nem minden antiszemita náci.

phaidros 2009.08.24. 11:28:22

@Muad\\\'Dib: Felvidék? Saját erőszakszervezet? Retorika? (Magunkfajták, magukfajták?)

robinzone 2009.08.24. 11:28:48

@solaitid: az, hogy Nyugaton mennyire nem értik a vörös csillag valódi jelentését, mutatja a strassbourgi ítélet. tiszteletben kell tartani, mert mi jogkövetők vagyunk, de mindent el kell követni, hogy ez a szelektív gondolokodásmód végre Nyugaton is megszűnjön.
és mi az, hogy majd a társadalom dönt? amelyik jelképet viselőt elég sokszor pofán vágják, az lesz tilos? ehhez a tömegek (átlagember) sokkal alaposabb történelemismeretére lenne szükség, ami nincs, mert nem érdekli őket. A tudatlanság azonban nagyon veszélyes is tud lenni. Sőt, legtöbbször az.
Én legszívesebben pofán vágnám a cccp-st, de jámbotabb vagyok, és inkább imádkozom az illető nagyobb tájékozottságáért!

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 11:28:51

@phaidros: öregem, te biztos, hogy nekem válaszolgatsz? Mert nem teljesen vágom, hogy mit akarsz mondani...

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.08.24. 11:29:50

@molnibalage: igen. de szerintem ez fontos momentum, hogy a cccp póló ma _csak_ egy menő póló, semmi több. pont ebben látom a kommunizmus végét. ugyanezt nem lehet elmondani pl az árpádsávról.

Azhát 2009.08.24. 11:29:51

@molnibalage:
"Szóval menő felvenni egy tömeggyilkos, elnyomó, köcsög rendszert félig meddig porpagáló és éltető pólót és főleg úgy, hogy azt sem tudod mi van rajta? Megáll az ember esze..."

Mi a helyzet egyébként a Heinekennel? :))

phaidros 2009.08.24. 11:31:07

@Blackrock: "nem hiszem, hogy gyilkosság vagy gyilkosság közt van különbség. Max annyi, hogy miért követik el... "

Erre válaszoltam, hogy csak az önvédelemből elkövetett gyilkosság lehet morálisan megalapozott. Ideológiából elkövetett meg a létező legimmorálisabb. Ezért egykutya a sztálinista és a hitlerista rendszer, illetve egykutyák örököseik, haszonélvezőik, és rajongóik is, a mosdatóikról, mint pl. is, nem is beszélve.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 11:31:32

@phaidros: no meg a névadó Olaszországban. Érdekes módon éppen a nácik okozták a fasizmus vesztét. Ajánlom a Tea Mussolinivel c. filmet.

phaidros 2009.08.24. 11:31:54

@Azhát: mi lenne a helyzet akkor, ha lenne egy népszerű indiai üdítő, rajta a szvasztikával? :)

phaidros 2009.08.24. 11:32:37

@szomorutojas: azt azért nem hoztam fel, mert a francoista rendszer legitim lett.

hammer 2009.08.24. 11:32:56

@Pirx:
Sajnos nekem ezeket a zöldségeket az iskolában kellett tanulnom. És már akkor akkor is megdöbbentem a kommunizmus agresszív, hideg embertelenségén.
Javasolnám, hogy olvass, művelődj, ne pökhendiskedj itt csak azért mert te "olvasatlan" vagy.
Te vagy az aki handabandázol.
Ha nem tudod, hogy miket írtak a komcsik, milyen ideológiai alapvetésekre épült az a rendszer, akkor honnan veszed a bátorságot, hogy egyáltalán megítéld, véleményt formálj róla? Ja, hogy sok amerikai filmet láttál és abban mindíg csak náci gonoszak vannak, a komcsikról meg csak a Bors őrmestert, vagy egyéb "nívós" háború utáni szocialista alkotás alapján alkotsz véleményt? Az a te bajod.
De azért iderakok neked pár mondatot a kommunista kiáltányból. (És akkor még a Marx összest nem is említem:))
"Az örökösödési jog eltörlése."
"Mindenkire kiterjedő munkakötelezettség, ipari hadseregek felállítása különösen a mezőgazdaság területén."
"Minden gyermek nyilvános (a gyengébbek kedvéért ez állami intézeti nevelést jelent) és ingyenes nevelése."
"Továbbá szemükre vetették a kommunistáknak, hogy el akarják törölni a hazát, a nemzetiséget.
A munkásoknak nincs hazájuk."
" A kommunisták nem titkolják nézeteiket és szándékaikat. Nyíltan kijelentik, hogy céljaik csakis minden eddigi társadalmi rend erőszakos megdöntésével érhetők el."
És a "hivatalos nőközösségről" meg a "forradalmi terror" jogos elkerülhetetlenségéről még nem is írtam. Ha ez a komcsi halandzsa csak papíron is "jól néz ki", az forduljon orvoshoz.

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.08.24. 11:33:15

@robinzone: a nyílt utcán való pofánvágást pl. kirekesztette már a társadalom. így rekesztené ki a nem kívánatos jelképeket is. cccp-s és guevarás pólók már elég régóta mászkálnak mindenfelé, de nincs velük baj, mert már nem jelentenek semmit, ami jó!

phaidros 2009.08.24. 11:34:37

@hammer: na igen, a forradalmi terror. Erről az eftásak valahogy nem beszélnek ma már.

Mennem kell most már, jó kis téma volt, majd visszanézek.

Nádasi Balázs 2009.08.24. 11:34:39

Korrekt poszt, gratulálok.

Mindkettő gyilkos, mindkettőnek a történelem szemétdombján a helye.

Az őket bálványként tisztelőkről pedig ez a véleményem: A szememben minden másokat gyötrelmes halállal fenyegető, Hess-imádó neonáci alávaló, gondolkodni nem képes (vagy nem akaró) szánalmas féreg, a Che Guevara- vagy CCCP-pólós diszkóidióták meg üresfejű, múltat nem ismerő, jövőt nem látó, csak a pillanatnak élő idióta. Ennek ellenére utóbbi embercsoport jobb még így is, mert ők csak a divatot követik, legalább nem akarnak kisebbrendűségi komplexustól gyötörten embereket különféle ál-indokok alapján meglincselni, megölni.

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 11:34:48

@Muad\\\'Dib: most csekkolom, hogy 1 évvel az után, hogy - bár ne adja isten - a jobbik(rosszabbik) bekerül a Parlamentbe, semmi mástól nem lesz hangos a sajtó, mint, hogy ez a jobbikos ezt sikkasztotta el, az annyi költségtérítést igényelt, amaz meg olyan ingatlan-panamába keveredett. Semmivel sem lesznek jobbak, mint a mostani politikai "elit". Max. annyival, hogy a demagógiával tudnak hatni a sok tájékozatlan, iskolázatlan emberre.

Mert azért legyünk tisztában azzal, hogy a jobbiknak nincs, nem volt és nem is lesz semmilyen konkrét számokkal igazolható, gazdasági programja, elképzelése. Viszont zászlót lengetni, meg cigányozni azt mindíg lehet.:) Mindegy, majd megint a saját kárunkon tanulunk.

Muad\\\'Dib 2009.08.24. 11:35:02

@phaidros:
"Felvidék?"
Nézd, eléggé itt van már az ideje, hogy egy erélyes külpolitikát támogató párt is megjelenjen a színen (és itt most nem háborúzásra gondolok). Mégis röhejes, hogy egy 5 milliós ország, melyből 500 000 fő magyar, dirigál egy jóval nagyobb országnak és csinál hülyét belőle folyton.

"Saját erőszakszervezet?"
Propaganda, jó reklám (azért senki sem gondolhatja, hogy a gárda olyan véresen hatalmas gyilkos gépezet), ráadásul a mai magyar rendőrség szintén a regnáló kormány erőszakszervezeteként működik, nem az állam rendfenntartó szerveként.

"Retorika? (Magunkfajták, magukfajták?)"
Lásd maszop-szadesz tengely: demokraták, szélsőséges csürhe

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 11:35:25

@robinzone: ugyanígy felmerülhet mennyire vagyunk bûnösök mindannyian a demokrácia és béke nevében, de valójában az életformánk fenntartásáért elkövetett gyilkosságokban, amiket az USA Irakban, Afganisztánban és számos ismeretlen Dél-Amerikai színtéren tett.
Ezek az ún. kapitalizmus bûnei.
Összehasonlításképp megnézhetjük Haiti boldog demokratikus lakosságának életmódját és az elnyomott megtizedelt kubai lakosságét. Azt hiszem ha az orvosi ellátás árai túl magasak, az nem számít népirtásnak.

Azhát 2009.08.24. 11:35:35

@phaidros:
"mi lenne a helyzet akkor, ha lenne egy népszerű indiai üdítő, rajta a szvasztikával? "

Hát tudtommal Indiában nyomatják most is a szvasztikát rendesen... Üdítőkön talán nem...

De a kérdés arra vonatkozott, hogy ha a cccp-s póló zavar valakit, azt zavarja a heinekenes címke is?

nina2000 2009.08.24. 11:38:24

Pár info a "balos" röfögőgépeknek arról, hogy a kommunisták nem írtottak faji/vallási alapon, be kell ütni a keresőbe " kommunista pogromok a szovjetunióban"...illetve lehet olvasni pl: Bakunyint....és ha már nácik, akkor a romániai "vasgárda" tevékenysége, ami jóval a wannsee-i jegyzőkönyv előtt az erdélyi magyar zsidók likvidálásában csúcsosodott ki.
..ill Nesbit és Van Acker: Rudolf Hess
..egyébként Guevara és Reinhard Heydrich összehasonlítása jobb :(

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 11:38:33

@Azhát: a Heineken tudomásom szerint véletlen egybeesés. A CCCP-s póló nem.

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 11:39:06

@phaidros: az egykutyaságban senki nem kételkedik. viszont ne írják már felül a sztálini terror bűnei a náci banda mocskát...különös tekintettel arra, hogy a II. VH.-t nem a sztálini diktatúra robbantotta ki.

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.08.24. 11:39:24

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: Bakunyin 1814-ben született, még nemigen tehetett semmit a kommunisták érdekében.

robinzone 2009.08.24. 11:40:58

@tommybravo: hát igen, csak nekem, értelmiségnek ez kicsit sovány vígasz. Ugye az ilyet, mint én, az tesz társadalmilag indokolttá, hogy képes gondolkodni, neadjisten új szellemi terméket előállítani. ehelyett megmondják mit kell gondolni. a szellemet megölik. de vegetálni lehet, kétségtelen.
és aki nem lép be a pártba, jóval kevésbé magasra juthat, mint az egyébként tehetsége, szorgalma alapján indokolt lett volna. van pár példám a családból...

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.08.24. 11:41:10

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: ezt most hirtelen nem látom, hogy kinek válaszolsz, de a balos röfögőgépek aligha tagadják, hogy a kommunista rendszer elég nyiltan antiszemita volt pl.

Kalmár 2009.08.24. 11:41:58

@solaitid: Neked!
Nekem megkínozták és megölték több rokonomat.
Engem nagyon zavar, sokkal több mint divat. ökölbe szorul tőle a kezem és ha sokáig lesz..ják egyesek. Majd szólok hangosabban is.
Ha te ezzel nem vagy szolidáris, akkor én meg leszarom a náci jelképeket.
Így jó? Ez a szép együttélés.

robinzone 2009.08.24. 11:42:15

a faji alapon/mentális-genetikai okokból való kiírtásnál azért jobb, ezt aláírom.

KopaszMercis 2009.08.24. 11:42:41

ki a faszt erdekle csegevára meg rudolfhessz.. ket majom baszatlan buzi.

Mind kettot az anyja hatan meg lehetett volna baszni.. jol fel kellett volna oket pofozni idoben, hogy magukhoz terjenek.

Pozer majmok.

nina2000 2009.08.24. 11:43:48

Na és ez ? Idehaza ilyen ékszerrel tuti elvisznek "me'náciállaaaat" vagy csak valami felvilágosodott "balosértelmiségi" leköp és lenáciz.

www.window2india.com/cms/admin/userfiles/Image/SWASTIK_300.jpg

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.08.24. 11:45:45

@Kalmár: én is leszarnám a náci jelképeket, ha semmi sem lenne mögöttük. ez a különbség, hogy a cccp & tsai mögött nincs ideológia, míg az árpádsáv & tsai mögött van. majd ha aktuális lesz a kommunizmus, és kommunisták hordják ugyanezeket a cccp-s és guevarás pólókat, nem divatból, akkor majd én is rájuk szólok.

története pedig mindenkinek van, nem csak Neked.

Azhát 2009.08.24. 11:46:44

@szomorutojas:
"A CCCP-s póló nem. "
Pedig az azt jelenti hogy a "cinkotai cigány cintányéros picsája" :)
Legalábbis mi így tudtuk annak idején a hetvenes években :)

preston 2009.08.24. 11:46:54

. · masikmagyarorszag.blog.hu 2009.08.24. 10:24:40
hát, neked sem volt magyartanárod...
én azért megvárnám a kubával foglalkozó nürnbergi pert, mielőtt a kubai népirtásról beszélnék. az én biztos elavult ismereteim szerint miami krémje az a néhány millió exkubai maffiozó, akinek nem tetszett a rendszer és szabadon eljöhetett. kuba a hatvanas évek óta egy ostromlott vár, az usa gazdasági és politikai blokádja alatt áll.nehéz megitélni, mi a méltányos és megengedett ilyen körülmények között egy ország fenntartása érdekében.
másoknak üzenem, hogy a forradalmár keze, előbb utóbb véres lesz, mint ahogy véres azoknak a keze is, akik ellen felkelt. nehéz elvárni, hogy dél-amerikában, ahol az emberek irástudatlanok és megfélemlitettek voltak a hatvanas években, valaki parlamenti győzelemre próbálja vinni a tömegeket egy nem létező demokrácia szabályai szerint. gondolom egy spartakusznál is azt hiányoljátok, hogy nem kezdett pártalapitásba...

nina2000 2009.08.24. 11:47:33

@solaitid:

hááát olvass vissza...és halgass Bolgárgyurit :)

robinzone 2009.08.24. 11:48:03

végre ideért mercis barátunk! már úgyis kezdett nagyon bölcsész szaga lenni a bulinak!:)

Azhát 2009.08.24. 11:49:00

@solaitid:
"ez a különbség, hogy a cccp & tsai mögött nincs ideológia, míg az árpádsáv & tsai mögött van"

Igen, bizony ez így van.

MoxNox 2009.08.24. 11:49:56

@Kalmár: Na ne csipkedj, ha nem tudod értelmezni amit írtam. Írtam én Thürmerék vöröscsillagos próbálkozásairól? Szerintem nem. Miről is írtam? Idézem: "konkrétan ismersz olyan liberális gondolkozású embert, akik nem itélik el a vörös csillagos katonák által lemészárolt ezreket, vagy nagyapád letépett körmeit?"

Erre válaszolj ha tudsz, ha pedig nem, akkor kár csúsztatni. Lehet az SZDSZ nem reagált Thürmerékre (bár te eredetileg általában írtál a liberálisokról, nem konkrétan az SZDSZ-ről). No de egyenlőségjelet tenni neves liberálisok valahol érthetően nem reagálására Thürmerék ingerküszöböt el nem érő, szerencsétlen bohóckodására (tényleg, valamelyik parlamenti párt reagált egyáltalán?), illetve nagyapád kommunisták által letépett körmei között... Ne haragudj, de ez színtiszta demagógia, de legalábbis szerencsétlen összemosása a dolgoknak.

Lehet neked nem tetszik, de a liberális gondolkodás per definitionem ősellensége a kommunizmusnak. Hozok egy példát ok? Emlékszel mi történt, amikor Horn Gyula születésnapján Horn és Gorbacsov is relativizálni kezdte az 56-ban történteket? Akkor az bizony már elérte az ingerküszöböt, az SZDSZ reagált is hivatalos nyilatkozattal, amelyben visszautasították, a Horn és Gorbacsov által tett, "az 1956-os forradalom emlékét gyalázó, Rákosi diktatúráját mentegető, a Kádárt és rendszerét magasztaló nyilatkozatokat".

Hidd el, nincs olyan valóban liberális gondolkozású ember, akiket ne zavarna, hogy nagyapád körmeit letépte volna az ÁVÓ. És ennek az ellenkezőjét talán ne abból vezesd le, hogyan reagál Thürmerék érdektelen figyelemfelkeltő akcióra az SZDSZ.

Pirx 2009.08.24. 11:50:25

@hammer: Nem tudom hány éves vagy, Én 45. Jártam iskoláűba, és soha, ismétlem soha nem kellett elolvasnom a Komumunista kiáltványt, (megtettem a magam kíváncsiságából).
Nem adtál meg rendes forrásmegjeleölést, sajnálom. Tipikusan az a fajta szövegelés a tiéd, ami urban legendekre, hallott félinformációkra alapoz. De baromira nem érdekel a dolog. Semmi köze nincs az eredeti poszthoz, mindössze mindig felbosszant az ilyesmi.
A posztról meg csak annyit, hogy a 18 éves fiam gondolkodik hasonlóan, úgyhogy sikerült elérni azt, hogy a történelmet most éppen a másik oldalról szemléljék. A nácizmus bűneit nem menti a kommunizmus bűne, kár is példálózni vele. A kommunizmus bűneire nem ad felmentést a nácizmus. Kár is példálózni vele.
De mégiscsak elgondolkodtató, hogy a világ nyugati felén vajon miért eltűrhető Che, és miért nem Hess?

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2009.08.24. 11:51:19

@Logan Grimnar: te meg nyilván egy nagy emberismerő. te csöcs.

MoxNox 2009.08.24. 11:51:23

@Azhát: Pont tegnap láttam egy indiai gyufásdobozt, négy horogkereszt volt a sarkában.

robinzone 2009.08.24. 11:52:48

@solaitid: már hogy a búbánatba ne lenne mögötte ideológia? azért, mert az írástudatlan újprimitív fiatalok tájékozatlanságból nem tudják, mit hordanak, azért az másokat, akiket ennek a betűszónak/szimbólumnak a nevében nyomorítottak meg, deportáltak, elüldöztek az országból, szóval ezeknek mind mindezt sértő látni szembejönni az utcán 2009-ben.

robinzone 2009.08.24. 11:55:35

@Pirx: azért, mert k.rva sok baloldalit pénzelt Moszkva, hogy hitegesse a népet, a kommerizmus menő... ők társtettesei a bűnöknek, csak ezt még nem illik kimondani. ők haladó véleményformálók. ja, eddig végig Ny-Eu-iakról beszéltem!:)

nina2000 2009.08.24. 11:56:19

@solaitid:

...aha nincs ideológia...na bravo !
Te is azért hordod, mert csak jópofa...és egyébként fingod sincs arról, mit jelentett ?
...mert csak retró ugye ?...gyerekkorunk kisdobos Misamacis-Brezsnyevcsókos nosztalgiája ?
Ja szerinted, de azért él még pár kitelepített, meg páran akik recsken dolgoztak és pár egzisztenciálisan tönkretett, akiknek hidd el még mindíg jelent valamit, ami nem jó.

manókomment · http://kakofon.blog.hu/ 2009.08.24. 11:56:27

@zsotti: oké. mindkettő gáz. ugyanannyira gáz, viszont nem ugyanolyan gáz... mindegy is, mert akit kiirtanak, annak végeredményben érdektelen, hogy miért és hogy kik döntöttek úgy róla, hogy meg kell halnia.

preston 2009.08.24. 11:56:51

Pirx 2009.08.24. 11:50:25
egyetértek. a vitához némi ismeretanyag is kell nem elég a kurucinfo olvasgatása.

2009.08.24. 11:57:21

Semmi bizonyíték nincs arra, hogy Domonkos 'emberek ezreit' égette volna el.
Hess története érdekes, és a párhuzam is találó Guevarával. Két elfecsérelt élet.
A náci-nosztalgia meg álságos dolog. Több ismerősünk is nevel fogyatékos gyereket, akiket a nácik már rég megsemmisítettek volna.

Pirx 2009.08.24. 11:57:36

@robinzone: Nem üldözási mánia szaga van ennek?
Amúgy itt is csak azt tudom mondani: Forrás? Bizonyíték?

Azhát 2009.08.24. 11:59:01

@robinzone:
"azért, mert k.rva sok baloldalit pénzelt Moszkva, hogy hitegesse a népet, a kommerizmus menő... ők társtettesei a bűnöknek"

Aha. Éppen erről beszéltem fentebb. Tehát a baloldali az társtettese a komcsiknak. De gondolom az antiszemiták ártatlanok a nácik bűneiben, ugye?

mithrandir 2009.08.24. 11:59:37

@Pirx: "a világ nyugati felén vajon miért eltűrhető Che, és miért nem Hess?"

Mert soha nem éltek kommunizmusban. (Pedig rájuk fért volna)
Nácizmus alatt, vagy közvetlen szomszédságában viszont igen.

MoxNox 2009.08.24. 11:59:57

A világ nyugati felén talán azért eltűrhető Che, mert a kommunizmus, mint olyan, szerencsére mára csúfosan megbukott. Nincs már igazán szélsőbalos fenyegetés, még a Vörös Hadsereg Frakció is feladta, az a pár, mutatóban lévő kommunista képviselő semmi erőt nem képvisel, senki nem hangoztatja, hogy gulágokat vagy erőszakos kolhozosítást akarna, nem ölnek le sorban bankárokat, nálunk sem Che polós kisnyugdíjasok verik szét a belvárost.

Ezzel szemben a szélsőjobb bizony igencsak jelen van, és nem cicóznak, erőszakosak, bevándorlókra gyújtanak házakat, nálunk például éppen cigányokat öltek, és nem rejtik véka alá milyen terveik vannak hatalomra kerülésük esetén. Szóval az emberek nagy része számára jelen vannak, mint reális fenyegetés.

Szerintem ha a Nyugati világban ismét komoly veszély lenne a szélsőbalos fenyegetés, a Che poló is hirtelen nagyon nem lenne menő. Ilyen egyszerű. Vagy nem :)

Zsámboki Miklós · http://solaitid.tumblr.com 2009.08.24. 12:00:08

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: @robinzone: félreértettetek: nincs ideológia mögötte abban az értelemben, hogy viselője nem ideológiai indokból hordja.

Pirx 2009.08.24. 12:00:28

@mithrandir: Aha. Tehát akkor itt azért szalonképesebb a nácizmus?

Ratpack 2009.08.24. 12:01:01

Lenne egy kérdésem! A tiltott önkényuralmi jelképes, köztudottan tömeggyilkos Che pólóját viselő fiatalt vagy a Hess féle SS vagy horogkeresztes pólót viselőt "dobálnák" meg először?
Sztem nem kéne tömeggyilkosokat pólón hordani, főleg olyan eszmékért amelyek csak pár évet vagy évtizedet működnek. Ha ilyen pólója lehet bárkinek akkor én NERO császár, Stalin vagy Cortez logójával csinálok "bizniszt".

Pirx 2009.08.24. 12:02:05

@MoxNox: Igazad lehet...
De akkor Che pólót viselők nem ideológiából hordják. Viszont a Hesst életetők keményen ideológikusak. Nem?

mithrandir 2009.08.24. 12:03:48

@Pirx: Bocs, nem értem.
Hogyhogy itt?

Egyébként nem az.

nina2000 2009.08.24. 12:05:56

@MoxNox:

majd, ha olyan kurvanagy lelkesedéssel azon lesz a "balos" értelmiség, hogy számonkérhető legyen minden olyan vezető, aki él és résztvett a kitelepítésekben, recsk "létrehozásában" a koncepciós perekben, akkor majd igazad lesz az ingerküszöbökkel kapcsolatban.
Ja, hogy Simon Wiesenthal központ van ???
...kommunista "vadász" központ miért is nincs ???
...na ez a kettős mérce :)

Azhát 2009.08.24. 12:10:29

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt:
"Ja, hogy Simon Wiesenthal központ van ???"

Az nem egy magánalapítvány?

nina2000 2009.08.24. 12:11:35

@solaitid:

..öööö kint voltál, most a rasszizmus elleni tüntetésen (aug 15)???
Na ott volt ideológia :)..és legalább annyi idióta is volt, mint a másik térfélen...a zene jó volt.

nalazo 2009.08.24. 12:12:48

@MoxNox: A liberálist nem kellene összetéveszteni a demokratikussal.

MoxNox 2009.08.24. 12:14:22

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: Sorry, az egész hozzászólásod egy nagy logikai bukfenc :)

Muad\\\'Dib 2009.08.24. 12:14:30

@MoxNox:
Sajátos gondolatok, lévén 2009 egyik legnagyobb balhéját Görögországban (folyamatos zavargások) szélsőbaloldali csoportok vitték végbe. Ezen kívül szélsőjobboldali terrorista csoport számottevő nincs Európában, míg a baszk ETA-ról mindenki tudja, hogy erősen baloldali gyökerei vannak.

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 12:15:03

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: miért vársz el olyat másoktól, amit magad is megtehetsz? Csinálj te kommunista-vadász központot! Mi tart vissza?

Egyébként - csatlakozva az előttem szólóhoz - a Wiesenthal Központ magánintézmény.

nina2000 2009.08.24. 12:15:45

@Azhát:

...szerinted lényeges, hogy magán vagy állami ???
Az a lényeg, hogy működik és hatásosan működik!!!

Szerinted, ebben az országban engednének egy ilyen központ működését, olyan jogkörrel mint a fenti szervezeté, akik volt kommunista/szocialista bűnösöket kutatnak fel ???

nina2000 2009.08.24. 12:17:35

@MoxNox:

aha ....és miért is?
Tudom...csak, mert te írtad :)

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 12:17:59

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: példának okáért itt Budapesten működik egy Terror Háza nevű intézmény. Nem tudom voltál-e odabent. Nos ott pl. bizony néven vannak nevezve(sőt kép is van róluk) azok az emberek, akik aktívan részt vettek a kommunista terror itthoni kiterjesztésében.

MoxNox 2009.08.24. 12:19:51

@nalazo: Nem keverem össze, de hogy jön ez most ide? Egyébként a modern, nyugati demokráciák a jelentős részben a liberális gondolkozásból nőttek ki, a teljes nevük nem véletlenül liberális demokráciák. A liberális persze nem az aktuális kormányerőt jelentik, tehát egy szociáldemokrata, vagy népi-konzervatív párt által vezetett demokrácia is liberális demokrácia. A liberális ebben az értelemben olyasmit jelent, mint, hogy biztosított a nők szavazti joga, a sajtószabadság, az egyenlő teherviselés, a véleménynyilvánítás szabadsága. Vagy más szóval a liberális minimum, amit politikai hovatartozástól függetlenül minden demokratikus politikai erő magáénak vall.

tommybravo 2009.08.24. 12:20:08

@Muad\\\'Dib: Az ETA _gyökerei_ balosak. És? Ma Che Guevarra pólóban robbantanak talán???

A görög megmozdulások okainak meg talán nézzél jobban utána. Aki nem huligánkodásból vonult fel, annak azért voltak valódi okai is. A huligánokat pedig csak a kuruc.info tekinti politikai tényezőnek.

Muad\\\'Dib 2009.08.24. 12:21:19

@Blackrock:
Semmi különös, pusztán jeleztem, hogy ez, -
"Ezzel szemben a szélsőjobb bizony igencsak jelen van, és nem cicóznak, erőszakosak, bevándorlókra gyújtanak házakat, nálunk például éppen cigányokat öltek, és nem rejtik véka alá milyen terveik vannak hatalomra kerülésük esetén. Szóval az emberek nagy része számára jelen vannak, mint reális fenyegetés." - nem kifejezetten állja meg a helyét, hogy a másikkal szemben. Ugyanis ők is erőszakosak, és erősen jelen vannak.

nina2000 2009.08.24. 12:21:35

@Blackrock:

höh..kő mi ! az bazzeg feket kő !..nagy fekete sötét kő !

írtam valahol, hogy állami legyen ?

írtam valahol, hogy a Wiesenthal állami ? ...nem.

..akkor mit okoskodsz.

MoxNox 2009.08.24. 12:22:14

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: Majd akkor lesz igazam, ha a baloldali értelmiség Recsk felelősei megbüntetésén lesz? Hogy következik a kettő egymásból? Hogy jön ehhez a Simon Wiesenthal központ? Miért ne lehetne kommunistavadász központ?

Bocs, de nekem ez nekem inkább egy ideológiától fűtött, érzelmi kitörés, mint értelmesen megfogalmaztt hozzászólás.

tommybravo 2009.08.24. 12:24:15

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt:
"ajd, ha olyan kurvanagy lelkesedéssel azon lesz a "balos" értelmiség, hogy számonkérhető legyen minden olyan vezető, aki él és résztvett a kitelepítésekben, recsk "létrehozásában" a koncepciós perekben, akkor majd igazad lesz az ingerküszöbökkel kapcsolatban."

Volt 1 párt Magyarországon, amelyik azon volt, hogy minden, a múlt rendszerrel kapcsolatos iratot hozzanak nyilvánosságra. Ma már nem olyan divatos párt. Valamikor liberálisnak nevezte magát.

Azhát 2009.08.24. 12:25:19

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt:
"...szerinted lényeges, hogy magán vagy állami ???"
Igen. Nem az állam adja a pénzt, hanem kapja valahonnan mint alapítvány.

"Szerinted, ebben az országban engednének egy ilyen központ működését"
Milyen országban? a SWC az USÁban van.

"olyan jogkörrel mint a fenti szervezeté, akik volt kommunista/szocialista bűnösöket kutatnak fel ???

Milyen jogkörük van?

egyébként: Terror Háza.

MoxNox 2009.08.24. 12:25:22

@Muad\\\'Dib: Ok, természetesen ki lehet emelni egy két sarkalatos ellenpéldát, mindenesetre ha a teljes képet nézzük nekem ez az általános benyomásom.

nina2000 2009.08.24. 12:27:01

@Blackrock:

...és ? történt bármi ?...van egy szégyenfal...na puffneki, valószínű neked ennyi is elég. Mit kell azzal most foglalkozni...ááá..már régen volt.Nem volt az olyan nagy "tűz". Felejtsük el.

MoxNox 2009.08.24. 12:28:17

@Pirx: Valahogy így. Nem tudom miért hordanak emberek Che polót, gondolom tényleg azért mert egyszerűen csak ostoba divat. Talán annyit tudnak róla felszínesen, hogy kalandos élete volt, harcolt a gonosz diktatúrák ellen, és jó romantikus hősnek megfelelően időben meghalt, így nem vett részt a kommunista attrocitásokban. Nem véletlen, hogy a Castro póló már nem menő...

nina2000 2009.08.24. 12:45:51

@MoxNox:

...bocs, de ez a tipikus..." mert nekem van igazam"

Lapozd vissza pár évre a sajtót és nézd meg, milyen ügyek mellet szálltak síkra baloldalinak nevezett "értelmiségiek"...és mik mellet haladtak el csukott szemmel-füllel.Nézd meg, hogy mivé lett az SZDSZ, kik voltak benne és miért léptek ki....és nézd meg a mostani vezetést.Nézd meg a "nagy" tervekből mi lett.
Persze, ezután írhatod " hol vannak a hivatkozások" szerintem magad is megkeresheted. Jót fog tenni, ha egy kicsit felfrissíted az emlékezeted a hazai belpolitikai történésekről, néhány évre visszamenőleg.Főleg a liberális értelmiség közéleti szereplését illetően....talán ezután megérted, miért is következik az "egyik a másikból".

MoxNox 2009.08.24. 12:50:33

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: Még mindig nem értem mi köze ennek ahhoz, hogy Kalmár szerint a liberálisokat nem zavarja nagyapja körmeinek letépése, vagy a vörösterror áldozatai. Kérlek frissítsd már fel az emlékezetem, hol mondta egyetlen liberális is, hogy ezek rendben lévő dolgok? Tudsz rá válaszolni, vagy kavarsz, csúsztatsz és félrebeszélsz továbbra is?

félemelet 2009.08.24. 12:55:57

Sok hozzászóló megfogalazta már a lényegi különbséget Hess és Che figurája, illetve az őket övező kultuszok közt. Én csak azért teszem, mert még absztraktabban fogalmaznék: Che a szenvedélyes (érzelmes) gyilkos archetípusa, míg Hess a hűvös (érzelemmentes) gyilkosé. Az emberek egyszerűen másképpen állnak érzelmileg ehhez a két típushoz, így más-más módon hajlandóak vakok lenni eme gyilkosok életének kényelmetlen részleteivel kapcsolatban. Egyszerűen látni kell, hogy az emberek többsége számára a szenvedélyből gyilkoló sokkal kevésbé taszító figura, mint az elvből (kvázi: intellektusból) gyilkoló, mégpedig olyan mértékig, amennyire az emberek többsége inkább szenvedély-, mint intellektuális lény.

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 12:59:03

@nina2000/ KORRUPTIVITY zRt: mondott valaki ilyet? Nem! Akkor meg mit hőbörögsz??? Neked nem elég a Terror Háza? Csináld meg a magad kommunista-vadászatát! Baszki, megtiltja valaki neked?

Amúgy össze-vissza beszélsz és amit mondasz, annak pont semmi köze a blog cikk témájához!

Te is csak egy vagy azok közül, akik szerint a sztálini terror valamiféle, amúgy teljesen beteges módon, de felülírja a náci rezsim által elkövetett bűnöket.

preston 2009.08.24. 13:05:43

Ratpack 2009.08.24. 12:01:01 Lenne egy kérdésem! A tiltott önkényuralmi jelképes, köztudottan tömeggyilkos Che ....,
MIÉRT lenne köztudott, amit te valahol olvastál? Che egy romantikus hős volt, aki a képét kitűzi magára, erre gondol, nem többre, ha egyáltalán gondol valamire is.Biztos , hogy nem akarja a parasztokat akár erőszakosan is felszabaditani, akár élete árán is,leginkább semmit sem akar.
Hess egy patkány rendszer vezető patkánya volt, a rendszer alapvetése a meinkampf, ez sem született hess nélkül.Véletlenül sem romantikus diákok tüzik zászlajukra, inkább az
újnácik, akik ismét menetelnek, ahol engedik őket. Gondolom, az újnáciknak sem egy árnyaltabb történelemfelfogás van a szemük elött, ha már ilyesmit feltételezünk tőlük. Valakik hesst könnyebben eladhatónak találják, mégse lehet direktben a hitlerájt hirdetni, ez majd később jönne.

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 13:09:53

@Muad\\\'Dib: még mindíg na és? Attól "legitim" lesz egy neonáci/magyargárda stb. megemlékezés, mert a görögöknél - állítólag - szélsőbalos tüntetők kirakatokat törtek be vagy mert az ETA-nak - szerinted -"szélsőbalos" gyökerei vannak??? Ki a faszt érdekel ez?

Idehaza te hány szélsőbalos tüntetést vagy bármilyen megmozdulást láttál? Én egyet sem...

És szélsőjobbost???

BéLóg 2009.08.24. 13:12:34

Ez kérem, egy jó írás. Gondolkodni KELL rajta. Thx.

Kalmár 2009.08.24. 13:14:39

@preston: Az CSAK a komcsi propaganda hibája, hogy Che ilyen hős. Sajnos a demokrácia, sajtója inkább a Hess típusú hősök üldözésével foglalkozik. A jogelődje (mszmp-mszp)gyilkosságai valahogy nem téma. Szőnyeg alá, legyen csak homályos információk hiányában, romantikus hatása. Kicsit a Kádár nosztalgiai is ebből él. Nem belenyugodni kell, hanem tenni ellene a történelem megismerésével.
Azért mert a többség elől eltitkolva történtek a Che piszkos ügyei attól még tények.
Szóval nehogy már az legyen a megoldás, hogy ááá ezt nem azért hordják, hagyjuk csak.
Te is leszarod azokat akiknek viszont az ilyen emberek munkássága az életébe került.
Ez önző kétszínűség.

lúdadónátusz 2009.08.24. 13:14:42

Szihon, Hesbon királya ellenszegül, de az Úr, a mi Istenünk, kezünkbe adá őt és az ő fiait és minden ő népét…És elfoglaltuk minden ő városát abban az időben, és fegyverre hánytuk az egész várost: férfiakat, asszonyokat és kisdedeket; nem hagytunk menekülni senkit. (5 Móz 2:33-34) Hasonló sorsra jut Óg király népe is: És fegyverre hánytuk azokat, amint cselekedtünk vala Szihonnal, Hesbon királyával, fegyverre hányván az egész várost: férfiakat, asszonyokat és a kisdedeket is (5 Móz 3:6). Sámuel ajkával így parancsolja meg az Úr Saulnak a csecsszopókra, sőt a háziállatokra kiterjesztett népirtást: Most azért menj el és verd meg Amáleket, és pusztítsátok el mindenét; és ne kedvezz néki, hanem öld meg mind a férfit, mind az asszonyt, mind a gyermeket, mind a csecsemőt mind az ökröt, mind a juhot; mind a tevét, mind a szamarat (1 Sám. 15:3)

BéLóg 2009.08.24. 13:17:08

@Blackrock: Te, mennyé' csak egy picit is Németországba (!) és annyi SZÉLSŐBALOS tüntetésben lehet részed, hogy akár eleged is lehet belőle!
Sőt mit több, 1968 óta Ájrópában is sokkal több szélsőbalos városrombolás történt, mint szélsőjobbos.
Legtöbbször a szélsőbalos feltűnően (nyilván direkte) rendpárti tüntetést szélsőbalosok változtatnak kocsifelgyújtós, kirakatbetörő, üvegdobálós, rendőrverő "alkotmányos" ellentüntetéssé...

Összesen százmillió KOMMUNISTA áldozat jelentős kubai részének aktív résztvevője, Csegevara sosem lesz annyira gyilkos, mint a náci rendszer, ez kérem a híres Véralgebra alapelve.

preston 2009.08.24. 13:17:29

ha csak egy tucat (12 db) balos, de nem feltétlenül szélsőbalos fiatal lenne az ország ban, biztos megszórták volna büzbombákkal a náci gárda szentendrei gyülekezőhelyét, de ez nem történt meg, mert nincs egy sem. aki Che képes polót húz fel, nem feltétlenül baloldali, legfeljebb ilyen pólót kapott a leértékelésen.

lúdadónátusz 2009.08.24. 13:19:04

„A 20. század népirtó ’tevékenységében’ első helyen a japánok állnak, akik 1930-tól a második világháború végéig 44 millió kínait gyilkoltak le. A második helyen Sztálin a maga 35 milliójával. Gyenge harmadiknak Hitler futhat be a maga 11 milliójával; de már a kambodzsaiakat irtó kommunista Pol Pot (3 millió), az örményeket irtó törökség (másfél millió), a kurdokat irtó perzsák és irakiak rajthoz sem állnak.”

tommybravo 2009.08.24. 13:20:34

@lúdadónátusz: Na, ennek mi köze van Che-hez vagy Rudihoz? Vagy a komcsikhoz? Vagy bármihez a te Móricka-agyadon kívül???

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 13:23:03

@Kalmár: "Hess típusú hősök üldözésével foglalkozik" Neked hős. Nekem náci disznó.

Amúgy nekem nem tűnt fel, hogy bárki, bárhol a szőnyeg alá söpröné a Kádári kemény, majd puha diktatúra bűneit. Az egyetlen gond ezzel az, hogy itt kis barátom, egy ország 40 évig élt ebben. Ki jobban, ki rosszabbul, de ebben szocializálódott. Lehet, hogy te egész életedben harcos antikommunista voltál, de a többség nem foglalkozott ezzel.

Che-vel kapcsolatban meg itt a Wikipedia:
"Legendává válása szinte halálának pillanatában megkezdődött. Világszerte tüntetéseket tartottak tiltakozásul meggyilkolása ellen. Versek, dalok születtek életéről és haláláról. Pablo Neruda és Csoóri Sándor is megemlékezett róla,[13] Jean-Paul Sartre „korunk legteljesebb emberi lényének” nevezte őt. Alberto Korda kubai fényképész híres képének „grafikásított” változata a teáscsészéktől a pólókig szinte minden felületen megtalálható, korunknak talán világszerte legismertebb ikonjai közé tartozik.

II. János Pál pápa közvetlenül 1998-as kubai látogatása előtt Che-ről egy kérdésre válaszolva ezt nyilatkozta: "Isten trónjánál kapott helyet, az Úr joga ítélkezni érdemeiről. Meg vagyok győződve arról, hogy a szegényeket akarta szolgálni."[14]

Halálának helyszínén, La Higuerában turizmus épül a Che kultuszra, a falu máskülönben degradálódó közösségének így valóban Che Guevara vált az egyetlen kézzelfogható reményévé.

2008. június 14-én Che Guevara születésének 80. évfordulóján szülővárosában, Rosarióban felavatták emlékművét is. A háromezer kilós egész alakos szobrot Andrés Zerneri szobrászművész készítette a Che 15 ezer rajongója által adományozott 75 ezer kulcsból és más kisebb bronztárgyból."

hu.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara

lúdadónátusz 2009.08.24. 13:24:26

@tommybravo: Ha nem esik le a mögöttes mondanivaló nem is magyarázom el neked buzzer. Miért is van móricka agyam? Mi köze ennek az agyamhoz? Hülye vagy?

Ratpack 2009.08.24. 13:24:54

@preston: Teljesen igazad van csak én arra akartam kilyukadni, hg ha a történelmi tényeket nézzük, vagyis felsorakoztatjuk pro-kontra...egyik sem jobb a másiknál, Hess egy eszmét hozott létre ami miatt sokan meghaltak, a Che meg egy másik eszméért küldte az embereket a halálba. Ha Che romantikus hős akkor Hess is és Stalin is Nero is...meg a többi tömeggyilkos akivel valaha szimpatizáltak.

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 13:25:05

@lúdadónátusz: Hitler a maga 11 milliójával...nem tudom honnan az infó, csak sejtem... Majd számold hozzá még azt a 20 millió embert is, akik CSAK és kizárólag a Szovjetúnió elleni agressziónak estek áldozatul. Agytröszt.

lúdadónátusz 2009.08.24. 13:27:38

@Blackrock: Agresszív vagy? Gyere és bunyózzuk le.

preston 2009.08.24. 13:29:48

Kalmár 2009.08.24. 13:14:39

mik azok a piszkos ügyek,amikről te tudsz és mások nem, hogyan viszonyul mindez a nácik rémtetteihez? nem kellene a dolgokat összemosni, relativizálni. én elitélem a kitelepitéseket, az ÁVH piszkos ügyeit, a koncepciós pereket, de azért recsk nem hasonlitott egy náci haláltáborra.

tommybravo 2009.08.24. 13:31:28

@lúdadónátusz: Mórickának mindenről "az" jut eszébe. Neked mindenről az jut eszedbe, hogy milyen pici kukival áldott meg a sors. Erről pedig rögtön a zsidók jutnak eszedbe.

BéLóg 2009.08.24. 13:34:34

@Blackrock: Az én ismereteim szerint az EGÉSZ második világháború keleti frontja áldozatainak száma volt húszmillió, ebből kétmillió volt német, 18millió orosz, lengyel, magyar, román.
Civil és katonai.
Benne az oroszok által megölt lengyelek éppúgy mint a nácik áldozatai.
Nem tudom tudod-e, 1941 előtt Sztalin a teljes szovjet tisztikart nagyjából ezredesig bezárólag kiirtott, a seregeket meg a politikai tisztek irányították sokáig, ezért is "sétáltak" egészen Moszkváig a nácik.

Szar dolog a Véralgebra, szerintem nem kéne belemenni.
Tény viszont, hogy a kommunizmus nevében messze több halott van mint a nácizmuséban, sőt míg a nácik az ellenségeiket irtották, a kommunisták előszeretettel és nagy hatékonysággal a sajátjaikat is.
Ettől a náci rendszer aljassága nem kisebbedik.
A szégyen az, hogy a kommunista viszont folyamatosan relativizálódik.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.24. 13:35:04

látom elszabadultak a trollok:)

tommybravo 2009.08.24. 13:36:21

@BéLóg:
Csak kiegészítésként ( en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties ):
Lengyelország: 5-6 millió;
Szovjetúnió: kb 23 millió
Németország: 7-8 millió
Jugó, Románia: 1-1 millió.

tommybravo 2009.08.24. 13:39:18

@BéLóg: "míg a nácik az ellenségeiket irtották, a kommunisták előszeretettel és nagy hatékonysággal a sajátjaikat is"

Azért elképzelem, hogy "Józsikám, előléptetlek, kérlek fáradj a kivégzőosztag elé". Ne nevettess.

"kommunizmus nevében messze több halott van mint a nácizmuséban"
Csakhogy a nácik mennyi ideig és hány országban voltak hatalmon? A kommunistáknak sokkal több idejük volt erre a teljesítményre.

Véralgebra, ész megáll.

preston 2009.08.24. 13:41:21

Ratpack 2009.08.24. 13:24:54
még mindig más hullámhosszon adunk. Che maga ment a halálba és sorsát büszkén vállalta egy olyan eszme jegyében, és itt a boliviai parasztok földhöz és szabadsághoz juttatására
gondolok, ami elfogadható és talán aktuális, őt mint ilyent tüzik a pólóra. Hess eszméje a
meinkampf volt, az emberirtás, nem Hess és eszmetestvérei mentek a halálba, hanem precizen megtervezve milliókat küldtek oda. ez politikai hovatartozástól függetlenül is lényeges különbség.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.08.24. 13:45:53

@preston: Olvastad már, hogy hogyan történt elfogása és mit is keresett ott ahol volt? Mert eléggé doridzónás eset az is.

lúdadónátusz 2009.08.24. 13:46:48

@tommybravo:Fúú, ezzel nagyot rúgtál belém, ezt nem heverem ki egyhamar, ezzel most nagyon nagy fájdalmat okoztál. Igen. Pici a kukim, mint a zsidóknak. Nekik még rövidebb is egy centivel. Neked nagy kukid van. Én írígy vagyok rád. Ezt akartad hallani? :))) Amúgy kik kéne, hogy eszembe jussanak ha a kommunisták vagy a nácik népirtásairól van szó? Az eszkimóknak? Mégis. Az egyiket a zsidók találták ki, a másikat meg ők szponzorálták, mert biznisz volt nekik a háború. Ennyi. Bár hálával is lehetne tartoznunk nekik, hogy aktívan tettek a túlnépesedés ellen. És egyébként is mi ez a heves reakció arra, hogy a zsidók jutnak eszembe? Megtiltod? Zsidózsidózsidó. Annyiszor írom le és annyiszor gondolok rá ahányszor akarok.

egyenlítő 2009.08.24. 13:46:57

Nem lehet egyik embert sem a környezetből és a történelemből kiemelve szemlélni.

Egyrészt fontos a cél. A francia forradalomnak és a kommunizmusnak az alapelve az, hogy minden ember egyenlő. A nácizmus alapelve a német faj világuralmi elhivatottsága. A kettőt nem lehet egyenlővé tenni egymással.

Másrészt fontosak a körülmények is. Az orosz és a kubai forradalom véres polgárháborúban (az oroszoknak még ott volt az I. Vh. és a külföldi invázió is) győzött, míg a nácik egy demokratikus köztársaságot buktattak meg.

Személy szerint Hess a Mein Kampf szerint járt el. Benne van, hogy Anglia nem ellensége Németországnak, sőt, Olaszország mellett a másik lehetséges szövetségese, csak fel kell világosítani őket, hogy kik az árja faj közös ellenségei, és összefogni ellenük. Ezt a küldetést vállalta fel Hess. Ha sikere lett volna, a következménye valószínűleg a német-japán határ az Uralban, és nem mellékesen Magyarország sem létezne.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.08.24. 13:51:00

@molnibalage: portal.jobbik.net/index.php?q=node/6203

Az interjút készítő személye is érdekes. Én mondjuk semmit sem tudtam róla amíg meg nem halt...

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 13:52:16

@lúdadónátusz: na, látom kinyitották a karámajtókat a kurucinfón és kiengedték a barmokat legelni...

lúdadónátusz 2009.08.24. 13:52:18

@egyenlítő: Igen én is emlékszem, hogy a kommunizmusban mindenki egyenlő volt, csak azért voltak egyenlőbbek. A német faj világuralmi elhivatottsága valóban baj, csak az a baj még, hogy van még egy faj, akinek a világuralmi elhivatottsága a mai napig él, és mégsem baj. Azt lehet.

BéLóg 2009.08.24. 13:52:52

@tommybravo: Keleti Front a varázsszó. Az a SZU elleni háború.
Az adataid nem mondanak ellent az enyéimnek.

Az hogy a komcsik a sajátjaikat irtották, már csak Kádár által felakasztatott Rajk perből is kiderülhetne. Sztálin mellől -- híres sztori -- folyamatosan retusálták le a régi képeken a kivégzett "harcostársakat". Hogy a Trockij-féle gyilkosságról (erről a típusról) már nem is sokat beszéljek.

Bezony, bezony, a komcsik jóval több saját hullával rendelkeznek mint a nácik!

Ugye nem akarod azt mondani, hogy mivel a kommunista rendszer TOVÁBB volt uralkodó, JOGOSAN irtott ki több embert mint a náci?????????????

Hitler annakidején arra az aggodalomra, mi lesz ha kiirtja a zsidókat azt mondta, "Miért, az örményekre ki emlékszik már?"

Netán a hutu-tuszi milliós gyilkossága néhány hét alatt első helyre sorolná ezt a népirtást valamiféle általad kreált hulla/nap-hatalomban-levés top-ten listán?

Észre kéne venned, hogy valami sántít, éppen a Véralgebra miatt.

Például az amerikai híradásban észrevehető "mi kerül címlapra" súlyozás:
10ezer kínai halála -- ezer indiai halála -- száz európai halála -- tíz amerikai halála.
Ez a "polgári" Véralgebra aljassága.
A népirtási Véralgebra alaptételei ennél messze-messze gonoszabb.

Ratpack 2009.08.24. 13:54:27

@preston: Én nem vagyok egyik mellet és ellen sem. Úgy látom csak Hess bűneit és annak következményeit ismered. Rendben van hg a Che a bolíviai és kongói parasztok ért harcolt...de ne feledjük a kubai forradalom idején több tízezer embert deportáltatott, kivégeztetett és azt se felejtsük el hg a nagy katolikus hagyományokkal rendelkező Kubában, ha egy pap ellen vagy a rendszer ellen prédikált már, másnap ki is végeztette. Az én szemeben ugyanolyan mocskos gyilkos mind a kettő!!!

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 13:54:53

@BéLóg: olvasd el tommybrvo "vérstatisztikáját". De ebbe igazán nem akarok belemenni...semmi értelme.

lúdadónátusz 2009.08.24. 13:54:56

@Blackrock: Ki hát. pont az Agit.Prop. osztály hűséges barnanyelvű dolgozói.

BéLóg 2009.08.24. 13:57:42

@preston: Azt talán tudod, hogy Csegevarát azok a bolív parasztok adták hóhérkézre, akiket ő oly nagyon fel akart szabadítani!
Nem kértek a mocskok a komenizmusbólvagymi, nem tudom...
Éppen a komenizmus jár élen azokban a dolgokban, miszerint AKKOR IS boldoggá tesszük az embereket a MI boldogságunkkal, ha azok nem kérnek belőle. Majd átneveljük őket!

tommybravo 2009.08.24. 13:58:03

@BéLóg: "keleti frontja áldozatainak száma volt húszmillió, ebből kétmillió volt német, 18millió orosz, lengyel, magyar, román."

Lengyelország: 5-6 millió;
Szovjetúnió: kb 23 millió
Jugó, Románia: 1-1 millió.

Ez 30.

"Ugye nem akarod azt mondani, hogy mivel a kommunista rendszer TOVÁBB volt uralkodó, JOGOSAN irtott ki több embert mint a náci?????????????"

Seholsem, sohasem. Épp csak arra próbáltam utalni, hogy nehezen összevethető dolgokat akarsz összemérni. Mert 20 év alatt egyedül lezavarni egy 30-40milliós háborút, vagy 6 országban 80 év alatt összehozni 100milliót teljesen más műfaj.

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 13:58:15

@BéLóg: a nácik is irtották a sajátjaikat szép számmal, pl. Röhm és tsai. De ott van az eutanázia program és a hitler hatalomra jutásától kezdve folyamatosan létesülő koncentrációs táborok (pl. dachau), ahol a homoszexuálisoktól kezdve a politikai ellenfelekig mindenkit irtottak. Tehát nem tudom miről beszélünk.

Vagy az szerinted legitimálja egy tömeggyilkos tevékenységét, ha más ország polgáriat gyilkolja?? Ne legyél már röhejes...

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 13:59:46

@lúdadónátusz: figy, ha gondolod van nekem a kertben egy bazi nagy terméskövem, ha épp olyanod van, hogy valami nehezéket keresel, amit a lábadra köthetsz és azzal beugrasz a dunába, akkor szólj, ingyen és bérmentve a tiéd.:)

tommybravo 2009.08.24. 14:00:23

@lúdadónátusz: Kik? Csak nem azok a megátalkodott baszkok már megint? Valamit kellene csinálni velük, nem gondolod? Mondjuk gázosítsuk el őket, vagy lőjük a Dunába, nem?

Neked is csak egy valami jut az eszedbe mindenről, ugye, szegénykém.

lúdadónátusz 2009.08.24. 14:04:19

@Blackrock: Tetováltass a makkodra egy jó nagy csegevarát és matyizz egy sztálinos vöröscsillagos képre vele. Csak hogy jó legyen :))

lúdadónátusz 2009.08.24. 14:05:25

@tommybravo: A kis farkam igen....az jut eszembe nekem igen a kis farkam..szegény vagyok..kis farkú..ajjaj...

tommybravo 2009.08.24. 14:05:59

@lúdadónátusz: Te miért foglalkozol más férfi szerszámával? Gondolod, hogy neki jó lenne, amit írsz? Próbáltad?

lúdadónátusz 2009.08.24. 14:08:54

@tommybravo: te hoztad fel a faszt nem? Szóltam én egy szót is faszról előtte? Nézz utána. Ezt a kérdést inkább magadnak címezd. Azt nem tudoim, hogy jó lenne, de nekem kurva jó volt, nekem egy nagy rákosis tetkó van a makkomon a fülem pedig ötágú csillagosra van vágva. Nagyon jó érzés ilyen remek dolgokat tudni a testemen.

preston 2009.08.24. 14:20:11

ratpack 2009.08.24. 13:54:27
nem vagyok avatott történelmi szakértő, szavaidból itélve , te sem. olyan tizezrekkel dobálózol, amiről én nem tudok. viszont úgy emlekszem, hogy kubából castro tömegesen küldött el mindenkit, akinek a forradalom nem tetszett, ezek nagy része a miami maffia, ez nem volt talán önkéntes emigráció, viszont nem is volt népirtás. ezt Allende nem tudta, vagy akarta megismételni és többek közt ez lett a veszte. cubában gyakorlatilag nem maradt ellenzék, nem tudok azokról a tizezrekről, akiket te emlegetsz.
ami Che halálát illeti, valóban visszautasitották őt a megfélemlitett boliviai parasztok és elárulták.tényleg nem lehet senkit akarata ellenére boldogitani, ez akkor nem volt egyértelmü, ötven éve még más volt a világ és sokan hittek az ilyen boldogitásban. de ettől még Che a pólón és hess a náci zászlókon - ég és föld. mit akarnak ma a nácik, azt el is mondják, meg tudjuk is . mit akarhatna a mai Magyarország Cheje -
ez egy egészen más téma.

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 14:22:02

@lúdadónátusz: okés, és hitler képét meg felvarratom a segglyukamra, hogy neked is legyen valami élvezet abban, ha nyalod a valagam.;)

Zsola777 2009.08.24. 14:25:16

@Blackrock: Na ja, de arról nem szóltak, hogy Che egy fogoly kivégzésével hívta fel magára a figyelmet (Che élete, dokumentumfilm).
A wiki következő sora igen hiányos, azt hiszem: "Che az akciókban eleinte orvosként vett részt, később fokozatosan egyre nagyobb szerepet vállalt a katonai vezetésben, és a kubai forradalom később legendássá vált alakjai közé emelkedett."

Ratpack 2009.08.24. 14:34:32

@preston:
Úgy látszik egy történelmi vagy eszmei kérdéseket feszegető blogba, az egyik hozzászólónak vagy a másiknak mindig jobba történelmi tudása. Én nem akarom tudni hg mit gondolnak az új nácik vagy hg :"..mit akarhatna a mai Magyarország Cheje...". Az én szemben gyilkosok mind a ketten. Preston tudod mi legyen!
Nyitok egy Póló boltot ahol Nero császáros cuccokat árulok....és akkor majd az lesz a menő! Majd rajta lesz hg, éppen egy embert kínoznak! Dől majd a lé!!!

lúdadónátusz 2009.08.24. 14:39:06

@Blackrock: Ó, jaj, de megtiportál. Hát ez most aztán de megalázó volt..Annyira számít a véleményed :))) Most megsértettél :))))) Annyira fontos nekem amit gondolsz :))) Kár, hogy élőben nem tudunk ennyire önfeledten vitázni az eltérő gondolatainkról, amelyek miatt legszívesebben megölnél. Pedig megpróbálhatnád. Volt kitől tanulni a kommunizmus alatt, amely annyira kellemes időszak volt mindannyiunk számára :))
Személyeskedhetünk még, én egész nap ráérek :) Amúgy is olyan sokakat érdekel a Hitleres segglyukad. Mikor mutatod meg?

egyenlítő 2009.08.24. 14:44:10

@lúdadónátusz:
"Igen én is emlékszem, hogy a kommunizmusban mindenki egyenlő volt, csak azért voltak egyenlőbbek"

Nem azt írtam, hogy egyenlőek voltak, hanem azt, hogy az volt a cél.

Az írásod másik része meg a fél Mein Kampf összefoglalója, egy mondatban.

lúdadónátusz 2009.08.24. 14:46:50

@egyenlítő: Mégsem sikerült a nagy akarás ellenére sem elérni az egyenlőséget, mint célt.
Ezek szerint olvastad te is a Mein Kampfot?

Blackrock (törölt) 2009.08.24. 14:56:15

@lúdadónátusz: bennem nem szokott olyasmi megfogalmazódni, hogy megölnék valakit. Ez a te meg a hozzád hasonló "emberutánzatok" privilégiuma. Ennek okán személyeskedni sem tudok veled...viszont van egy nagyon jó elmeorvos ismerősöm, szerintem neked inább vele kellene diskurálnod. Biztos lenne miről. Addig mennyé' tüntetni, meg zászlótlengetni, ha kell adok neked kolompot is.XDD

lúdadónátusz 2009.08.24. 15:05:01

@Blackrock: Azt hittem, az öngyilkosságom sikerének záloga, az obligát terméskő, ami olyan nagy, és ami a kertedben van és amit annyira szívesen ideadnál, azt próbálja sugallni, hogy szívesen látnál engem halottan. Tévedtem. Engem azzal sem lehet megbántani, ha történetesen egy baloldali ex-kommunista zsidó valaki emberutánzatnak nevez. Máskülönben ha nem vagyok ember, akkor minek elmeorvos? Vagy felétek az állatok-növények-ásványok elmeorvoshoz járnak? Te kis napkeltenéző:)))) Tüntetni még nem voltam, de ha a magadfajtát zavarja, akkor szívesen:) A kolompot a nyakadból pedig bármikor átveszem.

mithrandir 2009.08.24. 15:27:14

@egyenlítő:

"Másrészt fontosak a körülmények is. Az orosz és a kubai forradalom véres polgárháborúban (az oroszoknak még ott volt az I. Vh. és a külföldi invázió is) győzött, míg a nácik egy demokratikus köztársaságot buktattak meg."

Megsúgom neked, a bolsevikok is. Bizonyára hallottál a Kerenszkij-kormányról. Vagy tán nem?

"Egyrészt fontos a cél. A francia forradalomnak és a kommunizmusnak az alapelve az, hogy minden ember egyenlő. A nácizmus alapelve a német faj világuralmi elhivatottsága. A kettőt nem lehet egyenlővé tenni egymással."

Nos, ez "a cél szentesíti az eszközt" alapelve. Sokkal kevesebben haltak volna meg, ha ezt a maximálisan embertelen dogmát elfelejtette volna az emberiség.
Egyébként pedig a kiválasztott célcsoport ("árja faj" - "dolgozó nép") irányában, az elvek szintjén mindkét eszme nagyon szép volt.
"Csak" a részletekben durvult el.

BéLóg 2009.08.24. 15:37:49

@tommybravo: ... a te fejtegetésedből pedig az jön le, hogy aki hosszabb idő alatt öl meg ugyanannyi embert mint a másik, az JOBB.
Mondom, ebből ez jön le, egy az egyben.

Ja, és Röhm és társai ellenségei voltak a náciknak, azon túlmenően homoszexualitásuk miatt még az árja ideológiába sem fértek be.
Plusz a szervezet vezetőit ugyan megölték, de a tagságot szépen beintegrálták a Wehrmachtba, SS-be, gestápóba.
A példád így a kommunista elvbarát irtási GYAKORLATOT még csak szellentésnyire sem közelíti meg.

egyenlítő 2009.08.24. 15:39:44

@mithrandir: Nem gondolom, hogy a cél szentesíti az eszközt, de a cél is fontos. Folyamatos kölcsönhatásban vannak egymással.

Az "árja faj világuralma" pedig öngyilkos cél volt. Ki is derült, hogy "a német nép nem érdemli meg a túlélést". Arról nem is beszélve, hogy a német is keveréknép, "az igazi árja pedig magas, mint Göbbels, karcsú, mint Göring, szőke, mint Hitler". Himmler sokat dolgozott az igazi árja tulajdonságok meghatározásán, de a német nép döntő többsége sem fért volna bele a kritériumaiba. As SS-ből akarta "kitenyészteni" a győztes háború után, a saját államukban, "Ó-Burgundiában".

BéLóg 2009.08.24. 15:43:14

@Blackrock: Előző bej. második fele neked szólt.

Én nem próbáltam igazolni semmit semmivel, ELLENKEZŐLEG folyamatosan szóvá teszem a Véralgebra elvek következetes alkalmazását egyes véleményekben.

A példám a kommunizmus azon gyalázatát állította pellengérre, miszerint még abban is aljasabbak voltak a náciknál, hogy ők a saját fajtájukat IS irtották.
Ehhez képest a nácikat zsigerileg gyűlöljük, a kommunistákra meg legyintün, Csegevarát meg egyenesen istenítjük.

mithrandir 2009.08.24. 16:01:35

@egyenlítő:

"Nem gondolom, hogy a cél szentesíti az eszközt, de a cél is fontos. Folyamatos kölcsönhatásban vannak egymással."

Lehet, hogy nem gondolod, de amit írtál, abból ez következik.
Pedig a mégoly (szerinted, Marx, vagy Che G. szerint)jó cél sem ad felmentést az elérése érdekében elkövetett gonosztettek alól.
Önmagában erkölcstelen, nem pedig a nácikhoz képest.

Az pedig, hogy ez az árja dolog mekkora bornírt ökörség, végképp nem jelenti azt, hogy az emberek más szempontok szerinti osztályozására (vö. osztályelmélet) alapuló gyilkosságok, bármilyen módon menthetők volnának.

egyenlítő 2009.08.24. 16:25:07

@mithrandir: A cél nem szentesíti az eszközt, és ez nem következik abból sem, amit írtam. A célt viszont nem szabad figyelmen kívül hagyni (ezt írtam). Egy egyszerű példa: emberölés önvédelemből, vagy rablási szándékkal. Egy másik: védekező vagy támadó háború. Egyenlőségjelet csak igen-igen szélsőséges vallási meggyőződés tesz közéjük.

Nem írtam, hogy az egyik gyilkosság felmentést ad a másikra.

A kommunizmus hibája szerintem az emberiségtől idegen cél, hasonlóan néhány vallás alaptételeihez. Ezek csak annyiban működnek, amennyiben eltérnek az alapelveiktől, ezért előbb-utóbb mind rákényszerülnek az erőszakra.

A nácizmus pedig visszalépés mintegy tízezer évvel az emberiség történetében.

mithrandir 2009.08.24. 16:31:42

@egyenlítő:

"A nácizmus pedig visszalépés mintegy tízezer évvel az emberiség történetében."

Ezek szerint az emberiség története tart valahonnan valahová?
Érdekes, én az ismétlődést tartom jellemzőbbnek.
Legfeljebb a körítés változik. Meg az ideológiák a gonosztettek relativizálása érdekében.

Kain és Ábel óta nincs új a nap alatt.
A fejlődés csak az egyén szintjén értelmezhető. A vicc az, hogy ez éppen elég is lenne a szörnyűségek elkerüléséhez. Dehát, mint tudjuk az emberfaj sárkányfog-vetemény.

preston 2009.08.24. 19:07:50

miután itt már hitler ánuszától a sárkányfogakig mindenről szó esett, talán utoljára még utalnék arra, hogy eredetileg Che és hess képéről volt szó. a történelemben sokan és sokakat öltek meg. ezeket a dolgokat nem lehet a korukból és környezetükből kiragadni.ha nem lennének olyanok, akik egy elfogadható cél érdekében magukat is készek feláldozni, akkor a nácik uralkodnának ma európában, mi pedig szolganépek már nem léteznénk és nem folytathatnánk szép vitáinkat, beleértve hitler hátsó felét is.
ezért számomra Che mint romantikus hős elfogadható, a nácivezér pedig nem.

egyenlítő 2009.08.24. 19:46:30

@mithrandir: Van változás, mégpedig folyamatos alkalmazkodás a környezethez.

A tízezer év azért határkő, mert akkor szaporodott el annyira az ember, hogy le kellett telepednie. Addig, ha összetalálkozott két (nem rokon) horda, a gyengébbet vagy megették, vagy elmenekült. Ha a horda nagyra nőtt, osztódott. Attól kezdve nem volt hová menekülni, tehát feltalálták a politikát. Azóta a legkomolyabb alkalmazkodási problémát a népesedés jelenti.

A fasizmus (és a nácizmus) egy időbeli visszalépést jelent (pusztíts, vagy pusztulj), a kommunizmus egy sikertelen előrelépési kísérlet volt, eredményként hátrálással a feudalizmus felé. Most meg a "majd csak lesz valahogy, boldoguljon mindenki, ahogy tud" megy. A vallások pedig a "majd az isten megsegít" elvét vallják.

MoxNox 2009.08.24. 20:10:34

Egyébként engem ez lepett meg a leginkább:

II. János Pál pápa közvetlenül 1998-as kubai látogatása előtt Che-ről egy kérdésre válaszolva ezt nyilatkozta: "Isten trónjánál kapott helyet, az Úr joga ítélkezni érdemeiről. Meg vagyok győződve arról, hogy a szegényeket akarta szolgálni."

Nem tartom valószínűnek, hogy bármelyik náci főideológusról pápa ilyet mondana, szóval valami különbség azért csak van. De persze nem akarok méricskélni, kommunizmus, nemzeti szocializmus, mindkettő a történelem szemétdombjára való.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.24. 21:03:15

@egyenlítő: 10 ezer évvel ezelőtt komoly éghajlati változások is voltak, nem csak népesedés.

@preston: de valami rémeszme nevében gyilkolás után lehet hős valaki?

egyenlítő 2009.08.24. 21:47:33

@calam: Hát persze. De ettől még nem jött meg a vadászok kedve a kapáláshoz. A gyűjtögető életmódhoz viszont sokkal nagyobb terület, és folyamatos mozgás kellett. Ez a terület fogyott el.

egyenlítő 2009.08.24. 21:54:25

@calam: "gyilkolás után lehet hős valaki?"

A háborús hősök vajon miért kapnak kitüntetést? A katolikus egyházban is elég sok harcos szent van.

A háborúban elvadulnak az emberek. Megszokják, hogy ölni is lehet, sőt, kell is. Utána is könnyen megy, amíg ki nem hal a nemzedék.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.08.24. 22:04:42

@egyenlítő: nem, szerintem más a megítélése a támadó és a védekező hadvezéreknek, és az sem mindegy, hogy a civil lakossággal mit kezd.

preston 2009.08.24. 22:17:35

calam-sardobalo.blog.hu 2009.08.24. 21:03:15 :
nem szeretem, ha dobálózunk a szavakkal.nem hiszem, hogy valaki ésszel állithatná, hogy Che egy rémeszme képviselője volt.nézd meg Kuba történelmét, szerinted egy rémeszme, hogy valakik harcoltak hazájuk függetlenségért, hogy ki akarták az országot vezetni a nyomorból? rémeszme, hogy valaki ezt a harcot egy másik, rokon országban is folytatná, mert ezt tartja igazságosnak? a gond ott van, hogy a szép eszméket - spartakusztól napjainkig nem lehet megvalósitani, egyszerüen nem müködnek a gyakorlatban. és ne felejtd el, hogy mindez a hatvanas években történt, ötven éve, egy más korban. aztán észak-korea, kina vagy a mai kuba lesz a szép eszmékből. szóval az ilyesmit nem nevezném rémeszmének, amiért Che meghalt, az egy szép eszme volt, ma már tudjuk, hogy megvalósithatatlan. ne keverjük az intenciót a megvalósitással. és főképp ne keverjük ide a fasisztákat.