A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Társasjáték

2010.02.01. 07:00 Horváth Andor Márton

Az állampolgárság olyan dolog, amelyet szabad országokban nem lehet elveszíteni. Állampolgárságot általában bizonyos kritériumoknak megfelelve lehet nyerni. A legegyszerűbb ezek közül a születés, ami minden szabad országban működik. (Bár például senki sem születhet vatikáni állampolgársággal, de hogy a Vatikán mennyire felel meg a szabad ország eszményének, arról lehetne vitatkozni.) Aztán lehet úgy is állampolgárságot kapni, hogy az ember egy csomó ideig egy adott helyen él, dolgozik, és ismeri az adott hely kultúráját, hivatalos nyelvét. Ezzel méltóvá válhat arra, hogy a társaság, azaz a köztársaság tagjává legyen. A valódi demokratikus köztársaságok - függetlenül a kialakulásuk történetétől - ilyen furcsa módon félnyílt körű részvénytársaságok. Céljuk a tagok kiszolgálása előre lefektetett szempontok és szabályok alapján. A kiszolgálás: egy játék, amelyben a tagok a játékosok. A játék, mint ahogyan a bújócska is, önszerveződő, tehát nincs szükség benne felső vezetőre. A (köz)szereplőket a játékosok maguk választják a bonyolult szabályok alapján. A szabályok pedig azért bonyolultak, mert a tét mindenkinek az élete. A társaság pedig alapvetően a nemzeti, kulturális, és persze főként gazdasági szempontoknak megfelelően irányítja a játékosok életét. A játék komolyságához mértek természetesen a büntetések is. A társasjáték-párhuzamba azonban beleillik, hogy bár lehet valakit a játék végéig kiállítani (a társadalomból, azaz börtönbe zárni), azért megölni nem szabad - a teljes szabadságnak kritériuma, hogy ne legyen halálbüntetés.

De mégis érdekes ez az állampolgárság-dolog. Az ember gyűjthet több állampolgárságot, de elveszíteni nem tudja őket? Lemondhat talán róluk, de megszűnni nem tudnak? Ráadásul mi a köze az állampolgárságnak a nemzetiséghez? Ha valaki magyar, akkor automatikusan magyar állampolgár is lesz? Természetesen ez hülyeség volna. Magyar állampolgár az legyen, aki Magyarországon született, vagy hosszú ideig itt élt, és beszállt a társasjátékunkba. Persze a mi játékunk a többi játéktáblával is szoros kapcsolatban áll, és a mi társaságunknak kötelessége például megvédeni a magyarokat, bárhol a világon, állampolgárságtól függetlenül. De egyébként minden embert kötelességünk megvédeni, ha tehetjük. De azért először az állampolgárainkat, másodszor a magyarokat, és utánuk az összes többieket. Úgyhogy Ficót ki kell utálni az európai politikából, meg el kell érni, hogy minden magyarok által sűrűn lakott helyen a világon lehessen magyar nyelven tanulni, és még sok más dolgot kell tenni.

Egy dolgot nem szabad. Nem szabad odamenni egy másik országba, és útleveleket osztogatni. Nem szabad azt mondani egy másik szabad ország állampolgárainak, hogy "gyertek ide, adunk állampolgárságot mi is, aztán választhattok, hol szeretnétek élni, vagy mit szeretnétek kezdeni ezzel". Ha valaki magyar, és itt szeretne élni, legyen könnyű számára állampolgárságot kapni. De Szlovákiától Romániáig már útlevél nélkül is bejárhatók a magyarlakta területek, és egyébként is mindenkinek lehetősége van az ország területére lépni. Viszont egy másik ország egyes részeiről a játékosokat ellátni olyan papírral, melynek használatával a mi játékunkban, a mi játékszabályainkkal is játszhatnak bármikor, ez veszélyes ügylet.

Mi lenne, ha a kettős állampolgárságot, amit a magyar állampolgárok [határozottan leszavaztak (kommentek alapján javítottam - H. A.)] nem szavaztak meg, mégis bevezetné a következő kormány?  Mi lenne, ha az összes erdélyi magyar hirtelen magyar állampolgárrá is válna? És ha egyes részek követelnék, hogy az anyaországhoz csatolják őket, arra hivatkozva, hogy az összes lakójuk magyar állampolgár? Az ilyen hirtelen népességátalakítások mindig olyan problémákat vetnek föl, mint a kitelepítések, az oda-, vissza- és elcsatolások, vagy akár a háborúk. Grúziában a háború oka az volt, hogy két megye, Abházia és Dél-Oszétia hirtelen kijelentette, hogy lakosainak 80%-a orosz állampolgár. Hogy ennek mennyi köze volt a tizenéves orosz békefenntartói jelenléthez a térségben, az nem kérdés. Az a kérdés, hogy vajon megpróbáljuk-e Európában megismételni az orosz-grúz háborút, vagy inkább élvezzük az Unió előnyeit, és találkozzunk szabadon a Románia területén élő ismerőseinkkel?

428 komment

Címkék: jog fidesz reggel kettős állampolgárság grúzia

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr1001718598

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ralf 2010.02.01. 07:56:56

Teljesen egyetértek, az állampolgárság nem egy gesztus, hanem jogok és kötelességek egyvelege.

Egy dolgot mégis hadd tegyek hozzá: ha egy határon túli magyar Magyarországon akar letelepedni és élni, a külföldiekhez képest jelentős könnyítéssel, vagy akár azonnal kapja meg a letelepedési engedélyt és az állampolgárságot.

Amúgy érdekes, a feleségem határon túli, aki több, mint tíz éve Magyarországon él. Máig szlovák állampolgár és semmi nem sürgeti arra, hogy felvegye a magyart (is). Az országos választások kivételével így is rendelkezik minden olyan joggal, mint mi, magyar állampolgárok.

klikk ide · http://www.ejatekok.com/ 2010.02.01. 09:03:15

Érdekes részvénytársasághoz hasonlítani egy köztársaságot :)

Bummer 2010.02.01. 09:04:14

Jaj de buta bejegyzés.
Egy EU ország polgára a szavazáson kívül minden joggal rendelkezik Magyaroszágon, amivel egy magyar állampolgár. Szavazni a magyar állampolgárok közül is csak az mehet, aki itt is él. Így hát az "útlevélosztás" az EU-polgárok számára csak jelképes volna.
Így csak a vajdasági magyarokat érintené a dolog komolyabban, ők viszont tényleg hülyék, ne adjunk nekik állampolgárságot.

Nazareus 2010.02.01. 09:05:24

Miért ne lehetne megadni az állampolgárságot?

"Egy dolgot nem szabad. Nem szabad odamenni egy másik országba, és útleveleket osztogatni."

Szóval szabad ezt tenni. Miért ne lenne szabad?? :) Azért, mert "veszélyes ügylet"?

A veszélyre irod példának:

"És ha egyes részek követelnék, hogy az anyaországhoz csatolják őket, arra hivatkozva, hogy az összes lakójuk magyar állampolgár?"

Mi lenne akkor? Semmi. Másrészt miért ne _követelhetnél_ ugyanezt állampolgárság nélkül is, területi autonómiára hivatkozva?

Krajcs · http://uralicowboy.blog.hu 2010.02.01. 09:06:18

Némileg "erős" felvetésnek tartom a párhuzamvonást a fenti kérdés, és a Grúziában történt események között...

joszip 2010.02.01. 09:12:52

Ebben a posztban nagyon sok a hasonlat meg a párhuzam, feltételezés, de valódi ellenérv nem hangzik el a konkrét esetre vonatkozólag.
Mellette szóló érv pedig van, az állampolgárság megadása húzna egy vonalat, onnantól kezdve nem lehet határon túli magyar véreink (itt jön egy hetiheteses röhögés, megvolt? ok.) ügyét lesöpörni azon a jól bejáratott kádárita-"liberális" címen, hogy ők románok, szlovákok, másik ország belügye, és hasonló kedves gondolatok.

fűzfavirág 2010.02.01. 09:19:15

Hát bizony, nekünk nem szabad. Mert káros, meg kirekesztő azokkal szemben, akik így sem lesznek magyar állampolgárok.
Micsoda szerencse, hogy másoknak minderről fogalmuk sincs. Román kettős állampolgárság megvolt? Ha nem, esetleg nézz utána. Mert ők egy balkáni társaság, hogy lenne fogalmuk arról, mi illik és mi nem.

stratez 2010.02.01. 09:19:16

Hát azért a nagy Gyurcsány-Kovács duó nem bonyolódott ilyen nyakatekert érvelésbe anno, kedves sárdagasztó, te is inkább miért nem csapsz a lecsó közepébe a nagy elődök mintájára: jön a 23 millió román...

Viktus 2010.02.01. 09:19:36

@joszip:

Nem is beszélve, hogy jön a hatvanmillió román, és elveszi anuygdíjaaaaat

sorokinV 2010.02.01. 09:26:05

Hehe! Van némi logikai hiba is a posztban a rengeteg tartalmi mellett.
Mint írtad - állampolgárságot elveszteni nem lehet szabad országokban (feltételezem, hogy nem szabad országban az állampolgárság elvétele nem helyénvaló a posztíró szerint sem). Illetve, hogy az állampolgár, aki az adott országban született - ez speciel nem fedi teljesen a valóságot, mert amennyiben egy magyar hölgyemény külföldön hozza világra a gyermekét - ad absurdum :) - a gyerek magyar állampolgár (is) lesz!

Tehát: Jogtalanul elvett állampolgárságú magyarok külföldön világrahozott gyermekei és unokái a jog helyreállítása miatt is meg kell hogy kapják a magyar állampolgárságot!

tom sailor 2010.02.01. 09:27:39

"Ezzel méltóvá válhat arra, hogy a társaság, azaz a köztársaság tagjává legyen."

Vannak nagyon demokratikus monarchiák.

öntelt radírpók 2010.02.01. 09:28:18

1. automatikus állampolgárrá nyilvánításról szó sincs, ilyet még a Jobbik sem mond. Aki akarná, könnyített feltételek szerint kérhetné

2. a Vatikán a világ legszabadabb országa: csak az válik az állampolgárává, aki szabad akaratából így dönt - szemben pl. Magyarországgal

egri Fehér 2010.02.01. 09:32:15

"a kettős állampolgárságot, amit a magyar állampolgárok határozottan leszavaztak"

ez nem igaz. a népszavazáson a kettős állampolgárság kapta a több szavazatot, azonban a szavazás érvénytelen volt.

2010.02.01. 09:32:29

Csak annyit még kedves posztoló, kár hogy a dédszüleid nem Kolozsváron éltek.

Ezzel a mentalitásal bizonyára büszke román lennél már régen.

sorokinV 2010.02.01. 09:33:26

Fontos megjegyezni még a poszt kapcsán, hogy a többség az állampolgárság visszaadása mellett voksolt! Tehát annyira nem volt határozott az elutasítás, inkább az érdektelenség volt jellemző.
Nem mellesleg unalmas mindig fosni, hogy "jajj, mit fognak szólni a szomszédok?". Amíg a tótok félnáci törvényeket hoznak a magyar kisebbség ellenében, a románok folyamatosan billegnek a nagyromán idiotizmus a normális bel/külpolitika között, a szerbeknél mindennaposak a nemzetiségi pogromok, az ukránok betiltják a nemzetiségi oktatást és így tovább, addig kurvára nem érdekel senkit az érzékenységük. Sőt, az állampolgáraink alapvető jogaiért könnyebb fellépni a nemzetközi fórumokon, mert nem kell az értetlen franciáknak mindig elmagyarázni, hogy a nemzetállam és a kultúrállam határai nem esnek egybe.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.01. 09:37:40

Andor csak egy dolgot kiragadva. A népszavazáson nem mondtak határozott nemet, hanem nem mentek el szavazni. Ez azért szerintem fontos különbség.

Pelso.. 2010.02.01. 09:40:32

Oh, ha egy (bármely) párt kezdeményezi a kettős állampolgárság megadását, azt persze csupán a hazafias érzelem diktálja, meg az ott élőkkel szembeni szolidaritás.....-vegyétek már le a szemellenzőt.
Ja, s mennyibe is fog kerülni mindez a hazai adófizetőknek?

MP 2010.02.01. 09:42:27

Itthon már megosztottak mindenkit. Külföldön is kezd sikerülni. Most felgyorítják.

Rectum Marianum 2010.02.01. 09:44:25

Ez egy gyenge poszt. Először is Mo-on a Ius sanguinis (leszármazás elve) az elsődleges állampolgársági jogelv, a Ius soli (területen születés) másodlagos. Ha egy magyar állampolgárnak Mongóliában születik gyereke, az magyar állampolgár.

Az EU tagállamokban élő magyarságnak ez a gesztus csak gesztus. Igen, ha demagóg módon azzal riogatom a gézát, hogy jön a román oszt megeszi a nyugdíjad felét, akkor azt fogom tapasztalni, hogy senki sem akar nekik állampolgárságot adni.

Kedves posztíró, fel kell végre adni az állandó megfelelési kényszert. Legyen tökösebb a magyar külpolitika.

Raka1885 2010.02.01. 09:45:22

Fogalmad sincs a Kaukázusról.
De igen, szabad. Ez egy speciális helyzet.
Amennyiben ez az igény fenn áll az érintettek körében, akkor nekünk kötelességünk volna.

gumimacsek 2010.02.01. 09:46:26

nagyon átlátszó ez a dolog, sajnos :-))
oké, legyen kettős állampolgárság, de akinek nincs állandó bejelentett lakcíme és munkaviszonya, az ne szavazhasson
még mindig akarná a fidesz?
szánalmas görcsölés, hogy bebetonozzák magukat előre

Bummer 2010.02.01. 09:46:46

@Bozdurgán:
Ráadásul sokan vannak, akiknek még a szüleik is magyar állampolgárok voltak, csak elvették tőlük.

lyin 2010.02.01. 09:48:19

Csak a történelmi hűség kedvéért:

A kettős állampolgárságról szóló kérdés: Akarja-e, hogy az Országgyűlés törvényt alkosson arról, hogy kedvezményes honosítással - kérelmére - magyar állampolgárságot kapjon az a magát magyar nemzetiségűnek valló, nem Magyarországon lakó, nem magyar állampolgár, aki magyar nemzetiségét a 2001. évi LXII. tv. 19. § szerinti "Magyar igazolvánnyal" vagy a megalkotandó törvényben meghatározott egyéb módon igazolja?

Az eredmény:

érvényesen szavazott az érvényes szavazólapot leadott választópolgárok 97,97 %-a, 2 949 849 fő,

érvénytelenül szavazott az érvényes szavazólapot leadott választópolgárok 2,03 %-a, 61 168 fő,

IGEN választ adott az érvényesen szavazó választópolgárok 51,57 %-a, 1 521 271 fő,

NEM választ adott az érvényesen szavazó választópolgárok 48,43 %-a, 1 428 578 fő,

IGEN választ adott az összes választójogosult 18,90 %-a,

NEM választ adott az összes választójogosult 17,75 %-a.

Magyarul a választás az alacsony részvétel miatt alacsony volt, de azért az igenek voltak többségben (ha csak minimálisan is).

Bummer 2010.02.01. 09:48:25

@gumimacsek:
Akinek nincs állandó bejelentett lakcíme, nem szavazhat.

sorokinV 2010.02.01. 09:49:43

@gumimacsek:

Ha a munkaviszony is feltétele lenne a szavazásnak az erősen bebetonozná a Fideszt, valljuk be! :)

lyin 2010.02.01. 09:50:24

"az alacsony részvétel miatt érvénytelen volt"

ralf 2010.02.01. 09:50:30

Fantasztikus ez a kétdimenziós gondolkodás. Andor! Túl bonyolult vagy! Ha 23 millió románt írsz, mindenki érti, hová tartozol, és tiszta sor. De egy ilyen bonyolult értekezést nem mindenki képes megérteni.
Pedig a dolog szerintem egyszerű:
A nemzet - érzelmi közösség, az állampolgárság - közjogi kategória.
A nemzet közös (vagy közösnek elfogadott) kulturális, történelmi hagyományokra épül, az állampolgárság alapja pedig az állam.
Így aztán, főleg Európa keletebbi részén nem minden azonos nemzethez tartozó ember tartozik azonos államhoz, azaz az állampolgárságuk különböző, viszont egy -egy országban nem csak egy nemzet fiai élnek, tehát nem minden állampolgár azonos nemzet tagja.

Románia azért osztogatja a román állampolgárságot Moldovában, mert Moldova lakosságának túlnyomó többsége román (bár az oroszok szeretik őket moldovánnak hívni), és Románia szívesen keblére ölelné őket, szerintem nem Erdélybe telepítve, hanem szülőhelyükön hagyva őket, csak a határt (amiről máig nem írtak alá szerződést, vajh miért!) arrébb tolva. És hogy mennyire követhető, azt éppen a moldovai fő rivális Oroszország bizonyította be Grúziában.

Persze aki úgy gondolja, az állampolgársággal visszanyerhető Erdély, a Felvidék, nyilván nem alaptalanul küzd az állampolgárság kiszélesítéséért, de ő annyira tévúton halad, hogy vitám sincs vele.

hapcika 2010.02.01. 09:54:31

Az állampolgárság megadása mellett érvelők csak egyet felejtenek el, hogy a dolog kétoldalú. Akármilyen formában akarják megadni, előbb a másik ország kormányával le kell ülni és megtárgyalni és hamarosan megtudja Németh Zsolt is, hogy nem a belgákkal kell jóban lenni, hanem a szomszédos országokkal.

hapcika 2010.02.01. 09:56:23

@ralf: Románia is előbb megegyezett az oroszokkal és a moldávokkal.

Bozdurgán 2010.02.01. 09:59:52

@hapcika:

Ha a "jóban levés" feltétele az hogy az egyik legfontosabb nemzeti kérdésünkről lemondjunk akkor lehet hogy az nem "jóban levés" hanem vereség, és meghunyázkodás.

Ha végignézel az elmúlt 20 éves külpolitikánkon azt látod, hogy nem jött be egyszer sem az a politika, hogy lemondunk a stratégiai érdekeinkről, és meghunyászkodunk.

A jelenlegi szlovák viszony is ennek a gyáva politikának köszönhető.

k.o._laci 2010.02.01. 10:01:14

A képlet egyszerű, tessék úgy elképzelni hogy Mo-t. ezentúl izraeli mércével kell mérni. Innentől kezdve nekünk minden jár, jogos önvédelem és az összes szomszédos ország bekaphatja. Mert ők szélsőséges rasszisták. Meg amúgy is.

Inkább az a kérdés hogy miért kell ebből a témából kapásból háborút vizionálni? Persze miért is csodálkozom ezen, csak a szokásos:)

Aszi 2010.02.01. 10:02:43

Nem értem, mi az értelme a kettős állampolgárságnak. A határon túli magyarok tényleg mind olyan hülyék, hogy leghőbb vágyuk egy darab papír, amire rá van írva, hogy ők magyarok, és ha nem kapnak ilyet, akkor vérig vannak sértve?

sorokinV 2010.02.01. 10:03:53

@hapcika:

És miért is? Ha az adott ország alkotmánya nem tiltja a kettős állampolgárságot, akkor az egyezkedés puszta udvariasság! Persze, ha neked az okoz örömet, hogy a Slota-féle nácik elégedettek legyenek az impotens magyar politikával, akkor egészségedre!

@ralf:

Hogy lehetsz ekkora tökkelütött? Az állampolgárság (vissza!!!)adási szerinted egyenlő a határrevízióval? Hmm? Amúgy nem vagyok híve a "kurucos mindig Izraelt hozom fel" példának, de ők is rájöttek, hogy a nem Izraelben élő zsidók megvédésének a legmegfelelőbb eszköze az állampolgárság. Emellett persze a Moszad speciális alakulatai is, persze ;)

Arról nem is beszélve, hogy a Kárpát-medencében élő magyarok közjogi és kulturális összekapcsolásának mekkora gazdasági és érdekérvényesítő képességben megnyilvánuló haszna lenne, amiből a magadfajta szarmagyar is részesülne természetesen!

Nazareus 2010.02.01. 10:04:09

@hapcika: "Akármilyen formában akarják megadni, előbb a másik ország kormányával le kell ülni és megtárgyalni"

Miért kellene???? Viccelsz?

endre69 2010.02.01. 10:05:11

Kérem szépen, Budapest jelenleg a szétszakított Osztrák-Magyar monarchia területén fekszik, és az ük-ük-déd istentudja kicsodám osztrák volt, és tudok németül. Tehát kérem szépen megadni nekem az osztrák állampolgárságot!

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.01. 10:06:33

Én inkább abban látom a problémát, hogy nem látszik mire is jogosít majd az osztogatott papír. Erről senki nem beszél.
Gesztusnak nem feltétlenül rossz, de veszélyeket is hordoz magában.
Szavazati jogot nem adhat, mint ahogy ingyenes egészségügyi ellátást, vagy nyugdíjat sem, lévén egy fillérrel sem járultak hozzá a rendszer működtetéséhez.

Az emberek biztonságát, jogi védelmét biztosító okmányként nem tartom rossznak, de konkrétumok nélkül nem lehet döntést hozni, és bianco igent felelős ember nem mondhat.
(Aki meg feketéző románok... pardon magyarok miatt veszítette el korábbi állását, az meg ugye legyen bizalommal... egy frászt!)

hapcika 2010.02.01. 10:07:34

@Nazareus: Mert másik ország állampolgára addig, míg nem lesz kettős állampolgár.

Rectum Marianum 2010.02.01. 10:08:58

@ralf:

A logikád még stimmel is, csak azt felejted el, hogy szomszédainknál lelkes nemzetállam-építés folyik.
Mondhatjuk azt, hogy a kettős (többes) állampolgárság nem kimondottan XXI. századi módszer, de a szomszédok sem XXI. századi szabályok szerint játszanak.

salander 2010.02.01. 10:09:15

Az is kérdés, hogy milyen hatással lesz ez az egész azokra, akik esetleg ott szeretnének maradni?

Attól még, hogy igazából kevesen akarják igénybe venni, attól még vörös posztó lesz minden zsigerből politizáló idiótának (ott is pont olyanok mint nálunk) - bármilyen politikai / kulturális autonómiára az lesz a válasz, hogy "el lehet menni innen". Onnan diktálhatják a szabályokat és megszoksz vagy megszöksz.

Ha meg sokan akarják igénybe venni, akkor annyi mindenféle politikai érdekérvényesítő képességnek a határon túli magyaroknál. Meg ugye valaki említette: ha egy magyar elköltözik, akkor ki költözik a helyére?

kukatr 2010.02.01. 10:10:34

most mi bajotok van a posztíróval? ő csak dobálja a sarat.:)

hapcika 2010.02.01. 10:11:50

@Rectum Marianum: Miért baj a nemzetállam építés? Nálunk nem ez van?

sorokinV 2010.02.01. 10:12:31

@salander:

Hihetetlen, hogy egyesek nem képesek felfogni, hogy az állampolgárság visszaadása nem egyenlő az idetelepítéssel! Bazz', úgy érzem magamat, mint Rákosi, csak nem 10 millió fasisztával, hanem 10 millió idiótával!

Nazareus 2010.02.01. 10:14:49

@hapcika: Na és?? Attól még nem kell megkérdezni, egyezkedni, engedélyt kérni.

sanyisanyi 2010.02.01. 10:15:15

Milyen érdekes, minden állam adhat állampolgárságot bárkinek, csak a magyarok nem.... Vajon miért??
Ha a románok adhattak a Magyarországon élő románoknak, akkor mi miért nem adhatunk az Erdélyben élő magyaroknak? Vagy amit az egyiknek szabad, azt a másiknak nem????

Picsasereghajtó 2010.02.01. 10:16:15

"Nem szabad odamenni egy másik országba, és útleveleket osztogatni. Nem szabad azt mondani egy másik szabad ország állampolgárainak, hogy "gyertek ide, adunk állampolgárságot mi is, aztán választhattok, hol szeretnétek élni, vagy mit szeretnétek kezdeni ezzel"

Nem lett volna szabad a magyar földet odaadni a szőröstalpúaknak, és akkor nem lenne ilyen probléma. Ha már így alakult és visszavonhatatlan (márpedig épeszű ember belátja, hogy az) akkor ez a minimum amit megtehetünk. Nagyon sok csonkaországban élő ember van, aki nem érdemelné meg a magyar állampolgárságot...

Rectum Marianum 2010.02.01. 10:17:18

@Aszi:

Ha te is folyton azzal szembesülnél, hogy országod nem tekint rendes tagjának, benned is kialakulna, hogy azért tartozni kéne valahova.
Ha a szomszédaink bőkezűbbek lennének autonómia szinten, akkor nem volna miről beszélni.

Bummer 2010.02.01. 10:17:27

@endre69:
&>#@>&Đ#@*
A határon túli magyarok jelentős része magyar állampolgárnak született. Nekik se adnád vissza?

salander 2010.02.01. 10:17:42

@sorokinV: LOL. Te nem vagy képes felfogni, ha megadod, akkor valakik élnek is vele? :D De ha nem, akkor is ütőkártya marad a szomszéd országok nacionalista politikai erői kezében. MERT így ha valakinek nem tetszik valami, akkor nem változtatni kell rajta; hanem elhajtani a vérbe.

Picsasereghajtó 2010.02.01. 10:18:21

Ja, ha valaki Kanadából Magyarországra költözik hatévesen, majd itt 20 év múlva szül egy gyermeket, a gyermek automatikusan megkaphatja a kanadai állampolgárságot kanadai útlevéllel, amennyiben igényli. Nem kérdezik hogy az neki mire kell, alanyi jogon jár. Ők is biztos mocskos nácifasiszták.

ddd.dino 2010.02.01. 10:19:41

@endre69: Picinyem, rossz helyen kopogtatsz, ez Magyarország. Ellenben ha az osztrák állampolgárságot tényleg egyenesági jogosultsággal igazolni tudod valami pöcsétes papírral, javaslom, hogy kopogtass valahol a Lajtán túl, az osztrákok ugyanis megadják.

@Aszi: Fiacskám, te vagy olyan hülye, ha ezt nem érted. Szívből kívánom neked, hogy egyszer egy csapat szerb vagy szlovák szkinhead úgy istenigazából belédverje, hogy milyen is határontúli magyarnak lenni. Őszintén szólva nekem is viszket tőled a tenyerem...

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.01. 10:20:03

@Rectum Marianum:
"Ha te is folyton azzal szembesülnél, hogy országod nem tekint rendes tagjának, benned is kialakulna, hogy azért tartozni kéne valahova."

Gondolkodtam már én is ezen, ahányszor lehazaárulózott valami mélymagyar a puszta véleménykülönbség végett....

szvsz 2010.02.01. 10:21:11

Mellesleg Oláhia lelkesen osztogatja az állampolgárságot a moldávoknak (gondolom a legközelebbi népszámláláskor ezek már románoknak fognak számitani, még ha egy másik orsyágban is élnek => frankón csökkenthető a magyarság aránya)
Mehtnének is eggyel keletebbre...

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.02.01. 10:22:12

Szerintem nincs igazad. Az állampolgárság egy olyan gesztus, ami segítheti a nemzetiségi kérdés megoldását. Pl. hogyan lehetne megbüntetni egy magyar állampolgárt, ha nem tótul szól a csinovnyikhoz? Hogyan lehetne megtagadni az anyanyelven történő oktatást, a magyar helységnevek használatával, magyar tankönyvből?

sorokinV 2010.02.01. 10:23:09

@salander:

Hülyegyerek! Aki akart, az eddig is nyugodtan idejöhetett. Az állampolgárság visszaadása pont a szülőföldön maradást segíti! Persze egy darab agysejttel ezt soha nem leszel képes felfogni!

hapcika 2010.02.01. 10:23:12

@Nazareus: Miből gondolod, hogy bármit megtehetszegy másik állammal szemben? Egyébként az egész Németh nyilatkozattal csak annyi bajom van, hogy eltereli a figyelmet a nyugdíj és az ingatlan adó Fideszes baklövéseiről.

Rectum Marianum 2010.02.01. 10:24:04

@hapcika:

Nálunk? Hol látsz te itt csoportosan, vagy szórványban élő, más nemzetiségű embereket, deklarált autonómiatörekvéssel?
8 év SZDSZ-MSZP kormányzás és nemzetállami gondolkodás? Ugye viccelsz?

salander 2010.02.01. 10:25:10

@RAMBO: Szerintem pont úgy, hogy Angliában vagy az Egyesült Államokban sem fognak téged magyarul tanítani a suliban, meg nem szól hozzád magyarul a vámtiszt; csak mert te magyar állampolgár vagy.

Szlovákia nem tartozik semmivel más országok állampolgárainak; max a nyugdíjjal meg a betegbiztosítással mert az ledolgozta.

Pala 2010.02.01. 10:27:15

Kedves szerző,

Tájékozódhattál volna, mielőtt írni kezdesz. Az állampolgárság (az útlevél) megadása természetesen nem az utazás megkönnyítésére szolgál. Egyrészt szimbolikus, kifejezi a nemzet együvé tartozását (ami sokaknak még itthon sem világos), másrészt könnyebb fellépni a soviniszta politika által sújtott magyarok érdekében. (És a "bocsánat, hogy élünk" külpolitikai hozzáállást el kellene végre felejtenünk, mert csak vérszemet ad a szomszédoknak.)

Azt írod, "először az állampolgárainkat, másodszor a magyarokat" kell megvédenünk. Ez a különbségtétel vezet oda, hogy a határon túliak ellenében mindenféle náci színezetű törvényt, intézkedést hoznak saját államaikban! Ők hiába szlovák/román stb. állampolgárok, a szlovák/román stb. állam nemhogy nem védi meg, hanem sok esetben ellenségnek tekinti őket.

Már többen is említették, úgyhogy csak fél mondat a témáról: nem igaz, hogy a kettős állampolgárságról szóló kérdést a választók határozottan leszavazták volna.

Alaptalan az a félelmed, hogy "egy másik ország egyes részeiről a játékosokat ellátni olyan papírral, melynek használatával a mi játékunkban, a mi játékszabályainkkal is játszhatnak bármikor, ez veszélyes ügylet." Ha a szavazásra gondolsz, akkor ismét tévedtél, ez nem jár automatikusan. A grúz pedig példa rettenetesen sántít, nem is reagálnék rá.

Ha utánanéztél volna a kettős állampolgárság megadása európai gyakorlatának, akkor nem csináltál volna hülyét magadból.

sorokinV 2010.02.01. 10:28:00

@hapcika:

"Miből gondolod, hogy bármit megtehetszegy másik állammal szemben? "

A szolvákok az elmúlt évekbe csak azt nem tették meg velünk, amit nem akartak. Mikor jön el az az idő, mikor kedves honfitársaim is megértik, hogy aki késsel a kezében ordítva szalad felénk, azt minimum orrba kell vágni? Költői kérdés volt....

salander 2010.02.01. 10:28:48

@sorokinV: Hogy segítené már a szülőföldön maradást... kevesebb romániai (román állampolgár) magyar -> még kevesebb autonómia. :D Biztosan fordítottan arányos...

Megfigyelo 2010.02.01. 10:31:12

Éppen az abház - déloszét példa miatt az egész világ a határok megváltoztatásának előkészítését látná a dologban (joggal), és alighanem nemzetközi szankciókat vezetnének be Magyarország ellen. Jobb esetben úgy járnánk vele mint a "státusztörvénnyel": Szlovákia deklarálná, hogz ott nem alkalmazható (azóta sem), Románia meg kikötné, hogy az előnyeit minden román állampolgárra ki kell terjeszteni. (Ebbe Orbán miniszterelnökként akkor beleegyezett...)

gumimacsek 2010.02.01. 10:31:28

@Bummer: trianon óta kb változatlanok a határok (kivétel a 2. vh alatt egy rövid ideig), ugyan már mitől születtek volna magyar állampolgárnak...? nem kéne keverni azzal, h magyar szülőktől, magyar nemzetiségűnek, aki magyarul beszél
magyar ugyan, de nem állampolgár

sorokinV 2010.02.01. 10:32:18

@salander:

Istenem! De nehéz a felfogásod!

A kettős állampolgárságnak NEM célja és NEM is eszköze az áttelepülés! Pont az ELLENKEZŐJE a célja és pont az ELLENKEZŐJÉNEK az eszköze!!!!!

Hell0 · http://csaladinapkozibudapest.hu/ 2010.02.01. 10:33:06

Valóban, a bejegyzés hülyeség. A feleségem Nagyváradon született, magyar apától és anyától. A románok lebozgorozták, (kb: otthontalan) a magyarok pedig lerománozták. A tartózkodási és letelepedési engedélyek beszerzése rengeteg idő és pénz, nagyon sok megalázó helyzettel. Ezt csak azért tudom, mert én is elkisértem a bevándorlási hivatalba. Szégyen, hogy egy határon túli magyarral ugyanúgy bánnak a saját országában, mint egy kínaival, vagy egy afrikai négerrel. Nem az erdélyiek tehetnek trianonról. Amelyik ország eldobja a saját népét, az nem jobb, mint amelyik szülő kidobja az utcára a gyermekét. Magyarország egy rossz és cinikus mostoha.

Nazareus 2010.02.01. 10:33:45

@hapcika: Nem a másik állammal szemben van ez! Egyszerüen arról van szó, hogy miért ne mondhatnánk azt pl. hogy BÁRKI aki idejön a világból, az megkapja a magyar állampolgárságot? Megtehetjük ezt, vagy a világ összes országával egyezkedni kell? Szerintem nem kell. NA akkor most szükitsük a kört, nem BÁRKI kapja meg, hanem aki magyarnak tartja magát (hogy ez mit jelent, hogy definiáljuk az más kérdés, leszármazás, nyelv, stb.), ez esetben sem kell egyezkedni a világ összes országával.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.01. 10:34:44

Már az is nagyon jó ötlet volt, amikor a Magyarigazolvánnyal megadták a jogot az ingyenes utazásra.
Az európai jog szerint ezzel a határon kívül élő összes európai embernek megadták.
Ezek után már szinte csak én fizetek a vonaton, mert én egy magyarországi magyar vagyok, akinek kötelessége, hogy egész európát ingyen vonatoztassa.
Na, erre jönnek a még jobb ötletek.

hapcika 2010.02.01. 10:35:59

@sorokinV: Az ENSZ ész EU hányszor ítélte el a nyelvtörvényt? Szlovákiában a szlovák a hivatalos nyelv. A "csak magyar használata" túlzó követelés és a jelenlegi helyzethez vezetett.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 10:36:00

@Aszi: "A határon túli magyarok tényleg mind olyan hülyék, hogy leghőbb vágyuk egy darab papír, amire rá van írva, hogy ők magyarok, és ha nem kapnak ilyet, akkor vérig vannak sértve? "
Nem.

Bummer 2010.02.01. 10:36:05

@simonmondja.:
Azóta is tömve vannak a buszok a 23 millió románnal.

M. Laci · http://palferi.blog.hu 2010.02.01. 10:39:46

"Egy dolgot nem szabad. Nem szabad odamenni egy másik országba, és útleveleket osztogatni."

vicces ezt olvasni annak ismeretében, hogy gyakorlatilag az összes olyan európai ország, amelynek vannak határon túli kisebbségei, már megtette.

sorokinV 2010.02.01. 10:39:56

@simonmondja.:

Ezt a kedvezményt tudtommal minden eu-s nyugger megkapja!

hapcika 2010.02.01. 10:41:00

@Nazareus: Eddig is sok magyar lakta vidék cigánya vallotta magát magyarnak. Ők is jöhetnek?

Ilu 2010.02.01. 10:42:59

"Már az is nagyon jó ötlet volt, amikor a Magyarigazolvánnyal megadták a jogot az ingyenes utazásra. " Ezt a baromsagot honnan vetted ? :)
Istenem ez meg talan a 23 millio romant is felulmulja :)

sorokinV 2010.02.01. 10:43:22

@hapcika:

Hmm?
Az anyanyelv használata túlzott követelés? És ez vezetett a "helyzethez"? Te öregem nagyobb szar vagy, mint aminek a létezéséről elképzelésem volt!

Az meg hogy az ENSZ és az EU ennyire szarba sem veszi a saját maga által elfogadott elveket, az legyen az ő bajuk. Pont ezért van szükség a kettős állampolgárságra, mert ha mi nem akarjuk megvédeni a külhoni magyarokat, akkor más sem fogja!

Bummer 2010.02.01. 10:43:46

@simonmondja.:
De te tudod, hogy hányan vették igénybe, ugye?

sorokinV 2010.02.01. 10:45:58

@simonmondja.:

Elolvastam a cikket! És te? Mert csak a következőkről nincs szó benne: magyarigazolvány, határon túli magyarok.
hehe

Megfigyelo 2010.02.01. 10:46:33

@Bummer: A romániai magyarok sem igen éltek azokkal a lehetőséggekkel, amit a státusztörvény biztosított, mert kiderült, hogy a tényleges igényekhez képest szúkre vannak szabva. Ugyanakkor sok román is élt velük, sokáig csak román szót lehetett hallani a pesti építkezéseken...

hapcika 2010.02.01. 10:48:22

@sorokinV: Nem tudsz olvasni? Nem ezt írtam! A sötétben a varjú hozzád képest egy reflektor.

sorokinV 2010.02.01. 10:50:06

@Megfigyelo:

A státusztörvény kapcsán létrehozott magyar-román megállapodás részletesen taglalta, hogy melyek azok a foglakozási ágazatok, melyben a munkavállalást a kedvezményben fogalmazottak alapján bármely román állampolgár igénybe veheti. Ebben a körben az építőipar nem szerepelt, tehát ha valóban ellepték volna a románok az építőipart, az semmiképpen nem hozható összefüggésbe a státusztörvénnyel!
Amúgy meg az egyszeri román munkavállalónak eszébe nem jut ebben a szerencsétlen országban próbálkozni, hanem elmegy nyugatra!

Bummer 2010.02.01. 10:50:57

@Megfigyelo:
Ez státustörvény nélkül is így van :)

sorokinV 2010.02.01. 10:51:43

@hapcika:

"hapcika 2010.02.01. 10:35:59
@sorokinV: Az ENSZ ész EU hányszor ítélte el a nyelvtörvényt? Szlovákiában a szlovák a hivatalos nyelv. A "csak magyar használata" túlzó követelés és a jelenlegi helyzethez vezetett. "

No, akkor mit is írtál? Hmm?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.01. 10:51:58

@sorokinV:
Akkor nézd meg ezt is.
www.mav-start.hu/utazas/kedvezmenyek.php
Úgy kezdődött, hogy Orbán kiadta a Magyarigazolványokat, úgy folytatódott, hogy az EU közölte, hogy nincs kivételezés, és ha a határon túli magyaroknak adnak, akkor minden határon túli európainak jár a kedvezmény.

Na, erre varrjál gombot.
Ezek után már csak a határon belüliek fizethettek a jegyért.

Agent Cooper 2010.02.01. 10:54:01

Ez semmi másról nem szól, mint arról, hogy hosszú időre biztosítsák a jobboldali szavazók többségét, és a valódi nemzetállamot megteremtsék.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.01. 10:54:05

@Bummer:
Szerinted 10 év alatt hány külföldi utazott át az országon az ingyenjeggyel?
Na, annyi.

ralf 2010.02.01. 10:55:33

@sorokinV: Nagyon helyesen hozod fel Izraelt, csak egyet felejtesz el (vagy nem tudsz):
A hazatérési törvény szerint minden zsidónak joga letelepedni Izraelben, tehát ha le akar telepedni, azonnal megteheti, a kinyilvánítás pillanatától izraeli állampolgár, csak a dokumentum kiállítása követel időt. De: az a zsidó, aki nem Izrael Államban akar élni, nem kérelmezhet állampolgárságot.
Ehhez képest én ezt írtam 07:56-kor: "ha egy határon túli magyar Magyarországon akar letelepedni és élni, a külföldiekhez képest jelentős könnyítéssel, vagy akár azonnal kapja meg a letelepedési engedélyt és az állampolgárságot." Akkor most mind a ketten tökkelütöttek vagyunk? :-)))

@Rectum Marianum: "A logikád még stimmel is, csak azt felejted el, hogy szomszédainknál lelkes nemzetállam-építés folyik.
Mondhatjuk azt, hogy a kettős (többes) állampolgárság nem kimondottan XXI. századi módszer, de a szomszédok sem XXI. századi szabályok szerint játszanak."

Nem világos, hogy te ezt helyesled-e vagy ellenzed. Ha ellenzed (azért ez a tippem), akkor miért gondolod, hogy ha mi is visszamegyünk a XIX. századba, kevésbé vagyunk bunkók, mint ők?

hapcika 2010.02.01. 10:57:04

@sorokinV: A magyarok lakta területeken a román is beszéli a magyart. A megállapodás után nagyon sok román is vállalt munkát itt nálunk. A földeken és az építkezéseken igencsak sűrűn lehet hallani román szót.

EMU 2010.02.01. 10:58:05

Éppen tettem vettem, és azon kaptam magam, hogy valójában más bajom sincs, mint hogy a határon túliak magyar útlevelet kapjanak. Igazából remek ötlet, egy csomó bevétel az államnak. 5 millió határon túli, ha csak 5 évre kapják, az 6000 forintjával is 30000000000 forint. Mert gondolom ahhoz kétség sem férhet, hogy többet semmi esetre sem fizettetünk testvéreinkkel az okmányért, mint saját állampolgárainkkal. Ha pedig azt vesszük, hogy nyilván lesz egy komolyabb réteg, akik előrelátóan 10 évre kérik 10 000 forintért, akkor máris megvan majdnemhogy a vagyonadó kieső ingatlan része. Hurrá! Remek ötlet!

SiKom 2010.02.01. 10:58:50

"Egy dolgot nem szabad. Nem szabad odamenni egy másik országba, és útleveleket osztogatni."

Aha. Az Oroszoknak szabad (ld. Észak, Dél oszétia).
A Románoknak szabad (ld. moldávia)
Nyugat-Európában szabad.

Egy népnek nem szabad csak a világon: a magyaroknak.
Na ne szórakozzál már!

"Mi lenne, ha a kettős állampolgárságot, amit a magyar állampolgárok határozottan leszavaztak, mégis bevezetné a következő kormány?"

Mondjuk nem szavazták le, de a tények ne érdekeljenek téged!
Több volt az igen, mint a nem, de nem volt meg a 25% igen. Ennyi.

Nem szavazták le, csak nem mentek el.

SiKom 2010.02.01. 10:59:53

"A román Belügyminisztérium adatai szerint közel százezer moldovai állampolgár szerzett román állampolgárságot, és közülük több mint 27 ezren román útlevelet is. A román-moldovai állampolgárok közül 440-en fordultak az utóbbi két évben nyugdíjkérelemmel a román nyugdíjbiztosítóhoz. Valamennyi kettős állampolgár - még ha moldovai állandó lakhelye van is - rendelkezik romániai szavazati joggal."

Aszi 2010.02.01. 11:00:03

A Fidesz szimbolikus kérdésekkel köti le a választók figyelmét már megint. Kit érdekel a gazdaság, az adórendszer, a munkanélküliség, az egészségügy, az oktatás, meg ilyen lényegtelen apróságok? Beszéljünk a koronáról meg a kettős állampolgárságról! Cirkusz kell a népnek!

Bummer 2010.02.01. 11:00:39

@simonmondja.:
Nem tudod véletlenül, hogy az MSZP-SZDSZ kormánynak, ami nagyon ellenezte a státustörvényt, miért nem sikerült ezt 8 évig megváltoztatni?

Bummer 2010.02.01. 11:01:13

@Aszi:
Ezt a riporternek mondd, aki a kérdést föltette.

hapcika 2010.02.01. 11:01:27

@sorokinV: Te hogy érted azt, amikor leírom " a csak magyar" használata. Én ezt úgy értem, hogy nem akarja szlovák nyelven intézni az ügyeit, csak magyarul.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.01. 11:01:54

@Bummer:
Talán mert Viktorék védték a vívmányaikat.
A Terrorházát és a Magyarigazolványt.

Bozdurgán 2010.02.01. 11:02:04

@endre69:
te ostoba tahó, már bocs, de javaslom nézz utána a dualizmus, mint államformának.
Osztrál Magyar Monarchia mint államszövetség, két föggetlen állam között.

Ráadásul, ha tényleg fel tudod mutatni osztrák multadat akkor automatikusan megkapod az osztrák állampolgársáodat.

Nem értem miért fáj bárkinek is ha nemzetben képzeljük el a jövőnket. és nem magyarorszák lakosságában.

Aszi 2010.02.01. 11:03:03

@Sir Kommentor: Valószínűleg a Fidesz, miután megadta a kettős állampolgárságot a határon túli magyaroknak, következő lépésként szavazati jogot is adna nekik: legalább listán szavazhatnának. És akkor teljesülne a "bebetonozzuk magunkat húsz évre" elképzelésük.

Bummer 2010.02.01. 11:03:23

@simonmondja.:
Tényleg? 8 évig Viktorék kormányoztak?

Ilu 2010.02.01. 11:05:01

@simonmondja.: Ja jar a kedvezmeny, ha van magyarigazolvanya, amit viszont csak olyanok kapnak, akik bizonyitani tudjak, hogy magyar a nemzetiseguk, tehat az, hogy egesz europa ingyen utazhat tovabbra is baromsag. Amugy, ha megnezed az altalad linkelt MAV honlapot ingyenessegrol szo sincs, evente 4 alkalommal lehet 90%-os kedvezmennyel utani, na pont ez teszi tonkre az orszagot lol. Sajna ezek a csusztatasok jellemzoek az orszag vezetoinek kommunikaciojara...

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.01. 11:06:14

@Bummer:
Ez csak tipp volt, hogy védték.
A másik tippem lehet, hogy jobban tetszik.
A szocik is nagyon bőkezűek a határontúliakkal.

Megfigyelo 2010.02.01. 11:06:22

Ne felejtsük el, hogy itt nem a szegény határon túli magyarok *tényleges* érdekeiről van szó. A lényeget Mikola (akkor Orbán helyettese) már 2006-ban kibökte: most állampolgárság, nemsokára szavazati jog, és akkor legalább 20 évre bebetonozzuk magunkat a hatalomba.

EMU 2010.02.01. 11:07:54

@Ilu: Én miért nem utazhatok évente 4-szer 90 százalékkal? Csak kérdezem. Nem az ő 90 százalékuk zavar, hanem hogy én miért vagyok 0 százalékos? Csak nem másodrendű állampolgár vagyok, mert ide születtem?

Megfigyelo 2010.02.01. 11:08:37

@Bummer: Az MSZP annak idején megszavazta a státustörvényt- Azóta belátta. hogy hiba volt, de nem tartotta érdemesnek piszkálni...

Ilu 2010.02.01. 11:12:21

@EMU: Az a vicc, hogy te pont hogy allampolgar vagy, o meg akinek van mersze igenybe venni ezt a gesztust nem az, es nem is lesz soha, ha az olyanok gondolkodasatol fugg mint akik a nem-re szavaztak. Ezen kellene gondolkodni.

Megfigyelo 2010.02.01. 11:12:47

@Bozdurgán: A dualizmus legfeljebb formailag volt államszövetség, valójában konzerválta a Habsburg uralmat. Gr. Bethlen István miniszterelnökként a 20.as években még nagyra értékelte, hogy a trianoni béke meghozta Magyarországnak a függetlenséget -- bár a határokat természetesen nem tudta elfogadni...

walter77 2010.02.01. 11:14:05

@Bummer:

"Így csak a vajdasági magyarokat érintené a dolog komolyabban, ők viszont tényleg hülyék, ne adjunk nekik állampolgárságot."
- ezt magamra veszem, szóval ne viccelődjünk...

Horváth Andor Márton:

" Mi lenne, ha az összes erdélyi magyar hirtelen magyar állampolgárrá is válna? És ha egyes részek követelnék, hogy az anyaországhoz csatolják őket, arra hivatkozva, hogy az összes lakójuk magyar állampolgár? Az ilyen hirtelen népességátalakítások mindig olyan problémákat vetnek föl, mint a kitelepítések, az oda-, vissza- és elcsatolások, vagy akár a háborúk. Grúziában a háború oka az volt, hogy két megye, Abházia és Dél-Oszétia hirtelen kijelentette, hogy lakosainak 80%-a orosz állampolgár."

PARANOID VAGY!!!

Senki nem akar semmit sehonnan sehova csatolni!

Vajdasági vagyok és magyar állampolgár. És nem támogatom a puszira történő állampolgárság megadását, mégis igennel szavaztam a népszavazáson, mert egy ilyen kérdésre nem lehet NEM-mel szavzni. Nekem nem.

Más megoldásokat tartok helyesnek, de azt nem tudom jó szemmel nézni, hogy mennyire önző, gyáva, beszari utilitarista módon lehet ehhez a kérdéshez hozzáálni.

Persze a Fidesz is elmegy a sunyiba, mert ezzel kampányolni, az undorító. Méghogy megadja. Megtehette volna, de nem tette. Megjegyzem, éppen a nyilatkozatot tevő úriember tartott tájékoztatást a szegedi egyetemen arról, hogy a határon túliak miként jogosultak az ösztöndíjra: úgy kispofám, hogy alá kellet írni egy nyilatkozatot, hogy oké felveszem az ösztöndíjat, csak éppen elhúzok a suli végeztével haza, mert ők az "otthonmaradást" támogatják. Akkor nem kelletünk nekik se. Persz most választások vannak. Undotrító.

Roy 2010.02.01. 11:15:58

@Pelso..: Nagyon sokba fog kerülni. Aki magyar állampolgár lesz jár neki alanyi jogon minden.
Két ország kivételével(Ukrajna, Jugoszlávia) nem sok értelme lesz a kikényszerített állampolgárságnak. Nem tudom mit fog szólni az unió ehez.

EMU 2010.02.01. 11:16:10

Látva, hogy megosztja az embereket ez a magyar útlevél kérdés meg a kettős állampolgárság, sokakban fenntartásokat keltve, hogy mibe fog ez kerülni, meg már így is mennyi kedvezményt és segítséget kapnak a határontúliak az ide születettekkel szemben, továbbra is szeretném felhívni arra a figyelmet, hogy az útlevél 5 évre 6000 forint, 10 évre 10000 forint, ami 5 millió határon túli magyar testvér esetében igen jelentős bevételt fog eredményezni országunknak. Mert az meg sem fordul a fejemben, hogy lesznek nem ide született magyarok, akik másmilyen magyarok és másfajta idevonatkozó rendeletek vonatkoznak rájuk, mint rám például. Mert szerintem az útlevélnek nem lehet kétféle ára aszerint, hogy ki kapja. Nyilván a derék fidesz is így gondolja, ugyanis az ilyesfajta magyarországi diszkrimináció a legsötétebb tel avivi karvalymentalitáshoz hasonlítana, ami az ország állományának mentális és fizikai megsemmisítését célozná.

Megfigyelo 2010.02.01. 11:16:50

@Ilu: Minden 65 évnél idősebb EU állampolgár ingyen utazhat. Mindenesetre a pesti metrón a napokban láttam...

EMU 2010.02.01. 11:17:00

@Ilu: Nem ez volt a kérdésem.

Art Mooney 2010.02.01. 11:17:45

ja, a kedves posztolonak egy rejtveny:

ismét könnyítettek a határon túli ________ már könnyített állampolgárság-megszerzésén: az eljárás keretében a ________ millió lakosú ________ túli országból származó igénylők esetében immár nem rendeznek meghallgatást, és nem vizsgálják a nyelvtudást vagy a kulturális ismeretek meglétét, sőt esetükben a ________ állam abban az esetben is elismeri ________ állampolgárságukat, ha csak harmadfokú felmenőjükről bizonyítható, hogy ________ volt. Halmozzuk az élvezeteket: az állampolgársági igények elbírálásával ezentúl már nem az igazságügyi minisztérium bizottsága, hanem az ország öt nagyvárosában (közöttük ________) kirendeltséget is működtető önálló hivatal fog foglalkozni. Mi több: ezentúl nem követelik meg az állampolgárságért forduló ________tól, hogy letelepedési engedéllyel vagy lakhellyel rendelkezzenek ________ban. A hivatal létrehozását egyébként ________ már ________ látogatása során, szerdán beharangozta, nem rejtve véka alá: ________ célja, hogy évente 100-150 ezer ________nak adjon állampolgárságot.

vajon hol tortenhetett ez?

Ilu 2010.02.01. 11:17:51

@simonmondja.: Mielott vmit feltetlenul elhinnel, azert nezz utanna annak,hogy van-e igazsagtartalma foleg ha vele peldalozol, illetve nem is veled lehet a gond, hanem az idezett oldalla.
Szoval a tenyek: 1. Allitasaval ellentetben nem toroltek el.(Kormányrendelet törli el a vasárnaptól az EU többi tagországában élő 6 és 65 év közöttiek eddigi juttasát.) egy olyan kormanyrendeletre hivatkoznak, ami eletbe sem lepett lol
2. Tudjak kovetni, ugyanis 4 azaz 4 hely van a Magyarigazolvanyban, ahova szorgos MAV os kezek be is pecsetelik az utazas kezdeten, hogy igenybe lett veve (Arról nem beszélve, hogy a kedvezmény igénybe vételének ellenőrzése gyakorlatilag lehetetlen, mert az uniós polgárok utazási okmányaiban nincs hol feljegyezni, hányszor vásároltak 90 százalékos ártámogatású jegyet.). Es tovabbra is fenn all az az allitasom, hogy kell hozza Magyarigazolvany, amit viszont nem adnak, csak megfelelo feltetelekkel a magyar nemzetisegueknek vallo szemelyeknek, amit persze bizonyitani is kell.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.01. 11:18:54

@EMU:
És nagyon meglepődnél, ha mindenért csak a hazaiaknak kéne fizetni?

Rectum Marianum 2010.02.01. 11:20:06

@ralf:

A külpolitika, de általában a politika nem a széplelkek sportja. Itt nem osztogatnak fairplay díjat. Igen, megtanultuk történelemből, hogy a nemzetállami politika nem vezet jóra, de ez nem jelenti azt, hogy a szomszédaink is olvasták ezt a leckét. Feltehetően nem olvasták, mivel a szlovák és a román alkotmány is egységes nemzetállamként definiál.
Nem értek egyet a dologgal, de meg kell védenünk a mieinket. Ha pedig egy olyan kocsmába kell bemenni ehhez, ahol mindenkinél kés van és ideges, és te bemész kés nélkül, modern jogelvekben bízva, akkor vagy hülye vagy, vagy SZDSZ-es.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 11:20:39

@Sir Kommentor: "Nem szavazták le, csak nem mentek el. "
Még nagyobb szégyen nektek.

Ilu 2010.02.01. 11:22:21

@EMU: Hat errol kerdezd talan az eppen uralmon levo kormanyt, hogy miert kell fizetned azert, hogy utazhass :) Bar ha megnezed a kedvezmenyeket felsorolo tablazatod, azert van remeny, hogy talalj maganak olyan opciot, amivel kedvezmenyt vehess igenybe, egesz evben, korlatlan mennyisegben.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 11:22:30

@Aszi: Ne nézz már minden határon túli magyart ennyire hülyének plíz.

Bozdurgán 2010.02.01. 11:24:32

@Ilu:

na ja , a közalkalmazottak 50%a nem fáj? vagy a nyugdíjasok ingyen utazása? Vagy a diákoké?

Az nem jut eszedbe, hogy vannak jelképes dolgok amikre költeni kell, pl a határon túli oktatás támogatása, vagy éppen annak a támogatása, hogy székelyföldről haza tudjon látogatni valaki,akinek ez az út nem annyi, mint neked, hogy leugrassz Szegedre 5e-ért.
Tudod egy gesztus, amit az anyaország azért tesz, mert szeretne kedvezni azoknak a magyaroknak akik akkor is magyarok maradtak amikor nem érte meg. Mert üldüzték, vagy hátrányosan különböztették meg érte.

Bár a te gondolkodásodba ez nem fér bele, te az a típus vagy aki 3Ftért simán szlováknak hazudá magát.ha úgy az egyszerűbb.

EMU 2010.02.01. 11:25:23

@simonmondja.: Természetesen nagyon meglepődnék, sőt megrendülnék. Ugyanis alapvetően igazságtalannak és rendkívül megalázónak tartanám. És úgy gondolom, hogy még nagyon sokakban felmenne a pumpa, akik ebbe nem gondolnak most még bele, de ugyanakkor még nagyon a státusz mellett állnak. Amivel nekem sincs bajom, kapjanak útlevelet, 6, illetve 10 ezer forint az ára.

spinat 2010.02.01. 11:26:19

Kérdés:

Tegyük fel, hogy júliusra mind az 500k felvidéki magyar megkapta az állampolgárságot. Hogyan fogja öket a magyar állam megvédeni a szlovák államtól (pl. nyelvtörvény)?

illetve:

Aki ugye magyar állampolgár (illetve volt), annak gyermekei is automatikusan magyar állampolgárok. Az érintett területeken trianon elött, illetve a második VH alatt a magyar állampolgárok többsége nem magyar nemzetiségü volt. Nekik is jár könnyítetten/automatikusan az állampolgárság?

EMU 2010.02.01. 11:27:00

@Ilu: Nem, nem találok olyan opciót, amivel kedvezményesen utazhatnék. És nem az a bajom, hogy nekem miért kell fizetnem egy általam igénybe vett szolgáltatásért. Hanem az, hogy másnak mire föl nem.

Rectum Marianum 2010.02.01. 11:30:07

@spinat:
"Az érintett területeken trianon elött, illetve a második VH alatt a magyar állampolgárok többsége nem magyar nemzetiségü volt. Nekik is jár könnyítetten/automatikusan az állampolgárság?"

Ez most komoly kérdés volt?

Seregbontó 2010.02.01. 11:30:55

Kedves posztoló!

Számos példa van arra, hogy egy egy ország megadja az állampolgárságot az országhatáron túl élő nemzetrészek tagjainak. A hozzánk legközelebb eső példa éppen Románia. De ettől még a Románián kívüli román lakta területek még nem kezdtek el háborúzni az anyaországgal való egyesülésért. És tudtommal Moldova is független állam még.
A kettős állampolgárság keretében nem kell szavazati jogot is adni (az csak olyan állampolgárnak járjon aki itt adózik), de jelképes gesztus és egyben számos kedvezmény forrása is lehetne + elősegíthetné az érdekképviseletet és azt üzenné a szomszédoknak, hogy igenis foglalkozunk a határontúliak problémáival és kiállunk értük. Itt az idő, hogy kemény választ adjunk a Fico-Slota duó működésére.

Bummer 2010.02.01. 11:33:10

@Roy:
Nem fog érdemi pénzbe kerülni. Az EU-tagállamok polgárai ugyanolyan szociális jogokat élveznek Magyarországon élve, mint a magyarállampolgárok.

Bummer 2010.02.01. 11:35:17

@EMU:
De, én úgy tudom, hogy a Romániában élő román rokonaidat kedvezményes menetjeggyel tudod felkeresni.

Nazareus 2010.02.01. 11:35:44

@spinat: Ezek tényleg nagyon jó (és értelmes) kérdések. A második kérdésre én igent mondanék. Az elsö nehezebb dió. Erösebben kell lobbizni az érdekükben az EU-n belül, hogy nagyon nyomás nehezedjen rájuk. De végsö soron, valódi eszközünk nincs a megvédésükre, ha nagyon makacsak. Sajnos. Én akár addig a szélsöségig is elmereszékednék (de tényleg csak végsö esetben), hogy szlovák állampolgárnak csak magyarul lehessen ügyet intézni Magyarországon ill. magyar nagykövetségen bárhol a világban.

Ilu 2010.02.01. 11:36:02

Amugy azt erdemes volna tisztazni, hogy a feltetelezett (es a poszt iroja altal melyen elitelt), allampolgarsag adasa, nem jelenti automatikusan azt, hogy minden papirt, pl utlevel, taj, egyebek ingyen kapna az ember. Az egy dolog, hogy magyar allampolgar leszel, utanna ugyanugy penzert kell beszerezned minden papirt, legalabbi sztem. Es egyesek itt 5millio hatarontuli magyarrol beszelnek, amit gondolom ok sem gondolnak komolyan.

Megfigyelo 2010.02.01. 11:37:54

@Mr. Rustical: Nyilván csak akkor látod értelmét a vitának, ha a másik engedelmesen elfogadja a te álláspontodat. Ha fenntartja a magáét, akkor fafejű. A baloldaliak ugyanilyen joggal mondhatnák rátok. Pl. a Nagymagzarországos jelvényekkel/matricákkal szaladgálók mikor szokták emlegetni, hogy ezen a területen a magyarok az elmúlt ezer évben - de a tatárjárás óta biztosan - mindig kisebbségben voltak. (A még a Monarchia idején megjelent Révai lexikon adatai szerint Horvátország nélkül volt kb. 50%
magyar, Már akkor igyekeztek eldugni, hogy Horvátországgal együtt csak 43%. Pedig Horvátország is rajta van azon a térképen...)

blacklord 2010.02.01. 11:38:26

Húzzál már el valahova ezzel a mondattal:
"Mi lenne, ha a kettős állampolgárságot, amit a magyar állampolgárok határozottan leszavaztak..."

Ha ez nem meríti ki az erős csúsztatás fogalmát, akkor semmi sem. 6%-al több igen, kicsit több, mint 10%-al nagyobb részvétel és meg lett volna szavazva. Erre mondod te azt, hogy határozottan leszavazták?! Mondd azt, hogy érdeklődés hiányában nem lett megszavazva, de ezt???
Tudod, mi lett volna egy határozott leszavazás? 80% nem 55%-os részvétel mellett, az igen.

Idézek a tényekből (hu.wikipedia.org/wiki/2004-es_magyarorsz%C3%A1gi_n%C3%A9pszavaz%C3%A1s):
A népszavazás eredménytelenül zárult, mert sem az igen, sem a nem szavazatok aránya nem érte el az érvényességhez szükséges 25%-ot.

Nagy baromság ez az egész, és erősen balos motiváltságot érzek rajta. Fekete pont, leülhetsz.

Most őszintén, beszéltek már neked határon túli magyar ismerőseid róla (nekem van vagy 10), hogy mekkora szopás megkapni az állampolgárságot jelenleg? Mivel éppen konkrétan Európa egyik legjobban fogyó népe vagyunk, szerinted nem lenne valahol értelmes, ha a létszámot magyarokkal töltenénk fel? Mi a halál ennek a posztnak a motivációja? Én sajnos csak egyre tudok gondolni, és azt nagyon gáznak érzem...

Bummer 2010.02.01. 11:41:03

@Megfigyelo:
A Magyar Királyság nem nemzetállam volt, hanem nemzetek állama, ezért irreleváns, hogy milyen a kisebbségek aránya.

walter77 2010.02.01. 11:41:17

@spinat:

Az érintett területeken trianon elött, illetve a második VH alatt a magyar állampolgárok többsége nem magyar nemzetiségü volt. Nekik is jár könnyítetten/automatikusan az állampolgárság?

- Alapvetően két (persze lehet, hogy több is nem vagyok jogász, csak a tapasztalat beszél belőlem) különböző eljárás van abban az esetben, ha magyar állampolgár akarsz lenni: Honosítás és Visszahonosítás A kettő között az különbség, hogy az egyik esetben igazolni tudod, hogy felmenőid, vagy akár te magad de jure magyar állampolgár voltál, mert mondjuk trianon előtt születtél avagy a II. VH-nak azon rövidke szakaszában, amikor mondjuk észak bácska egy része ismét magyar fennhatóság alá tartozott. Ekkor - azon túl, hogy igazolod magyar nemzetiséged - visszahonosítanak. Ha nem ebben az időben, hanem mondjuk 1968-ban, akkor honosítanak. De ahhoz, hogy ez flottul menjen magyarnak kell lenned.

HA nem vagy magyar de ezekben a kérdéses időszakokban születtél - vagy a leszármazottja vagy valakinek, akkor persze ugyanúgy kérheted, de éppen annyira kedvezményes, mint egy mongolnak.

Amúgy az érintett területeken a magyarság viszonylag jól körülhatárolható területeken élt zömében.

Megjegyzem a magyar jog ebben a kérdésben elég fura eseteket produkál: Egy ismerősöm szegeden született, de mivel szülei már nem voltak magyar állampolágok trianon miatt, így ő sem lett az, így neki is újra kellet kérnie. Egy másik esetben, ugyan a szülők magyar állampolgárok, de mivel gyerekük éppen a határon túl született, ezért a kicsit is honosítani kellett. Macerás dolog ez.

Megfigyelo 2010.02.01. 11:42:02

@egy derék katona: Moldova és Románia között nagyon súlyos konfliktus van a kettős állampolgárság és Románia kimondott-kimondatlan területi igényei miatt. Moldova be is vezette a vízumkényszert a román állampolgárok számára, stb..

blacklord 2010.02.01. 11:44:01

@Pelso..: Mennyibe, BMEG, elmondom neked. Lesz potenciálisan +1.5 milliós AKTÍV munkaerő, annyiba. Nem jellemző a nyugdíjasokra, hogy átruccannának az utolsó x évüket itthon lehaldokolni...

Platon 2010.02.01. 11:45:07

Kedves Posztíró!

Nem akarlak megbántani, de nem ártott volna némileg tájékozódni, mielött megszólalsz a témában.

1, Magyarország elsősorban a Jus Soli alapján ismeri el az állampolgárságot. Ebben az esetben csupa olyan emberről van szó akik ez alapján kandinálhatnak magyar állampolgárságra, különösen ha figyelembe vesszük hogy felmenőik magyar állampolgárságukat jogilag meglehetősen támadható módon vesztették el. (Különösen igaz ez a délvidékre akiknek jelenleg egy formailag érvénytelen jogszabály alapján vonták meg az állampolgárságát.

2, A nemzetközi jogban pontosan körül van írva hogy milyen körülmények között lehet szembeszegezhető módon állampolgárságot adni (mely az az eset amikor az adott állampolgárság más állammal szemben is érvényesíthető) Ha ezeknek nem felel meg az adott személynek adott állampolgárság, akkor harmadik államok jogszerűen ignorálhatják azt. Azonban a tény az, hogy a határon túliaknak adott állampolgárság tökéletesen összhangban van a nemzetközi bíróság vonatkozó döntésével.

3, Románia, Szerbia, és Szlovákia mind osztogatott útleveleket határon túl úgyhogy nem nagyon értem hogy szerinted nekünk miért kéne ettől tartózkodni.

4, A grúz konfliktust nagyon nem érted. Az Orosz - Grúz háború a 1999 Nato Szerb konfliktus klónja volt, semmi köze nem volt az állampllgársághoz, egyszerűen arról szólt hogy ha az USA-nak szabad mondvacsinált okokkal ultimátumokat osztani, és agressziót elkövetni más államok ellen akkor az Oroszoknak is. A két konfliktus 99% ban analóg, mindössze annyi a különbség hogy Oroszország állampolgárai védelmére hivatkozott, ami védhető ok, addig az USA egy olyan ultimátum alá nem írására, mely kapitulációs okiratnak is sok lett volna (Mert ugye senki nem gondolta komolyan hogy Jugoszlávia belemegy hogy teljes területe (NEM Koszovó) katonai megszállás alá kerüljön.

5, Visszacsatolásos dolog szót sem érdemel, az inkább egy szép sárga épületbe való agyrém. Nézd már meg a demográfiai vizonyokat.

Egyszóval nemzetközi jogilag rendben van a dolog, a fent említett környező államok hasonló gyakorlatot folytatnak, és persze a Grúz konfliktusnak a dologhoz semmi köze.

Valamiért úgy érzem hogy a dolog mögött a határon túli választóktól való irraconális félelem bujkál. Ami persze nem más mint tájékozatlanság, és xenofóbia elegye, mivel szavazni csak a magyarországon lakóhelyel rendelkező tud. (Még csak állampolgárnak se kell minden esetben lenni, mert pl. önkormányzati választáshoz nem kell állampolgárság, csak lakóhely.)

Ps.

És igen. Magyar állampolgárt állampolgárságától megfosztani nem lehet.

Megfigyelo 2010.02.01. 11:46:33

@Rectum Marianum: Természetesen. 43% volt a magyarok aránya a "Magyar Királyság" lakói között a Rávai szerint. Persze ezek még nem voltak magyar állampolgárok (ez a fogalom még nem létezett) csak Habsburg alattvalók: csak osztrák-magyar útlevél létezett...

Rectum Marianum 2010.02.01. 11:49:50

@Platon:

Nálunk a Jus Soli csak kisegítő elv! Főszabály a Ius Sanguinis( vérségi elv, leszármazás elve).

Ius Soli akkor, ha pl. egy hontalannak Mo-on születik gyereke.

Bell & Sebastian 2010.02.01. 11:50:49

@Platon:

Itt kéne abbahagyni, erre köthetnek csomót!
Végre valaki ért is ahhoz, amibe belebeszél!

Rántott máj (törölt) 2010.02.01. 11:52:39

@szvsz: Akkor forditva merulne fel. A nagy Magyarorszag lakossaganak kevesebb, mint a fele volt magyar, es ok sem a barati nemzetisegpolitikajukrol voltak hiresek, sot.

Megfigyelo 2010.02.01. 11:54:25

@walter77: a II. VH alatt nem lehetett jogot szerezni a magyar állampolgárságra, mivel az akkori területszerzések a nemzetközi jog és a Párizsi Béke szerint "semmiseknek és érvényteleneknek jelentetnek ki." Ez a magyar jogba mint a 1947. évi XVIII. tc. lett inkorporálva, és máig érvényben van.

Az ős kaján 2010.02.01. 11:56:01

@EMU: Neked is az a bajod, hogy csak pénzben tudsz gondolkodni.Nép,nemzet,haza stb. "nacionalista" fogalmak nem jutnak el hozzád.

sorokinV 2010.02.01. 11:59:41

@Bell & Sebastian:

Még annyiban lehet kiegészíteni Palton által leírtakat, hogy a repatriálás és a honosítás közötti legélesebb különbség, hogy a repatriálás (a kettős állampolgárság intézményével) gyakorlata nem feltételezi a 8 éve Magyarországon tartózkodást.
Valamint szintén fontos megjegyezni a bögretrollok miatt, hogy az állampolgársági törvény (ami tartalmazhatja a kettős állampolgárságot is) a nemzeti (és állami) szuverenitás legalapvetőbb megnyilvánulása. Ergo a mi szuverén (szuvenyír a gátépítő szerint :)) döntésünk és senki nem szólhat bele!

Bozdurgán 2010.02.01. 11:59:54

@Megfigyelo: igen,de mint Osztrák Magyar Monarchiában élő lakos nem lettem osztrál állampolgár.

Amire reagáltam az is fontos.

EMU 2010.02.01. 12:00:22

@Az ős kaján: Nem, ez nem igaz, hogy csak pénzben tudok gondolkodni, előrébb való számomra a nép, nemzet, haza, és mivel én magamat is a részének tekintem, ezért szeretném, ha rám is azok vonatkoznának, mint azokra, akik szintén ugyanennek részei. És fordítva. Az úgy nem megy, hogy nekem a nép-nemzet-hazára kell gondolnom, miközben a farkammal verik a csalánt.

Megfigyelo 2010.02.01. 12:00:44

@Bummer: Jó, de akkor miért hőbörögnek ma is a Nagymagyarország térképekkel?! A nem magyar nemzeteknek természetes joga volt a különválés - vagy csak egyeseknek van joga függetlenségre? Az Erdélyi Fejedelemségben román többség volt (a lakosság többésge, nem az elité) a török idők óta, vagy régebben (Hunyadi is román volt erdetileg) - mi kifogás lehet azellen, hogy egyesültek Romániával?

EMU 2010.02.01. 12:02:28

@Bell & Sebastian: Nem, azért mert valaki reális és józan ésszel felfogható kérdést tesz fel, még nem feltétlenül activist, sőt azt gondolom, hogy elég nagy hülyének kell ahhoz lenni, hogy valaki éppen arról feltételezze, hogy activist, aki józanul gondolkodik és normális kérdéseket vet fel.

spinat 2010.02.01. 12:03:19

@walter77: Ha ez így van, akkor az nagyon nem korrekt. Ugyanis az kétféle magyar állampolgárt különböztetne meg. 1)aki magyar nemzetiségü, illetve, 2) aki nem. Bár mindketten magyar állampolgárok.Kétlem hogy ez így lehetséges. Tehát akinek a felmenöi magyar állampolgárok voltak, annak nemzetiségtöl függetlenül jár. Mert tegyük fel, hogy egy gyulai román nemzetiségü magyar állampolgár család 10 évet kint dolgozik Németorszâgban, közben születik két gyerekük. Azoknak ugyanolyan joga van az állampolgárságra, mint nekem, aki fehérvári vagyok és magyar nemzetiségü. Az meg hogy mennyire macerás, az egy dolog. Ell kell menni a konzulátusra az anyakönyvi kivonattal és el kell ismertetni az állapolgárságot. ennyi. Ha tévedek a jogászok kijavítanak.

Bummer 2010.02.01. 12:03:25

@Megfigyelo:
Szerintem is gáz a Nagymagyarország térkép. Mondjuk úgy, hogy túlzott egyszerűsítés.
Amit az 1. vh. után a nemzetiségek csináltak, az több volt, mint "Romániával egyesülés". Az új határokat úgy húzták meg, hogy az ipar, a vasútvonalak stb. elkerüljenek Magyarországról, majd utólag, kitelepítésekkel csináltak belőlük nemzetiségi határokat.

Bell & Sebastian 2010.02.01. 12:06:43

"Az 1990. április 5-én hatályba lépő 1990. évi XXVII. tv. hatályon kívül helyez minden olyan egyedi megfosztó határozatot, amelyet az 1947. év X. tv., az 1948. évi LX. tv., 1948. évi XXVI. tv. és az 1957. évi V. tv. alapján hoztak, A nevezett személyek a Magyar Köztársaság elnökéhez címzett nyilatkozattal, a nyilatkozattétel időpontjától nyerik vissza magyar állampolgárságukat. Nagyon hamar kiderült azonban, hogy ez a törvény csak az akkor élő személyekre terjedt ki, a már nem élőkkel kapcsolatos joghátrányt nem érintette. Ezért 1990. május 22-én kihirdették 1990. évi XXXII. tv-t, amely az előző jogszabály rendelkezéseit egészítette ki azzal, hogy az időközben elhunyt személyeket úgy kell tekinteni, hogy a jogfosztó intézkedések következtében magyar állampolgárságukat nem vesztették el."

forrás: fent

Megfigyelo 2010.02.01. 12:10:39

@Bummer: Természetesen a határokat mindig a győztesek diktálják. A magyar (nemesi, jobboldali...) elitnek 500 éve "sikerült" minden háborút elvesztenie, és most vissza akarja szerezni az ország vezetését... Ez a vita is mutatja, hogy milyen kiváló előjelekkel. Orbán megérdemelné "A Kisantantért" csillagot...

sorokinV 2010.02.01. 12:11:31

@Bell & Sebastian:

És a 1921. évi XXX. törvénnyel mi a helyzet? Mert elvileg azzal fosztották meg az elcsatolt területeken élőket a magyar állampolgárságtól.

walter77 2010.02.01. 12:11:38

@Megfigyelo:

Mondom, nem értek hozzá, csak a tapasztalat beszél belőlem: A családunk eseetében apámnál ez akkor számított, hogy amikor született, konkétan magyar csapatok fennhatósága alá tartozott az aterület. (...vagy nem is számított, csak jól hangzott és ezt mondták, ezen sem lepődnék meg...)

Cpt. Flint 2010.02.01. 12:15:12

Attól függetlenül, hogy a poszt háborús félelmeivel és néhány egyéb kitételével sem értek egyet, az itt uralkodó jobber kommentelők legyenek szívesek megosztani velem, hogy az erkölcsi értékén TÚLMENŐEN milyen gyakorlati haszna lenne az automatikusan megadott állampolgárságnak; úgy Magyarország, mint az igénylők szempontjából?
Mert ugye jogokat (és kötelezettségeket) önmagában nem keletkeztetne, ha jól értem (bár egyes pártolói itt mégiscsak szavazati jogot meg potenciális munkavállalót meg lakosságszámnövekedést, ill. egyesek könnyebb áttelepülést emlegetnek).
Magyar állampolgárként a magyar államnak akkor lehet valakit hm... jogosan megvédenie külföldön, ha az illető az adott országnak NEM állampolgára, így az ottani jogrenszer csak korlátozottan érvényes rá. Ez mondjuk a szlovák v. román kettős állampolgárságú magyarokra (állampolgárság szerinti másik "hazájukban") nyilván nem igaz, legfeljebb ha harmadik országban éri őket valami baj.

Én nem vagyok ellene ennek a kettős állampolgárosdinak, amennyiben a jogok (és kötelezettségek) nagy részét magyarországi állandó lakhelyhez kötik. Viszont, ha valójában ilyenről beszélünk, akkor az egész - valljuk be - inkább csak hangulatkeltés; elvesztett "nagyságunk" nagyon sokakban benne élő (elég sok téveszmével terhelt) fájdalmának meglovagolása.
Ha meg nem névleges, hanem súlyos jogokkal és kötelezettségekkel járó állampolgárságot akarnak adni, akkor viszont bizony vannak jogos aggályok.

EMU 2010.02.01. 12:16:09

@Bell & Sebastian: Hát most nagyon elkeserítettél.

walter77 2010.02.01. 12:18:59

@spinat:

Nem különböztet meg kétféle magyar állampolgárt. Az eljárási rend és a gyorsaság más egy magyar nemzetiségű határon túli és mongol esetében. De amikor megkapja mindkettő, akkor már nincs köztük különbség jogilag az égvilágon semmi. De mondom én nem értek hozzá, csak emlékeimből táplálkozok.

Bell & Sebastian 2010.02.01. 12:20:23

@EMU:

Fel a fejjel! Légy résen!

EMU 2010.02.01. 12:21:04

@Cpt. Flint: "az erkölcsi értékén TÚLMENŐEN milyen gyakorlati haszna lenne az automatikusan megadott állampolgárságnak; úgy Magyarország, mint az igénylők szempontjából?" - mondom: 1.) Magyarország szempontjából óriási anyagi haszna lenne, már írtam fentebb, hogy több tízmilliárdos állami bevétel az útlevélkérelmek 6, illetve 10 ezer forintos illetékéből. 2.) A vajdasági és kárpátaljai magyarok is vízum nélkül járhatnának át gorenjét vásárolni magyar földre.

bombadil 2010.02.01. 12:23:53

Az lesz az európai történelem egyik legszebb pillanata, amikor mindenki (korhatár és kivétel nélkül!) meg fog dögleni, aki itt most kommentel. Akkor majd jön egy új generáció, akiknek természetes lesz az EU egyik lényege: a határnélküliség, továbbá nem fogják egymást véresre marni a neten mindenféle hülységek miatt, hanem egyszerűen természetesnek veszik, hogy mindenki ott élhet, ahol szeretne, oda utazik, ahová szeretne, olyan nyelven élheti meg nemzeti identitását, amilyenen csak akarja.
... és akkor annak a generációnak egészen döbbenetes lesz, hogy mi folyt itt korábban a Nagy Büdös Semmiről.
... és igen jókat fognak röhögni azon, hogy ebben a mostani korban senki, de senki nem értett meg semmit abból az egészből, amit Európai Unió néven neveznek.

Cpt. Flint 2010.02.01. 12:26:18

@EMU: nem tőled kérdeztem. :o) Asszem. :o) De mondjál akkor még párat. Nyilván inkább azon érintettek esetére gondoltam, akikről elsődlegesen (a blogbejegyzésben is) szó volt, tehát akik amúgy is EU-s polgárok.

sorokinV 2010.02.01. 12:26:35

@Cpt. Flint:

A határainkon kívül élő magyarok bekapcsolása a gazdasági és kulturális vérkeringésünkbe felbecsülhetetlen haszonnal járna! Jó pár ezt taglaló tanulmány kering a hálón, nyugodtan keress rá - tanulságos olvasmányok.

Cpt. Flint 2010.02.01. 12:27:38

@bombadil: ez a nemzeti hülyeség sajna újratermelődik

Cpt. Flint 2010.02.01. 12:29:31

@sorokinV: ehhez nem kell kettős állampogárság (főleg nem valódi jogok nélküli, automatikus). mondjál konkrétumokat, linkelj; nekem ne dobálózz ilyen dumákkal, hogy keressek tanulmányokat.

EMU 2010.02.01. 12:30:52

@sorokinV: És a hátáron túli magyarságot csak állampolgársággal lehet bekapcsolni a vérkeringésünkbe? Miért, anyaországi lakást is kapnak mellé? Nem ellenzem, csak kérdezem, hátha kapok választ...

Bell & Sebastian 2010.02.01. 12:34:52

@sorokinV:

A XXXIII. -ra gondolsz, de már akkor is joguk volt, - a megfosztás ellenére -, visszaigényelni.

Rectum Marianum 2010.02.01. 12:35:19

@Megfigyelo:

Ha itt laktál az elmúlt 20 éveben, akkor láthattad, hogy vagy te ütsz, vagy téged ütnek. Szvsz fel kellett volna tűnni neked, hogy a fos keménységű, MSZP-SZDSZ külpolitika sem tetszik a Fico-Slota párosnak ergo gyengének, és megengedőnek lenni nem vezet sehova.
Kell legyen neked is annyi önérzeted, hogy nem hagyod, hogy beléd törölje a lábát minden kis baromarcú nacionalista a szomszédban. Engem zavar, hogy egy egy darab szarnak tekinti országunkat, kormányunkat a szlovák kormányzat.
Orbán nem feküdt keresztbe a román EU-csatlakozásnak, holott voltak tisztázandó dolgok a két ország között. Megtehette volna!
A szlovének megvétózták a horvát tárgyalásokat. Most akkor büdös nacionalisták, vagy tudatos alakítói a sajátérdek-központú külpolitikájuknak? Kinek járna a kisantant kereszt?

Dr. No 2010.02.01. 12:35:58

És mit szólnánk, ha a szlovákok, románok, szerbek stb. a magyar állampolgárságra válaszul olyan rendelkezéseket hoznának például, hogy kettős állampolgárok nem gyakorolhatják náluk szavazati jogukat? Ha az autonómiatörekvésekre, saját iskolák, egyetem követelésére az lenne a válasz, hogy tessék hazamenni oda, ahol állampolgárok vagytok? Esetleg besegítenének néhány marhavagon rendelkezésre bocsátásával? Akkor megvédtük a határon túliakat? Vagy pusztító áradatként indulna ellenük az ezer éve veretlen magyar hadsereg?

spinat 2010.02.01. 12:35:58

@walter77: én nem határon túli magyar vs mongol viszonylatról beszélek, hanem egy pl erdélyi magyarról, akinek a szülei magyar állampolg´rok voltak vs egy erdélyi román, akinek a szülei magyar állampolgárok voltak. És trianon elött Erdélyben több volt a româny magyar államolgár, mint a magyar magyar állampolgár.

sorokinV 2010.02.01. 12:38:08

@EMU: @Cpt. Flint:

Egy triviális példa:

"- Írország. Az ír állampolgársági törvény kiterjeszti az ír állampolgárságot az ír szigeten születettekre, azok külföldön született gyermekeire, unokáikra, dédunokáira és leszármazottaikra. Ennek következtében az Írországon kívül élő ír állampolgárok száma csaknem három millió. Az Amerikai Egyesült Államok 40 millió ír származású lakosa közül fél millió ír állampolgár. Nagybritanniában kétmillió, Ausztráliában 213 ezer, Kanadában 74 ezer, Új-Zélandban 38 ezer, a Nagy-Britannián kívüli EU tagországokban 36 ezer, Dél-Afrikában 35 ezer ír állampolgár él. Ehhez fontos hozzáfűzni, hogy Írország összlakossága 3 és fél millió. A külföldön élő írekről 2002-ben készített jelentés leszögez: "A jelentés alapfonala az a meggyőződés, hogy a külföldön élő írek az ír nemzet integráns része, és ekként kell elismerni és kezelni őket. Amint az alkotmány elismeri, a nemzeti hovatartozás lényegében identitás és nem terület kérdése. Azok, akik elhagyták az országot, részei maradtak és maradnak a nemzetnek. Nem elég csak emlékezni rájuk; értékelnünk kell őket, miként ők is teszik velünk. Ez nemcsak erkölcsi szükségszerűség, hanem olyan jelentős előny és nyereség, amely az Írországban és a külföldön élő írek közötti kapcsolat eredmény; ezt bizonyítja a külföldre távozottak befolyása és nagylelkűsége."

bombadil 2010.02.01. 12:40:03

@Cpt. Flint: igen, sajnos ebben tökéletesen igazad van. De totálisan nevetségesnek és legfőképp anakronisztikusnak tartom ezt az egész témakört és szájtépést itt. Gondolom, egyetértünk.
Megtetézve azzal, hogy ez még egyáltalán politikai kérdés lehet manapság, pusztán a népszerűség vagy mittoménmi növelésére.

bombadil 2010.02.01. 12:42:49

@Bell & Sebastian: Ennél a lehetőségnél azért okosabb a felvilágosult átlag európai elme - legabbis bízom benne nagyon.
(Nem veled kapcsolatban, hanem amire céloztál!)

Bell & Sebastian 2010.02.01. 12:44:54

@bombadil:

Na látod, onnan rohad az egész, a francia "felvilágosodás" -tól! :)

Max, a Birca · http://maxval.co.nr 2010.02.01. 12:47:11

Három olyan EU-ország van, ahol az országban tartózkodás nélkül kapható állampolgárság etnikai hovatartozási alapon: Görögország, Írország, Olaszország.

bircaman.nolblog.hu/archives/2009/10/28/A_kettos_allampolgarsag/

Cpt. Flint 2010.02.01. 12:48:13

@sorokinV: ebben az ír blablában egyetlen konkrétumot sem látok.

Bozdurgán 2010.02.01. 12:48:32

@bombadil:

utópia.
És szemmel láthatóan te semmit sem látsz abból amit úniónak neveznek.Egy egyszerű gazdasági szövetség.
Nekem ne gyere ezzel a csodaszép eszmével ameddig nem kerül terítékre a közös úniós szociálpolitika.Ilyen ugyanis még tervben sincs.
Az a gondolkodás amivel most jössz kizárólag azt szolgála, hogy az emberek gyökértelen hazátlan nemzettelen robotok legyenek.

Max, a Birca · http://maxval.co.nr 2010.02.01. 12:49:25

@Bummer:

"Szavazni a magyar állampolgárok közül is csak az mehet, aki itt is él."

Nem "itt" kell élni, hanem bejelentett lakcímmel rendelkezni. Én sem élek Magyarországon, de van bejelentett lakcímem, s mindig szoktam szavazni is.

EMU 2010.02.01. 12:53:02

@sorokinV: De hol van ebben felbecsülhetetlen haszna a határainkon kívül élő magyarok bekapcsolásának a gazdasági és kulturális vérkeringésünkbe? Az identitástudat a felbecsülhetetlen haszon? Az most is van a magyarnak. Kiskapuzásnak, ócska simliskedésnek hívják, illetve gyűlölködésnek és irigységnek. Ezt akarjuk most kiterjeszteni a határon túliakra is? Már értem. remek lesz. 6, illetve 10 ezer az útlevél, már alig várom, hogy a megugró bevételekből szépüljön az anyaország, gondolom minden egészséges lelkű magyar ember így van vele.

Max, a Birca · http://maxval.co.nr 2010.02.01. 12:54:14

"Grúziában a háború oka az volt, hogy két megye, Abházia és Dél-Oszétia hirtelen kijelentette, hogy lakosainak 80%-a orosz állampolgár. Hogy ennek mennyi köze volt a tizenéves orosz békefenntartói jelenléthez a térségben, az nem kérdés."

Ez egy egész más ügy. Valójában sosem tartozott sem Abházia, sem Dél-Oszétia e független grúz államhoz. Ők már Grúzia függetlenségekor elszakadtak, a grúz kormánynak sosem volt joghatóságuk a gyakorlatban a két terület felett. Orosz állampolgárságot meg az emberek azért kértek az évek folyamán, mert saját útlevelüket sehol nem ismerték el, s azzal így nem tudtak utazni.

avram iancu 2010.02.01. 12:57:29

@Megfigyelo: ez egy állati nagy tévedés. a magyar hatóságok a visszahonosításoknál és a honosításoknál igenis figyelembe veszik a bécsi döntések szerinti állampolgárságszerzéseket. rokoni körömben ez így történt.

Cpt. Flint 2010.02.01. 12:57:43

@Bozdurgán: miért lenne valaki attól gyökértelen, hazátlan v. robot, hogy nem valami igen-igen homályos (és még az azonos nemzethez tartozók között is jelentős eltéréseket, ellentéteket tartalmazó) nemzeteszme alapján határozza meg magát?
lehet, hogy utópia, de még mindig szebb, mint a széttagolt és egymással állandó konfliktusban, fenyegetésben álló nemzetállamocskák víziója.

Max, a Birca · http://maxval.co.nr 2010.02.01. 13:01:10

@avram iancu: Ez így igaz. Ha valaki bármikor magyar állampolgár volt, bárhogy is vesztette el aztán az állampolgárságát, az mindig előnyt jelent a kérelmezésnél. Székely ismerősnél is így volt: akkor született, amikor a terület éppen Magyarországhoz tartozott, még megvolt az eredeti magyar születési anyakönyve is. 1946-ban persze elvesztette a magyar állampolgárságot, mivel ott maradt és nem költözött át Magyarország területére, de amikor újra kérte a kilencvenes évek végén, előny volt ez a helyzet.

avram iancu 2010.02.01. 13:02:14

@EMU: a mocskos hazugságaidat jó lenne ha befejeznéd. tudod, ami a "jön a 23 millió román"-nal kezdődött. ha neked fáj a kettős állampolgárság, úgy javaslom, hogy fordulj orvoshoz.

Füredi 2.0 (törölt) 2010.02.01. 13:02:22

"erkölcstelen a külhoni állampolgárság ügyében indított petíció, mert a jóhiszemű magyar kormányt rá akarják kényszeríteni olyan lépésekre, amelyek akár belpolitikai válságot eredményezhetnek, és veszélyeztetik Magyarország európai integrációs törekvéseit. Ilyen célokat ellenséges titkos ügynökségek szoktak megfogalmazni."

Ezt Duray Miklós mondta 2000-ben.

98-02 között mit tett a Fidesz a kettős állampolgárságért?

sorokinV 2010.02.01. 13:03:01

@Cpt. Flint:

Nem tudom milyen konkrétumokra gondolhatsz. Számszerűsítsem neked, hogy az identitásában megerősített külországi magyar egy főre lebontva mekkora GDP növekedést fog eredményezni? Nem fog menni, mert nem vagyok varázsló.
Ellenben pitiáner közhely, hogy az azonos nyelvet beszélő, azonos kultúrába tartozó egyének sokkal könnyebben teremtenek kapcsolatot egymással, így gazdasági kapcsolatot is. És éppen ezeket a kapcsolatokat kellene most megerősítenünk, hogy a külországi magyarok ne csupán egy apró költségvetési tételt jelentsenek nekünk, hanem gyakorlati eredménye is legyen. És ehhez persze szükséges egyrészt normalizálni a kapcsolatot velük, másrészt a kettős állampolgárjenő intézménnyel megerősíteni a magyar identitásukat.
Persze lehet olyan konkrét példát is mondani, hogy az erdélyi és kárpátaljai magyarok nélkül mér nem működne az egészségügyünk, de ez nem tartozik a szűk témánkhoz!

Az ír példát azért hoztam, mert hasonló helyzetben vannak, mint mi és rengeteget nyertek az idegenbe szakadt íreken. Csak hogy egy vicces példát említsek, az IRA forrásait sem a hazai termelésből vették ki :)

Persze az sem elhanyagolható, hogy a nemzetközi érdekérvényesítő képességünket jelentősen befolyásolja, hogy 10 millió ember van mögötte vagy több. Nem mindegy, hogy az adott anyaországbeli politikus megemlítheti a vietnámi partnerének, hogy a szomszédos államokban is számottevő vélemény és gazdaságformáló állampolgárunk tartózkodik.

Ugye megint adódik a példa, hogy Írországgal már csak azért sem lehet viccolni, mert akkor a mindenkori amerikai elnök, fél szemmel a befolyásos ír választókra tekintve, odaver a tréfálkozóknak.

Szal' mindig előnyős, ha egy halom állampolgárunk külföldön él. Péel a spanyol és olasz választásoknál felváltva tettek gesztusokat Romániának, mert annyi kettős állampolgáruk van már.

kitvalasztanal.hu - Választási tippért notebook! · http://www.kitvalasztanal.hu 2010.02.01. 13:05:13

@Dr. No: Ilyesmire nem gondolnak az emberek. Arra sem, hogy mi volt mikor Romániából a sok magyar át akart költözni. Hirtelen Ők lettek az ellenség.
Pedig, mivel fogy a magyar akár át is költözhetnének....

hzizi · http://halesmas.blog.hu/ 2010.02.01. 13:05:59

egy másik ország egyes részeiről a játékosokat ellátni olyan papírral, melynek használatával a mi játékunkban, a mi játékszabályainkkal is játszhatnak bármikor, ez veszélyes ügylet.

a kommenteket nem olvastam végig, de van véleményem: egyetértek a szerzővel!

EMU 2010.02.01. 13:09:51

@avram iancu: Nem kellene mocskos hazugságokkal vádaskodni, inkább mondd meg, mit találsz annak. Ja, hogy az már nem megy? De ha mégis, kíváncsian várom, hogy mi volt az. 23 millió románról beszéltem volna? Nem hallucinálsz te, barátom? Riogatok? Mivel? Éppen hogy a kettős állampolgárság mellett vagyok, útlevelet minden határon túli magyar kézbe, sőt azokon felül is, 6-10 e. Ft/fő, és a haza fényre derül. Mi ebben a mocskos hazugság? Nem annyiba kerül?

sorokinV 2010.02.01. 13:10:44

@Cpt. Flint:

De találtam egy ilyet is:

"4. rész Előnyei határon innen és túl

1. A magyar állampolgárság kedvezményes honosítás útján történő megadása nem jelentene érzékelhető költségvetési többletterhet, sőt közvetett hatásai a magyar gazdaság erejét növelhetik.

A kedvezményes honosítás útján magyar állampolgársághoz jutottak számára az állampolgársággal járó jogok alapvetően inkább elvi, inkább lelki jelentőségűek, továbbá a szabad utazást, tehát a magyar útlevelet jelentik a hazai lakosság számára kézzelfogható hátrányt nem okoznak.

A kedvezményes honosítás lehetőségét ma is biztosítja az állampolgársági törvény a magyar nemzetiségűek számára, amely egy év magyarországi életvitelszerű tartózkodást, megfelelő megélhetés és lakhatás igazolását kívánja meg. Ez manapság nem teljesíthetetlen feltétel egy határon túli magyar számára, tehát aki nagyon át akar települni, annak számára most is nyitva áll a lehetőség, ezzel élnek is, de a jelzettek szerint egyre csökkenőbb számban. Az áttelepülési folyamat dinamikus része már egyértelműen lezárult, a szülőföldjén pedig a magyarság öntudatosabb része maradt, akik számára mindennél fontosabb a helyben maradás és boldogulás megvalósítása. A kedvezményes honosítás körének tágítása éppen ezért ugyan magyar állampolgárság megszerzésére ösztönözni fogja őket, azonban ők ezzel a helyben maradásuk esélyeit szeretnék és fogják megerősíteni, és nem dezertálnak, illetve nem élnek vissza vele.

Még azt is eredményezné, hogy az áttelepültek lelkileg és gazdaságilag megerősödve visszatérjenek szülőföldjükre és ott befektetőként, vállalkozóként és gazdálkodóként jelenjenek meg, ezáltal is erősítve az otthon maradókat.

Erre példa a romániai horvátok vagy az isztriai olaszok esete, akik köreiben az anyanemzet állampolgárságának megszerzése után megállt az addig gyors asszimiláció, helyben maradtak és soha nem látott fejlődésnek indultak szülőföldjükön.

Ha a magyar állampolgárság megadásával segítjük az elszakított területen élőket, akkor öntudatosabb, erősebb közösséget alkothatnak, így pedig még kevésbé lesznek rászorulva a magyar költségvetés támogatására, amely jelenleg is biztosít forrásokat a határon túli magyarság számára.

A Magyar Köztársaság területén főszabályként egészségügyi ellátáshoz, illetve nyugdíjhoz való jogosultságot csak és kizárólag itteni lakhely és társadalombiztosítási jogviszony (tehát adó és járulékköteles munkavégzés) alapján lehet csak jutni, az állampolgárság megszerzése pedig nem jár együtt ezzel. A szociális és családügyi ellátásokra (gyes, szociális segélyek stb.) csak az állandó magyarországi lakóhellyel rendelkező magyar állampolgár jogosult tipikusan csak rászorultság esetén, a magyar állampolgárság megszerzése pedig nem jár állandó magyarországi lakóhely megszerzésével.

A lakcímbejelentés feltétele ma a Magyarországon történő életvitelszerű tartózkodás, tehát nem igaz az, hogy a lakcímbejelentés ezen előfeltétel nélkül megtehető. Ennek ellenőrzése a jegyző feladata. A végrehajtási szabályok szerint ugyanis a bejelentett lakcím valódiságát az adatok alapján a jegyző ellenőrzi. Amennyiben a bejelentett lakcím nem valós vagy a bejelentőlapot a szállásadó nem írta alá, vagy a bejelentés egyéb okból nem felel meg a Egyébként pedig szabályozás kérdése az, hogy a lakcímbejelentés szabályait minden visszaélés elkerülése érdekében szigorítsuk, ez mindenkinek az érdeke.

Minden mértékadó kutatás azt mutatja, hogy is teljes életszerűtlen feltételezés az, hogy egy határon élő magyar állampolgár ezekért az európai mércével mérve sajnálatosan alacsony szintű, rendszeres megélhetést egyáltalán nem biztosító és nem alanyi jogon, hanem szigorúan igazolandó rászorultsági alapon járó szociális ellátás érdekében otthagyja egzisztenciáját és szülőföldjét. Az utóbbi 15 év adatai azt mutatják, hogy az áttelepülés az aktív munkaképes, iskolázottabb rétegeket érintette, akik viszont nem minősültek szociálisan rászorultnak, ellenben a tapasztalat azt mutatja, hogy a közteherviselésben tisztességes módon résztvevő adófizetőkké váltak. Ha tehát van esetlegesen áttelepülés akkor az az egészségbiztosítási ellátó rendszer javára átlagosan fejenként havonta kb. 8000,- Ft többletbevételt hoz, mivel a munkaképes személyek kisebb mértékben veszik igénybe a magyar szociális és egészségügyi ellátás.

Aki nálunk lakhelyet létesít, annak el kell tartania magát és családját munkával, az itt fog adózni jövedelme után, itt fog fogyasztani adózott jövedelméből, mindez pedig növeli a nemzeti jövedelmet, tehát az egyenleg egyértelműen pozitív.

Ma már érzékelhető egy visszatelepülési tendencia is. A mobilitásra nyitottabb rétegek az elszakított nemzetrészekben már egyre jobban képesek saját szülőföldjükön érvényesülni köszönhetően az európai integrációs folyamatok, illetve a növekvő számú hazai befektető által nyújtott lehetőségeknek is és emiatt képtelenség azt gondolni, hogy egy élet munkájával elért egzisztenciát, megbecsültséget, kapcsolatrendszert és vagyont hátrahagyva hanyatt homlok rohannának Magyarországra sorba állni szociális ellátásokért, segélyekért.

Valamennyi volt szocialista szomszédos országgal kétoldalú egyezményeink vannak a szociális ellátások tekintetében, tehát a mostani rendszernél rosszabb a magyar államnak, illetőleg magyarországi magyar állampolgároknak már nem lehet, hiszen ezen kétoldalú egyezmények már így sürgősségi egészségügyi ellátással kapcsolatos jogot biztosítanak a viszonosság alapján a román, szlovák, ukrán és egyéb állampolgároknak, tehát nemcsak a kinti magyaroknak, hanem összes ottani állampolgárnak, a mostaninál nagyobb terhelést semmiképpen nem kapna a magyar ellátórendszer.

A magyarországi lakhellyel rendelkező európai uniós állampolgárokat, tehát közel 440 millió embert már most több szociális jog illet meg automatikusan, mint a határon túli magyarokat, ez könnyen belátható, hogy egy tarthatatlan hátrányos megkülönböztetés nemzettársainkkal szemben.

Magyar állampolgárság igénylése esetén a magyar igazolványhoz kötődő kedvezményeket elvesznek, ez költségvetési kiadáscsökkentést eredményez.

Sok szakmunkást igénylő álláshely betöltetlen nálunk, ez pedig a gazdasági növekedést fékezi. Ha lakóhelyét megtartva időlegesen a képzett, értelemszerűen nyelvi problémákkal nem küszködő határon túli magyar munkaerő ezen üres álláshelyek egy részét betölti, az egyrészt konkrét költségvetési bevételt hoz a munkabér közterhei, illetve a munkáltató adói révén, ugyanakkor meg növeli a szétosztható jövedelmek forrását képező nemzeti összterméket.

A magyar társadalombiztosítási és nyugdíjrendszer működőképessége határán van az aktív munkaképes lakosság egyre aggasztóbban csökkenő száma miatt. Néhány éven belül elkerülhetetlenné válik jelentős számú külföldi munkaerő, illetve állandó lakos beáramlása hazánkba, és egyáltalán nem mindegy, hogy ezek nemzettársaink közül kerülnek ki vagy idegen kultúrkörből érkező személyek jelennek meg nagy számban, kezelhetetlen együttélési problémákat okozva.

Nemzetünk egészének javát szolgálja majd az a tudás-, tehetség- és találékonyságtöbblet, amely a magyar állampolgárság kiterjesztése által keletkezik. Például a nálunk élő és a ránk dicsőséget hozó Lékó Péter, a világhírű magyar sakktehetség délvidéki, Szabadkán született.

A kettős állampolgárság hozzájárul majd ahhoz, hogy az európai államokban és ezek kormányaiban tudatossá váljon a magyar nemzet egysége.

A fentiek alapján tehát joggal követelhetjük: Magyar állampolgárságot minden magyarnak !"

EMU 2010.02.01. 13:18:10

@sorokinV: "Magyar állampolgárságot minden magyarnak!" - továbbmennék, minden nem magyarnak is! Hogy az unió azt is érezze a megnövekvő magyar állampolgár olaszok, lengyelek, osztrákok, szlovénok, angolok, sőt akár svájciak számából, hogy magyarnak lenni vonzó, divatos, korszerű és trendi.

Megfigyelo 2010.02.01. 13:19:00

@avram iancu: Lehet, hogy így van, ez jóindulat a részükről, ugyanakkor a nemzetközi jog olyan megsértése, ami miatt Magyarországot elmarasztalhatnák.

sorokinV 2010.02.01. 13:19:30

@Cpt. Flint:

Kissé régi már, de ez csak a gazdasági hatásokat taglalja! Remélem ez elég konkrét lesz neked és nem kell egyszemélyben megfelelnem a több száz fős szakmai apparátust igénylő elvárásaidnak! :D

www.kettosallampolgarsag.mtaki.hu/tanulmanyok/2049_1_11_15_Kettos_allampolgarsag.pdf

spinat 2010.02.01. 13:19:37

@sorokinV: egy külországi magyar 0 Ft-tal növeli a GDP-t, pont azért mert külországi. A GDP pedig belhonban termelödik gondolom, de nem vagyok közgazda. Majd kijavítanak.

írod: "hogy az azonos nyelvet beszélő, azonos kultúrába tartozó egyének sokkal könnyebben teremtenek kapcsolatot egymással". Ez eddig is megvolt, akkor mi változik az útlevéllel?

Az ír példa akkor lenne érdekes, ha tudnánk az É-írországi számokat is. Akkor tényleg összehasonlítható lenne a kêt dolog.

Aztán meg a kettös állampolgárságnál az számít hogy hol vagy. Egy román-magyar állampolgár Romániában csak és kizárólag román állampolgárnak számít.

Az USA-ban meg az ír származásúak és nem az ír állampolgárok miatt nem viccelnek írországgal. Ha a romániai kampányban Mo-ggal viccelnênek, akkor a kettös állampolgárságúak jobban megharagudnânak êrte, mint a nem kettös állampolgárságúak?

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 13:19:47

@EMU: Ki a 1óf45z fog fizetni egy magyar útlevélért már megbocsáss?

Bell & Sebastian 2010.02.01. 13:19:49

@EMU:

Nem megmondtam? Kipontozódott.

sorokinV 2010.02.01. 13:20:48

@Megfigyelo:

Konkrétan mely nemzetközi jogszabály (elv, szerződés) megszegése a kettős állampolgárság?

EMU 2010.02.01. 13:21:18

@sorokinV: "Még azt is eredményezné, hogy az áttelepültek lelkileg és gazdaságilag megerősödve visszatérjenek szülőföldjükre és ott befektetőként, vállalkozóként és gazdálkodóként jelenjenek meg, ezáltal is erősítve az otthon maradókat." - és ne feledkezzünk meg azokról sem, akik mentálisan megerősödve, a kozmikus vonzerőt magukénak tudva térnek vissza szülőföldjükre, hogy ott lottómilliomosok legyenek, ezáltal is erősítve az otthon maradó ismerősöket, rokonokat.

EMU 2010.02.01. 13:22:02

@Talon Karrde: Hát te meg én biztosan fizetni fogunk, miért, nem kell?

Füredi 2.0 (törölt) 2010.02.01. 13:23:33

@sorokinV: Egy külországi magyar egy fillérrel sem növeli a GDP-t, vagy ha igen, nem az állampolgársággal. Tehát ha Magyarországon kezd vállalkozni - aminek semmi akadálya nincsen most sem - akkor növeli. Ha Romániában, akkor akkor is a román GDB-t növeli, ha magyar állampolgár.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 13:23:59

@EMU: Nekem nem kell magyar útlevél, mitől jobb mint a román? LOL

Füredi 2.0 (törölt) 2010.02.01. 13:27:29

@sorokinV: Ezek 2004-es számítások azóta - sajnos - drámaian megváltoztak például a bárviszonyok...

Cpt. Flint 2010.02.01. 13:35:37

@sorokinV: A kérdésemre várok konkrét választ. Milyen tárgyi előnyökkel járna Mo. és a külhoni magyarok részére egy jórészt tartalom (jogok és kötelezettségek) nélküli állampolgárság.
Ha nem tudsz GDP növekedést mondani, akkor a gazdasági kérdés bukta. A gazdasági kérdésekben (már ami valójában számít, tehát milliós-milliárdos tételekben) nem a nemzeti érzés dominál, hanem a józan belátás. A jelenlegi magyar gazdasági szabályozók nem hiszem, hogy túlzottan ösztönzők lennének az ide való befektetésre; eltekintve a "multiknak" adott szoci kedvezményektől, amiket viszont a jobboldal úgyis el akar törölni (gondolom).
"És ehhez persze szükséges egyrészt normalizálni a kapcsolatot velük, másrészt a kettős állampolgárjenő intézménnyel megerősíteni a magyar identitásukat." Tehát akkor jelenleg nem normális a kapcsolat a külországi magyarokkal. Mármint hogy kinek a kapcsolata? A magyar állam és a külországi magyaroké? Olyan jelenleg nem nagyon van hivatalosan, de ez idegen állampolgárokkal kapcsolatosan meglehetősen általános. A magyar állampolgárok és a külországi magyarok közötti kapcsolatokat? Ez meg szerintem egyéni dolog, de nem mondanám, hogy nem normális.
És az identitástudatuk ilyen rossz lenne? És egy súlytalan állampolgársági papírtól jön rendbe? Legyen így.
De ezektől még mindig nem látom a gazdasági és kulturális fellendülést. Önként ide fognak adózni a román államban élő magyar vállalkozók? Legalább egy kicsit? Több és jobb könyvet fognak magyarul írni, több és jobb "magyar" festmény, szobor, színdarab stb. fog születni a szomszéd országokban? És eljutni hozzánk? És ehhez persze a szomszéd államnak (akinek adózó és - szintén - hűséget fogadott fia az illető vállalkozó v. művész v. tudós) semmi köze nem lesz, mi?
"Persze az sem elhanyagolható, hogy a nemzetközi érdekérvényesítő képességünket jelentősen befolyásolja, hogy 10 millió ember van mögötte vagy több." Na várjál, ezt most hogy? Akkor azt a plusz 2-3 milliócskát mi is beadjuk lakosságként (állampolgárként) az EU-nak, mikor akarunk valamit, meg a szomszédok is? Hát ez forradalmi! Ha mindenki így csinálja, sitty-sutty megduplázzuk az EU népességét!
"Péel a spanyol és olasz választásoknál felváltva tettek gesztusokat Romániának, mert annyi kettős állampolgáruk van már. " Hát erről speckó nem hallottam, de legyen. Csak nem tudom, milyen gesztusokat vársz a kettős állampolgárok (értsd: idegenszívűek) felé olyan államoktól (beleértve Mo-ot is), amelyek saját állampolgáraikkal egy részével szemben sem tesznek gesztusokat (legfeljebb kirekesztőeket)? És megint csak azt mondom, ezek nem kettős állampolgársági kérdések. Attól nem változik jelentősen ezek állása; mutasson valaki az ellenkezőjére hiteles bizonyítékot.
A külföldre szakadt írek meg olaszok (főleg Amerikában) akkor is íreknek és olaszoknak vallották magukat, amikor kettős állampolgárságnak híre-hamva sem volt. (Nézzük meg ezzel szemben az amerikás [nyugatos] magyarok ambivalens hozzáállását szülőhazájukhoz ill. inkább nemzetükhöz.)

Bell & Sebastian 2010.02.01. 13:37:09

@Talon Karrde:

kutasi.blogspot.com/2010/01/4214-von-german-foreign-policy-050110.html

womblog.de/2010/01/06/vlkisch-radikalisiert/

"Modell ist die völkische deutsche Politik, die seit je spezielles Augenmerk auf die deutschsprachigen Minderheiten im Ausland richtet."

Nahát, hogy mikek nem vannak!

EMU 2010.02.01. 13:38:46

@Talon Karrde: Ezt egy kárpát-aljainak vagy egy vajdaságinak mondd. Amúgy meg akkor ott is vagyunk újra a kérdésnél, hogy mire is jó a kettősállampolgárság egy román vagy szlovák, vagy szlovén állampolgár számára?

Cpt. Flint 2010.02.01. 13:42:47

@sorokinV: ebben a hosszúban ugyanaz van, amit én mondtam. erkölcsi haszon. esetleg. próbál ugyan valami ködös gazdasági meg antiasszimilációs hasznot vizionálni, de konkrétum ohne. ezt az isztriai olasz-romániai horvát példát (szintén konkrétumok nélkül) vagy elhiszem bemondásra, vagy nem.

Megfigyelo 2010.02.01. 13:42:59

@sorokinV: Nem a kettős állampolgárság általában mond ellen a nemzetközi jognak, csak az, ha Magyarország kijelenti, hogy azok, akik (vagy akiknek felmenői) a II. VH alatt Magyaroroszág által elfoglalt területen éltek, ezzel *jogot szereztek* a magyar állampolgárságra. Azt mondhatja Magyarország, hogy ezek kérvényeit kedvezőbben bírálja el, csak azt nem, hogy nekik automatikusan jár. (Ezt jelenti a "jogot szereztek" kifejezés, amit használtam.)

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 13:44:41

@Bell & Sebastian: "Gyurcsanyi hat schneller gelogen, als Münchhausen auf seiner Kanonenkugel reiten konnte, und heute versucht man neu die Leute für dumm zu verkaufen."
NYIHAHA! xD

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 13:45:33

@EMU: De akkor mit magyarázol öt (5) millió útlevélről???

EMU 2010.02.01. 13:45:42

Annyi minden szóba került már, egy, max. két mondatban, lehet bővített is, valaki elmondaná, hogy végül is mi az értelme és célja a határon túliak kettős állampolgárságának? Most már jó volna hallani vmi konkrét dolgot is, nem csak a lózungokat.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.01. 13:46:10

@Cpt. Flint:
" A kérdésemre várok konkrét választ. Milyen tárgyi előnyökkel járna Mo. és a külhoni magyarok részére egy jórészt tartalom (jogok és kötelezettségek) nélküli állampolgárság. "

Földtulajdont lehet vele szerezni.

Elég konkrét?

Megfigyelo 2010.02.01. 13:48:59

Kétségtelen, hogy ez az egész egyrészt ugyanolyan "szimbolikus politizásás" a Fidesz részérőé, mint volt pl. a koronausztatás, másrészt hosszabb távon (a szimbolikus politizálásra rendkivül fogékony) határon túli magyarok "megbízható" szavazatainak a magyar politikai mérleg serpenyőibe való bedobását célozza.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 13:49:04

@EMU: Te mondtad, hogy bevétel az államnak a sok útlevél! Kómában vagy?

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 13:50:59

@Megfigyelo: "másrészt hosszabb távon (a szimbolikus politizálásra rendkivül fogékony) határon túli magyarok "megbízható" szavazatainak a magyar politikai mérleg serpenyőibe való bedobását célozza. "
Szimbolikus politizálásra rendkívül fogékony a te dakota keresztanyád, az!

EMU 2010.02.01. 13:51:13

@Talon Karrde: Így vetődött fel a dolog még a magyarországi szavazás előtt, hogy magyar útlevél kell a határon túliaknak. Gondoltam ez ma is még ugyanolyan fontos minden bizonnyal, hiszen más lényegi dolog továbbra sem merült fel indokként. Igaz, ma már ez sem annyira égető (EU), de ha még mindig ennyire fontosnak gondolja a politika ezt a kurva kettős állampolgárságot, akkor csak kell legyen valami haszna. Az meg mi más lehet, mint az illeték bevétel? Vagy van más is, csak én nem tudok róla?

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 13:53:12

@EMU: "Vagy van más is, csak én nem tudok róla?"
Lehet, ez a kettős bullshit pl. engem hidegen hagy.

Bell & Sebastian 2010.02.01. 13:55:04

@Talon Karrde:

Valljuk be, teljesen logikus húzás Orbán részéről.
Onnan tudni, hogy felvisított a kórus.

Straba... Wiener Sängerknaben.

Megfigyelo 2010.02.01. 13:55:11

@Talon Karrde: Hát, nekem ez a személyes tapasztalatom. Nyilván nem mindenki, csak igen sokan...

EMU 2010.02.01. 13:55:57

@Talon Karrde: Nem vagyok kómában, de lemocskoshazugoztak ezért, gondoltam, akkor valaki felvilágosít, mi is a lényegi jelentősége a határon túliak kettős állampolgárságának. Mert most ott tartunk, hogy se magyar útlevelük, se magyar okmányuk, se szavazati joguk, se alanyi jogon járó anyaországi lakásuk és közalkalmazotti vagy köztisztviselői jogviszonyuk, se magyarországi nyugdíjuk és egészségügyi ellátásuk nem lesz ebből, nagymagyarországos matricájuk meg e nélkül is lehet a kocsijukon. Szóval ezért kérdeztem, hogy mi is az értelme röviden, de senki nem mondja el.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 13:56:05

Kettős állampolgárság ide vagy oda, ugyanúgy elkerekedett szemmel fogja minden másfeledik magyarországi magyar megkérdezni, hogy "ugyan hol tanultam meg ilyen jól magyarul?", esetleg még meg is dicsér, hogy "milyen jól elsajátítottam a magyar nyelvet!"
Ezen kell változtatni, nem állampolgárságot osztogatni.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 13:58:13

@Megfigyelo: Személyes megtapasztalásod során hány elcsatolt magyarral futottál össze? Elég csak megsaccolni.

EMU 2010.02.01. 13:58:55

@Talon Karrde: Ha hidegen hagy, akkor önző vagy. Neked könnyű, te már biztonságban tudhatod magad az anyaország ölelő kebelén. De mi lesz a szlovén rabigában szenvedőkkel?

EMU 2010.02.01. 14:00:19

@Talon Karrde: Megfigyelőnek dakota keresztanyja van? Akkor alcsútdobozi.

Art Mooney 2010.02.01. 14:00:58

@Cpt. Flint:

elni es elni hagyni.

az orszag kb. felenek, es a hataron tuli magyaroknak ez fontosch.

ha meg lehetne oldani, h a vegetarianusok holnaptol felvehetnek a "veg." elotagot (mint a "dr." vagy "ifj."), fajna nekem? nem. ha az orszag felenek ez oromet okozna, en siman a kerdes melle allnek, meg akkor is ha nem vagyok vegetarianus.

Bell & Sebastian 2010.02.01. 14:05:32

Geszti Péter cége tervezte, - az előző -, kettős állampolgárság elleni kampányt.

Ezt ki kapta? Bekaphatja!

Cpt. Flint 2010.02.01. 14:09:23

@sorokinV: "Kissé régi már, de ez csak a gazdasági hatásokat taglalja! "
Ez öngól. Pont arról szól, amivel a szocik riogattak: beözönlő (olcsó) munkavállalókkal és betelepülőkkel. Ráadásul akkor készült, mikor még Románia nem volt EU tag.

Cpt. Flint 2010.02.01. 14:12:40

@simonmondja.: igen elég konkrét. :o) Erre amúgy én is gondoltam. És ez Mo-nak (a mo-i magyaroknak) miért is jó? Mert én "és" kapcsolatot használtam.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 14:14:44

@Cpt. Flint:
@simonmondja.:
Mielőtt belementek, szólnék, hogy földtulajdon, sőt ingatlanvásárláshoz sem kell semmi már ma sem.

sorokinV 2010.02.01. 14:17:56

@Cpt. Flint:

Akkor az öngólomhoz annyit, hogy az eu-s tagságunkkal a hátrányok jelentős részét kipipáltuk, így maradnak az előnyök :)

Cpt. Flint 2010.02.01. 14:19:40

@Bozdurgán: kac-kac... a jobbik program tele van anyagi ösztönzőkkel (bocs, azok ígéretével), többek között a nagycsalád érdekében is (persze csak a "dolgozó rétegek", pardon, adózók részére). akkor most vagy a jobbik anyagias, vagy elfogadta, hogy a zemberek ilyenek...

Bell & Sebastian 2010.02.01. 14:21:29

" ...Három olyan EU-ország van, ahol az országban tartózkodás nélkül kapható állampolgárság etnikai hovatartozási alapon: Görögország, Írország, Olaszország. ... Az állam általánosságban nem foglalkozik a többes állampolgársággal, azaz nem szankcionálja semmilyen módon, hogy állampolgárainak van-e más állampolgársága is: Belgium, Bulgária, Ciprus, Egyesült Királyság, Finnország, Franciaország, Görögország, Luxemburg, Magyarország, Málta, Olaszország, Portugália, Románia, Svédország, Szlovákia, Szlovénia."

bircaman.nolblog.hu/archives/2009/10/28/A_kettos_allampolgarsag/

Asszem részemröl ez az utolsó szó.

Cpt. Flint 2010.02.01. 14:26:07

@Art Mooney: nekem se fáj, mondtam, csak kérdeztem, hogy mi a gyakorlati haszna. mert sokan azt sugallják, hogy az is van. illetve ha nincs, akkor ez csak egy szólam, egy rohadt kis demagóg fogás.

Cpt. Flint 2010.02.01. 14:27:33

@sorokinV: az előny annyi lett volna, hogy minket használnak ugródeszkának. most már ez sem kell, így előny nyista.

Cpt. Flint 2010.02.01. 14:32:35

@Talon Karrde: "Mielőtt belementek, szólnék, hogy földtulajdon, sőt ingatlanvásárláshoz sem kell semmi már ma sem. "

Hoppá. Tévedsz. 1994. évi LV. tv. (a termőöldről):
7. § (1) A külföldi magánszemély és jogi személy termőföld tulajdonjogát - a (2) bekezdésben foglaltak kivételével - nem szerezheti meg.

(2) A belföldi magánszemélyre vonatkozó szabályok irányadók azon tagállami állampolgárra, aki önálló vállalkozó mezőgazdasági termelőként kíván letelepedni Magyarországon, és legalább három éve folyamatosan, jogszerűen Magyarországon lakik és folytat mezőgazdasági tevékenységet.

Cpt. Flint 2010.02.01. 14:34:50

@Bell & Sebastian: hogy nem szankcionálja a MÁS állampolgárságot, az nem azt jelenti, hogy ő maga feltétel nélkül megadja. más hülyeségével nem foglalkozni, az nem ugyanaz, mint hülyének lenni, ugyi? jó kis utolsó szó volt.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 14:36:39

@Cpt. Flint: De akkor konkrétan az én haverom és a családja hogyan vett meg Mo.-on egy házat??? Nem mellesleg, rengetegen vettek házat Mo.-on és járnak dolgozni Romániában. Erre van valami trükk?

ralf 2010.02.01. 14:37:20

Valahol jóval korábban valaki már beidézte a népszavazáson feltett kérdést, ami nem az, hogy "kapjanak-e a határon túliak állampolgárságot", hanem az, tárgyalja-e ezt a kérdést a parlament sürgősséggel. Így aztán a lakosság nagyobbik része nem az állampolgárságra mondott nemet, hanem, hogy kötelezze a parlamentet. Következésképpen a népszavazást követő hétfőn, héten, hónapban, évben stb. bárki benyújthatott volna ilyen értelmű törvényjavaslatot. Az ellenzőktől ez nyilván nem elvárható. De az állítólagos támogatók miért hallgattak, mint szar a fűben? Miközben, csak gondoljatok bele, a Fidesz, a javaslat elszánt támogatója benyújt egy ilyen javaslatot, a kormánytöbbség természetesen (de legalábbis nagy valószínűséggel) leszavazza. Kell ennél nagyobb Jolly Joker az ellenzék kezébe?
Ugyan gyerekek, nem emlékeztek, hogy amikor ez a téma néhány évvel korábban Orbán Viktor miniszterelnöksége alatt, fideszes parlamenti többség mellett felmerült, Orbán nem támogatta, és elmagyarázta, miért. Volt köztetek olyan, aki ezért neheztelt rá? Hát hogy szabad elhinni, hogy néhány év elteltével teljesen meggondolta magát?
Persze, ha a Magyarok Világszövetsége indít népszavazást, egy magát nemzetinek nevező párt nem kampányolhat ellene. De láttam a szemem előtt, ahogy drukkolnak, nehogy valaki komolyan vegye őket. Sokatokat egyszerűen beugrattak egy olyan, dologba, amit ti, határon innen és túl fontosnak tartottatok, valójában azonban senki sem gondolta komolyan. Ez szomorú. Az viszont, hogy ti ránk haragudtok, akik becsülettel megmondjuk, miért nem támogatjuk, és a véleményünket érvekkel támasztjuk alá (fenntartva, hogy lehet, hogy nincs igazunk, és nem elmenekülve a vita elől), nem azokra, akik hülyítettek benneteket, az már szánalmas.

Bozdurgán 2010.02.01. 14:38:46

@Cpt. Flint:

Semmi közöm a jobbikhoz.szerencsére.
Egyszerűen ez a téma érzelmi kérdés számomra, és felháborít ha valaki ezt is a zsbén keresztül közelíti meg.
Mintha azt néznéd, hogy milyen hasznot húzhatsz a testvéredből.

És ráadásul asszem két dolgoról beszélünk.
Abból senkinek sem származik hátránya, ha az az ember aki akkor is magyar tudott maradni amikor kizárólag hátránya származott belőle most ha akar kaphasson állampolgárságot.

Egyáltalán nem értem, hogy hogyan ellenezheti valaki olyan alapon, hogy nincs belőle haszna.

Cpt. Flint 2010.02.01. 14:42:48

@Talon Karrde: a ház nem termőföld. az ingatlanos részt nem cáfolom, nem is kerestem rá; de a termőföldben jobban otthon vagyok és azt tudtam, hogy nem vehetnek csak úgy.

EMU 2010.02.01. 14:43:45

@Bell & Sebastian: "Geszti Péter cége tervezte, - az előző -, kettős állampolgárság elleni kampányt." - ez nettó ökörség, kuruczinfós baromság, több mint ciki erre ráharapni

Art Mooney 2010.02.01. 14:44:57

@Cpt. Flint:

lehet h nem erted.

1. az oszag felenek ez gyakorlati haszon, mert boldogabb tole, akar van nem-boldogsag vetulete, akar nincs.

2. persze egy hangos kisebbsegnek ez gyakorlati problema, mert frusztraltta teszi az orszag felenek boldogsaga, ld. a posztolot, akar van nem-boldogsag vetulete, akar nincs.

3. ha egyesek bizonygatjak, h mas gyakorlati haszna is van, es ez nem bizonyul megalapozottnak, az miert faj neked? attol meg az 1-es pontban irt dolog igaz, gyakorlati hatranyod nem szarmazik belole (csak a posztoloeknak, ld. 2-es pont).

4. megjegyzem, kozvetett haszna lehet, csak korulmenyes bizonyitani, egy pelda: az oregedo magyar tarsadalomnak hasznos lehet az esetleges hataron tuli magyar-betelepules (megjegyzem, az oregek vszleg nem jonnenek, aki ilyet mond, az nem latott meg oreget. az h a szulofoldjen haljon meg, bizony magasabb rendu, mint h milyen korhazak vannak).

EMU 2010.02.01. 14:48:35

@Talon Karrde: Nem mellesleg, rengetegen vettek házat Mo.-on és járnak dolgozni Romániában. Erre van valami trükk? - van trükk, sírás-rívásnak hívják, miközben szegény testvérként csak úgy házakat tudnak venni Mo-n, szemben az anyaországi jólétet nyögő itt élőkkel, akik ehhez semmiféle letelepedési meg egyéb támogatást nem kapnak.

Cpt. Flint 2010.02.01. 14:49:53

@Bozdurgán: csak azért emlegettem a jobbikot, mert a hangvételed erősen jobbosra utalt. gondoltam, mondok onnan példát.
én pontosan hogy próbálom nem érzelmi szinten tárgyalni ezt a kérdést, és aki érzelmileg közelíti meg, az hibázik. ha nem tudja másként, akkor inkább ne mondjon véleményt.
többször leírtam, hogy nem ellenzem a kettős állampolgárság megadását a külföldön élőknek, ha nem ad olyan jogokat (és nyilván nem keletkeztet olyan kötelezettségeket), amelyek ép ésszel átgondolva csak az országban élő embereknek járhatnak. viszont ha nem ad jogokat, nem biztosít különösebb védelmet, akkor igazából szerintem ez csak egy érzelmi alapú, populista és demagóg húzás.

EMU 2010.02.01. 14:50:43

@ralf: Tökéletesen igazad van.

Art Mooney 2010.02.01. 14:56:07

@Cpt. Flint:

"viszont ha nem ad jogokat, nem biztosít különösebb védelmet, akkor igazából szerintem ez csak egy érzelmi alapú, populista és demagóg húzás."

haho! tobbmillio embernek ez erkolcsi elegtetel, boldogabbak lennenek tole!

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 14:56:54

@EMU: "van trükk, sírás-rívásnak hívják, miközben szegény testvérként csak úgy házakat tudnak venni Mo-n, szemben az anyaországi jólétet nyögő itt élőkkel, akik ehhez semmiféle letelepedési meg egyéb támogatást nem kapnak. "

Ne akard kihozni belőlem az állatot légy szíves.
Milyen kiba*tt támogatásokról beszélsz???
Kicsoda sír-rí?

spinat 2010.02.01. 14:59:23

megjegyzem, hogy ez a betelepülös dolog nem jön be, ugyanis az új EU tagok egymás közt nem korlátotzhatják a letelepülést, munkavállalást. Ha meg az otthonmaradást akarjuk támogatni, akkor miért érv, hogy vehetnek földet?
Szóval aki magyar nemzetiségü 'es itt telepedik le, az így is hamarabb megkapja az állampolgárságot, mint egy "mongol". Aki meg nem, az úgyis otthon akar magyarként boldogulni, és ebben semmit nem segít neki a kettös állampolgárság, ugyanis a mâsik ország területén irreleváns a magyar útlevele.

Tehát az otthon maradóknak semmi haszna nincs a kettös állampolgárságból.

Az érzelmi vetület pedig nem gyakorlati haszon.

sorokinV 2010.02.01. 15:02:50

@Cpt. Flint:

Lényegében egyetlen egy dologra létezik (létezhet) pontos számítás, ez pedig a kettős állampolgárság intézményének a hazai munkaerőpiacra gyakorolt hatása. Ez, mint olvashattuk a különböző tanulmányokban, markánsan a pozitív tartományban van.

A kettős állampolgárság azon hozadékáról, miszerint a megvalósítása milyen közvetett hatással bírhat a magyar gazdaságra csak elképzelésünk lehet, illetve néhány nemzetközi példa alapján halvány ismeretünk. Ezek kivétel nélkül szintén pozitív példák.

A közvetett hatásokat mi váltja ki, arról a fentebb már linkelt írásokban bőven taglalva vannak.

És ez csak a (kedvedért - feltételezett) szűk gazdasági haszon. De érdemes elgondolkozni az egyéb hozadékokon is. Normális esetben a határainkon kívül élő magyarok állampolgársága olyan politikai (nem bel) és erkölcsi hozadékot is eredményezhet, ami talán segíthetne minket kiszakítani ebből a két évtizedes híg fosból, amiben vergődünk.

Cpt. Flint 2010.02.01. 15:02:58

@Art Mooney: lehet, hogy te nem érted.
1. kétlem, hogy az ország fele ettől boldogabb lenne. a többség - mint láthattuk - érdektelen v. ellenséges.
3. azért fáj, mert én arra akarnék rávilágítani, hogy ez egy populista és demagóg húzás, ami valamiféle képzelt "nagyság"-ot vagy az az iránti vágyat kívánja meglovagolni és gátlástalanul felhasználja hozzá azokat az embereket is, akiket ez valóban érint. és ehhez ráadásul hatalmas haszon meg védelem meg mifene ígéretével próbál plusz kecsegtető alapot teremteni. miért nem lehet annyira szorítkozni, hogy: "tessék hölgyeim és uraim, ott van 2-3 millió, magát magyarnak valló ember. olyan jól esne nekik egy ilyen papír, egy-két dologban talán meg is könnyítené az életüket, de igazából csak erkölcsi elismerés. adjuk meg ezt az örömöt annak, aki kéri."
De megy itt a szemfényvesztés autonómiáról meg szavazati jogról meg állampolgáraink védelméről...
4. aki ide be akar települni, annak szerintem nem nagy probléma állampolgárságot szerezni jelenleg sem; bár ebben nem vagyok otthon. de a betelepülés emlegetésével pont a Fidesz-politikának mondasz ellen és a szocikat igazolod.

Ilu 2010.02.01. 15:03:07

"szemben az anyaországi jólétet nyögő itt élőkkel, akik ehhez semmiféle letelepedési meg egyéb támogatást nem kapnak. " O, mifele letelepedesi tamogatast kapnak a kulfoldon rekedt magyarok ? Gondolj csak arra
hogy penzt keletthogy egyaltalan Magyarorszagra belephessenek. Ahhoz, hogy neagyisten itt Magyarorszagon probaljanak meg boldogulni, meg meg tobbet.

Bozdurgán 2010.02.01. 15:03:31

@Cpt. Flint:

Vannak dolgok amit egyszerűen nem lehet nem érzelmi alapon megközelíteni.
A nemzet együvétartozását pl nem lenne szabad forintosítani, mert egyszerűen nem lényeges.
Ez totálisan érzelmi kérdés az, hogy itt van egy nemzet aki 1000 éve együtt fejlődött, aztán 100 éve konkrétan levágtak róla közel 3M embert.
20 éve monhatjuk el magunkról, hogy "függetlenek" vagyunk, 20 éve mondhatjuk el magunkról, hogy csak a mi kezünkben vannak a döntéseink, és 20 éve pár apró kísérlettől eltekintve gyávák vagyunk kimondani, hogy azok a magyarok akik a határaink mögött szorultak azok is hozzánk tartoznak.
Ideje lenne már nem gyávának lenni.

Nem vagyok nagymagyar, eszembe sem jut a területi revízió, de a történelem elfogadása nem kell, hogy együtt járjon azzal, hogy megtagadod a nemzet tagjait, azért mert az ő szüleik rossz helyen éltek a tied meg nem.
Kb ennyi a különbség köztük és köztünk, meg annyi, hogy nekik jelent valamit az hogy magyarok nekünk meg természetes.(ennek megfelelően nem is becsüljük meg)

Cpt. Flint 2010.02.01. 15:06:07

@Art Mooney: egen. erről beszélek. erre alapozzák a demagógiát. egyébként honnan tudod? én nagyon-nagyon kíváncsi lennék, hogy hányan folyamodnának érte.

amúgy én is - meg még sokan - biztos vagyok benne, hogy több millió ember boldogabb lenne egy utópisztikus kommunizmusban, oszt' mégse akarja nekem megvalósítani senki. francba.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.01. 15:08:20

@spinat:
A kárpótlási jegy is egy eszmei dolog volt.
Adjuk vissza, amit elvettek, de mégse azt, hanem egy jelképes földjegyet, amivel lehet licitálni.
Aztán az lett belőle, hogy némelyek többezer holdat licitáltak össze - megvásárolt kárpótlási jegyekből.

Szóval minden eszmének megvan a hátsógondolata.

Például - csak a példa kedvéért - Soros egy külhoni magyar. Mondjuk ittlakás nélkül akar földet venni, mert a moratórium lejártával jó nagyot ugrik majd az ára.
Honosítják és megveszi az egész országot tokkal-vonóval.
2011-ben eladja és hatszoros hasznával elhúz.
Valószinű, hogy ha nem is Soros, de vannak olyanok, akiknek ez üzlet lenne.

sorokinV 2010.02.01. 15:08:42

@spinat:

Bogaram!
1, a munkavállalást időlegesen korlátozhatják az eu tagok egymás között is, mint amúgy meg is történt.

2, kb 200 hsz.-ben volt szó, hogy egy külhoni magyarnak milyen gyakorlati haszna származik a kettős állampolgárságból, de a fél sajtó is ezzel van tele időről időre. Max oldalfüggően hozzátették, hogy ez mennyi pénzbe kerül nekünk.

Cpt. Flint 2010.02.01. 15:12:36

@sorokinV: basszus, megint hadoválsz!
egyetlen tanulmányt linkeltél, aminek az alapvetései túlhaladottak; emellett egyáltalán nem biztos, hogy pozitívak a hazai munkavállalók szemszögéből. hozzászólásod többi része csak általános hablaty.
Pl. ez vajon mit takarhat, könyörgöm, mondj már valami konkrétumot: "Normális esetben a határainkon kívül élő magyarok állampolgársága olyan politikai (nem bel) és erkölcsi hozadékot is eredményezhet,"

eh...

spinat 2010.02.01. 15:13:35

@sorokinV: ha már becézgetsz legalâbb nem mond hülyesêget. A régiek korlâtozhatják az újakat. Az újak egymâs között nem.

Amúgy lehet, hogy átsiklottam rajta a több mint 200 hszben, de gyakorlati hasznot sehol nem lâttam, mert az hogy 3-5 millió magyar ettöl boldogabb lesz, az érzelmi haszon, nem gyakorlati.

spinat 2010.02.01. 15:16:58

@simonmondja.: jogos a két köcsög, fel is tesszük a köcsögfára. Viszont nem erröl van szó. Asszem van elêg gazdag ember Mo-on mâr most is, akik ilyen spekulációs cêllal ezt megtehetnék.

Cpt. Flint 2010.02.01. 15:18:19

@Bozdurgán: akkor kezdjük az alapoknál.
mi az a nemzet? én, aki - csak a közelmúltig ismert családfám alapján - negyedrészt sváb, negyedrészt szlovén, felerészt - mondjuk - magyar vagyok; része vagyok a nemzetnek? milyen alapon? és ha azt vallanám, hogy NEM, akkor is része lennék? tehát a nemzet adottság, sors v. vállalás kérdése? kik a részei és mitől? változtat-e ezen egy hivatalos elismerés? változtat-e ezen földrajzi távolság, életmód, nyelv?
ez egy olyan qrva homályos katyvasz, mint a vallás. és ugyanolyan ellentéteket és háborúkat is szít. én nem tartom túl pozítív jelenségnek.

Ilu 2010.02.01. 15:18:23

Kerdem en miert ragodnak itten azon tobben is, hogy nem lesz neki haszna (marmint az erzelmin kivul). Miert kell mindent penzben felmerni ? Ezzel az erovel minek indulnak a sportolok az Olimpian, miert szurkol nekik egy egesz orszag, mert penzbeli haszna aztan semmi nem lesz, jahogy moralisan sokat emelhet egy orszagon, az meg az itten kommentelo egyeneket nem erdekli...

Cpt. Flint 2010.02.01. 15:27:26

@Ilu: mert nagyon sokan, közte politikusok is, ezzel érvelnek. ezzel akarják alátámasztani, hogy ez miért jó mindenkinek és miért nem egy populista húzás. és mert az ország nem egy olimpia.

sorokinV 2010.02.01. 15:28:19

@Cpt. Flint:

Bazz'! Tényleg nem írom le többször!

1, Csak a munkaerőpiacra gyakorolt hatásáról készültek hatástanulmányok! Nem értem hogy a faszba várhatod el, hogy percek alatt végezzem egy egy gazdaságkuktató intézmény 2 hónapos munkáját és napi érvényességű adatokat írjak le neked iziben?!!! Ellenben a kevésbé friss hatástanulmányokban leírtak alapján is lehet elképzelésünk, hogy mi fog történni, ha adott esetben holnap bevezetésre kerülne. Mind a ketten ugyanabból az anyagból tudunk levonni következtetéseket és csak ezen tudunk vitázni! Olvasd el és véleményezd aszerint, hogy a tanulmány megírása óta mi történt a világban és ez szerinted hogyan befolyásolhatja a kettős állampolgárság munkaerőpiacra gyakorolt hatásait!
Fogtad?

2, Egyéb gazdasági hozadékok témaköre: Minimális értelemmel rendelkező ember is elfogadhatja azt a merésznek nem nevezhető álláspontot, miszerint ha a határ másik oldalán is magyarok élnek, akkor könyebben, sikeresebben alakulnak ki olyan gazdasági együttműködések, melyek túlmutatnak az országok közötti sima gazdasági kapcsolatokon. De számtalan egyén példa is volt a linkelt írásokban.
3, Az erkölcsi hozadékról meg ha szerinted nem érdemes beszélni, akkor ne beszéljünk. Ha egy ország teljesítménye (gazdasági, kulturális, etc.) szerinted független az általános erkölcsi állapotától, akkor tényleg hagyjuk ezt a témát!

Cpt. Flint 2010.02.01. 15:29:03

@Ilu: amúgy ha azt hiszed, hogy a sportolók csak azért indulnak az olimpián, hogy egészségesebbek legyenek és hogy a nézők jól szórakozzanak... hát akkor nagyon naiv vagy.

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2010.02.01. 15:32:50

Mindenkitől bocs, a választási eredményre valóban rosszul emlékeztem. Tévesen írtam, hogy leszavaztuk a kettős állampolgárságot - valójában annyi történt, hogy a szavazásra jogosultak túlzottnak tartották erről népszavazást indítani.

Én híve vagyok annak, hogy aki magyar, és Magyarországon akar élni, vagy egyéb okból akar magyar állampolgárságot, az könnyen kaphassa meg. És semmiképpen ne legyen megalázó. Tehát nyilván más procedúrán kell keresztül mennie annak, aki magyar születésűnek és neveltetésűnek vallja magát, mint annak, aki csak mondjuk itt él és dolgozik tíz éve. Másra is van szüksége az állampolgárság megkapása után. De a népszavazáson a kiírás nem volt egyértelmű, és a szavazáshoz csatolt ideológiai háttér nem ilyen praktikus szempontokra, hanem nemzeti érzésre alapozott. Pedig Magyarország nem arról ismerszik meg, hogy csak magyar nemzetiségűek laknák, hiszen az szörnyű is lenne. Az benne a jó, hogy itt elvileg a legkönnyebb a társadalmi beilleszkedés egy magyar nemzetiségű számára. A hivatalos nyelv, a kultúra, az állampolgárság egyszerűbb megkapása miatt. Tehát szerintem az állampolgárság nem nemzeti kérdés.

Bozdurgán 2010.02.01. 15:34:27

@Cpt. Flint:

Akkor vagy egy nemzet része ha annak érzed magad.
Ennyi. nem kell ezt túllihegni.Ez érzelem.
És amikor lehetővé tesszük egy határon túlinak hogy akarja e, akkor eldönti, hogy akar e a magyar nemzethez tartozni.

Nyilván nem mindenki nemzetben gondolkodik, mint ahogy te sem, te egy állampolgár vagy.nem több.

Az a különbség, hogy ameddig én nem vitatom azt a jogod, hogy nem akarsz egy nemzet tagja lenni, addig te másoktól ,racionális érvekkel akarod elvenni a nemzethez tartozás lehetőségét, és jogát.

Cpt. Flint 2010.02.01. 15:36:16

@sorokinV:
1. nem várom el mondjuk, de azt hittem, vannak erre kész - komoly - válaszaitok, merthogy annyit emlegetitek.
2. a határ másik oldalán most is magyarok élnek. attól, hogy kettős állampolgárok lesznek, szerintem nem változik semmi.
3. az erkölcsi hozadékról se mondtál semmi konkrétabbat, csak mantrázod, hogy "erkölcsi hozadék". de szerintem az ORSZÁG erkölcsi állapota attól SEMMIVEL nem lesz jobb, ha lesz 1-3 millió plusz - jogok nélküli, területen kívüli - állampolgára (jórészt hozzánk hasonló színvonalú országokban, ennek megfelelő tudatállapottal).

ennyi. körben járunk most már tényleg. a kérdése(i)mre nem kaptam választ sajnos.

sorokinV 2010.02.01. 15:42:25

@Horváth Andor Márton:

Egy hosszú távú, megalapozott és társadalmi támogatottsággal is bíró nemzetstratégiának igeni része kell, hogy legyen az állampolgárság kérdése!

Már csak azért is (ha félreteszünk mindent, ami irritálhat egy liberálist)
1, mert választ kell találni a demográfiai problémáinkra
2, választ kell találni, hogy hosszú távon mi legyen a HTM-ekkel (asszimiláció, elvándorlás, megmaradás)
3, választ kell találni arra, hogy akarunk-e egy szűkebb regionális (határokon túlnyúló) gazdasági és kulturális közösséget kiépíteni (hasonló fogyasztási szokások miatt is - túrórudi, dunatévé)
4, milyen szerepet akarunk vinni a kk-európai színtéren

Ezeknek mind feltétele, hogy pro vagy kontra döntsünk a kettős állampolgárságról!

sorokinV 2010.02.01. 15:46:09

@Cpt. Flint:

1, Örülök, hogy nem várod el!
2, ha így megy tovább lassan nem lesznek htm-ek, (mint említettem: asszimiláció, elvándorlás) ezért is kell többek között a kettősállampolgárság.
3, hagyjuk - nem kötelező túllépni a materializmuson.

spinat 2010.02.01. 15:47:23

@sorokinV: már megint nem veszed figyelembe, hogy az EU tagállamok (SK, SL, RO, AU)polgárait most sem gátolja semmi, hogy Mo-on dolgozzanak, vagy itt települjenek le. Ugyanígy a gazdasági kapcsolatok létesítését sem gátolja semmi. Marad UA, SR, CR. Sajnos, nem tudom a határon túli magyarok mekkora hányada él ezekben az országokban. Nekik minden bizonnyal hozna gazdasági hasznot is, ha Mo-on dolgozhatnának. A magyar munkaeröpiac szempontjából ez azonban nemigen lehet jelentös tétel, pláne ha öket is minimálbéren jelentik be.

Mindazonáltal az a véleményem, hogy a magyar felmenökkel rendelkezöknek egyszerü kérvény alapján me kêne adni az állampolgárságot. Viszont ezt nemigen lehet nemzetiség alapján korlátozni.

Ilu 2010.02.01. 15:49:34

@Cpt. Flint: Azert az a hozzallasod kicsit kerdeses szamomra, hogy bar mi probalunk neked felhozni valaszokat arra a kerdesedre, hogy mi lenne a hozadeka a dolognak, erre mindossze azzal vagy kepes mindig valaszolni, hogy nade a kerdeseimre nem kaptam valaszt... Azomban forditsuk meg a dolgot, kernek egy resztetes (termeszetesen naprakesz) kimutatast arra, hogy ez miert volna rossz, koszonom.

Cpt. Flint 2010.02.01. 15:50:48

@Bozdurgán: ezek szerint hogy ha egy kínai a magyar nemzet részének érzi magát (vagy legalábbis ezt vallja), akkor ugyanolyan feltétel nélkül megkaphatja az állampolgárságot, mint egy erdélyi magyarul (esetleg kicsit rosszul) beszélő román állampolgár? (amúgy én ezzel egyet is értek.)

"Az a különbség, hogy ameddig én nem vitatom azt a jogod, hogy nem akarsz egy nemzet tagja lenni, addig te másoktól ,racionális érvekkel akarod elvenni a nemzethez tartozás lehetőségét, és jogát." Akarja a hóhér. Ha a nemzethez való tartozás egy érzelem, akkor amúgy nyilván nem is vagyok képes ezt megtenni. De nekem a nemzet ilyetén fogalma túlságosan ködös ahhoz, hogy racionálisan értelmezhető legyen és ennek megfelelően közjogi aktusokat lehessen rá alapozni.
egyébként hogy a külhoni magyarok (az őket elutasító országokban!) "magyarabbak" az itthoniaknál, abból az látszik, hogy a magyarság mások ellenében határozza meg önnön nemzetiségét és nem valakikkel való közösségben.

Ilu 2010.02.01. 15:52:24

@Horváth Andor Márton:
"Az benne a jó, hogy itt elvileg a legkönnyebb a társadalmi beilleszkedés egy magyar nemzetiségű számára. A hivatalos nyelv, a kultúra, az állampolgárság egyszerűbb megkapása miatt." Nem jelent sajna semmifele konnyebseget az, hogy pl vki magyar nemzetisegunek vallja magat, legalabbis a kornyezetemben ezt tapasztaltam, illetve egyetlen elonye van, az is csak akkor, ha M.o. vegezte az ember a tanulmanyait, ez esetben nem kell allampolgarsagi vizsgat tenni, es ebben ki is merultek az elonyok.

Cpt. Flint 2010.02.01. 15:59:54

@Ilu: értékelhető választ eddig nem kaptam. az én kérdésem kiemelten NEM az "erkölcsi hozadék"-ra vonatkozott (akármi legyen is az), hanem valami megfoghatóra. itt azért a nem annyira (elvakult) jobbosok szájából jó sok konkrét érv és kérdés elhangzott, amire nagyon gyakran annyi volt a válasz, hogy: f@sz, aktivista, sz@rember, gyáva, hazaáruló, gerinctelen féreg stb. Szóval rajtam azért annyira ne kérj számon semmilyen hozzáállást, mert legalább ilyet eddig én nem írtam.
A kérdésemet meg ne nagyon forgasd, két okból:
1. Én kérdeztem előbb.
2. Én SOHA nem mondtam, hogy ez rossz lenne, csak - mivel sokan hivatkoznak rá - kíváncsi lennék, hogy mitől olyan jó. Magamtól nem jut eszembe meggyőző ok. És egyelőre mástól sem.

Cpt. Flint 2010.02.01. 16:03:56

@sorokinV: "3, hagyjuk - nem kötelező túllépni a materializmuson. "
Meggyőző érv, mondhatom! :oP

Cpt. Flint 2010.02.01. 16:05:41

@Ilu: kínaiként is próbáltad? már csak az összehasonlítás végett...

Bozdurgán 2010.02.01. 16:08:39

@Cpt. Flint:

nyilván egységnyi kínai között kevesebb magyar nemzethez tartozót találsz,mint egységnyi határon túli magyar között.

A kettős állampolgárság megadása meg nyilván nem azoknak okozna örömöt akik úgy gondolkodnak,mint te.Nekik mindegy kinek drukkolnak az olimpián, nekik nem sokat jelent az összetartozás.
Ami nem baj, mindenkinek szabad joga, hogy meghatároza azokat az elveket amik mentén élni szeretne.

Csak magamat tudom ismételni, ez a kettős állampolgárság érzelmi kérdés, amit a racionalitáson, vagy az anyagiakon keresztül megközelíteni nem szabad.

Gusztusalannak érzem azt az érvrendszert, mniszerint számolni kell azzal, hogy van e hasznunk abból ha egy vajdasági vagy felvidéki magyar állampolgár lesz. Mikor csak azon múlt hogy nem az, hogy a szulei rossz helyen éltek.

És valószínűleg nem lehet olyan szabályokat hozni, hogy az ügyeskedőket kizárjuk, de nem is kell, nem érdekel, ha minden 10. csaló ha 9embernek vissza lehet adni azt ami mindig is az ővé volt.

Az meg hogy az elnyomás alatt összetartóbb egy közösség nem magyar specifikum.

Az a baj, hogy érzelmekről nem igazán lehet vitatkozni, mint ahogy ízlésről sem:)

Ilu 2010.02.01. 16:11:05

@Cpt. Flint:
Teged nem gyoz meg az, hogy hozadeka lenne a dolognak moralis szinten, ami persze nem mutathato ki "targyi" hozadekkent, de hosszutavon meg talan az is megvalosulhat, ha csak azt nezzuk, hogy azok akik eddig nemigen tudtak atjonni a hatarokon, most hogy lehetoseguk van, itt Magyaroszagon veszik meg a magyar nyelvu konyveket, vagy akar csak beulnek egy fagyira mondjuk Szegeden. Persze mivel ez , marmint a hataratlepes ingyenessege, es konnyitese mar megvalosult, gondolom ez sem fog eleg meggyozo erv lenni szamodra...

Ilu 2010.02.01. 16:13:03

@Cpt. Flint: Nem, kinaikent nem probaltam, viszont mivel ok, csakis ugyvedek utjan probaljak meg a folyamatot, allitom neked, hogy meg gyorsabban is elintezik, mint az aki abban bizik, hogy mivel tudja a nyelvet, itt el x ideje, magyar a nemzetisege majd ez segit neki.

sorokinV 2010.02.01. 16:17:26

@Cpt. Flint:

Nem is érvnek szántam. Vannak olyanok, akik szerint összefüggés van péel a GDP és a társadalom erkölcsi állapota között és vannak olyanok, akik szerint minden vudu, ami túlmutat az evés-ivás-szarás hármason. Sem velük, sem veled nincs vitám!
Szal' megpróbáltam felállítani egy hipotézis, hogy az esetleges kettősállampolgárságnak milyen egy hozadékai lehetnek, melyek végső soron a "kenyér árában" is megjelenhetnek, de nem mindenki értette meg. Ez van...

No, részemről lezárva, mert tényleg végtelen ciklusba kerültünk és feleslegesen megy az idő!

Art Mooney 2010.02.01. 16:29:03

@Cpt. Flint:

"kétlem, hogy az ország fele ettől boldogabb lenne. a többség - mint láthattuk - érdektelen v. ellenséges."

mit? mikor? reszveteli arany? eredmeny? atpolitizaltsag?

a hataron tuli szazezrekre is gondoltal?

szerintem tevedsz. az biztos, h otletnek ellensege is van, de komoly tamogatasa is. lehet, h nem mozogsz olyan kornyezetben, ahol ez jelen lenne.

3. "azért fáj, mert én arra akarnék rávilágítani, hogy ez egy populista és demagóg húzás, ami valamiféle képzelt "nagyság"-ot vagy az az iránti vágyat kívánja meglovagolni [...]"

bocsass meg, de ez ebben a formaban felolvasas az mszp-szdsz nemzeti erzelem-ellenes, szurke puloveres, szajszagu, fasizmussal riogato szavazomozgosito propagandaanyagbol.

szelsosegesek a nemzeti oldalon is vannak, de a tomegek tamogatasa nem az o elszallt otletuk mellett van.

ha a forrasaidra nezvest igenyes vagy, ezt tenmagad is belathatod: probald felsorolni azokat a szovegeket, ahol a "kepzelt nemzeti nagysagra" jatszanak ra az otlet mainstream tamogatoi. (par tucat fos tamogatassal bizo kossuthteres szelsoseges ertelemszeruen nem szamit.)

"miért nem lehet annyira szorítkozni, hogy: "tessék hölgyeim és uraim, ott van 2-3 millió, magát magyarnak valló ember. olyan jól esne nekik egy ilyen papír, egy-két dologban talán meg is könnyítené az életüket, de igazából csak erkölcsi elismerés. adjuk meg ezt az örömöt annak, aki kéri.""

na ez mar fain. a helyzet az, h pld a fidesz - ha jol lattam - az otletet most pontosan ilyen alapszoveggel adja elo, es mellesleg rahuz par ervet. a politikusoktol pedig, barmennyire is szomoru, kerlek lasd be, valamennyire naivitas tiszta, vilagos, nyilt eloadast varni ma itthon..

4.

"aki ide be akar települni, annak szerintem nem nagy probléma állampolgárságot szerezni jelenleg sem; bár ebben nem vagyok otthon."

en igen, es sajnos elegge korulmenyes, hosszadalmas. sokaknak ugy jon le, h a magyar allam szandekosan gordit akadalyokat az allampolgarsag megszerzese ele. (hah, nem ismerik meg a jo magyar burokraciat..)

"de a betelepülés emlegetésével pont a Fidesz-politikának mondasz ellen és a szocikat igazolod."

az oregedo tarsadalmunkat figyelembe veve akinek problemaja van azzal, h fiatalabb, dolgos, a magyar ertekrendbe teljesen jol illeszkedo magyarok erkeznek az orszagba, es ezzel propagandat is nyom, arra szerinted kijelentheto, h a nemzet vesztere jatszik?

Art Mooney 2010.02.01. 16:42:02

@Cpt. Flint:

"egen. erről beszélek. erre alapozzák a demagógiát."

sajnos a magyar politikaban szinte barmit huznak, amelle demagigia kerul, mindket oldalon. mit mondhatnek. deal with it.

ha eppen leszallitjak a varoson beluli sebesseghatart 60-rol 50-re, es emelle siro kisgyerekeket mutatnak akik elvesztettek a szuleiket, az demagogia, a cel megis oke. faj a demagogia, de ne azert akadalyozzunk meg egy jo otletet, mert egyesek demagogiaval fedik.

"egyébként honnan tudod? én nagyon-nagyon kíváncsi lennék, hogy hányan folyamodnának érte."

eleg sok emberrel erintkezek az itthoni es kulfoldi magyarok kozul, eletkor, lakohely es beallitottsag alapjan kulonbozoekkel is. kulfoldon december 5 elott oriasi volt az affinitas, itthon pedig jelentos - na persze nem a siralyban meg a trafoban :)

azt pedig nehez megitelni, h a december 5-ei hatbaszuras es arculcsapas (! igen, ezt odakint igy itelik meg) utan milyen lenne az arany. nagyban fugg ennek a kommunikalasatol.

es nagyban fugg attol, h a ballib megtanuljon viselkedni, ha mar gyakorlati tetje ugyis keves.

"amúgy én is - meg még sokan - biztos vagyok benne, hogy több millió ember boldogabb lenne egy utópisztikus kommunizmusban, oszt' mégse akarja nekem megvalósítani senki. francba."

azt megvalositani lehetetlen, kettos allampolgarsagot adni (korlatokkal) viszont nagyon egyszeru.

csak a ballibnek kene egyszer allamalkoto reszkent viselkednie, es figyelembe venni, h az nemzetnek van olyan resze is, amelyik megertessel kozelit a hataron tuli magyarok irant. nem is beszelve a nemzet hataron tuli reszerol :)

ps. amit lehet h nem fogalmaztam meg vilagosan: a betelepules hosszu tavu folyamat, tobb evtizedes, a ballib pedig azzal riogat, h a tobbszazezres allampolgarsag-megadas utan hirtelen es tomegesen telepulnek at magyarok, es a mindmindgonosznaci majd jol leszoritja a valasztasoknal a demokracia zalogat. ugye. hm.

gonosztojás (törölt) 2010.02.01. 17:00:50

És mi a bánat haszna lenne ennek az egésznek? Rövid időn belül a schengeni határ lemegy valahova Bulgária köré.
Nem mindegy ki hol lakik?
Azt viszont nem tartanám szerencsésnek ha az erdélyiek szavazhatnának itt, mert abszolut inkorrekt lenne a magyar és a román állammal szemben is.
Ez azegész egy érzelmi zsarolásra építő finggal töltött lufi, ami ha kipukkad, nagyon büdös eredményt szülhet.

Platon 2010.02.01. 17:20:19

@Rectum Marianum:

Mea Culpa összekevertem, természetesen a Ius Sanguinisról volt szól.

Platon 2010.02.01. 17:37:23

@Horváth Andor Márton:

Azt kellene észrevenned hogy a kettős állampolgárság a toleráns liberális jövő.

Pár évtizeddel ezelőtt a kettős állampolgárság mint olyan csak elvétve létezett tiltották, mert nemzetállamokban gondolkodtak. Ma is a konzervatív nacionalista erők azok melyek elvi alapon ágálnak az ellen hogy a kisebbségeik megkaphassák. Nem csoda persze hiszen csökkentené kiszolgáltatottságukat.

A nemzetállamok kora lejárt, a jövő a többes állampolgárságé. Legjobb példa erre az EU állampolgárság, ami neked is van (felteszem magyar áp vagy.)

A határon túli magyarok kettős állampolgárságának a lényeg pedig éppen az hogy egy kettős állampolgárt pl. már nem olyan egyszerű megbüntetni, ha az anyanyelvét használja, vagy megverni, meghurcolni, mert a magyar állam külföldön is segítséget tud nyújtani. Persze ez nyilván nem ér semmit ha egy Kína, vagy mondjuk (mostani példa) egy Bolívia áll a másik oldalán, de pl a szlovák nacionalisták ellen nagyon hasznos, mert könnyen kiírják magukat Európából ha másik tagállam állampolgárait anyanyelv használatért megbüntetik. Ugyanezt a kizárólag saját állampolgáraikkal simán megtehetik, - mint a mellékelt ábra mutatja - hiszen az un. Európai kisebbségvédelmi intézményrendszer gyakorlatilag nem létezik. Ami kevés joganyag van az is szépen hangzó lex imperfecta a kikényszeríthetőségnek még látszata sem kapcsolódik hozzá.

k.o._laci 2010.02.01. 18:05:10

kettős áp. témában ajánlom Eörsi Mátyást megkérdezni hogy mutassa be ennek előnyeit

az a vicc hogy egyenlőre még nincs konkretizálva mit is tartalmazna pontosan a Fityisz intézkedése, talán ki kellene várni és utána kutatni a társadalmi hasznosságát ... tények hiányában pedig csak elég átvenni a védett kisebbségeket, kiválasztott országokat preferáló érvrendszereket
teszem azt a balosoknak ezt úgy lehet elmagyarázni hogy megkérdezed, hány % GDP növekedést hoz maga után a melegek házassága és adoptálási joga? ... erre a válasz valami emberjogi, modern demokrácia, európai gondolkodás szöveg ... és ebbe becsempészni a haza+honfitársak fogalmakat, máris érteni fogják

k.o._laci 2010.02.01. 18:06:14

Grúzia helyett pedig ajánlom Dél Tirolt (is)

ralf 2010.02.01. 18:31:11

@Bozdurgán: Végigfutottam a hozzászólásokat, de nem tűnt fel, hogy bárki is vitatta volna a határon túli magyarok vagy bárkinek a nemzethez való tartozását, ellenben kétségbe vonták a határon túli magyarok magyar államhoz való tartozását. Vitatkozni ezen is lehet persze, de ez legalább létező vélemény.

Mások nemzethez való tartozását azok szokták kétségbe vonni, akik az országon belül vélnek különbséget tenni magyarok és "csak" magyar állampolgárok között. De - milyen érdekes - ezek számára sem azonos jelentésű a nemzethez7 tartozás és az állampolgárság.

Andor! Gratulálok. Izgalmas témát vetettél fel.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.01. 21:36:49

EMU valahogy lefagyott.
Valaki közületek gondolja-e úgy, hogy ROSSZ Mo.-nak az, hogy romániai állampolgárok (románok, magyarok, svábok, cigányok, etc.) Mo.-on vesznek ingatlant, ott laknak, de Romániában dolgoznak kettős állampolgárság ide vagy oda?

Bell & Sebastian 2010.02.01. 23:41:00

Békesség a jó akaratú (magyar) embereknek (itt és ott is)!

George Harrison - While My Guitar Gently Weepsh

ttp://www.youtube.com/watch?v=T7qpfGVUd8c&feature=related

Bell & Sebastian 2010.02.02. 00:27:20

Kolbenheyer, germanizmus érdekel?

Heintje - Ich bau Dir ein Schloss

www.youtube.com/watch?v=3Tg9DKiBNC4&feature=related

Hogy ez mekkora sláger volt, arról nektek fingotok se lehet! :)

Bell & Sebastian 2010.02.02. 00:38:55

A Himnusz meg ez volt:

Pink Floyd - Wish You Were Here

www.youtube.com/watch?v=EAchKt2xjsw&feature=related

1974 - 1978!

Art Mooney 2010.02.02. 11:26:49

@k.o._laci:

"teszem azt a balosoknak ezt úgy lehet elmagyarázni hogy megkérdezed, hány % GDP növekedést hoz maga után a melegek házassága és adoptálási joga? ... erre a válasz valami emberjogi, modern demokrácia, európai gondolkodás szöveg ... és ebbe becsempészni a haza+honfitársak fogalmakat, máris érteni fogják"

listen to this man.

hapcika 2010.02.02. 17:21:21

@k.o._laci: Demagóg hülyeség, ha élettársi kapcsolatról van szó, mindjárt a melegeket hozzuk előre.Ha engedélyeznék a regisztrációs kapcsolatokat, akkor is csak 0,5%-a lenne az élettársi kapcsolatból a melegeké. Viszont az össz párkapcsolat, majd 60 %-a élettársi kapcsolat. Nem rendezett a közös gyerekek jogviszonya, az öröklödés és a vagyoni helyzet. Sok gúnyolódó még azt se veszi észre, hogy ő is élettársi kapcsolatban él.
Idióta baromságnak tartom a nagyon kevés melegkapcsolatra való hivatkozást és nem figyelni a nagyobb bajra.

hapcika 2010.02.02. 17:24:16

@Art Mooney: Szóval a ballib nem államalkotó rész? Ezt honnan vetted?

hapcika 2010.02.02. 17:59:42

@EMU: Van román állampolgárságuk, van Romániában szavazati joguk, van román útlevelük, magyar nyelven tanulhatnak, magyarul intézhetik ügyeiket és Romániába van szülőföldjük. Hazugság az is, hogy nem dolgozhatnak Romániában, itt nálunk csak bérvisszatartó erőnek számítanak.

Art Mooney 2010.02.02. 18:41:27

@hapcika: segitek: ugy ertem, h a ballib alt. nem allamalkoto RESZ(nek tekinti magat)

janec 2010.02.02. 18:47:05

Sziasztok,

székelyudvarhelyi lakós vagyok, nagyon reméltem, hogy fogtok változni, de 2004. december 5-e óta úgy látom semmit nem változtatok. Ti komolyan azt gondoljátok, hogy ha megszavazzátok nekünk a kettős állampolgárságot akkor mi rögtön pár millióan fogunk Magyarországra költözni? Hogy lehet ekkora marhaságra gondolni? Ha az a udvarhelyi gazdasági életet nézem akkor nincs miért kiköltözzek, mert itt is kapok annyit amennyit ott kapnák egy Udvarhelyhez hasonló városban. Ha meg többet szeretnék keresni akkor amig Budapestig eljutnák biztosan találnák várost ahol hasonlóan kereshetek ( Vásárhely, Kolozsvár ). Nekünk, nekem személy szerint az a problémám, hogy a szölőföldemen hazátlan vagyok, a nemzetem meg nem akar "állampolgárnak" kezelni, mintha én írtam volna alá a trianoni békediktátumot és nem Drasche-Lázár Alfréd és Benárd Ágoston. Az anyaországban oláh vagyok, Romániában hazátlan ( bozgor ). Ha netalán megint kiírodik szavazás a kettős állampolgárság megadására és megint elutasítotok minket akkor szerintem többet nem kell ide jönnötök, mert itt nem temetünk el, hanem deszkák között küldünk haza, és hidjétek el nekünk elég deszkánk van, egész Magyarországnak jut belőle.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.02. 19:21:15

@janec: Ez KORREKT volt janec, kár hogy süket fülekre fog találni.

hapcika 2010.02.02. 19:28:36

@janec: Szülőföldeden nem akarsz román állampolgár lenni. MO-on meg román állampolgár vagy. Te se tudod mit akarsz! Nálunk bárki dolgozhat onnan és senki nem bántja szülőföldje miatt. Viszont az anyaországnak nem kötelessége eltartani a fekete munkásokat. A deszkákról csak annyit, innen kaptatok segélyt, segítetünk mindig, de csak koporsót tudsz ezért igérni?

hapcika 2010.02.02. 19:31:18

@Art Mooney: Hát ez elég kirekesztő volt!!!!

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.02. 19:58:31

@hapcika: Szövegértésből 1-es, egészségedre!

hapcika 2010.02.02. 22:14:15

@Talon Karrde: Elegem van abból, hogy mások mondják meg a MO-on élőknek mit csináljanak. Ha kellett 90 óta mindig adtam pénzt, ha határontúl valahol baj volt, cserébe még köszönetet sem kaptam. 89-ben befogadtuk a menekülteket, munkát kaptak, kedvezményesen lakást kaptak, letelepedhedtek, azt hiszed megköszönték. Hát nem! Hazudoztak, próbálták a betanítóikat kitúrni állásukból, feketén negyedannyi pénzért vállaltak munkát és amikor szóltunk nekik a szolidaritás miatt leköptek minket. Kirúgtunk 350000 romát a munkahelyéről, csak azért, hogy tudjanak a határontúliak dolgozni. Megmaradt iparunkból elzavarták az embereket, mert ők itthon találnak munkát és vették fel az embereket túlról. 2000-ben gondolod, hogy magyar volt az, akinek még a munkát se tudtam elmagyarázni a gyárban, tolmácsot kellett hívni. Ott van a béremelés, tudod, hogy 90 óta csak fele béremelést kapunk, vagy még annyit se. 2008-ban a határontúliak maradtak a munkahelyeken, mert ők olcsón dolgoznak és vették fel rájuk a munkahelymegtartó támogatást.
Úgy ismertem meg a határontúliakat, akik lenézik az anyaországban élőket és csak belerúgnak azokba, akik nem Fideszesek.
Múlt évben elment a gyárból 5 olyan ember nyugdíjba, aki 89-ben jött át és dolgozott 20 évet nálunk. Nálunk simán megkapta a nyugdíjat, mivel nálunk van előnyugdíj, de a román részről nem kap, mert nincs előnyugdíj és csak 65 éves korában lesz teljes a nyugdíja, addig csak a MO-i 50%-ot kapja. Nem a románokat szidta a kevés nyugdíjért, hanem a magyar államot, hogy miért nem képes kiegészíteni a nyugdíját. Ezt később hallottam egy nőtől is a Hír tévén. Jó lesz, ha elolvasod janec kommentjét mégegyszer, mert nem én olvastam rosszul.

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2010.02.02. 22:39:33

@janec: Tévedsz. Nem hiszem, hogy milliónyi magyar költözne Magyarországra a kettős állampolgárság miatt. De ha szeretne, költözzön ide milliónyi magyar! És ha szeretne, kapjon magyar állampolgárságot! De miért kéne neked egyszerre két állampolgárság? Nem elég, ha egy köztársaság tagja vagy? Hogy tehetnél egyszerre két köztársaságnak jót? Akiknek kettős állampolgárságuk van, azoknak ez teher. Hogyan lehetnél hazátlan? Nem érzed úgy, hogy van hazád? Neked nem a jelenlegi Magyar Köztársaság a szűkebb értelemben vett hazád, hanem a szülőfölded, a környék, ahol felnőttél, az emberek, akiket megismertél. Tágabb értelemben sem a Magyar Köztársaság a hazád, hanem azok a területek, ahol történelmi idők óta magyarok élnek. A nemzetnek tagja vagy, és ezt senki nem tagadhatja el tőled. A Magyar Köztársaságnak is lehess könnyen tagja, ezt támogatom. De hogy egyszerre két EU-tagállamnak? Nem. A te előjogod, amit az anyaországodon kívüli születésed révén kapnod kell(ene), az az, hogy komoly hercehurca nélkül jogosult lennél a magyar állampolgárságra. Legyen elég ennyi. Én nem hívlak oláhnak. Szerintem magyar vagy, teljesen, minden feltétel nélkül. De ettől még nem kell deszkákkal fenyegetőznöd.

Bell & Sebastian 2010.02.02. 23:30:21

@janec!

REMÉNYIK SÁNDOR - Ne ítélj (1939)

Istenem, add, hogy ne ítéljek -
Mit tudom én, honnan ered,
Micsoda mélységből a vétek,
Az enyém és a másoké,
Az egyesé, a népeké.
Istenem, add, hogy ne ítéljek.

Istenem, add, hogy ne bíráljak:
Erényt, hibát és tévedést
Egy óriás összhangnak lássak -
A dolgok olyan bonyolultak
És végül mégis mindenek
Elhalkulnak és kisimulnak
És lábaidhoz együtt hullnak.
Mi olyan együgyűn ítélünk
S a dolgok olyan bonyolultak.

Istenem, add, hogy mind halkabb legyek -
Versben, s mindennapi beszédben
Csak a szükségeset beszéljem.
De akkor szómban súly legyen s erő
S mégis egyre inkább símogatás:
Ezer kardos szónál többet tevő.
S végül ne legyek más, mint egy szelíd igen vagy nem,
De egyre inkább csak igen.
Mindenre ámen és igen.
Szelíd lepke, mely a szívek kelyhére ül.
Ámen. Igen. És a gonosztól van
Minden azonfelül.

hapcika 2010.02.02. 23:33:39

@Bell & Sebastian: Miért nem a románoknak magyarázzátok a bajaitokat? Odaát nem meritek, így a magyarokba rúgtok bele. Gyáva népség, rosszabbak vagytok, mint a Secusok. Ez a mocskolódásod a köszönet a segítségért? A kirablásban meg nektek is szerepetek volt, gondolj a sok feketemunkásra!

hapcika 2010.02.02. 23:37:10

@Talon Karrde: Gyenge! Minden betelepült több akar lenni, rendben van, de tartsd tiszteletben az ideszületettek jogait.

hapcika 2010.02.02. 23:38:00

@Bell & Sebastian: Látod, még a tisztességes magyar nyelvet se beszéled!

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.02. 23:38:19

@hapcika: Milyen segítség b+, soha egy fityinget nem kaptam senkitől, nem is vártam el, SOHA.

hapcika 2010.02.02. 23:41:01

@Bell & Sebastian: A 30 ezüstöt is ti kaptátok árulásotokért. Aki adta nem tud tisztességet adni, csak a saját mocskát.

Bell & Sebastian 2010.02.02. 23:44:34

@hapcika:

Összekeveredtél. Hófehérke szebb nálad.
Mágneses vihar van Pesten?

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.02. 23:45:45

@hapcika: Na mesélj, mit kaptam? Látom jobban tudod.

hapcika 2010.02.02. 23:49:48

@Bell & Sebastian: 2006 őszén nem ti raktátok zsebre a 3000 és ötezer forintokat a "forradalmárkodásért". Miért nem Bukarestbe mentetek magyarkodni, miért itt akasztottátok a Gyurcsány és Molnár bábukat? Jó vicc volt, akkor a te nyakad következik.

hapcika 2010.02.02. 23:53:02

@Talon Karrde: Letelepedési segélyt, állampolgárságot, munkát, kedvezményesen lakást, de tudom ez járt neked és azt nem adták. Rövid itt minden áttelepültnek az emlékezete.

Bell & Sebastian 2010.02.03. 00:01:05

@hapcika:

Nem, én Karlsruhéban vettem fel a népi német 50 márkámat. Nem figyelsz eléggé, a te nyakad van hurokban, pufajkás. (vigyünk bele színvonalat)

Bell & Sebastian 2010.02.03. 00:18:59

@hapcika:

Ez az igazi!

www.youtube.com/watch?v=3GaQdzKkRQ4&feature=related

7 Zwerge - Der Wald Ist Nicht Genug - Steh Auf Wenn Du Ein Zwerg Bist
Schach!
Zwerge die sind klein und zart,
Zwerge tragen einen Bart,
Zwerge sind so dumm wie Stroh,
Zwerge geh’n zu siebt aufs Klo.
Zwerge sind zu gar nicht nutz,
Zwerge machen nichts als Schmutz,
Zwerge seh’n das anders weil,
alles nur ein Vorurteil.

Refrain:
Ein Zwerg ist größer als man glaubt.
Ein Zwerg das größte überhaupt.
Ein Zwerg sieht das, was du nicht siehst.
Ein Zwerg findet Schneewittchen süß.
Schach!
Wasser ist zum Waschen da,
Pudding ist zum Naschen da,
Türen sind zu Schließen da,
Tore sind zum Schießen da.
Ohren sind zum Hören da,
Hirsche sind zum Röhren da,
Lippen sind zum Schminken da,
Füße sind zum Stinken da.

Refrain
Ein Zwerg ist größer als man glaubt.
Ein Zwerg das größte überhaupt.
Ein Zwerg sieht das, was du nicht siehst.
Ein Zwerg findet Schneewittchen süß.
Ein Zwerg will unter Zwergen sein
Ein Zwerg kommt selten ganz allein
Ein Zwerg fühlt sich erst wohl zu siebt
Ein Zwerg ist überall beliebt .
Bäcker sind zum Backen da,
Nüsse sind zum Knacken da,
Ziegen sind zum Meckern da,
Kinder sind zum kleckern da.
Schlitten sind zum Rodeln da,
Bayern sind zum Jodeln da,
Felsen sind zum Klettern da,
Linge sind zum Schmettern da.

Refrain:
Ein Zwerg ist größer als man glaubt.
Ein Zwerg das größte überhaupt.
Ein Zwerg sieht das, was du nicht siehst.
Ein Zwerg findet Schneewittchen süß.
Ein Zwerg will unter Zwergen sein.
Ein Zwerg kommt selten ganz allein.
Ein Zwerg fühlt sich erst wohl zu siebt.
Ein Zwerg ist überall beliebt.
Bilder sind zum Gucken da,
Lamas sind zum Spucken da,
Siebe sind zum Sieben da,
Sieben sind zum Lieben da.
Bücher sind zum Lesen da,
Abfall zum Verwesen da,
Worte sind zum Sprechen da,
Spinat ist, zum Erbrechen da.

Refrain
Ein Zwerg ist größer als man glaubt.
Ein Zwerg das größte überhaupt.
Ein Zwerg sieht das, was du nicht siehst.
Ein Zwerg findet Schneewittchen süß.
Ein Zwerg will unter Zwergen sein.
Ein Zwerg kommt selten ganz allein.
Ein Zwerg fühlt sich erst wohl zu siebt.
Ein Glück das es nur sieben gibt!!!
Halt, halt, halt, halt, halt!
Schach!!!

hapcika 2010.02.03. 01:27:06

@Talon Karrde: Mint az Orbán! Szemét ember az aki a segítő kezet nem ismeri meg. Te mindent magadnak szereztél meg, amit más adott neked!!

hapcika 2010.02.03. 01:29:11

@Bell & Sebastian: Ki a fenét érdekelsz komcsi poronty?

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2010.02.03. 02:11:01

@hapcika: Akinek a magyar az anyanyelve, az tud magyarul. Ebben nincs kompromisszum. Amiről ő úgy gondolja, hogy magyarul van, az magyarul van. Példa erre, hogy egyes dialektusokban teljesen rendben van, hogy "csinálnák", valamint hogy az ikes igék használata megint változik: az "eszek" lassan Pesten is megszokottá válik. Az meg, hogy eltűnik a tárgyas ragozás, szinte mellékes. Például a Lora c. film plakátján: "Csak azt látsz, amit akarsz." ahelyett, hogy "Csak azt látod, amit akarsz." Az, hogy valaki kulturáltan tud-e beszélni, írni, vagy sem, más kérdés. De Csengő & Sebestyén tud magyarul, ez nem vitás.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.03. 06:22:10

@hapcika: Segítek, mert látom nehéz felfogni.
"Letelepedési segélyt, állampolgárságot, munkát, kedvezményesen lakást, de tudom ez járt neked és azt nem adták."
Két (2, KETTŐ) hétnél több ideig egyhuzamban soha nem tartózkodtam Mo.-on és ez is csak 2x fordult elő velem (1x tizenévesként Siófokon nyaraltam 2 hetet és 1x huszonévesként Budapesten tartózkodtam 2 hetet nyári egyetemen), ezen kívül maximum átutaztam.
A állampolgárságom román illetve EU-s.
Lakásom Románia területén található, itt is dolgozon fehéren. Mint már említettem, SOHA nem kaptam semmilyen pénzt Magyarországról.
"Rövid itt minden áttelepültnek az emlékezete."
Lehet, habár akiket én ismerek, azokra egyáltalán nem illik az a kép amit róluk festesz le már nem az első poszt kapcsán és nem az első blogon. Mind fehéren dolgoznak és eléggé sokat is keresnek lévén informatikai szakemberek, programozók, rendszergazdák, nincsenek rászorulva a könyöradományaidra. Gyakorlatilag az államvizsga után az évfolyam 60-70%-át alkalmazta egy Budapesten működő multi, lehet hogy megvolt rá az oka.
Érted?

hapcika 2010.02.03. 08:43:01

@Horváth Andor Márton: Hát, ha neked a baszki, meg az egyéb hasonló kifejezések nyerők, légy vele boldog.

Bell & Sebastian 2010.02.03. 08:55:35

@hapcika:

Bolond beszéd és nincs benne rendszer.

hapcika 2010.02.03. 09:34:26

@Talon Karrde: Én értem, de te nem érted. A multi azért alkalmazta az évfolyam 60-70%-t, mert olcsóbb munkaerő, mint a helyi. Nálunk is a gyárban 40% a határontúli munkaerő. Hiába követeljük a szakszervezettel a magasabb bért, ők beállnak dolgozni és elfogadják a kevesebb pénzt is. Túlóráznak a megengedett óraszám felett, rosszindulatú pletykák útján járatják le a helyieket, hogy állandósítsák magukat, csalnak a teljesítménnyel. Kevés embert ismersz és nem innen.Évente 120000 ember dolgozik feketén az építőiparban és 250000 a földeken a határontúlról. Látod van akinek nem jut spanyolba repülőjegy közületek és idáig jutott el. Rajtuk biztos nem gazdagodik meg az állam.
Én az áttelepültekről írtam neked, lehet te nem vagy az, de róluk igaz amit írtam. Tudtad, hogy 2006 őszén a Kossuth-téren tüntetők többsége itt dolgozó romániai magyar volt és milyen boldogok voltak, hogy adtak egy pofont Gyurcsánynak. Milyen jogon tüntettek itt nálunk, ha nem voltak érdekeltek? M. Árpi és T. Előd ügye sem ott kezdődött, hogy Boliviában lelőtték őket, hanem ott, hogy miért kellett kimenekülniük MO-ról? Tudta mindenki Rózsa-Floresről, hogy őt fogadták fel Gyurcsány ellen, akkor miért álltak be a csapatba? Bizony más dolog géppisztollyal pózolni és Gyurcsány képre lövöldözni és megint más dolog elrejtőzni Boliviában, ahol a megbizó feldobja őket, hogy szabaduljon a terhelő tanúktól.
Ne itélj onnan és ne úgy tedd, mintha MO-n élnél és jogod lenne hozzá.Trianont mi is megszenvedtük, de a többség a jövő érdekében ezt is feldolgozta. A segélyekről csak annyit, adtam 90 februárjában, adtam a székelyföldi árvizeknél vagy a tankönyvekre és egyéb alkalmakkor. 89-ben a gyárbankb 80 embert tanítottam be a gépekre és köszönetként csak annyit mondtak, "rohadt komcsi". Soha nem voltam párttag, de azt is tudom ez onnan nem látszik és a távolság mögé bújva nem is akarod meglátni.Gyere át, tájékozódj és ne hazug lózungok alapján itélj.

Eszkimó 2010.02.03. 10:08:16

Szégyeld magad ! Kár hogy ilyeneknek mint te adatott meg az hogy magyar állampolgár légy !

Öszintén meg kell valjam, hogy ekkora badarságot régen nem olvastam. Ha hasonló képen gondolkodtak volna mindig elödeink is akkor valoszinü hogy ma már az a talpalatnyi föld sem maradt volna meg Magyarország néven a mai napig amit a Trianon határhuzói ránk kényszeritettek. Isten óvjon és örizen meg minket a hasonló gondolozoktól.

Miért is nem mondunk le mindenröl, kináljuk fel magunkat a körülöttünk levö hiénáknak. Mielött valaki hasonlokat irogatna jó lenne belenézni a történelem könyvekben, vajon mi is történt a 20-ik században ? Melyik erdélyi, vajdasági, felvidéki vagy kárpátaljai magyar választotta önkéntesen hogy milyen álampolgár szeretne lenni. Talán ök maguk döntöttek a sorsukról amikor az országon kivülre taszitoták öket ? Hány országon kivülre rekesztett irta volna alá a Trianoni szégyen egyezményt ? Semmi felelösége nincs a budapesti vezetésnek ? Istenem mikor ébred már fel ez a nemzet ! Igy ása a saját sirját egy nemzet.

Még van pofád az orosz meg grúz konfliktusokkal példálozni ? Miért nem példálozol közelebbi téneyekröl ami minket is érint: hogy a románok minden moldávnak állampolgárságot adnak anélkül hogy egyáltalán megforduljon a fejükben hogy az melyi romániai parasztnak fog anyagi károkat okozni. Az egyetlen dolog a mit a szemük elött tartanak az az hogy minél többe betelepiteni a magyarlakta területekre és teljsesen kiirtani az 1100 éves magyar kulturát. Miért nem gondolkozó el azon hogy vajon miért emelnek erdély szerte nap mint nap román ortodoz templomokat településeken mint például Torockó ahol a papon és a rendörön kivül egy román sincs ! (még nincs !!! ) Ténlyleg mindenröl le kell mondanunk és bocsánat kérjünk hogy létezünk ? Hát nyisd már ki a csipás szemed és ne csak a BBC hireit böngészd és a EU -nek megfelelö politikát szivd a tüdödbe, talpnyaló. Nézz szét magad körül és nézzd hogy mi lenne a nemzeted érdeke a fenmaradáshoz. Áruló gazember !

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.03. 10:14:12

@hapcika: Előre szólok hohu hosszú lesz.
"A multi azért alkalmazta az évfolyam 60-70%-t, mert olcsóbb munkaerő, mint a helyi."
Tedd hozzá azt is, hogy esetleg jobb és megbízhatóbb szakember. Nem egy TESCO kategóriájú multiról beszélek, hanem a General Electric-ről.

"Nálunk is a gyárban 40% a határontúli munkaerő. Hiába követeljük a szakszervezettel a magasabb bért, ők beállnak dolgozni és elfogadják a kevesebb pénzt is. Túlóráznak a megengedett óraszám felett, rosszindulatú pletykák útján járatják le a helyieket, hogy állandósítsák magukat, csalnak a teljesítménnyel."
Sorry, lehet hogy annyi pénz pont elég azért a melóért. Gondolom hogy a 40% HTM még nem épült be a gyár vezetésébe, mert akkor szívás nektek, szakszervezetiseknek.

"Kevés embert ismersz és nem innen."
Óriási tévedés. Ne állíts ilyen ostobaságokat.

"Évente 120000 ember dolgozik feketén az építőiparban és 250000 a földeken a határontúlról."
Ott van a hatóság csapjon le rájuk! Ja, hogy a munkaadónak is kurvára megéri? Sorry, szívás neked. Szar a hatóság? Sorry, szívás neked.

"Látod van akinek nem jut spanyolba repülőjegy közületek és idáig jutott el. Rajtuk biztos nem gazdagodik meg az állam."
Spanyolba' és olaszba' romániai románok szedik az epret és hazahozzák a pénzt Romániába. Nálatok a gyárban olyan emberek dolgoznak, akik ott Magyarországon költik el a megkeresett pénzt. Nem gazdagodik meg az állam rajtuk? Miért tán a cél hogy meggazdagodjon az állam? Te mivel gazdagítod a magyar államot?

"Én az áttelepültekről írtam neked, lehet te nem vagy az, de róluk igaz amit írtam."
A szűk környezetedről igaz amit írtál.

"Tudtad, hogy 2006 őszén a Kossuth-téren tüntetők többsége itt dolgozó romániai magyar volt és milyen boldogok voltak, hogy adtak egy pofont Gyurcsánynak."
Nem tudtam, de megérdemelt volna sokkal több pofont is az a patkány.

"Milyen jogon tüntettek itt nálunk, ha nem voltak érdekeltek?"
1. Bizonyítsd be hogy HTM-ek tüntettek, én erről most hallok először tőled.
2. Ha tüntettek is, gondolom úgy érezték hogy joguk van hozzá, mert hát ugye csak ott élnek, ott dolgoznak, ott költik el a megkeresett pénzt, tehát azon kívül hogy nem magyar állampolgárok, ugyanúgy szívtak Gyurcsány miatt mint a többi magyar állampolgár. Következik, hogy kurvára érdekeltek voltak.

"Ne itélj onnan és ne úgy tedd, mintha MO-n élnél és jogod lenne hozzá."
EU-s állampolgár vagyok, Magyarország is és Románia is EU-tagállamok. Szerintem jogom van ítélkezni, mert meglehetősen tájékozott vagyok.

"Trianont mi is megszenvedtük, de a többség a jövő érdekében ezt is feldolgozta."
Képzeld el, hogy én is feldolgoztam, sőt romániai magyar ismerőseim 90%-a is feldolgozta. Benned egy kurvára irreális HTM kép él és virul, sőt terjeszted is. A hatásod csak káros lehet minden magyar-HTM vita esetében.

"A segélyekről csak annyit, adtam 90 februárjában, adtam a székelyföldi árvizeknél vagy a tankönyvekre és egyéb alkalmakkor."
Megbántad, vagy mi?
Én is adtam most vasárnap, mert a templomban gyűjtöttek a haiti szenvedőknek.
Ezzel kellene majd egy haiti blogon pattogjak és felhánytorgassam állandóan?

"89-ben a gyárban kb. 80 embert tanítottam be a gépekre és köszönetként csak annyit mondtak, "rohadt komcsi"."
Szerintem hazudsz!

"Soha nem voltam párttag, de azt is tudom ez onnan nem látszik és a távolság mögé bújva nem is akarod meglátni."
LOL, nem baj, hogy a XXI.-ik században élünk és már nem lovasszekérrel járunk Magyarba'? A városomból szinte óránként indul menetrend szerinti járat Budapestre. Olyan hogy "távolság", meg "nem látszik" csak kamu.

"Gyere át, tájékozódj és ne hazug lózungok alapján itélj."
Elég sokat voltam már és még leszek is.
Milyen hazug lózungokról beszélsz?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.03. 10:25:30

@Eszkimó:
Vitéz Nagybányai Horthy Miklós kormányzó húszéves politikája vezetett oda, hogy a három hónapra általa kinevezett ideiglenes kormánya a Trianoni diktátumot elfogadta.

Nagybányai.

Hogy ezért miért lenne felelős valaki Budapesten jobban, mint Erdélyben, amelynek pont annyira volt kormányzója Horthy, mint a budapestieknek,
ezt megmagyarázhatnád...

Mit tehet róla egy ötven évvel később született budapesti, hogy egy régi székely család sarja kormányzóként pont földaraboltatta az országot és a székelyek Romániához kerültek?

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.03. 10:34:29

@simonmondja.: "Nagybányai" vs. székely

Mit reggeliztél? Dilibogyót?

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2010.02.03. 10:41:21

@Talon Karrde:
Sajnálom, mindenhol "régi székely család"-ról beszélnek a források.

Eszkimó 2010.02.03. 10:42:43

@hapcika: Ki a francót érdekelnek a te banális és nyavalyás anyagi problémaid és ki nem szarja le hogy mi van a gyárban ahol dolgozól most vagy ezelött 10-20 évvel volt. Hogy a jó büdös .... lehet enyire leereszkeni és arról vitatkozni hogy kinek hány szelet kenyér kerül az asztalára amikor a nemzet jövöjéröl és a fentmaradásunkról van szó ! És ha már a szaros anyagiakat osztod - akkor mégis mit vártál az anyaországtól elszakitott magyarságtól akik nyomorban és eltaszitva küszködtek a mindenapi megtorlásoktól félve, sokszor életüket kockáztatva (sokan éltüket áldozva)hogy magyarságukat megörizzék, hogy majd egyböl az egekbe emelnek téged és te leszel a Isten mert minimál bérért dolgoztatod öket ? Hát ébredj már fel ! Azok után amiket évtizedeken keresztül végignyögtek csak azért mert magyarok nem ezt érdemelnék. Az anyaországnak sokkal nagyobb felelösége van itt. A nemzet sorsáról van szó !Az alamizsnát a kutyáknak odahányhatod de ne várd hogy ezért téged az egekbe emeljenek majd.

Eszkimó 2010.02.03. 10:49:52

@simonmondja.: -esetleg nem az vezetett oda, hogy felszémoltatták a magyar hadsereget, a székelyhadosztályt, a románokat láttuk el fegyverekkel amit felénk forditottak ? -hadd ne soroljuk a történelmi baklövéseket és hogy kinek mi volt a hibája !

Itt arrol van szó hogy most mit lehet tenni a nemzet érdekében és probálni menteni azt ami még menthetö.

Bell & Sebastian 2010.02.03. 10:51:05

Ezúton szólok, hogy semmi bajom a betelepültekkel, sőt! Hiány pótolnak, gyorsan beilleszkednek, szívük fejük a helyén, új dolgokkal gazdagítják közösségüket.
Ez igaz a felvidékiekre, bácskaiakra, kárpátaljaiakra egyaránt. A tavalyi évben minálunk, - hála nekik -, pozitív lett a demográfiai mérleg. 30 éve először!

Nem is értem, miről hadoválnak itt a trollok.
Van az a följelentős fajta, örökké elégedetlen.
Az a magyar mintapéldánya. Metróval közlekedik.

Bell & Sebastian 2010.02.03. 11:07:07

@simonmondja.:

Megpróbállak komolyan venni. Ahány elemzést csak olvastam Trianonról, mind oda lyukadt ki, hogy reális veszély láttak a magyarokat jól ismerő franciák Magyarország megerősödésében, gazdasági, politikai és geopolitikai téren egyformán. Megdolgoztunk az ellenszenvükért.

www.mommo.hu/media/Trianon_A_szerzodes_elozmenyei_es_magyar_reszrol_torteno_elfogadasanak_okai

books.google.hu/books?id=B1-I5vAaX-oC&pg=PT137&lpg=PT137&dq=trianon+okai&source=bl&ots=Q4e97THRTy&sig=R-BbYgt9ihwJ6XW27F_3vHLN5EM&hl=hu&ei=c0ppS427EJ7CmgO-m_TBBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CCMQ6AEwCDgo#v=onepage&q=&f=false

Eszkimó 2010.02.03. 11:14:13

@hapcika: Úr Isten ! - te ténylegesen nagyon hülye vagy. Csak most olvasom a többi hozzászolásaidat. Hát ténylegesen sajnálak. -öszintén az érdekedbe mondom: -Fordulj segitségért amig még nem késö !
És én még veled állok le vitatkozni ? -ejnye bocsás meg nekem - nem tudtam hogy szellemi fogyatékossal állok szemben !

Eszkimó 2010.02.03. 11:24:35

@Horváth Andor Márton: Édes Istenem ha csak egy töredékét átélted volna át annak amit sok tízezzer megszenvedett azért mert magyar volt (és még a mai napig is) és azért mert nem adta fel a magyarságát még akkor sem ha az életébe került sem. Hányan adták volna életüket azért hogy büszkén a szivükhöz szorithassanak egy Magyar okmányt ami arról tanuskodik hogy Ö a magyar nemzethez tartozik ! Ej de hiába is magyarázom én ezt neked ! -képteln vagy arra hogy ezt felfogd ! Sajnálom - öszintén sajnálom!

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.03. 11:31:21

calam és HAM képviseli a hivatalos Sárdobáló álláspontot vagy a Sárdobáló közösség többi tagja csak ugyanolyan érdektelen az ügyben mint azok akik el se mentek szavazni? Komolyan kérdezem!
Máskor brillíroznak az ilyen-olyan liberális-emberjogi stb. dolgokkal, de itt semmi vélemény? Fura.

Bell & Sebastian 2010.02.03. 11:37:39

Itt van még egy, közérthetőbb nyelven írt elemzés, az etnikai összetétel ismertetésével:

www.magyarszemle.hu/szamok/2005/3/trianon

Bell & Sebastian 2010.02.03. 11:55:43

Horthy származása idézet innen:
konczzsuzsa2.freeblog.hu/archives/2009/11/11/Vitez_Nagybanyai_Horthy_Miklos/

A család őse, Horthy István 1635-ben kapott nemesi oklevelet II. Ferdinánd királytól. Miklós apja, Horthy István ( 1830-1904 ), a magyar főrendiház tagja, 1857-ben kötött házasságot dévaványai Halassy Paulával ( 1839-1895 ). Kilenc gyermekük született, a majdani kormányzó, Horthy Miklós ( 1868-1957 ) ötödik gyermek volt a sorban.

Horthy Miklós 1901. július 22-én Aradon kötött házasságot jószáshelyi Purgly Magdolnával, aki Purgly János és Vásárhelyi Ilona leánya volt. A házasságukból négy gyermek született: Magdolna, Paula, István és Miklós.

kolbenheyer 2010.02.03. 13:38:22

@Talon Karrde:
Sosincs hivatalos álláspont. Ez a közösség nem így működik.
Nem érek rá minden nap, de ha érdekel leírom a véleményem.
A kettős állampolgárságnak nem látom sok értelmét. Szavazati jogot és szociális juttatásokat (beleértve oktatás, eü, nyugdíj)csak itt lakóknak adnék, mást az ország nem bír el, és nem is igazságos.
Ezek nélkül pedig az állampolgárság nem jelent sokat, főleg, ha megvalósulna, amit nagyon támogatok, hogy a HTM-ek áttelepülve rögtön kapjanak állampolgárságot.
Probléma továbbá, hogy Szlovákia és Románia ágál ellene, és a viszony rontása senkinek nem érdeke, legkevésbé a HTM-eknek.
Azonban ha a HTM-ek mindezek ellenére akarják az állampolgárságot, erkölcstelennek tartom a megtagadását. Ugyan az a gyanúm, hogy az RMDSZ és a MKP állásfoglalása ebben a kérdésben rossz döntések kényszereredménye, nincs jogom kétségbe vonni. Ezért szavaztam igennel 2004-ben, és fogok igennel szavazni, ha újra felmerül és a HTM-ek szervezetei ezt kérik.

hapcika 2010.02.03. 13:53:32

@Eszkimó: Hát engem se érdekel nagyon hol fogsz dolgozni. Amit leirtam, még most is jelen van és te is rájösz, ha mindenütt drága munkaerő leszel.

hapcika 2010.02.03. 14:13:21

@Talon Karrde: Néhány észrevétel: Nem vagy magyar állampolgár így légy szíves Basescut patkányozd, ha van bátorságod.
Szerintem az általad leírt két eset, hogy itt voltál nem tartozik a sok kategóriájába.
Nem én vagyok egyedüli, aki így gondolkodik.
Nem csak a szlovákok, románok ágálnak a kettős állampolgárság ellen, hanem a szerbek, horvátok, ukránok is. A szerbek kitiltották Sólyom Lacit, Orbán is tiltólistán volt egy ideig és máris van autonómiájuk. Csak a kettős állampolgárság mellett érvelők gondolják azt felsőbbrendűségüktől vezérelve, hogy bármelyik országgal szemben ők diktálhatják a feltételeket.Így nem fog menni.

hapcika 2010.02.03. 14:20:07

@Eszkimó: Engem nagyon is érdekel, hogy milyen bunkó módón viselkednek itt MO-on a nemzetemhez tartozók. Kiábrándító a kép!!

Eszkimó 2010.02.03. 15:43:02

@hapcika: Hapcika-hapcika értsed már meg, hogy ez nem a Walt Disney világa és itt nem csak arról van szó hogy te vagy én majd melyik bányában fogunk majd dolgozni és hogy vár-e majd Hofehérke vagy sem meleg vacsorával. Itt az sem kérdés hogy éhendöglök e vagy sem ! Itt egy nemzet sorsáról, megmaradásáról és jövöjéröl van szó ! Nem lehet ezt elbagatelizálni és nem lehet minden keselyünek a kivánságát teljesiteni. Itt nagyobb a tét !!!

Bell & Sebastian 2010.02.03. 16:57:17

@Eszkimó:

Hagyd a francba, a PC-korrekt közbeszédben Inuit a neved és egyetlen sugaracska sem süthet Rád a Szentkoronából, mert nem is létezik!

Mássz csak vissza a fára és örülj, hogy nem dobált meg banánnal!

hapcika 2010.02.03. 17:01:43

@Eszkimó: Ha elmész a testvéredhez látogatóba, akkor ott azt csinálsz, amit akarsz? Ocsárolhatod őt és utána azt mondod, nem ilyen bagatell ügyről van szó, hanem a nagy családról és ez nagyon fontos, fontosabb mint az ő családja.A nemzetbe itt beletartozik minden nemzetiség, minden párt, minden vallás. Nem mazsolázhatsz, hogy a Fidesz jöhet az MSZP nem. Nem lehet a nemzetet frázisként használni, elbújni mögé, hogy utána mocskolódhass a neked nem tetsző emberekkel. 2004-ben a többség döntött így és ezt nem akarjátok elfogadni. Egy demokráciában nem csak a nekünk tetsző hangokat kell meghallgatni, mert lehet hazugságon alapul. A Fidesz csak egy párt, igéretei egy párt igéretei és nem az országé. Kérd számon a Fideszen a hazugságokat és ne másokat hibáztass a be nem teljesült álmokért. 2004-ben az akkori román miniszterelnök megmondta, mit gondol a népszavazásról. Még valami, a románok a moldávok esetében még az oroszokat is megkérdezték, mielőtt a pénzszűkében levő moldávokkal megegyeztek az állampolgárságról és az összegről. Mi ezt a lehetőséget 90 februárjában eljátszottuk, pedig akkor nem is Gyurcsány volt hatalmon.
A határontúli magyarok ügyében a kormányra kell figyelni, mert ez a hivatalos.

spielerrr2000 2010.02.04. 08:27:29

Gyönyörű vélemények hangzottak el kérem szépen.A legszomorúbb az,hogy midenki csak gyakorlati hasznot és anyagi javakat akar.Az erkölcsi jóvátétel és gesztus senkit sem érdekel.
Az az igazság,hogy ti odaát eladnátok a saját édesanyátokat is egy kis "gyakorlati haszonért" .Ha viszont valami már 2 forintotokba kerül,akkor véres szájjal nekimentek és arról hadováltok,hogy titeket csak kihasználnak és megnyomorítanak a sok teherrel.
A helyzet az,hogy gyökeres változásokra van szükség ahhoz,hogy egyáltalán reményünk legyen arra,hogy ez a szerencsétlen nemzet megérje a következő évszázadot.
Halálra vagyunk ítélve kedves barátaim,amíg az a mindennél előrébb való prioritás,hogy 1000ft-al több a havi kereset vagy kevesebb.
A kettős állampolgárság fő lényege nem gyakorlati vagy anyagi haszon,hanem erkölcsi,lelki és érzelmi támogatás,gesztus.A legtöbb külhoni magyarnak rengeteget jelent egy pecsétes,címeres papiros arról,hogy ő magyar.Ti odaát ezt nem értitek,mert ebben nőttetek fel,ez teljesen természetes számotokra.De nekünk nagy érték egy magyar utcanév,egy magyar felirat is a városban.Megszenvedtünk azért,hogy magyarok legyünk és ebből kizárólag mindig csak hátrányunk származott és most sincs szükségünk előnyökre,főleg nem tőletek,akik mindig is lenéztetek minket és tanulatlan bunkó melósokkal azonosítottatok,akik ÁTJÖNNEK ÉS ELVESZIK A MUNKÁT!!!
Távol álljon tőlem,hogy lenézzem a kétkezi munkát,de nem lehet egy népcsoportot (külhoni magyarok) azokkal a munkásokkal azonosítani,akiket csak a fizetésük érdekel s valójában nem sok fogalmuk van nemzetről,hazáról.

A baj az,hogy már régen szégyenteljes és megalázó erről egyáltalán vitatkozni is,hiszen teljesen hiábavaló a sok szöveg.Valójában annyi érvnek is bőven elégnek kéne lenni,hogy a legtöbb magára valamit is adó európai nemzet ezt már régen elintézte és vita nélkül megadta az állapolgárság gyors megszerzésének lehetőségét a határain kívüli nemzetrészeknek.

Jelen helyzetben ,én a magam részéről köszönöm szépen,de nem kérek a magyar állampolgárságból.Könyöradományt vagy kikényszerített elismerésta,amit nem szívből adnak nem fogadok el.Főleg nem úgy,hogy az anyaország inkább taszít és eltol magától,ahelyett,hogy minden eszközzel hívogatna.Hiszen fogy a magyarországi népesség,ezt valamivel kompenzálni kellene.De nagyobb a megbecslülése a kínainak,a színes bőrűnek,az arabnak,mint a külhoni magyarnak.
Szóval köszönöm,de inkább leszek másodrangú állampolgár Romániában,mint negyedrangú Magyarországon.

Vannak dolgok amiket nem csak a pénz és a haszon vetületében kell taglalni,amíg ezt nem értjük meg ,lassan de biztosan ballaguk a szakadék felé.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.04. 08:42:11

@kolbenheyer: köszönöm a választ, kb. egyetértünk
1-2 észrevétel:
eü-juttatás most is jár bármely EU-országan bármely más EU-ország állampolgárának ha felmutatja az EU-s kártyáját. Nekem ilyen nincs, de tudok róla, hogy létezik.
Innen már nagyon sokan járnak át Mo.-ra eü-ellátásra, úgy hogy fizetnek, azért mert itt az eü-ellátásba simán belehalhatsz, Mo.-on erre kisebb az esély.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.04. 08:52:43

@hapcika: "Nem vagy magyar állampolgár így légy szíves Basescut patkányozd, ha van bátorságod."
Ezt te légy szíves ne szabd meg nekem, mellesleg (OFF) Băsescu is egy patkány, azzal a különbséggel, hogy szereti az országát, tesz érte de nem lövetett még a tömegbe. Mekkora különbség, érzed?
"Ha elmész a testvéredhez látogatóba, akkor ott azt csinálsz, amit akarsz? Ocsárolhatod őt és utána azt mondod, nem ilyen bagatell ügyről van szó, hanem a nagy családról és ez nagyon fontos, fontosabb mint az ő családja."
Hapci b+, a testvéred családja UGYANAZ mint a te családod, nem világos? (TEST-VÉR)

"A nemzetbe itt beletartozik minden nemzetiség, minden párt, minden vallás. Nem mazsolázhatsz, hogy a Fidesz jöhet az MSZP nem."
Ha te a HTM-ekből csak annyit látsz hogy Fideszesek és utálják az MSZP-t, akkor szánalmas egy alak vagy.

"2004-ben a többség döntött így és ezt nem akarjátok elfogadni."
TE HÜLYE VAGY! ÉRTED? Tények ellenkezőjét érvként felhozni, OMG.

"Egy demokráciában nem csak a nekünk tetsző hangokat kell meghallgatni, mert lehet hazugságon alapul."
És mi van akkor ha a neked nemtetsző dolgok bebizonyított tényeken alapulnak?

"A határontúli magyarok ügyében a kormányra kell figyelni, mert ez a hivatalos."
Ha neked a HTM egy "ügy", és a HTM nem is szólalhat fel, nem is mondhatja el a véleményét, senki nem mondhatja el a véleményét, csak a KORMÁNY, akkor javaslom, hogy a következő 4 évben költözz el messze-messze, mert neked nagyon szar lesz.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.04. 09:24:25

@spielerrr2000:
"A legszomorúbb az,hogy midenki csak gyakorlati hasznot és anyagi javakat akar.Az erkölcsi jóvátétel és gesztus senkit sem érdekel."
Én csupán felelős megoldást szeretnék. Nem csak országhatárokon kívül, hanem azon belül is. Ameddig a belső potyautasokkal nem tud (nem is akar) mit kezdeni a politika, addig egy nem megfelelően megalkotott kettős állampolgárságról szóló törvény komoly veszélyeket is hordozhat. (és igen... anyagi megfontolásból... mert Európának ezenm a részén az emberek azt hiszik nekik minden jár, de a kötelességeikről hajlamosak megfeledkezni)
Engedtessék meg nekem emlékezni Mikola 4 évvel ezelőtti elszólására, amikor a kettős állampolgárság céljaként azt jhelölte meg, hogy 20 évre bebetonozzák megukat a hatalomba.
Ezek után némi kétség felmerülhet az átlagemberben is.
Én személy szerint egy alaposan átgondolt és megtervezett kettős állampolgárságra boldogan mondanék igent, de kitöltetlen hívószóként nem tudom támogatni.

"ÁTJÖNNEK ÉS ELVESZIK A MUNKÁT!!!"
Ez konkrétan megtörtént velem, nem is egyszer.
(és akkor még sehol sem voltak a politikai szólamok... még nem volt téma)
Ha valamiért, ezért van bennem jóadag cinizmus a kettős állampolgársággal kapcsolatban.
Néhány évvel ezelőtt még bíztam benne, hogy az unió, a megszűnő határok ténylegesen szorosabbra fonhatják a kapcsolatot az országok között, hogy az emberek képesek lesznek élni ezzel a lehetőséggel, de úgy néz ki a hatalmi érdekek mindent felülírnak hergeléssel és gyűlölettel.

Jelen helyzetben indokolt a vita és gondolkodás a kettős állampolgárságról, de kizárólag alapos, átfontolt előkészítés után vezethető be.

hapcika 2010.02.04. 09:51:53

@Talon Karrde: Fideszes szólamnak, sirámnak jó, amit leírtál. Elfogultságod azt mutatja, képes vagy arra, hogy félreértelmezz mindent.
Ha az ország 2004-ben több nemmel szavazott, mint igennel, akkor tényként, hogy jön ki a kettős állampolgárság győzelme? Szerintem egy buta tökben is több logika van, mint bennetek. Nem kellene annyira kapaszkodni a Fidesz hazugságaiba, mert hazug nemzetgyalázók közé tartoztok majd.
Tartsd meg Basescunak a kritikáidat és nincs jogod MO-i politikust kritizálni, gyalázni. Ez a mi dolgunk. A te dolgod a szülőföldeden őrízni a lángot és nem a nemzeted határon belüli magyarjait (HBM) mocskolni. Kapjál már a fejedhez és jegyezd meg, nekem sincs semmi szükségem az ilyen kétkulacsos, magyarokat, nemzetet hátbatámadó hazug emberre, mint te.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.04. 10:27:14

@hapcika: Bekopizok neked egy előző kommentet:
Csak a történelmi hűség kedvéért:

A kettős állampolgárságról szóló kérdés: Akarja-e, hogy az Országgyűlés törvényt alkosson arról, hogy kedvezményes honosítással - kérelmére - magyar állampolgárságot kapjon az a magát magyar nemzetiségűnek valló, nem Magyarországon lakó, nem magyar állampolgár, aki magyar nemzetiségét a 2001. évi LXII. tv. 19. § szerinti "Magyar igazolvánnyal" vagy a megalkotandó törvényben meghatározott egyéb módon igazolja?

Az eredmény:

érvényesen szavazott az érvényes szavazólapot leadott választópolgárok 97,97 %-a, 2 949 849 fő,

érvénytelenül szavazott az érvényes szavazólapot leadott választópolgárok 2,03 %-a, 61 168 fő,

IGEN választ adott az érvényesen szavazó választópolgárok 51,57 %-a, 1 521 271 fő,

NEM választ adott az érvényesen szavazó választópolgárok 48,43 %-a, 1 428 578 fő,

IGEN választ adott az összes választójogosult 18,90 %-a,

NEM választ adott az összes választójogosult 17,75 %-a.

Magyarul a választás az alacsony részvétel miatt alacsony volt, de azért az igenek voltak többségben (ha csak minimálisan is).

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.04. 10:28:48

@hapcika: "Kapjál már a fejedhez és jegyezd meg, nekem sincs semmi szükségem az ilyen kétkulacsos, magyarokat, nemzetet hátba támadó hazug emberre, mint te."
Ez egy blog, itt mi kommentelünk, de szerintem neked orvosra van szükséged.

spielerrr2000 2010.02.04. 10:32:40

@maxt: Akkor gondolják csak meg 66-szor,vigyenek bele pártérdeket,gyakorlati hasznot meg ami jólesik.Számolják ki,hogy most 40 forinttal többet keresnek emberenként vagy 10-el kevesebbet.
Máshol teljesen természetes módon,magától értetődően adták meg.De ti csak féljetek tőlünk nyugodtan,elvesszük a munkát meg a nyugdíjat meg a korházi ágyat...meg is érdemelnétek.A kínaiak biztos nem veszik el.
Bezzeg mikor megvesszük az amúgy eladhatatlan határmenti házaitokat,meg lehet jönni olcsón Erdélybe nyaralni,akkor nincs nyafogás.
A helyzet az,hogy ma már Szlovákiában és erdélyi városokban jobban élnek,mint Magyarországon vidéken.Tehát nekik nincs szükségük a segítségre meg az alamizsnára.Sőt,inkább tennének a közösbe s nem elvennének onnan.A vajdasági és kárpátaljai magyaroknak lenne ez igazán segítség.Rengeteg kárpátaljai ismerősöm van,akiknek megalázó módon hetekig kell vízumért járni,csak,hogy átmehessenek a tőlük néhány km-re lévő határon.És ők sem azért mennének ,hogy hazavigyenek amit találnak,hanem,hogy elköltsék a pénzüket.

Nekem nincs szükségem sem magyar állampolgárságra se magyar útlevélre,csak arra,hogy valóban ahhoz a nemzethez tartozzak,amelyért megszenvedtem.
De ha ezt nem kaphatom meg,akkor nem,én akkor sem bánom.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.04. 10:58:18

@spielerrr2000:
Lóf*szt!
Nem értettél meg!
Nem pártérdek kell, meg gyakorlati haszon, hanem a buktatók és problémák elkerülése.
A pártérdek kizárása, az adózási és szociális elvárások és juttatások rendezése.

Nem félek, óvatos vagyok. Mindenkivel.
Engem már milliószor kiáltottak ki hazaárulónak. Fáj, de meg lehet szokni.
Legyen szabad kételkednem az igazolvánnyal "megvehető" szavazat normalitásában.
Én mindig is itt adóztam, dolgoztam, építettem az országot. Jelenleg is a rendszer haszonélvező eltartottjai döntenek a sorsomról, és szlovák rendszámmal rohangáló karlendítő idióták akarnak megfosztani magyarságomtól.

Nem ellenzem az állampolgárság megadását, de a határon túli magyarok helyzetének politikai kihasználását igen.

hapcika 2010.02.04. 11:12:24

@Talon Karrde: Az igen válasz, arról szól, hogy akarom a kettős állampolgárságot, a nem válasz azt jelenti elutasítom. 2004-ben el lett utasítva a kettős állampolgárság és ezért háborogtok. Írtam már, buta vagy mint a tök.
Lehet, hogy itt kommentelünk, de nem hazugságokkal próbálunk uralkodni.

hapcika 2010.02.04. 11:42:30

@hapcika: Talon Karrde: Az utána kibontakozott társadalmi vitában a Fidesz számára fájó pontott jelentett, amikor a nem szavazók közölték, ők így szavaztak nemmel. MO-on előtte és utána is voltak olyan népszavazások, amelynek a kérdéseivel nem értett egyet a többség és otthon maradásával jelezte a nemleges szavazatát. Ha jól tudom 61,3% maradt otthon, így az igen szavazataidat feldughatod. A jelenlegi választási törvény reformra szorul, meg a népszavazási is. A népszavazás azon bukott el, hogy nem lett egyeztetve a környező országokkal és egy érvényes szavazás esetén is olyan nagy problémákat vetett volna fel, amelyek a határontúli magyarokat sújtották volna nagymértékben. A Fidesz olyan elvakultan igyekezett Gyurcsányt megbuktatni, hogy semmilyen árat nem sajnált. A státusigazolvány is eredetileg állampolgárságnak indult és ott elszenvedett kudarcokat javították ki az igazolvánnyal. 2004-ben a népszavazás eredetileg az egészségügyről szólt volna,ezt fejelték meg egy előkészítetlen kettős állampolgárságról szóló résszel. Hogy mi lett volna, ha érvényes igenek győztek volna, arra jobb nem gondolni, de nézz utána a román, szlovák és többi államfő és miniszterelnök, külügyminiszter reagálásainak. Hülye ember az aki fejjel megy a falnak.

spielerrr2000 2010.02.04. 11:49:51

Nem véletlenül potenciális jobbos szavazók a külhoni magyarok.Az MSZP tudva tudta,hogy maga ellen fordít minket abban a bizonyos 2004-es kampányban.Nincs mit meglepődni azon,hogy zsigerből utáljuk azt aki megtagad minket,riogat velünk és úszít ellenünk.Beszélek itt a polgárokról és nem a (magyarországiakhoz hasonló,vagy akár annál is rosszabb) hazug,korrupt,köpönyegforgató,seggnyaló,hatalomért abszolut mindenre képes politiaki szervezeteinkről.

Tehát a pártérdek valószínűleg kihagyhatatlan.
Még ha szavazati joggal nem is járna az állampolgárság,támogatást mindenképpen kapna a FIDESZ.

De továbra is azt hangsúlyozom,hogy nem kell a nyugdíjotok,a korházaitok,az országotok (akinek kellett az már úgyis elment vagy el fog menni állampolgárság ide vagy oda),ez egy gesztus,összetartozást erősítendő.
A többi államhoz hasonlóan Magyarországnak kutya kötelessége támogatni és megvédeni a határon túli nemzetrészeket,kerük amibe kerül,ez nem pénzről szól,máshol sem.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.04. 11:56:35

@maxt: Bocsáss meg, de ki a lófasz akar szavazati jogot? Nekem még az állampolgárság sem kell, már pár kommenttel feljebb elmondtam. Még 1x. Ki beszél itt szavazati jogról?

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.04. 11:57:32

@hapcika: veled többet egyenlőre nem óhajtok kommunikálni

hapcika 2010.02.04. 12:06:48

@Talon Karrde: Mi fáj, gyere mesélj? Néha fáj nekem is amikor észnélkül szidjátok a honi magyart, amikor az értelmes szót nem értitek és hazug történelem mentén elferdül az igazatok.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.04. 12:07:25

@spielerrr2000:
Akkor én is nemmel szavaztam, és nem azért, mert elvitatnám bárki magyarságát, hanem azért, mert egyrészt vesztettem el állásomat olcsóbb impot "magyarok" miatt, másrészt az egész csak a fidesz hatalmi törekvéseiről szólt, mint ahogy ez a mai napig sok esetben így van.
Mindent képesek tönkretenni, hogy elüvölthessék magukat "elkúrtad".
(és ezzel véletlenül sem akarom kisebbíteni a jelenlegi kormánypárt és segítőik hibáit, mert ezzel szembeni ellenérzése sem kisebb, de ők nem is fognak hatalomra kerülni szerencsére úgy néz ki...)

A fidesznek semmi sem drága, hogy hatalomra kerüljön. Úgy néz ki sikerülni is fog. Ebből nem kérek. Egyikükből sem.

Az a papírfecni nem szívszeretetként jön tőlük sem, mint ahogy azt be akarod állítani.
Ez a csekk a szavazatért.

Nekem nincs beleszólásom a politikába, csak arról írhatok amit látok. Nem tetszik.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.04. 12:11:01

@Talon Karrde:
A magyar állampolgároknak áltlában jár a szavazati jog.
Hogy oldod fel okosan azt az ellentétet, hogy állampolgár, de nem szavazhat?
Én nem tudok rá jót.
Én érezném megalázónak, ha másodrendűként adhatnám oda az igazolványt neked, mert éppen ez ellen kellene megszületnie a dolognak, de csak sazvazatért adni, mint ahogy jelenleg kampánycélzattal nyomatják... ezt szörnyűnek tartom.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.04. 12:18:36

Még szeretném hozzá tenni a dologhoz, hogy hirtelen nem tudom összeszámolni mennyi, a környező országokból ideköltözött magyar ismerősöm van, akik mind állampolgárságot kaptak, itt élnek, itt dolgoznak, itt szavaznak.

Ha valaki itt akar élni és boldogulni, a lehetőség adott...

spielerrr2000 2010.02.04. 13:09:00

@maxt:Csakhogy nem mindegy,hogy évek alatt kapod meg azt az állampolgárságot,mint bármilyen más külfüldi,vagy pár napos-hetes intézéssel.

Nem győzöm hagsúlyozni ,hogy a legtöbb országban rég megoldották ezt a kérdést,messze nem váltott ki ekkora társadalmi vitát,magától értetődő volt.
Megalázó ez a vita,nem is akarok részt venni benne.
Undorító ez az önző,irigy,anyagias magyarország.Nem tudom mitől félnek,senki nem akarja elvenni semmilyüket,csak annyiról van szó,hogy végre hivatalosan és igazából ország világ előtt elismerjék a külhoni magyarokat.

De nincs szükségünk rátok,eddig is megvoltunk nélkületek és legalább tiszta a lelkiismeretünk.

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.04. 13:29:57

@spielerrr2000:
"Undorító ez az önző,irigy,anyagias magyarország."
Ezt sokan itthon is így látják, de engedd meg hogy Hofit idézzem:
"Ha a saját levesemet én eszem, akkor megmondhatom, ha sós! Pláne, ha nem én sóztam el!"

"De nincs szükségünk rátok,eddig is megvoltunk nélkületek és legalább tiszta a lelkiismeretünk."
Jó, hogy ilyen könnyedén kapcsolod ki magadban a magyarságot. Egy hivatalos papírnak ennél azért hosszabb az érvényessége.

Eszkimó 2010.02.04. 14:01:40

@Talon Karrde & @spielerrr2000:
Álltalános figyelmeztetés ! Hapcika nem beszámitható ! Ne bántsátok szegényt mert nem türöm, hogy szellemi fogyatékosokat bármi modon sértegesenek. :-) Aki hülye az egyszer hülye és igy kell elfogadni ! -ilyen rövidtávú terápiával ezt helyrehozni nem lehet. Én is lemondtam már erröl.

spielerrr2000 2010.02.04. 14:09:44

@maxt: "Jó, hogy ilyen könnyedén kapcsolod ki magadban a magyarságot. Egy hivatalos papírnak ennél azért hosszabb az érvényessége."
Mint mondtam,az a hivatalos papír nem nekünk,erdélyieknek lenne fontos,hanem a vajdaságiaknak,a kárpátaljaiaknak.Az oly sokat emlegetett gyakorlati haszonról beszélek.Nekünk csak elvi dolog lenne,jól esne,de ennyi.
Nem kapcsoltam ki semmit,csak elmondtam,hogy ezután is élhetünk ugyanúgy,ahogy eddig éltünk.De legalább nem vagyunk árulók.

Eszkimó 2010.02.04. 14:15:09

@spielerrr2000:
Én teljesen egyet értek veled, kivéve egy dologban. Sosem szabad feladni ! Öseink magyarok voltak, vérüket áldozták a hazért (nagyapám is honvéd volt) és azota is féltve örizzük magyarságunkat, kulturánkat, hagyományainkat ha kell a vérünk árrán is. Soha-soha lemondani a lehetöségröl hogy magyar álampolgár lehesek nem fogok ! A magyarsághoz a nemzethez való kötödésünk fölöt nem itélkezhet semiféle hitvány bitangember, ehez JOGUNK VAN és KÖTELESÉGÜNK HARCOLNI ÉRTE. OLYAN ÉRTÉKEKET KAPTUNK ÖSEINKTÖL AMIT NEM SZBAD ELPAZAROLNI ! - NEM LEHET FORINTOKBAN SZÁMOLNI ÉS KÖTELESÉGÜNK TOVÁBB ADNI !
Sajnos vannak senkiháziak akik ezt nem értik meg és soha nem fogják átérezni azt amit mi érzünk. Rinyálnak, gyarló modon csak a saját anyagi érdekeiket látják maguk elött és párforintért nem csak hazájuk de szüleiket is eladnák. NEM ILYEN EMBEREK VÉLEMÉNYÉRE KELL ADNI !

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.04. 14:35:15

@spielerrr2000:
És mint mondtam nem is alapjaiban utasítom el a kettős állampolgárságot, és nem vitatom annak gyakorlati hasznát, illetve szükségességét, de a problémáimat azt hiszem elég részletesen leírtam fentebb.

Az árulózásból elegem van. Hogy ki az, ki nem az már kikopott, jelentés nélküli szófoszlányok. Itt aki nem irt cigányt, vagy zsidózik, az hazaáruló, aki nem gyújt kukát az hazaáruló, aki nem gyurcsányozik, az hazaáruló.... belefáradtam....

Abnormális ország ez, csak kintről jó nézni a felszínt, de elmerülni benne fájdalmas...

spielerrr2000 2010.02.04. 14:43:53

@Eszkimó: Teljesen igazad van,kutya kötelességünk megvédeni,gyarapítani és megőrizni azt az örökséget,amit az őseinktől kaptunk,még akkor is ha ez nem kényelmes, avagy neadj' Isten még pénzbe is kerül.
Mi lett volna ha annak idején Nándorfehérvárnál nem állítják meg a törököket,mert pénzbe kerül meg verejtékbe?Valszeg Mohácsnál is nagyobb csapás lett volna.
A mai korban elképzelhetetlen,hogy valaki bármit is feláldozzon a hazájáért,a nemzetéért,pedig nem is olyan régen magyarok ezrei haltak meg a csatákban.Ez a mi örökségünk.Ők még tudták mivel tartoznak őseiknek.

Sokat segítene a magyar állampolgárság azoknak,akikben nem elég erős az öntudat,főleg a szórványban.Aki inkább a többségi nyelvű iskolába adja a gyerekét,mondván,hogy majd könnyebb lesz neki...Talán ha az a gyerek kettős állampolgár,inkább magyar iskolába megy.És ez megéri,akkor is ha pénzbe kerül az államnak.

Ezzel együtt nekünk van kollektív önbecsülésünk és nem fogadunk el kényszerből vagy muszályból adott jogokat.Vagy van teljes támogatottság,vagy hagyjuk az egészet.

Már leírtam párszor: mélységes szégyen,hogy erről vita alakult/alakulhatott ki.Teljesen jellemzi a magyar nezetet és bőven a többi alá helyezi sajnos.
Egészséges (nem is feltétlenül MO-nál fejlettebb) országokban ilyen vita egyszerűen nincs.

spielerrr2000 2010.02.04. 15:00:51

@maxt: Nem beszélt senki zsidókról,se cigányokról.De ha valaki veszi a fáradtságot és szándékosan nemmel zavaz arra a kérdésre,hogy megkapják-e a magyarok az állampolgárságot....hát az nemzetáruló a szó legdurvább értelmében.

És ezt nem csak elenyésző számú,hanem 1 428 578 fő tette meg.Gusztustalan,Európa szégyene.

Sokan hozzák fel pozitív érvként,hogy as szavazás nem volt érvényes és az igenek nyertek.Hát kérem ez nem magyarázat,sőt az,hogy a magyar választópolgárok mindössze 18,9%-a szavazott igennel egyenesen undorító és kiábrándító.

De hagyjuk a múltat,megtörtént,hiba vol.A hibák arar valók,hogy jóvá tegyék őket.Hát kíváncsi vagyok.....

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.04. 15:08:46

@spielerrr2000:
És te vagy a fajmagyar, aki engem nezetárulóz?
Elmész te a picsába!

Eszkimó 2010.02.04. 15:44:00

@maxt: Itt senki nem cigányozott, senki nem zsidozott, se kukákat nem gyújtogattunk és nem is igen gyurcsányoztunk ! Amit hansgsulyozunk az az hogy egy a vérünk, ugyanahoz a nemzethez tartozunk, egy az anyanyelvünk, egyazon a történelmünk, kulturánk, hagyományaink ami több 100 (illetve 1000) évre nyulnak vissza és EHEZ RAGASZKODUNK ! Elég nyomort hozott ránk a 20-ik század és az idegen elyomás -megszálás és NEM TÜRJÜK hogy hitvány gazemberek itélkezenek afelett hogy mihez is van jogunk, hová is tartozunk és hogy kik vagyunk !
ÉS AMIT GYÜLÖLÜNK AZ A MOEGOSZTOTSÁG ! UTÁLOM HOGY MINDEN FIDESZ ÉS MSZP-S FELFOGÁSBAN KELL TÁRGYALNI. EZ NEM PÁRT KÉRDÉS HANEM A NEMZET ÉRDEK BÁRKI LEGYEN IS KORMÁNYON ! UTÁLOM A MEGKÜLÖMBÖZTETÉSEKET ÉS FÖLEG AZ OLYAN KIJELNTÉSEKET HOGY: "MAGYAR-MAGYAR MEG HOGY ROMÁN-MAGYAR MEG UKRÁN-MAGYAR MEG SZERB-MAGYAR, SZLOVÁK-MAGYAR, HORVÁT-MAGYAR, NÉMET-MAGYAR VAGY AKÁR SVÉD-MAGYAR!" ILYEN NINCS !!! Vannak kárpátaljai, felvidéki, vajdasági, erdélyi illetve szorványságban elö magyarok. DE MIND MAGYAROK, EGYSZERÜEN CSAK MAGYAROK ÉS EGY AZON NEMZETHEZ TARTOZUNK ! Nem érdekel hogy ki mszp illetve fideszes, nem érdekel hogy ki katolikus, református vagy zsidó, az sem érdekel, hogy buzi az illetö vagy sem és föleg az nem érdekel hogy valaki budapesti, kolozsvári, dunaszerdahelyi, szabadkai, pusztinai, vereckei vagy akár göteborgi vagy washingtoni. AMI ÉRDEKEL AZ AZ, ÖSSZETARTOZÁS , AZ EGYSÉG ,LEGYEN HÜ ÉS BÜSZKE A NEMZETÉHEZ ÉS A NEMZET KÖZÖS ÉRDEKE LEGYEN AZ ELSÖDLEGES ÉS NEM HITVÁNY GYARLÓ GAZEMBER AKI PÉNZBEN MÉRI A BECSÜLETET ÉS A NEMZETI ÉRTÉKEKET !

maxt · http://fregoli.blog.hu/ 2010.02.04. 16:02:05

@Eszkimó:
Természetesen nem is rátok gondoltam a negatív példáknál, hanem azokra, akik országon belül "magyarabbak" akarnak lenni, és hogy ezt megtehessék mások magyarságát kezdik ki.
Számukra te vagy a magyar, én meg a felakasztandó bérenc. Kifordult világ!

Vannak megoldandó problémák. Igen!
De túl sok a politikai haszonleső ahhoz, hogy ilyen hiszti nélkül lehessen megoldani a problémát.
Igaz, hogy én nem a túltengő magyarságtudat, hanem egyszerű emberi tiszteletből.
Más az alappont, de a céljaink egy ponton találkoznak. Az a baj, hogy a körülményeket nem tartom érettnek...

kolbenheyer 2010.02.04. 16:02:21

@Eszkimó:
Ez egy nagyon korrekt nacionalista hitvallás volt. Nem osztom, de elfogadom.
A problémád az, hogy mit csinálsz azokkal akik megfelelnek a kritériumaidnak (nyelv, kultúra, származás), de mégsem vallják a fentieket?
Az én problémám viszont az, hogy az állampolgárság és a (kultúr)nemzethez tartozás nem azonos. Magyarországnak vannak nem magyar állampolgárai is. Az állampolgárságtól nem lesz senki magyar nemzetiségű.

Eszkimó 2010.02.04. 16:18:56

@kolbenheyer: Nacionalista ? Igen !!!! -és méghozzá büszke is vagyok rá. A tévedés az csak ott van amikor a nacionalizmust a raszizmussal keverik össze ! Amiért én büszke vagyok mivoltomra az nem automatikusan azt jellenti hogy lenéznék másokat. És hogy kinek mit jellent a magyar állampolgárság azt hagyd mindenki döntse saját maga el. Nemkem igen is azt jellenti, hogy a nemzethez tartozom és hogy nekem ez igen is fontos !

hapcika 2010.02.04. 17:10:09

@Eszkimó: Senki se tagadja, hogy a nemzethez tartozol. Engedd meg egy nem beszámíthatótól, hogy meg kérdezzem, milyen alapon gondolod a nemzethez tartozást? Kulturális, területi, politikai és a többi alapon? Kérdezted már a szembenálló román, szlovák, ukrán és a többi felet, hogy ők milyen alapon gondolják a nemzet fogalmát. Nem hiszem, kijelentesz valamit és elvárod mindenkitől, hogy igazat adjanak neked. Mint írtad feljebb te kulturális alapon gondolod. Így csak nemzethez tartozónak tekintheted magad, nem állampolgárnak. Hiszen van román, szlovák, ukrán stb nemzet is.Az állampolgárság az területhez köthető, határokon belüli és ezt kiterjeszteni egyedi esetekben is a másik ország egyetértéséval lehet. 2004-ben előbb egyeztetni kellett volna a kettős állampolgárságról a román, szlovák, ukrán, stb féllel és utána kiírni a népszavazást. A Fidesz egyszer már bukott a kettős állampolgársággal, már a kezdetén a tárgyalásoknak kijelentette a román fél, hogy nem tárgyal róla és beavatkozásnak tekint minden ilyen irányú törekvést. Akkor találták ki a státusigazolványt, ami nem jelent mást, mit azt, magyar vagy. A baj ott kezdődik, hogy összekeveredik nálatok néhány fogalom. Az erdélyi magyarok nemzetiséget alkotnak, így a magyar nemzethez tartoznak és nem a magyar államhoz, mint magyar állampolgár. Ez a hír tudom gáz neked, de ez van. Nem az MSZP, nem a Gyurcsány miatt bukott el a népszavazás, hanem amiatt, hogy a többség otthon maradásával nemmel szavazott. Tudtak az előkészítetlenségről, tudták, hogy jogokkal jár és így döntöttek.
Azt eldöntheted neked mit jelent az állampolgárság, de míg az szerepel a papíron, állampolgársága : román, nemzetisége magyar, nem dönthetsz egyedül az állampolgárságról, azt mindkét ország hozzájárulásával teheted meg.

Eszkimó 2010.02.04. 17:43:20

@hapcika: Hát igen nekünk mindig mindenkit meg kell kérdezünk nehogy valakit is megsértsünk hiszen anyira jogosan és igazságosan kezeltek minket az elmult 90 évben. Bocsánatot is kell kérnünk azért mert létezünk, fogjuk be a pofánkat, lehetöleg még véletlenül se halják meg hogy anyanyelvünket használjuk, meghamisitott történelem / irodalom könyvböl kell tanulnunk, örüljünk amikor naprol-napra tünnek el iskoláink , templomaink, szobraink, kulturánk, lehetöleg minnél hamarabb beolvadjunk, szünjünk meg létezni .... és hát igen ez lenne a megoldás ami a legegyszerübb lenne mindenki számára. Tapsi-tapsi neked, nagyon szépen megoldotad az egész konfliktust, azt amit más úgy él meg mint nemzeti katasztrofa. Ha igy folytatod még esélyel pályázol közvetitönek az izraeli-palesztin konfliktusban is, hiszen az is egy sima eset. Még szerencse hogy nem küldtél te is vissza minket "Ázsiában" hiszen mi egy barbár nemzet vagyunk akik mindenkinek csak a terhére vannak, még a saját fajtájuknak is. Most hogy felvilágositottál jövök rá arra, hogy milyen bunkó parasztok voltunk amikor kiüztük a tatárt, törököt, osztrákot -egy ilyen kötekedös fajtát mint mi vagyunk nem igen lehet találni föld kerekségen.

Bell & Sebastian 2010.02.04. 17:52:11

"Harcos nemzet átlép a halottain, kalmár nemzet állandóan a veszteségeit számolgatja!"

Eszkimó 2010.02.04. 18:06:20

@Bell & Sebastian: Ja bocsika, mi már halottak is vagyunk ? ejnye-bejnye hogy ilyen lényeges dolgokat nem vesszünk észre ! - Be jó, hogy szoltál most már tudom mi büzlik itt körülöttem!

Bell & Sebastian 2010.02.04. 19:32:55

@Eszkimó:

Nem kifejezetten a bennszülöttekre értettem a harcos jelzőt, még az elején holmi 30 ezüst dénárt emlegettem velük kapcsolatban.

A hátrafelé magas lóról még megy, de már csak nyállal.

kolbenheyer 2010.02.04. 20:39:56

@Eszkimó:
Ép ezt mondtam, hogy büszke vagy rá. És eszembe se jutott összekeverni.
Viszont, ha azt kívánod, mindenki maga dönthesse el, mit jelent az állampolgárság, akkor ne hazaárulózd le azokat, akik szerint mást jelent, mint neked.
Én ugyan senkitől nem sajnálom, de mint fent leírtam, megértem az ellenérveket.
És még egyszer, mert erre nem reagáltál: az állampolgárságtól nem leszel magyar.

hapcika 2010.02.04. 20:50:15

@Eszkimó: Hát, nagy a baj nálad! Tudod nagy különbség van az álom és a valóság közt. Az álom az, amit te írsz, a valóság meg az amit én írtam. Te román állampolgárnak születtél, én magyar állampolgárnak. Én megértettem, hogy nem lehet tárgyalások nélkül megoldani a problémát, te nem érted. Valamit azért magyarázz el nekem, miért engem akarsz meggyőzni igazadról, amikor ott vagy helyben és elmondhatnád a román kormánynak, közigazgatási képviselőnak, hogy te másként gondolod. Semmi bajod nem lesz belőle, mert ott is demokrácia van. A magyar állam is megtesz mindent és eddig is megtett. Valamit azért nem fog megtenni az állam és én se, hogy kikaparjuk nektek a gesztenyét, míg ti békésen üldögéltek a fotelben. Ha botot mindkét végén égeted, előbb-utóbb középen két oldalról ég meg a kezed, bár lehet az elején eldobod.
Munkára fel testvérem, győzd meg a többit is célod hasznosságáról és ne itt az interneten b...ogass minket a hülyeségeiddel. Remélem harcod főcím lesz. Sok sikert.

Eszkimó 2010.02.05. 09:16:08

@hapcika: Te méh hülyébb vagy mint eddig gondoltam. Elmondani a románoknak hogy igen nekem jogom van a magyar álampolgársághoz mert jogtalanul vették el nagyapáméktól és hogy jogtalanul rabolták el földeinket és tiporták a nemzetemet. Hát igen nagy a valoszinüsége hogy mindjárt megis sajnálnak, bocsika és hátralépnek ! Ez mégis csak természetes ! Igy álltak félre eddig is a törökök, osztrákok, oroszok, hogy megmagyaráztuk nekik hogy ejnye-bejnye ez még sem helyes ! No meg a magyar állam tényleg rengeteget tett a magyarság érdekében; Röhög a vakbelem! -szerzödést irt alá minden határos álammal arrol hogy lemond mindenröl, FELTÉTEL nélkül miközben körülötte nötek ki mind gomba a földböl új országok amik sosem léteztek ! Hát már nem is tudom hol folytasam mert ami marhaságot sikerült összehordanod egy pár sorban arra másnak egy élet nem elég ! Olyan hülye vagy kisfiam, hogy még a hullámvasuton is felfele menet visitasz !
Nos még egy titkot elárulok neked ! nem vagyok Erdélyben és román álampolgár sem vagyok ! És amenyi jogod neked van elmondani a marhaságaidat hát legalább anyi jogom nekem is van a véleményem kifejteni.

Eszkimó 2010.02.05. 09:19:09

@Bell & Sebastian: Bocsi, félreértettem .

Eszkimó 2010.02.05. 09:41:50

@kolbenheyer: Kedves barátom , hazaárulonak azt nevezem aki hátat fordit testvérének-nemzetének és megtagadja töle a lehetöséget hogy magyar állampolgár legyen ! Ha neked az álampolgárság nem jellent semmit az a te saját problémád. De ha nekem az állampolgárság fogalma egészen mást jellent mint neked akkor peddig ne tegyél keresztbe nekem ! A magyarságom eddig is megöriztem és ezentul is megfogom ha sikerül álampolgárnak lenem ha nem.- de sajnos ezt nem mindenki igy gondolja, és egyre fogyunk, beolvadunk, felörlödünk és megszününk ! Amikor valaki és föleg "testvérünk" a földön fekszik abban nem belerugunk hanem kezünket nyújtjuk neki. De valoszinü ez a gesztus nem ismert egyes körökben. És még egy dolog, egyáltalán nem a munka és se nem az egészségügy, se a magyar nyugdij és még csak a szavazati jog sem az a tényezö amiért én magyar álampolgár akarok lenni. Hogy miért az egy fogalom amit sajnálatos modon sokan nem értenek ! (Apropó egyes forások szerint fordult a mérce és több határközelben lakó anyaországi munkás kereset munka lehetöséget erdélyben mint forditva.) A magyar álam eddig sem adott nekem semmit és ezentúl sem fog kelleni adnia, ha álampolgár leszek ha nem ! -eddig is én tettem az ország érdekében és ezentúl is tenni fogok és nem várom el azt hogy egyetlen filér javam sem származon belöle. Én ezt köteleségemnek érzem ! És még egy doldog amit kurvára nem értek. Rengetegen szavaztak az EU-csatlakozás mellet, akkor nem vetödöt fel a téma hogy "20 millió román" + "4 milió szlovák" meg stb. ? -és hogy ezt a nagy tömeget majd neked csoró kis adófizetönek kell eltartanod ? Vagy aki egyfolytában a munkáját félti annak eddig nem jutott el az agyáig hogy ahoz hogy a "20 millió román" munkát keresen Magyarországon ahoz nem kell álampolgárnak lenni ? Úgyanúgy most is megteheti ? -és ha ugyis megteheti akkor mi a fenét féltünk ? - sok mindenen el kéne gondolkozni mielött csak itélkezünk !

Eszkimó 2010.02.05. 10:05:51

@Talon Karrde: Köszike !

- én még arra vagyok kiváncsi hogy ez a cikíro mesehös (Horváth Andor Márton)melyik álnév mögött huzodott meg! -lehet hogy ö a hapcika ?

kolbenheyer 2010.02.05. 10:06:22

@Eszkimó:
Örülnék, ha különbséget tennél aközött, amikor velem vitatkozol, és aközött, amit nem tudom, kik fejéhez vágsz.
Senkinek nem tettem keresztbe, hiszen igennel szavaztam 2004-ben, mint már írtam.
Ha az én problémám, hogy mit jelent az állampolgárság, akkor az meg a tiéd, hogy neked mit jelent. Innen lehet kezdeni beszélni róla, de hazaárulózva nem megy, sajnos.
Én értem, hogy neked érzelmi okból "kell", és meg is értem, ezért szavaztam úgy, ahogy. De azt is értem, aki úgy gondolja, hogy ezzel vissza lehet élni. Ne csúsztass: az EU-polgárokat nem illeti meg mindaz, ami a magyar állampolgárokat.
Én imádom Erdélyt, gyakran járok ott, de sosem gondolok az ottaniakra "földön fekvő"-ként. Mert nem azok, ügyes és büszke emberek.

Bell & Sebastian 2010.02.05. 10:11:58

@Eszkimó:

Szerintem rossz helyen kopogtatsz. Ha valaki, K. átérzi az általad leírtakat, nem mondta, hogy nyasgem!

A magukat kozmopolitáknak gondoló internacionalisták állnak itt szemben a nacionalizmussal, amit sovinizmusnak látnak.

Nyugaton a kettő szövetségbe forrt. (kmp. + nc)

Ennyire egyszerű. Sok a komcsi!

Eszkimó 2010.02.05. 10:18:13

@kolbenheyer: -én meg csak kifejtettem a véleményemet azokkal szemben akik "nemmel szavaztak" és mai napig is ellenzik. -no és azzal szemben hogy én miért nem értem meg öket akik igy szavaztak vagy szavaznak ! - Még akkor is amikor precedens értékü lehetne napjainnkkan történö események is. Nézd moldáv-román viszonyt !- öket nem érdekli hogy mit mond a külvilág még az sem hogy mit mond éppen a félelmetes orosz grizli és nem féltik azt sem hogy más eszi majd meg a puliszkájukat !
És hogy büszke ember az erdélyi ? -IGEN feltétlenül az de egyre kevesebb és hogy kinek mi rejtözik a leleke mélyén az egy egészen más dolog ! - Földön feküdni lehet nem csak kizárolag anyagi hiány miatt !

Eszkimó 2010.02.05. 10:27:58

@kolbenheyer: Ja és még egy dolog amit igazán szeretnék tudni. Mi az a hatalmas kincs ami nem érinti az "eu -állampolgárt" kontra "magyar állampolgárt" és amit olyan könyörtelenül kihasználna az erdélyi illetve felvidéki magyarság. Milyen irtozatos vesztesége származna az anyaorszagi magyarságnak belöle ?

kolbenheyer 2010.02.05. 10:35:21

@Eszkimó:
Tényleg ne velem gúnyolódj, mert elmegy a kedvem az egésztől.
Már millióan leírták: pl. a szavazójog. Nem féltik, hanem nem akarják, hogy olyan döntsön, akinek nem a bőrére megy. És ebben igazuk van.

Eszkimó 2010.02.05. 10:53:13

@kolbenheyer: Nem gunyolodok csak szeretném megérteni ! - Tehát az egyetlen dolog az a szavazójog. Egyesek úgy gondolják tehát hogy addig amig az erdélyi és felvidéki magyarság még a önmagát érintö (értsed helyi) választásokban is csak elenyészö számban vesz részt most hanyat-homlok rohana azért hogy a magyarországi szavazáson résztvegyen amihez több száz kilométert is kéne utazzon egyes esetekben. Vicces ! Máskülömben már felvetödött az a téma is hogy a szavazati jogot ne kössék az állampolgársághoz! Az is érdekes hogy más államok esetében ez a probléma sem merül fel ! -ettöl sem fél senki az illetö "anyaországban" . Nos szeretném megnyugtatni a kételkedöket, hogy nem a szvazati jog az amit követelünk ! (ha csak az fájna)

kolbenheyer 2010.02.05. 11:01:25

@Eszkimó:
Nem engem kell megnyugtatnod, mint már jeleztem.
És felesleges bagatellizálni. Gondolom tudod, mennyire volt szoros a 2002-es és 2006-os választás. És azt is, hogy egyéni körzetekben minden szavazat számíthat, és valahol számított is.
És azt sem mondtam, hogy egyetlen dolog, vannak szociális juttatások is állampolgársághoz kötve.

hapcika 2010.02.05. 11:17:39

@Eszkimó: Én azért javaslom beszéld meg a románokkal mi a bajod. Néma gyereknek az anyja sem érti a szavát. Nyisd ki a szád, mond el sérelmeidet, beszéld meg milyen változtatásokat akarsz. Persze, ha ehhez nincs bátorságod, mert te magyar vagy és magyar ember nem áll szóba románnal, nem dolgozik neki és nem adózik neki. Így nem megy. Emlékszem a nálunk alakult Székely Légióra, milyen nagyszerű tetteket hajtott végre. Harcolt a MTV székház ellen, küzdött a rendőrökkel, lövöldöztek Gyurcsány képére és ti támogatátok őket, mert M.vásárhely utcáin óbégattátok, "Gyurcsány takarodj!" De mi köze ennek az autonómiához, anyanyelvi oktatáshoz, Trianonhoz? Semmi!! Minket cseszegettek, hogy ragadjunk fegyvert, mentsünk meg titeket. Ha segély kell, csak magyaroknak küldjük, ha oktatásról van szó, csak magyarul vagy hajlandó tanulni, sértve érzed magad, hogy románul kell énekelni a román himnuszt, magyar zászlót viszel román ünnepségre és elvárod, hogy hülyeségeidben támogassunk.
2000 után jött néhány fiatal dolgozni a gyárba, nem győztük őket megvédeni. Mindenkivel kötekedtek, aki nem értett egyet velük, de amikor Trianon napján lejátszottam nekik a Székely Himnuszt, egyik se tudta énekelni velem, mert nem tudta a szövegét.Nem ismertek magyarországi írókat, de Wass Albertet, Sütő Andrást sem. Rosszul tudták a történelmet és meggyőzni sem lehetett őket, mert csak azt tudták mondani, komcsi duma.
Elvakultan a mai világban nem lehet élni. Ismerd meg múltadat, az anyaországét is és akkor rájösz, hogy itt is harcoltak a török, az osztrák, az orosz ellen és több ember áldozta életét a harcokban innen, mint erdélyi. Azt is tudoma mohácsi csatát azért vesztettük el, mert az erdényi vajda Szeged alatt tivornyázott. Nem Károlyi egyezkedett a birtokai védelmében a románokkal és nem ő volt, aki elhitte Clemenceau ajánlatát és rávette Juliusz Ferencet az árulásra.Horthy hitte, hogy IV. Károly megfelelően képviseli a magyarok érdekeit és mikor rájött már késő volt. Utána hiába kergette el a magyarokon nem segített. A II. v.háború után a tárgyalásokon még tárgyalhattunk volna a bécsi döntés által visszaadott területekről, de állandóan a szemünkre hányták, Horthy végig kitartott. Ha utána olvasol rájössz, Horthy önálló, Magyarországtól független Erdélyt akart, még közösködni sem szeretett volna. Itt kormányzó csak azért lehetett, mert az antant megbízta a komcsik kiírtásával, azokat a komcsikat, akik fegyverrel keltek át a Tiszán Szolnoknál és állította meg őket Erdély felszabadításában az árulás. Voltak köztük székely zászlóaljak is és a parancsnokokat és a komiszárokat kivégeztette, mondván nem mentek haza aratni.
Sokat sírtok és hidd el nem koldus, nyomorgó, földönfekvő nemzetiség vagytok ott, lenne mire közösen büszkélkednünk, ha nem akarnátok mindent magatoknak tulajdonítani.

Eszkimó 2010.02.05. 11:21:26

@kolbenheyer: Remélhetöleg még más is olvasa aki esetleg kételkedik és azt szeretném meggyözni hamár felmerült a probléma !
Szociális juttatások ??? amit nem kapnak meg helyben (szülöföldjükön) ? -és amiért kilométereket vándorolnának ? - és amit az EU -allampolgárság nem garantál (például egézségügy) ? aki ilyesmire vágyot esetleg (ami konkrétan még mindig nem tudom mi) az letelepedést kért és Magyarországra vándorolt !
Én csak azt szeretném megértettni az emberekkel, hogy mi az amitöl akkor fobiájuk van és hogy tisztábban lássák a dolgokat ! -no és azt hogy milyen károkat okoznak a nemzetnek, a fentmaradás reményének a "nem szvazatukkal" ! -és hogy a nem szavazatukkal még lovat addnak az elnyomó magyarellenes kormányoknak (román , szlovák , ukrán, szerb stb) hogy bátran tovább folytathassák és még fokozzák a magyarság elnyomását és beolvasztását mert az anyaország nem emeli fel szavát érdekükben ! Menyivel máskép léphetne fel Magyarország is a nemzeti porondon és emelhetné fel szavát ha az álampolgárait képviselné ! Ez rengeteget jelentene az autonomia törekvésekben is ami az egyetlen esély a fentmaradásra !

Eszkimó 2010.02.05. 11:29:29

@hapcika: Jézus-Mária hapcika ! -erre most már tényleg nem találok szavakat ! De öszintén sajnálak ! Fogad részvétem ! (az elmédet temetem)

kolbenheyer 2010.02.05. 11:48:00

@Eszkimó:
Megkaphatják otthon is, meg itt is. Ezért lenne az a normális, ha a kettős állampolgárság mellett érvelők elmondanák, hogy védenék ki ezeket a jelenségeket. Akkor kevesebben idegenkednének ettől.
Amit meg akarsz értetni a többiekkel, az teljesen rendben van. Én csupán arra figyelmeztettelek, hogy ha lehazaárulózod őket, azzal nem tudod meggyőzni őket, sőt leereszkedsz ugyanarra a szintre. Kár lenne.

Eszkimó 2010.02.05. 12:42:33

@kolbenheyer: Nem állt szándékomban ! -és ugyanugy elitélek anyaországit mint erdélyit mint felvidékit vagy vajdaságit vagy akár Braziliában élö magyart aki nem az összefogást szorgalmaza és nem a nemzeti érdekeket képviseli. Nem álltalánositok egyáltalán. És nem példálozok mint egyes hapcika félék hogy hol született Horthy vagy Bethlem vagy Hunyadi vagy Rákoci vagy akár Szent-István de sem Orbán sem Gyurcsány. - és azt sem nézem hogy kinek milyen érdeme volt a történelem folyamán vagy esetleg milyen baklövései. Nem itélek meg egy több millios tömeget sem abból kiindulva hogy pár vagy akár párezer egyén hogyan viselkedik /viselkedett bizonyos alkalmakkor. Csak arra probálok rávilágitani ami a nemzed érdeke a fentmaradáshoz, a kulturánk hagyományaink megörséséhez. Mint már jópárszor emlitettem ezt nem lehet juttatásokban és forintokban mérni. Ez egyszerüen felbecsülhetettlen. Senkit nem fog 100 év mulva érdekelni az, hogy nekem vagy neked hány szelet zsiros kenyér volt az asztalunkon. -és nem ilyen érvekkel szeretném az unokáimnak magyarázni hogy miért is ásta meg saját sirját ez a nemzet és miért tünt el illetve szünt meg bizonyos régiokban a magyar szó mert hapcika féléknek nem tetszet hogy egy-két személy hogy viselkedett vagy hogy elvette a munkáját ! Ennek a két feltevésnek a sulya nem áll köszönö viszonyban sem egymással !

kolbenheyer 2010.02.05. 18:05:03

@Talon Karrde: @hapcika: @Eszkimó:
Párbeszédeteket (?) töröltem. Remélem, sejtitek, miért.
Vitatkozni bármikor lehet itt.
A többire ott a homokozó.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2010.02.06. 08:02:07

Összefoglalnám a lényeget:
Romániába szétnézve a magyar lakta vidékeken, észre lehet venni, hogy milyen jól élnek az ottani magyarok (nagy házaik vannak). Valóban nem látom értelmét annak, hogy MINDEZT feladva, a jelen pillanatban minden szempontból csak elméletben létező kettős állampolgárságot esetleg megkapva szó szerint elárasztanák Mo.-ot elvéve ezzel az ottani magyarok munkáját, előidézve azt hogy ők esetleg éhenhaljanak. Óriási tévedés, hogy "belőlük", azaz a magyarországi magyarokból élnének a romániai magyarok, akinek a fejében ilyesmi megfordul, az nem igazán van tisztában a romániai magyarok helyzetével. Tény, hogy a határ menti városokból Magyarországra járnak a romániai magyarok szülni és kórházi kezelésre, szerintem ez normális, mivel saját nagyon aktuális tapasztalatom, hogy Romániában egy banális vakbélgyulladásba bele lehet halni (apósom 61 éves korában 2009 november 23-án hajnalban halt meg úgy hogy csak a boncolásnál jöttek rá hogy mi baja volt). Hozzátenném, hogy MINDENKI aki Mo.-ra jár szülni, kezelésre vagy kórházba kemény magyar forittal FIZET érte, semmit nem kap ingyen.
Nekem mint már elmondtam semmi szükségem a magyar állampolgárságra, mivel nem igénylek semmi plusz juttatást vagy jogot ami vele járna az EU-s vagy román állampolgársághoz képest.
Remélem érdemben tudjuk folyatni az eszmecserét.