A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Még egy érv

2010.02.26. 07:00 Horváth Andor Márton

felmerült ma a holokauszttagadás tiltásával szemben. Az, ami miatt a demokrácia egyik alapköve a teljes szólásszabadság, mégpedig kifejezetten a holokauszttagadás szabadsága. Ugyanis a többség általában nem teljesen hülye, ez a demokrácia egyik alapelve. Azonban ahhoz, hogy a többség helyes döntésekre jusson, elégséges információval kell rendelkeznie.

Én azt akarom, hogy a holokauszttagadók nyilváníthassák ki nézeteiket. Hadd lássam, kik a holokauszttagadók, nehogy aztán meglepetések érjenek. Hadd tudjam, kiket kell meggyőzni, vagy ha meggyőzni nem lehet, akkor politikai értelemben: legyőzni. A jogállam nem ellenőrizheti a véleményt, de a személyes véleménycserét sem. Így ha a nyílt közbeszédben egyfajta véleményt korlátozunk, akkor az a vélemény személyes kommunikáción keresztül fog eljutni azokhoz, akikhez eljut. Kevesebben lesznek talán így a holokauszttagadók, ám nem fogjuk tudni, kik azok. Nem arra van szükség, hogy az állam béklyóba vonja a szabad beszédet, hanem arra, hogy a politikai erők követhető irányzatokat mutassanak, amelyek egymással ebben a kérdésben egyetértésre jutva, együtt vonulnak fel a szélsőséges nézetekkel szemben. Jusson minden tucatnyi holokauszttagadóra ezer ellentüntető, és akkor rend lesz itt. De nyilvánosság és civilek nélkül - erre nincs esély.

Szolgálati közlemény: ma este 10-től a RotFront koncertet tart a Gödörben.

29 komment · 4 trackback

Címkék: reggel szólásszabadság holokauszttagadás

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr181791068

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Holokauszt-törvény már van, de ki fogja betartatni? 2010.03.10. 15:53:14

 A mai nap talán legérdekesebb híre, hogy Sólyom László aláírta a holokauszttagadás büntethetőségét. Hogy ennek aztán milyen következményei lesznek, azt még persze nem lehet tudni.   Miközben olvastam, elragadott a képzeletem és visszavitt ...

Trackback: Büntethető a holokauszttagadás 2010.03.10. 12:40:01

Sólyom László köztársasági elnök aláírta a holokauszttagadást büntető Btk-módosítást szerdán, mert véleménye szerint a jogszabály nem alkotmányellenes - közölte Kumin Ferenc, a Köztársasági Elnöki Hivatal főosztályvezetője.

Trackback: Navracsics: nincs helye a cigánygyűlöletnek, antiszemitizmusnak 2010.03.04. 23:06:39

Navracsics Tibor, a Fidesz frakcióvezetője szerdán Cegléden kampányolt, ahol elmondta, a Fidesz erős Magyarországot teremtene, helyreállítaná az oktatás presztízsét, és az egészségügyet. A politikus a kétharmados győzelemre is lát esélyt.

Trackback: Ki zsidózik nyíltan a tévében? 2010.02.26. 10:06:48

A holokauszttagadást tiltó törvény nem csökkenti az antiszemitizmust Magyarországon. Már az is egy kisebb csoda lenne, ha a következő években bárkit is el tudnának ítélni e passzus alapján. Elfogadta az országgyűlés a holokauszttagadás büntető törvén...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Corry 2010.02.26. 08:32:10

Nekem nincs bajom a holokauszttagadás büntetésével.
Viszont elegánsnak találtam volna a kommunizmus áldozatairól szóló hasonló törvényt, még úgy is ha számozás szerinte a két törvény különvált volna de egyszerre nyújották volna be.

Andor esetében viszont respektálom a következetes hozzáállást (a szólásszabadsághoz) még akkor is, ha ezzel én nem értek így teljesen egyet, pont az olyanokért mint a holokauszttagadás, de ide lehetne sorolni még sok midnen egyéb hasonló a társadalom számára fontos dolgokat, amiket ha engednénk beleszajkózni a tanulatlan emberek fülébe, akkor az elfogadottá válna. Ezt persze senki nem akarja.

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.02.26. 08:45:08

@Corry:

Tudnál mutatni mondjuk 5 példát arra, mikor is a kommunista elnyomás tényét, annak mértékét, az áldozatok számát vonták kétségbe? Egyúttal nagyvonalú leszek veled: nem kell, hogy annyira a közélet része legyen, mint pl. a kuruc.info a holokauszt-tagadás kapcsán, fél pontért a legutolsó eldugott, 3 hozzászólással rendelkező fórum is számít.

k.o._laci 2010.02.26. 09:06:05

Andor: Bizony bizony, ez így van. Nyilvános párbeszéd nélkül "hit" kérdés lesz belőle.

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2010.02.26. 09:26:30

@calam: Ez a cikk a pont most kifejtett érvre nem mond semmit. És sajnos nincs igaza egyébként sem. Nem igaz, hogy nem tűrjük, hogy a Holokausztot "a gyilkosok [nyilván szellemi] utódai letagadják." Az a háromszázakárhány képviselő nem tűri. Ez pedig vagy azt jelenti, hogy az egész ország így akarja, vagy azt, hogy a kérdés a többség számára olyan marginális volt négy éve, hogy nem ennek alapján szavaztak. Ne feledjük: a Fidesznek sem volt kifogása a holokauszttagadás tiltása ellen. Mindenesetre ha valóban az ország nem tűrné, akkor produkálnánk mindig tízszeres ellentömeget, ha a neonácik menetelnek. Németországban így van.

Corry 2010.02.26. 10:03:28

@Lesből Támadó Szárítókötél:
Ha nem gond, csak rövid leszek. Ti már láttatok Sztálinos felvonulást Moszkvában, képzeljétek el ugyanezt Berlinben Hitlerrel. ÉS a Kádárt is sokan visszasírják, a kuruc az egy másik téma, azt a mostani álpolkorrekt rendszer termelte ki magának.

Corry 2010.02.26. 10:37:58

Még valami: a komenizmus esetében más síkon mászkálnak a dolgok, lásd pl. ezt a cikket:

mn.mno.hu/portal/686165

Hadd ne ízléstelekedjek párhuzamosított hasonlatokkal, OK?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.02.26. 12:50:10

@sivatagi n.: az okké, hogy életedben nem olvastál végig egy Narancsot, nem kell. A ciki az, hogy viccesnek találod a kommentedet.

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.02.26. 13:07:59

@Corry:

Pontosan ilyen választ vártam, azaz semmi konkrétumot. Akkor tessék mondani, miért is kellene kriminalizálni a kommunizmus bűneinek vitatását, ha senki sem vitatja azokat? Csak úgy, a jó kis belpolitikai egyenlőségesdi jegyében?
És tessék mondani, a vörös khmer áldozatainak védelmében is hozunk törvényt, nehogy valaki is vitatni merje az ott történteket? A tuszi-hutu konfliktusról meg az örmény genocídiumról nem is beszélve? Igaz, ezeket sem vitatja senki, de ha a holokausztot védjünk, akkor védjük a többi népirtást is?

Corry 2010.02.26. 14:49:41

@Lesből Támadó Szárítókötél:
Figyu, most megint csak egy pillanatra ugrottam ide be, de mellékelek megint egy linket:

index.hu/belfold/hsz071005/

kolbenheyer 2010.02.26. 22:28:15

@Lesből Támadó Szárítókötél:
Gyula bá' szabadon választott minelnök büszkén védte anno fegyverrel a pártot az ellenforradalom ellen.
Ez sem konkrétum, meg nem tagadás ugye.

kolbenheyer 2010.02.26. 22:30:13

@Corry:
Bocs, nem láttam, hogy te is ezt linkelted be.

Corry 2010.02.26. 22:55:41

@kolbenheyer: Szoktunk néha együtt gondolkodni, ez is ennek a biztos jele :-)

k.o._laci 2010.02.27. 11:28:26

„Az, hogy a kommunizmus áldozatává vált valaki, az részben az ő döntése volt. Antikommunista volt, egyéb nézeteket vallott, tehát ő erről dönthetett. Ha akart, kommunista is lehetett” – közölte Herényi Károly egy rádióinterjúban. Az önmagát „konzervatív párt”-ként meghatározó MDF képviselője szerint „nem lehet egyenlőségjelet tenni a holokauszt és a kommunizmus áldozatai közé”.

végül így is lehet érvelni:)

sivatagi n. 2010.02.27. 14:36:41

@calam: a belinkelt cikked csak azt bizonyítja, ami eddig is köztudott volt: a mancs a ballibek egyik kuruc.infoja. Ráadásul címlapon a "magyar" Heller Ágnessel....roppant mérvadó újság, roppant mérvadó :DD

sivatagi n. 2010.02.27. 14:41:12

@Lesből Támadó Szárítókötél: milyen igazad van... Havas Szopika neve mond valamit? A többit is sorolják itt a kommentekben.

k.o._laci 2010.02.27. 16:16:00

@calam: És te ezt a mancs-os cikket komolyan is gondolod?

kolbenheyer 2010.02.27. 16:22:57

@k.o._laci:
Melyik részével nem értesz egyet?
Mert abban igaza van szerintem, hogy a holokauszttagadás nem valódi vita, és semmiképpen nem tudományos vita. Hanem kódolt náci beszéd. Most ne vedd magadra, mert ez nyilván nem azt jelenti, hogy ha azt mondom, ez és ez a statisztika bizonyítja, hogy itt és itt nem ennyi, hanem annyi. Ez tudomány, ez megy nap mint nap, ezzel nincs gond. A tagadók mind kriptonácik.
Abban viszont orbitálisan csúsztat, hogy mást nem tagadnak. Attól, hogy nincs rákosista párt még van egy rakás komcsibűntagadó. Erről írtunk fentebb kommenteket.
Abban meg nem értek egyet a cikkel, hogy jó a tiltás. De ez elvi vita, és megértem a másik álláspontot, elfogadom, ilyenkor kell szavazni.

k.o._laci 2010.02.27. 16:23:59

"Hisz a holokauszt tagadása annak a posztnáci világképnek az egyik fundamentuma, amely piszkosul nem a szabad egyének türelmes összjátékaként képzeli el a nemzetet. A holokauszttagadó sem vitatkozni akar, hanem gyilkolna, ha tehetné. Igazából nem is tagadja a holokausztot, vagy ha igen, ezt sajnálkozva teszi: azt sajnálja, hogy nem sikerült rendesen pontot tenni a végére. A holokauszt tagadása emiatt éppenséggel veszélyezteti a szólásszabadságot: ha ugyanis a nyilvános beszéd elfogadott részévé válhatna, akkor először a holokausztot személyes tragédiaként felfogni kénytelen, aztán a holokausztot nemzeti tragédiának tartó, majd végül a holokausztot nem tagadó populáció némulna el. Félelmében. Hisz nem beszélni akarnak velük, beszélgetni, diskurálgatni, hanem megalázni, nem létezővé tenni, megsemmisíteni akarják őket."

Hát ez azért parasztvakítás a köbön, mindenki gyilkolna, a többiek meg csak "félnek" és elnémulnak. Mintha eddig bárki is elnémult volna nagy félelmében, totál látszik itt a blogon is hogy mindenki retteg:) Ennyire prejudikálni azért nem kellene, lassan már megelőző gyilkosságokat is be lehetne vezetni a szólásszabadság védelmében. Mindenesetre tetszik a hozzáállás, sok minden más esetben is alkalmaznám.

kolbenheyer 2010.02.27. 16:28:09

@k.o._laci:
Igazad van, erős túlzás. Utálom, ha mindenkit gyilkosnak néznek, pedig "csak" előítéletes.
Akkor helyesbítek. Addig értek egyet a cikkel, hogy a holokauszttagadók nem őszinték, és valóban antiszemiták. Hogy egyébként mit tennének, azt nem tudjuk, arról kár beszélni.

k.o._laci 2010.02.27. 16:28:46

A komcsi bűnök tagadásáról csak tessék Herényi Karcsit megkérdezni. Abban maximálisan egyetértünk hogy a valódi tagadók nácik. Tény, nem való a nyilvánosság elé. Tőlem betilthatják a felvonulásaikat is. Nade hogy mindenki gyilkos, csak mert x féle okból utálja a zsidókat, azért ez necces. Azoknak az embereknek javarészt pont az a baja hogy senki nem ült le velük soha egy asztalhoz ÚGY, hogy nem a másik megsemmisítése volt a cél hanem felnőtt vita. A mai médiaviszonyok mellett ilyen eleve elképzelhetetlen, akkor meg kiktől kell félni egyáltalán?

kolbenheyer 2010.02.27. 16:32:24

@k.o._laci:
Akkor most egyetértünk? :-)
Egyben nem: "a mai médiaviszonyok mellett ..." Itt pl. elég simán lehet vitázni, ha valakinek érvei vannak, nem csak rohadtlibsizni jön, anélkül, hogy elolvasná, mennyire különbözőe vagyunk. :-)

k.o._laci 2010.02.27. 16:32:36

"Lehetne más gazságot is tiltani, de más gazságok felmagasztalása momentán nem játszik a magyar közéletben, a rákosizmusból, a sztálinizmusból, a málenkij robotból vagy a Gulagból, azaz az osztálygyűlöletből senki nem akar erőszakos politikát csinálni ma Magyarországon. A faji gyűlöletkeltésből meg igen. Az az univerzum, aminek a holokauszt tagadása vagy relativizálása, jelentőségének kicsinyítése az egyik bevett toposza, ma a parlament kapuján dörömböl"

Jah, dörömböl csak közben a másik oldal már 20 éve ott ül magyarán pont megérdemlik egymást.

kolbenheyer 2010.02.27. 16:35:10

@k.o._laci:
Mondjuk azon is már sokat gondolkodtam, hogy ha létezik olyan, hogy valaki tagadj a komcsi bűnöket, de ettől még nem emberevő (itt a fél maszopra gondolok), akkor lehet, hogy így van a másik oldalon is.
Egyiket sem fogom szeretni, de én pl. nem hiszem, hogy a maszop célja az ország megsemmisítése. Lehet, hogy a jobbik sem fog gázkamrát építeni? :-)

k.o._laci 2010.02.27. 16:36:22

@kolbenheyer: Nézd, itt akkor lenne közeledés ha valaha egyszer valaki bármilyen apróságban igazat adna a másik oldalnak. Meg lehet osztani a nácikat okosan, vagy idióta módon püfölni őket és akkor összetartanak. Majd a Jobbik miért náci, milyen fajgyűlöleti politikát akar témát pár hónap múlva külön értékelhetjük, volt már MIÉP is a parlamentben és akkor sem jött az újabb VH. És aki azzal jön hogy a Miép csak öreg antiszemiták az pedig a szélsőjobbot relativizálja akarata ellenére.

kolbenheyer 2010.02.27. 16:43:23

@k.o._laci:
Én idealista vagyok. A politikusok nem fognak megváltozni füttyszóra. De ha mi megértjük egymást, az már majdnem elég. Teljesen elég meg akkor lesz, ha elégg megértjük egymást ahhoz, hogy a politikusoknak jobban megérje középre üzenni, és nem szélre.
Szóval szerintem a JObbik nem náci, még csak nem is fasiszta.
sardobalo.blog.hu/2009/10/20/a_nem_letezo_fasizmusrol_avagy_fasiszta_e_a_jobbik

k.o._laci 2010.02.27. 17:08:32

Azért a puding próbája az evés, várjunk fél évet a Jobbiknál hogy mit ügyködnek a parlamentben aztán lehet róla vitatkozni.

Lovastengerész 2010.02.28. 23:32:07

ajvé.... még mindíg nem tiztáztuk hogy mi is az a megkérdőjelezhetetlen, kutathatatlan dogma aminek a tagadását büntetni rendeli a "törvény"

mert ugye ha valamit, egy tényt, történelmi eseményt törvény erejével kell védeni az már ugye gyanús.

van egy sejtésem, hogy ez a törvény megint csak az elmebeteg fajmagyarkodás alá adja a lovat, a szüzmáriaországa, trianon, cionbölcsei szentháromság para rajongói körét buzdítja további hüjeségek szajkózására, miközben a holokausztra való emlékezést, a valós tényekkel (tulzó legendáktól mentes) valósággal való szembenézést gátolja.

kár