A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Atomot Jeruzsálemre

2010.09.30. 07:00 kolbenheyer

Valamilyen kifürkészhetetlen okból bizonyos körökben népszerű lett az Eurobarometer 2003-as felmérésére hivatkozni, amikor is megkérdezték az Európai Unió állampolgárait, hogy mely országokat tartják veszélyesnek a világbékére, és az előkelő első helyezést Izrael szerezte meg. Van valami mérhetetlenül bájos abban, amikor a „nemzeti radikálisok” egy európai intézményre hivatkoznak, de efölött most térjünk napirendre. Abba se menjünk bele, hogy pontosan mit is igazol egy közvélemény-kutatáson kimutatott többségi vélemény, tehát, hogy az igazság szavazás kérdése-e. Most csak azt nézzük meg, mit is mértek és hogyan.

Először is érdemes talán belekukkantani magába a felmérésbe, hiszen gyanakvó természetem kevésnek találta a „Izrael a legveszélyesebb, a második pedig az USA” kijelentést. És bizony az eredmény ennél némileg cizelláltabb. Lássuk:
 

Izrael 59%
Irán, Észak-Korea, USA 53%
Irak 52%
Afganisztán 50%

Hát ez nagyon úgy néz ki, hogy a derék európai átlagember a „nemzeti radikálisok” közel-keleti kedvencét, Iránt éppoly veszélyesnek látja, mint az imperialista amerikaiakat, és a szerencsétlen, éppen lerohant Irak is csak 1%-kal kapott kevesebbet. (A hibahatár 1,1%.) Akkor most mi van? Hogy is szólt a kérdés?

A közvélemény-kutatóknak a következő, rendkívül szofisztikált kérdést sikerült feltenniük:
„For each of the following countries, tell me if in your opinion, it presents or not a threat to peace in the world?”
Most agresszorként fenyeget, vagy csak a léte, problémája jelent fenyegetést? És ugye nem a világbékére, csupán arra, hogy béke legyen az egész világon. Aztán megadták a rosszfiúk névsorát is, nem a megkérdezettnek kellett felsorolnia, esetleg rangsorolnia a veszélyes országokat. A fentiek mellett még Szíria, Líbia, Szaúd-Arábia, Szomália, illetve India, Kína, Oroszország és maga az EU szerepelt. Hát akkor szívre a kezet, ki mond nemet egy olyan ország esetén, amelyik hatvan éve áll háborúban a szomszédaival, és egy olyan nagyhatalomnál, amelyik két háborút vív párhuzamosan? Azt mondjuk nem értem, hogy miért nem lehetett Angliára is szavazni, csak az EU-ra. Ha az volt a cél, hát kiderült, hogy az impotens bürokráciát nem tartják veszélyforrásnak. És persze még valami hiányzik, de nagyon: az EU által elismert és segélyekkel tömött Palesztin Hatóság. Vajon miért?

Hát ezért igazán kár volt háborognia az izraeli diplomáciának, és meglehetősen okafogyottnak tűnik a „nemzeti radikálisok” boldogsága is. Az EU polgárok képesnek bizonyultak beazonosítani a világ válsággócait, és ennyi. Többen nevezték meg azokat az országokat, amelyek naponta szerepelnek a híradóban, és kevesebben azokat, melyek ritkábban. Gratulálok. Ettől még persze amerikai filmeket néznek és amerikai zenét hallgatnak, szabadságukat az USA-ban töltik, és előszeretettel vándorolnak oda ki. Ezek a tények. Izrael esetében mindez csak azért kevésbé igaz, mert senki sem szeretné felrobbantatni magát egy palesztin terroristával. Irán és Szíria esetében, melyek ugyebár a béke apostolai, ilyen jellegű kötődésről nem tudunk beszámolni. Aki hülyeséget kérdez, az hülye választ fog kapni. Az EU polgárai nem mondtak mást, mint amit a barátom szokott. A közel-keleti kérdésnek rövid távon csak egy megoldása van: atomot Jeruzsálemre.

Kolbenheyer kommentpolitikája

103 komment

Címkék: usa eu izrael béke

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr542328101

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

molaris 2010.09.30. 09:55:54

"mert senki sem szeretné felrobbantatni magát egy palesztin terroristával."
Mondjuk egy 56- os srác talán jobban megérti a lelkivilágukat! Ezek szerint az a Molotov- koktél is a terrorizmus fegyvere volt?

Vagy tegyem úgy fel a kérdést, hogy az a két államot emelték ki, akik állami szintre emelték a terrorizmust? És így párban fokozottan veszélyesek?
Irán esete meg?- no ennyit a médiáról.

flea 2010.09.30. 10:58:48

Azért ezek a képek így a végén együtt nagyon, nagyon meredekek.

A témán, meg pláne a számolatlanul asszociálható gumicsontokon lehet vitatkozni, de semmi kedvem :) Annyi evidens, hogy a felmérés úgy, ahogy van, egy módszertani nonszensz, kár is azzal foglalkozni, hogy milyen számok jöttek ki, mert értelmezhetetlenek.

kolbenheyer 2010.09.30. 10:59:24

@Éhesló: @molaris: @libbancs:
Ha esetleg elolvasnátok magát a felmérést, akkor lenne értelme véleményt megfogalmazni. De amíg sokadkézből szűrt információkra támaszkodtok ...
És hát az irónia sem megy, ugye.
A "ti" és "közületek" kitételekért viszont legközelebb törlök. Ha nem vagy képes velem vitatkozni, és muszáj a rémképeid mögé bújni, akkor nem itt a helyed.

kolbenheyer 2010.09.30. 11:00:12

@flea:
Egyrészt kiváncsi voltam a reakciókra (jöttek), másrészt reméltem, hogy az irónia átjön. Fuss neki még egyszer. :-)

flea 2010.09.30. 11:16:01

@kolbenheyer: átjött, de viccnek is durva.

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2010.09.30. 12:11:21

Remek, remek! És ha már itt tartunk, például Pakisztán miért hiányzott a felsorolásból?

flea 2010.09.30. 12:18:25

@Horváth Andor Márton: nyilván mert arról nem akarjuk tudni, hogy veszélyes-e. Vagy nem tudom, ahogy Sz. Sándor kocsordi lakos mondaná...

kolbenheyer 2010.09.30. 13:05:07

@Horváth Andor Márton:
Nem hiányzott, csak én felejtettem ki: ott a link, utánalehet keresni, kb. a 80. oldaltól.

@flea:
Az. De szerintem ennyit jelent sajnos a közvélemény: nem szeretik, hogy ottan zavarják a világbékét, a legjobb lenne, ha eltűnne az egész a fenébe.
Az azért furi (?), hogy akinek tetszene az atom, annak nem jut eszébe, hogy az a palesztinokra is hullana, lévén közös főváros ...

Anti Anyag (törölt) 2010.09.30. 15:29:22

Lehet, hogy nem OK a kérdőív, de én speciel az első helyre tenném.

Jerky_Master 2010.09.30. 15:44:06

A TÉNYEK KEDVÉÉRT:
Izraelt 1948 óta folyamatosan belekergetik a háborúba az AGRESSZOR arab államok, és nem fordítva!
1948-ban nem Izrael, hanem a szomszédai köptek az ENSZ felosztási határozatára, és támadták meg minden oldalról a zsidó államot, és kergettek el kb. 700.000 zsidót arab államokból abban az évben, és utána köv években.
1956-ban, 196 előzményeként, 1973-ban is (Jom Kipur idején egységes arab támadás Il ellen), 1982-ben Arafat élén, majd az 1. és 2. infitáda, a szervezett terrorizmus, jelenleg a Hamasz, Hezbollah és Iszlám Dzsihad, amelynek feltett és NEM TITKOLT szándéka Izrael elpusztítása, IRÁNI támogatással, és annak atomfegyver programjával.

Izrael megnyerte minden, ellene indított háborút, ÖNVÉDELEMBŐL, ahogy 2006-ban és 2008-ban is, miután több ezer rakétát szórtak rá Gázából. Minden államnak, így Izrael államnak is joga van az önvédelemre.

CSAK ÉPPEN jól működik a médiában mindig jobban működő arabbarát fórumtömeg, és lehet előcitálni a hülyeségeket, csak kilóg a lóláb, mert ugye ez az állam a ZSIDÓ.

Jerky_Master 2010.09.30. 15:45:40

@molaris: nem hasonlítanám az 56-os srácot egy arab öngyilkos merénylőhöz, akinek célja a CIVILEK , minél több civil megölése.

Várúr 2010.09.30. 15:58:47

Elolvastam az Eurobarometer irányított, manipulált kérdésfeltevéseit (angolul).
Az eredmény: röhej. Irán, Észak-Korea, USA egyformán veszedelmes. Vagyis egy ókori papi teokrácia, egy tömeggyilkos, az éhhalál szélén tántorgó ősbolsevik rezsim és a világ harmadik legrégibb demokráciája azonos. Negyedik helyezett az ókorinak sem nevezhető törzsi Afganisztán. De juuuujjj.... legveszedelmesebb egy Dunántúlnál kisebb ország: Izrael. Az egymást ezrével gyilkoló, naponta rakétázó palesztinokkal semmi gond.
Nem lep meg, hogy ez a vénülő, húgyagyú, önmagát az USA nélkül megvédeni képtelen, arab, török, paki bevándorlók tízmillióival küszködő Európa idáig jutott. Sőt odáig, hogy bűnöző cigányok kiutasítása miatt intőt ír a tolerancia fellegvárának tartott francia ellenőrzőbe. Az Euro-barom-méter összeállítóit Iránba küldeném nyaralni (ha nők, csadorban).

Nyomek 2010.09.30. 16:00:19

Jó lenne, ha az érintett országokban olvasnák ezt és ehhez hasonló posztokat és főleg kommenteket, hogy mennyi igen okos és jól informált arc miket bír az ő országukról, helyzetükről és történelmükről mondani, leírni.

Most azt képzeljétek el, hogy egy olyan távolságban lévő országból mit látnak belőlünk?

Cigányzene, gulyás, csikósok, puszta? Jobbiknácik és Fideszkommancsok?

Mondjuk meg sem találnak a térképen (burkolt trianonozás)

:-))))

Várúr 2010.09.30. 16:06:10

@Muster Mark:
Az ötvenhatos srácok szovjet tankok ellen harcoltak. Ne merd civileket robbantgató rongyfejű palesztin terroristákhoz hasonlítani őket (akik húsz éve a bécsi repülőtéren, jó messze Izraeltől magyarokat is gyilkoltak). Ne merd az ötvenhatosokat olyanokhoz hasonlítani, akik a Gázai övezetből naponta rakétáznak civil területeket - köztük arabokat is - utána telesírják a világot, hogy juuujjj de rossz nekünk... Akik szabályos rémuralmat honosítottak meg Gázában... Akiket otthagytak az izraeliek, csinálják ahogy tudják és így tudják... Akik első dolga volt az izraeliek által épített üvegházakat és öntözőrendszereket felrobbantani, mert "zsidó" - s inkább élősködnek Európán és a fél világon... Patkány zsebnáci hasonlatodra ez a válasz te Muster nevű mustárgáz.

Lucius Flavius Arrianus 2010.09.30. 16:06:29

@Várúr:
maximálisan egyetértek.
Fognak még imádkozni egy erős és nemzetközileg elkötelezett Egyesült Államokért; hajaj, de mennyire, hogy fognak.

Publius Decius Mus 2010.09.30. 16:11:55

Legyen nekünk is atomunk. És mi is tagadjuk le.

scotttamundsen 2010.09.30. 16:14:22

@Jerky_Master: Furcsán kezded a történelmet..Nem 1948-tól kezdődik. Sem itt , sem ott.

insert random 2010.09.30. 16:27:52

@Éhesló: Leszerelni az atomfegyvereket? Isten ments! A hidegháború alatt csak ezek tartották vissza a két szuperhatalmat, hogy kirobbantsák a 3. világháborút. Pont, hogy az atombomba miatt nincsenek ma már igazán nagy háborúk, túl nagy lenne a kockázat, ha két atomos nagyhatalom egymásnak esne. Persze olyan államoknak, mint Észak-Korea nem kellett volna megengedni, de globálisan még mindig jobb, mint egy újabb világháború.

Várúr 2010.09.30. 16:28:51

@scotttamundsen:
Az írott történelem valóban nem 1948-cal kezdődik, hanem - többek közt - a Biblia megírásával, és nem a római nevű, 1956-ig nemlétező palesztin nép történetével. Esetleg kezdődhet Gáza történelmével, mely a pár éves izraeli megszállásig ötven éven át egyiptomi terület volt, előtte pár évizedig brit, még korábban ötszáz évig török fennhatóság alatt állt.

2010.09.30. 17:02:24

"amelyik hatvan éve áll háborúban a szomszédaival"

Izrael nem csak a szomszédaival háborúzik. Legfeljebb fegyvert csak velük szemben vetett be.

"hiszen gyanakvó természetem kevésnek találta a „Izrael a legveszélyesebb, a második pedig az USA” kijelentést."

Miért kell minden mögött valami mögöttes tartalmat keresni? Mi abban olyan elfogadhatatlan, és hihetetlen, hogy kivan az emberiség fasza ezzel a néppel?

palackos 2010.09.30. 17:02:58

@hály end: fujj! te mekkora sutyerak vagy!

palackos 2010.09.30. 17:04:45

"vilag, emberiseg" nagy szavak.

Medgar 2010.09.30. 17:06:10

Izraelt már réges-rég helyrerakták volna az USA pénzügyi és fegyveres segítsége nélkül.

Illés Béla 2010.09.30. 17:13:01

izrael egy ugyanolyan kreálmány mint szlovákia,csak sokkal agresszívabb.
Miért ne lehetne tőle tartani?
Bírálni meg végképp tilos...nekik mindig igazuk van.
Aki ennek ellentmond,az ellenség és természetesen antiszemita.

Fuzzy Logic 2010.09.30. 17:13:47

"Többen nevezték meg azokat az országokat, amelyek naponta szerepelnek a híradóban, és kevesebben azokat, melyek ritkábban."
A média hatalma! :) Amiről nincs elég információd, arról hogyan alkoss véleményt?
Szerinted mennyire veszélyes az az ország...
- amelyikről azt sem tudod hol van?
- amelyikről minden nap látod a tv-ben hogy háborúzik?
- amelyikről néha látsz egy-egy hírt, de semmi extra?
A világ szemét körbe kéne járatni folyamatosan, nem egy-két területre irányítani aztán kész.

Én mondjuk elgondolkoztam volna, hogy USA vagy az oroszok menjenek az első helyre. Tipikus esetei a régi viccnek: Hova ül a 200 kilós gorilla a moziban? Ahova akar.

kolbenheyer 2010.09.30. 17:25:43

@Jankove:
Esetleg azért, mert az egyszerűsítés nem igaz? Te elolvastad a tanulmányt? És feltűnt, hogy Irán is a második helyen van? És az, hogy ez nem hír? :-)

Locassen 2010.09.30. 17:32:12

"Abba se menjünk bele, hogy pontosan mit is igazol egy közvélemény-kutatáson kimutatott többségi vélemény, tehát, hogy az igazság szavazás kérdése-e."

Pedig szerintem menjünk bele; egyszerűen nézzük meg, hogy az elmúlt 10 évben mely államok indítottak háborút egy másik állam ellen:

(Afganisztánt nem számoljuk, mert az ENSZ mandátum alatt megy)

2003 - USA et Co. vs. Irak
2007 - Izrael vs. Libanon
2009 - Izrael vs. Palesztin Hatóság
2009 - Oroszország vs. Grúzia (vagy fordítva)

kolbenheyer 2010.09.30. 17:37:15

@Locassen:
Ebbe belemehetünk, bár nem értem, miért mondana ellen annak, hogy az igazság nem szavazás kérdése?
A belemnés problémája meg ott van a végén: (vagy fordítva). Minden esetben a támadó saját értelmezése szerint védekezett. Ettől még persze nem lesz igaza.

legeslegujabbkor 2010.09.30. 17:43:24

@Whiskey-Tango-Foxtrot: Még jó, hogy nem 2006. október végén készítették ezt a kutatást, mert mi lettünk volna az első helyen, mint első számú médiaszereplők.

Haary Plotter 2010.09.30. 17:43:51

Mózes I, 11.31: (Tháré, Ábrám, Szárai, Lót) kiindulának Úr-Kaszdimból (=Babilon, ma Irak!), hogy Kánaán földjére menjenek... és ott LETELEPEDÉNEK.

Mózes I, 23.4: IDEGEN és JÖVEVÉNY vagyok közöttetek... (Ábrahám Kánaánban, Sára halálakor, temetkezési helyet kérve)

Mózes I, 24.3: megesketlek...hogy nem vészesz feleséget az én fiamnak a Kananeusok lányai közül, akik KÖZÖTT LAKOM.

Tehát:
SEMMI joguk sincs a zsidóknak Palesztina és Jeruzsálem földjére!!! Azt hittem, Amerika azért támadta meg Irakot, mert vissza akarta adni a zsidóknak Úr-Kaszdimot, építsenek OTT 1000 új Bábel tornyot a Nyújorki ikerpénisz helyett, amúgyis beszélik már a Föld összes nyelvét, így aztán kedvükre zsibonghatnak, szigorúan egymás között, a "kánaániták" nélkül!

Fuzzy Logic 2010.09.30. 17:43:58

@kolbenheyer:
Ma tanultam valamit egy liberális blogon. Alkalmazom, figyejjé :)
Irán esetén evidenciaként kezeli mindenki, hogy az első 3 hely valamelyikén lesz - ezért ez egy megerősítést nyert tény, nincs semmi hírértéke - Izrael esetében viszont úgy gondolják, hogy a sor végén kellene lennie, mert ezt kommunikálják évek óta - tehát erre a tévedésre fel kell hívni a figyelmet.

mikusz 2010.09.30. 17:48:36

@Haary Plotter: Akkor nekünk sincs jogunk itt lenni, sajnos. Na jó, Izrael az araboké, mi meg adjuk vissza Magyarországot a szlovákoknak. :)

Várúr 2010.09.30. 17:49:57

@Illés Béla:
Hogyne lehetne Izraelt bírálni, éppúgy, ahogy a tótokat. Csak épp ne a saját népükön élősködő palesztin terroristák érvei alapján, akik még egy összetartó szervezetet sem képesek létrehozni. Viszont szívesen robbantgatnak európai, amerikai, malajziai, stb. civileket. Szívesen rakétáznak óvodák, iskolák, kórházak mellé/alá épített kilövőállásokból. Munka helyett szívesen fejik a fél világot segííílyért. Stb.

ca2 2010.09.30. 17:50:27

"És persze még valami hiányzik, de nagyon: az EU által elismert és segélyekkel tömött Palesztin Hatóság. Vajon miért?"

Talán azért mert az nem egy ország!
Ha majd lesz olyan ország, hogy "Palesztina" akkor lehet arra is szavazni.

Izrael talán lehet, hogy azért is került ilyen előkelő pozícióba a kétes hírnévért folytatott versenyben, mert évtizedek óta nem hajt végre ensz határozatokat és hát bárhogy csűritek-csavarjátok a szót, ez olyan kormányzatok szokása volt az elmúlt évtizedekben mint É-Korea, Afganisztán, Irán, és Irak.
Izrael szép lassan besorolt azon országok közzé,amelyekről az európai közvélemény úgy gondolja, hogy lehet ugyan velük tárgyalni, de minek, mert úgy sem tartják be a megállapodásokat.

flea 2010.09.30. 17:50:34

@mikusz: itt nem állunk meg, mindenki takarodjon vissza Afrika szarvára és másszon fel egy fára! :D

kolbenheyer 2010.09.30. 17:54:03

@Whiskey-Tango-Foxtrot:
Persze, én értem.
De újra és újra elcsodálkozom, hogy minimális logika sincs az érvelésben: Irán csak a buta média miatt van ott, Izrael bezzeg, mert megérdemli.
A másik, amin újra és újra elcsodálkozom, hogy ha nem akarom kiirtani a zsidókat, rögtön én is annak számítok. Izrael szerintem is veszélyes állam, a mostani kormánya meg főleg az. De én csak arról írtam, hogy van egy rossz felmérés, ami nem mutat ki semmit, erre az egyik oldal bedurcizik (Izrael), a másik meg veri a seggét örömében (radijobb). :-)

Fuzzy Logic 2010.09.30. 17:54:18

@legeslegujabbkor:
Azért a kocsigyújtogatás nem egyenlő a bombázással, de biztos befolyásolja a véleményeket.

Locassen 2010.09.30. 17:56:03

@kolbenheyer: ez egy érdekes kérdés, nagyon sokáig el lehetne vitatkozni ezen elméleti síkon, de maradjunk a konkrét esetnél: te azt az implicit állítást tetted, hogy a felmérés résztvevőinek véleménye nem áll összhangban a tényekkel. pedig de.

ami pedig az aggresszor szerepének kiosztását illeti, az elég egyértelmű: az, aki a másik ország területi szuverenitását megsértve konfliktust kezdeményez*. ez csak az orosz-grúz konfliktus esetén kérdéses, mert ott a grúzok a de jure grúz területen állomásozó orosz "békefenntartókra" támadtak.

tudom, a Hamász, meg a Hezbollah gázai és libanoni területről rakétázta a zsidókat, de azok meg azért rakétáznak, mert a zsidók elkergették az arabokat Palesztinából; azért kergették el őket, mert előtte az arabok akarták őket elkergetni; azért akarták elkergetni őket, mert a beáramló zsidó tömegek kiszorították az őslakosokat a cionista eszmények farvizén stb. stb. ez senkit nem érdekel, a lényeg az, hogy az európaiak tisztában vannak azzal, hogy Izrael okkal ok nélkül hajlamos minden más alternatíve megfontolása helyett szétlőni az ellenfelei seggét (ellentétben például Iránnal), ezért joggal tekinthetjük fenyegetésnek a világbékére nézve.

kolbenheyer 2010.09.30. 17:56:06

@ca2:
Miért Szomália létezik mint állam? Vagy Afganisztán 2003-ban? Ne viccelj ...

ca2 2010.09.30. 17:56:20

Hohó! Most olvasom, hogy létezik olyan fogalom mint "paleszti terrorizmus"?
Olyan meg hogy "cigánybűnözés" nem?
Nahát itt némi ellentmondás feszül érzésem szerint, mert ez most vagy kollektív megbélyegzés vagy nem... De hogy egyszer igen, egyszer meg nem...? Nahát!

Fuzzy Logic 2010.09.30. 17:57:25

@kolbenheyer:
Ha megnyugtat én egyiket se bombáznám le, meccseljék le egymásközt. De az biztos hogy se Iránt se Izraelt nem kell félteni.
A durcizás meg seggverés érthető szerintem, még akkor is ha a felmérés ebben a formában egy baromság.

ca2 2010.09.30. 17:58:21

@kolbenheyer: Nem létezett 2003-ban olyan ország, hogy Afganisztán? Érdekes, a térképen rajta van. De Palesztinát valahogy nem találom.
Lehet, hogy szélsőséges a térképem?

kolbenheyer 2010.09.30. 18:00:04

@Locassen:
Ha összhangban áll a tényekkel, akkor Iránról is az a kép (seggszétlövés). Ezért a második hely. vagy mégsem?
Valójában nem azt az "implicit" állítást tettem, hanem azt, hogy a kérdés módszertana nem enged meg semmilyen komolyan vehető következtetést semmire nézve, hiszen az a tény, hogy Izrael veszélyes egyszerű közhely. Persze, hogy veszélyes. Ettől se agresszor nem lesz, pláne nem rasszista, mint a kissé régi felmérést most bőszen lobogtató szervezetek mondják.

kolbenheyer 2010.09.30. 18:03:09

@ca2:
Valószínűleg az. Az enyémen rajta van. És rajta van az Antarktisz is, azt mégsem ország. Ki érti ezt?
Segítek: Szomáliának jó tizenöt éve nincs működő kormánya, ergo mint állam senkit se fenyeget. Afganisztánban 2003-ban is háború dúlt, a kormány nem ellenőrizte az országot, ergo mint állam nem fenyeget. Ezek területek, amiket be lehet szinezni, de nem működnek. Azért veszélyesek.

ca2 2010.09.30. 18:13:02

@kolbenheyer: Ez Ok, de ettől olyan országok, hogy Szomália meg Afganisztán léteznek, olyan meg hogy Palesztina nem, tehát elég nehéz rákérdezni, hogy veszélyt jelent-e a világbékére.

Várúr 2010.09.30. 18:13:34

@Locassen:
Igazad van koma. Mint állam én is szétlőném ellenfeleim seggét, ha a létemet fenyegetik. Inkább okkal, mint ok nélkül. Rakétázás elég ok. Rögtön bevonulnék katonának, ha mondjuk Bratislavából (Pozsony) lőnék Esztergomot.

ca2 2010.09.30. 18:14:39

@kolbenheyer: Ja,az Antarktisz meg gondolom azért lehet rajta a térképeden, mert az egy földrész.

Éhesló 2010.09.30. 18:15:19

ENSZ: Szándékos emberölés, kínzás és embertelen bánásmód vádjával eljárás indítható Izrael ellen

Az ENSZ Emberi Jogi Tanácsa szerdán elfogadott határozatában támogatja a Gázai segélyflottilla ügyét vizsgáló bizottság jelentését, amely szerint a rendelkezésre álló bizonyítékok alapján megindítható az eljárás Izrael ellen.
Az Iszlám Konferencia Szervezete (OIC) 57 országának egyetértésével, Pakisztán által beterjesztett határozatot 30 igen, 1 nem (természetesen az Egyesült Államok) és 15 tartózkodó szavazattal fogadták el. A jogi dokumentum elítélte Izraelt, mivel nem működött együtt a vizsgálóbizottsággal, és egyben kérte az ENSZ Emberi Jogi Tanácsát, hogy fogadja el a testület beszámolóját, valamint azt javasolta a Közgyűlésnek: foglalkozzon a jelentéssel.
Az ENSZ szakértői szerint a rendelkezésre álló bizonyítékok alapján „szándékos emberölés, kínzás és embertelen bánásmód” vádjával eljárás indítható Izrael ellen.
(MTI)

kolbenheyer 2010.09.30. 18:16:36

@ca2:
Miért is? Nehéz leírni azt a szót, hogy Palesztina? Szerinted hány embernek van fogalma arról, hogy mi a pontos nemzetközi jogi státusa Plasztinának?
És mi az, hogy "de ettől még léteznek"? Mint állam (=szervezet) nem léteznek, mint ország meg Palesztina is létezik attól még, hogy meg van szállva. Magyarország is létezett 1945 és 1990 között is.

kolbenheyer 2010.09.30. 18:17:55

@Éhesló:
Gondolom most bekopizod az Iránnal és Észak-Koreával kapcsolatos ENSZ-határozatokat is, ugye? :-)

Joaquin 2010.09.30. 18:20:03

Kevés dolog áll tőlem távolabb, mint az antiszemitizmus, de Izraelt, mint államot nem szeretem. Törvényeik egy részéből és külpolitikájukból süt a közel-keleti mentalitás, életszemlélet. Nyilatkozataik akkor is arrogánsak, ha éppen súlyos hibát követtek el. És hogy erre a reakciójuk annyi, hogy antiszemitizmus, meg kifejezetten bicskanyitogató. Antiszemitizmus van, volt és valószínűleg lesz is, de erre hivatkozva sem lehet mindent leseperni.

Locassen 2010.09.30. 18:21:52

@kolbenheyer: ezt én sem vitattam, Irán suttyomban fegyverkezik és támogat mindenféle gyanús alakokat, de még nem tart ott, hogy beköszönjön a szomszédba párszáz harci repülőgéppel; ezért kapott csak 52%-ot:)

Izrael egy aggresszor állam, ezen nincs mit szépíteni. A legjobb védekezés a támadás alapon kiiktatja a veszélyforrásokat, amik percepciója szerint később még nagyobb veszélyt jelentenének rá (lásd Oszirak, Jaszin sejk, segélyflotta). Ezt én amúgy nem kárhoztatom, a túlélésért mindenkinek joga van harcolni, de nem is látok okot arra, hogy szebb színben tüntessem fel annál, mint ami. Erősebb kutya b*szik, hogy szabatos legyek.

ca2 2010.09.30. 18:23:02

@kolbenheyer: Mint már mondtam, azért, mert ilyen ország nincs, és azt a kérdést, hogy egy nemlétező ország mennyire fenyegeti a világbékét elég értelmetlen lenne feltenni.
Ilyen alapon rákérdezhetnének a a Római Birodalomra vagy az NDK-ra is.

kolbenheyer 2010.09.30. 18:26:39

@Joaquin:
Ezzel egyetértek.
@Locassen:
Ezzel csak részben. Izrael több háborúját magyarázza a valós veszély, de a mostani politikáját már nem. Az erősebb joga pedig nem jog.

kolbenheyer 2010.09.30. 18:28:13

@ca2:
Már elmagyaráztam, hogy a listán szerepelnek nemlétező országok. És nemlétező országokból kilődözött rakéták elég fenyegetőek tudnak lenni.
Ha a te logikádat követném, azt kellene mondanom, nem akarod, hogy kiderüljön, Palesztina veszélyes. :-)

ca2 2010.09.30. 18:38:01

@kolbenheyer: A listán szereplő országok, mind létező országok, az más kérdés, hogy van-e ott egy működő államhatalom. Azért mert nincs, attól az ország béli helyzet még lehet veszélyes a világbékére.
A Palesztina ország béli helyzet nem lehet veszélyes, mivel nincs ilyen ország.
Azon persze el lehet kezdeni megint csak vitázni, hogy egy önrendelkezés nélküli ország lehet-e veszélyes, és egyáltalán a felsorolt országok mennyire veszélyesek, de mint országok a megnevezettek azonosíthatóak, Palesztina pedig nem.

Fuzzy Logic 2010.09.30. 18:41:21

@Joaquin:
Az antiszemita, a fasiszta meg a rasszista csere-kompatibilis lett a "nem liberális" szavakkal. Nem csak nálunk. Pont ilyen dolgok miatt amiket te is írsz.
Mindenért farkast (antiszemitát) kiáltani nem menő! :)

Éhesló 2010.09.30. 18:42:09

@kolbenheyer: persze beidézem azonnal, amennyiben a következő eu. felmérésben ők lesznek az élen és az érdekükben védelmező postot írsz majd ide.
Remélem nem kell a felmérésre sokáig várnunk és az eredménye más lesz mint ennek, aminek kapcsán a kedves zsidó államról és bűntetteiről folyik a vita.

Joaquin 2010.09.30. 18:43:26

@kolbenheyer: Tovább megyek. Izrael ebben a formában gyarmatosító állam, pontosan azt használja ki, hogy a hazatérő zsidók magukkal hozták Európából és Amerikából a fejlett technológiát és képzettséget, ők pedig pontosan azt művelik, mint minden jelentősebben fejlett állam a környezőekkel: megpróbálja gyarmatosítani (betelepítések?!). Persze a helyzet nem ilyen szélsőséges: a technológiai szakadék nem olyan nagy, hogy ez simán menjen és a világpolitika sem engedné meg, ezért óvatosan, egyenként kreálva a háborús indokait, védekező háborúnak álcázva a hódítást araszol előre a világtérképen.
Amerika meghódítása is így kezdődött: először telepesek csak pár kolóniát húztak fel, amikor ez nem tetszett az indiánoknak és lekaszaboltak párat, megindult a meghódításuk. Persze ott a vallás miatt sem nagyon kellett aggódni a háborús indok miatt, de az gyorsabb is volt.

(Nem, kedves szélsőségesek, Izrael nem egyenlő zsidóság.)

kolbenheyer 2010.09.30. 18:47:25

@Éhesló:
Gratulálok, hogy megint csak a címig jutottál.
Idekopizom:
Izrael 59%
Irán, Észak-Korea, USA 53%
Irak 52%
Afganisztán 50%
És ezt is:
Hát akkor szívre a kezet, ki mond nemet egy olyan ország esetén, amelyik hatvan éve áll háborúban a szomszédaival, és egy olyan nagyhatalomnál, amelyik két háborút vív párhuzamosan?
Tehát:
1. Ők is az élen vannak.
2. Nem védem Izraelt.

kolbenheyer 2010.09.30. 18:48:32

@Joaquin:
Sztem ez nem fejlettség kérdése, hanem lélekszámé. Izrael lakosság a többszöröése duzzadt, területe meg fele Magyarországénak.
Ez nem mentség, pusztán magyarázat.

kolbenheyer 2010.09.30. 18:49:55

@ca2: Hát ha nem tudod azonosítani, akkor nem értem, mi a baj? Izrael van csak és kész? :-)

Éhesló 2010.09.30. 18:57:23

@kolbenheyer: fontos a különbség az első és a megosztott második hely között, bár a mezőny kétségtelenül erős volt: orrhosszal bár, de sikerült megelőznie például a nagy testévért az egybesült államokat.
De az első hely az első hely és nem második: kérdezd meg valamelyik olimpikonunktól mekkora a különbség.
Az élen kemény teljesítményének és az emberek kollektív bölcsességének köszönhetően a zsidó állam áll, ha alaposan megnézed. :)

Nem véletlenül, mint írtam volt.
Bár ennek relativizálása, kimagyarázása számodra megért egy postot. Ezek szerint neked sem mindegy első-e vagy második...

egy hang 2010.09.30. 18:58:23

Érdekes. Viszont nem dobhatnak atomot Jeruzsálemre ugyanúgy mint ahogy a 2.vh-ban Vatikán felett nem repülhetett senki, mert Jeruzsálem 1995 óta a pápa fennhatósága alatt van Simon Perez által! (In March 1995(...) outlining the handover of the Old City of Jerusalem to the Vatican.)
www.biblebelievers.org.au/bb990203.htm
Amúgy érthetetlen számomra is hogy miért kell a nem szövetséges izraeli kémrepülőknek légteret biztositani itthon, mint ahogy pár hónapja. És egy csomó minden más is, pl hogy kell dönteniük a bíróknak úgy, hogy egy nagy részhez a könyvtárban csak azután nyúlhatnak hozzá miután visszavonultak.
www.illuminati-news.com/0/Roots-of-evil-in-Jerusalem.htm

Joaquin 2010.09.30. 19:27:27

@kolbenheyer: Igazából nem állítottam, hogy a fejlettség az ok, csak valahogy egy fejlettebb állam előbb utóbb talál okot szomszédai megnyírbálására :) De amúgy egyet értek.

tobias2 2010.09.30. 19:34:23

A világbékére Hawaii a legveszélyesebb, mert ki akar válni az USÁból: www.kanakamaolipower.org

anarchia-bt 2010.09.30. 19:35:20

Én egyetértek a felmérés eredményével, már mint azzal, hogy Izrael és USA a legveszélyesebbek.
Aki meg antiszemitázik, áltörténészkedik, egy ilyen felmérési eredmény megszületésének okán,ellen,az: MENNYEN A HALÁL FASZÁBA!

Hagy legyen már privát véleménye, bárkinek, bármilyen kérdésről, ha megkérdezik, ez a minimum!

kolbenheyer 2010.09.30. 20:02:34

@Éhesló:
Tudom, hogy nincs értelme válaszolnom, mert magadból indulsz ki: nekem mindegy ki van az első helyen egy értelmetlen versenyben.
Én az értelmetlenségre mutattam rá. És jókat derülök azokon, akik képesek kiemelni ebből az elsőt, de letagadják a másodikat, mert azt hiszik, ha ők nem olvassák el az eredetit, más se teszi. :-)

lehet más a propaganda 2010.09.30. 20:04:24

Hogyhogy nem készült 2003 óta újabb felmérés? Csak nem azért mert ilyen eredmény jött ki?

Pedig akárhogy teszik fel a kérdést, a helyzet tényleg az, hogy Izrael jelenti a legnagyobb fenyegetést a világbékére

kolbenheyer 2010.09.30. 20:16:28

@lehet más a propaganda:
Biztos azért. Irán lefizette az EU-t, hogy ne legyen több. Már a Jobbikot is pénzeli ... :-)

lehet más a propaganda 2010.09.30. 20:33:34

@kolbenheyer:
Nem mindenki látja olyan pártosan a dolgokat. Attól, hogy valaki elítéli Izrael nyomulását, még nem biztos hogy Irán-párti, akár még zsidó származású is lehet

kolbenheyer 2010.09.30. 20:39:28

@lehet más a propaganda:
Valóban. Csak akik erre a felmérésre szoktak hivatkozni, nem ilyenek.
De te sejtetsz valamilyen hátsó erőt amögött, hogy nem készült újabb felmérés.

Antifaszok Réme 2010.09.30. 20:43:11

Melyik ország a legveszélyesebb a világbékére ?

KÍNA.

Előbb-utóbb eléri fejlődésének azt a szintjét, amikor a háború elkerülhetetlen lesz.

Dél-Szibériára már szemet vetettek, egyre több kínai települ oda.

Nem hiszem, hogy a ruszkik háború nélkül hagynák majd elvenni tőlük ezt...

lehet más a propaganda 2010.09.30. 21:17:46

@kolbenheyer: A kérdés szerinted az volna, hogy Irán vagy Izrael fiainak van-e nagyobb befolyása az EU döntéshozó apparátusaiban?

Értem ám a viccet, ez jó volt!

szürke_tag 2010.09.30. 21:56:56

Ne lepődjetek meg de Izraelt megfogják támadni! Sok ország vesz részt a támadásba, Törökország Irán, Oroszország stb. Olyan nagy lesz a túlerő, hogy emberileg esélye se lesz védekezni. Csakhogy Isten fog beavatkozni és a támadókról leég a húsuk stb. 6 hónapig fognak temetni a zsidók. Ekkor fog csak nagyot nézni a világ és szembesül azzal, hogy jé ez mi, vagy ki volt.?

Úgyhogy lehet menni aki nem szereti a zsidókat jelentkezni katonának hamarosan, de hullazsákot vigyetek, mert biztos a halál.

Ezt nem én mondom hanem a Biblia.

roki 2010.09.30. 22:30:04

@ca2:

Azt azért nem lehet mondani, hogy "ilyen ország nincs", hiszen a 2003-as menetrendben az USA,EU,ENSZ és Oroszország gardírozásával megalakult a Palesztin állam Gaza Strip és West Bank területekből, választást rendeztek a Palesztin Törvényhozó Tanács(PLC)-ba, amit a Hamasz nyert.
A 2006-2007 során a Fatah és Hamasz között kirobbant konfliktust a mekkai egyezménnyel lezárni akarták, de Abbasz végül is nem tudott dülőre jutni a Hamasszal egy az európai igényeknek megfelelő konstruktív állami építkezésről és a kiújuló konfliktusban a Hamasz nem cicózott, magasról szarva a demokrácia látszatára, maga alá gyűrte a teljes gázai intézményi és erőszakszervi vonalat megpucssolta a demokráciát, aminek korábban ő volt ugyan a legitim többségi ereje, de mozgástere kevés volt.
Jelenleg tehát van a nemzetközi diplomáciai által tárgyalófélként kényszerűen elismert, Hamasz uralta Gáza Strip és van a másik, a Palesztin Államak tekintett képződmény West Bank területen.

Palesztin állam tehát van nemzetközi jogilag mindenki által elismerés alatt, de jelenleg már kvázi polgárháború során két részre szakadva létezik.

Ha úgy tekintjük, akkor a hatalom legitim birtokosa a választásból kifolyólag a nyugat (és Izrael) által nem szeretem Hamasz terrorszervezet, hiszen ő nyerte a választást, még, ha ez senkinek nem is tetszik és pláne az nem tetszik, hogy békés nemzetépítés helyett rögtön belekezdtek a zsidókat tengerbe szorítani akaró grálozásba, amire természetes válasz, hogy alkalomadtán egy-egy rakétázásuk után Izrael ott csapja pofán őket, ahol éri.

Van tehát Palesztína és van legitim politikai erő a Hamasz képében , csak a nyugat inkább a West Bankot favorizálná, így lebegtetik ezt az állami dolgot.

Jerky_Master 2010.09.30. 22:36:47

@Cuppanj a végére!: nem kell szeretni és utálni. lehet békén hagyni.

@scotttamundsen: persze, lehet kezdeni Kr.u. 70-től vagy 130-tól is, ugye...

@Haary Plotter: Isten a zsidóknak adta és ígérte azt a földet. EREC-et. hamár a Bibliával jössz, az 100%-ban Izraelt támasztja alá. ahogy Jézus is, aki zsidó volt. hümm.:-)

@Antifaszok Réme: Oroszország veszélyes, Kína nem annyira. egyben pedig Észak-Korea és Irán.

@roki: naja. a Hamasz megnyerte az ottani választásokat (hogy egy kis polgárháborúval és a Fatah tagok kidobásával és meggyilkolásával, lényegtelen). ahogy az NSDAP is legitim módon nyert 1933-ban. mik voltak az okai?

Rotfuchs 2010.09.30. 22:38:41

Itt nem az volt a kérdés, hogy Ön szerint ki a gonosz. :)

Hanem az, hogy melyik ország miatt fog kitörni háború. Ugye ott van az USA/Irán, mint háborúra készülő, meg ott vannak az arab államok/Izrael mint háborúzó felek.

Szerintem a kérdést prímán válaszolták meg. Mivel Izrael puszta léte is akkora szálka az arab világ szemében, hogy vagy ők pusztulnak, vagy az arabok, de nem nyugodnak soha bele.

Amivel viszont inkább kellene foglalkozni, az az, hogy az USA miért Izrael ellenségével törődik, és kvázi "cseszteti" Iránt, ahelyett, hogy a globális terrorizmus felszámolásán ügyködne. Mert lássuk be. Irán ahhoz vajmi keveset ad hozzá.

Egyetlen jelentősebb sííta terrorszervezet van, a Hezbollah. A többi viszonylag jelentéktelen. A Hezbollah pedig elsősorban a Közel-Keleten működik, és szinte teljes egészében Izrael ellen lép fel. Ezek után miért kellene mást is érdekelnie. Nem vitatom el Izrael jogát az önvédelemre, habár szerintem az egész országnak semmivel sincs több joga létezni, mint anno a keresztes királyságoknak.

Viszont a sííták nemzetközi szempontból majdhogynem ártalmatlanok, legalábbis semmilyen szinten nem érdemlik meg azt a figyelmet, ami most őket övezi. Az Egyesült Államok vígan játssza a szövetségest Szaúd-Arábiával és fúj Iránra.

Divatos dolog elítélni Iránt, mert milyen görcsös teokrácia. Ezek az emberek valaha megpróbálták összehasonlítani Pakisztán "törzsi" területeivel, vagy éppen az Arab-félsziget államaival?

Egy rakat országgal, amik már vagy ezer éve semmivel nem járultak hozzá a világ fejlesztéséhez, gazdagításához, és minden gazdagságuk az olajból származik?

Nem divatos "azokat" az arabokat leszólni, mert ugye ott a pénz, és a pénz beszél. Hiába Szaúd-Arábia a vallási fanatizmus és a terrorizmus melegágya. Hiába pénzelik a terroristákat a líbiaiak, a szaúdiak és az emírségek.

Valódi terroristákat, az al-Kaidát, nem csak a Hezbollahhoz hasonló milicista szervezeteket.

Ezek az államok olajért cserébe mindent és mindenkit megvettek, miközben semmi igazán előre mutatót, hasznosat nem kezdtek a pénzükkel, mégis az irániak mennek a hírekben. Érdemes lenne elgondolkodni, hogy vajon miért érinthetetlenek a szaúdiak.

guszti 2010.10.01. 00:11:13

Nemtom de mikor itt volt a kacav ellenterrorházát avatni, kicsit fröcsögtem a dühtől, amilyen viselkedést a defenszkrú megengedett magának. Nehéz tőlem távolabb állni a szélsőjobbos hülyéktől, de akkor visítottam hogy takarodjon haza, nem kérünk az import rettegésből, ne hozza ide a háborúját, nem akarok harci helikoptereket látni a házam fölött körözni, és kurvára leszarom, hogy nekik egyébként ez a félelem-biznisz elég jövedelmező. Az öreg greenspan is belátta hogy nem lehet minden piacot liberalizálni, csak azért mert az számszakilag működik, a piaci szereplők szükségképpen kapzsik, hiszen a verseny erre kényszeríti őket, ha mindent a piac dönt el, hovatovább a törvényeket is átírja, az előbb vagy utóbb tuti háborúhoz vezet. Tehát nem a magántulajdonnal van baj, és nem a tisztességes bisznisszel, hanem amikor ez utóbbit feláldozzák a profit oltárán. Arra buzdítani a jóravaló vállalkozókat, hogy gyarmatosítsanak gazdaságilag más országokat, szerintem ilyen (főleg innen nézve látszik annak, lásd sukoró és társai). Segíteni az USA korrupt kormányának, hogy kongreszusi felhatalmazás nélkül suttyomban felfegyverezze a nicaraguai ultrákat, pláne ilyen. A kettő közt eltelt évtizedek során is történt talán még 1-2 ilyen. Innen logikailag egyenes út vezet oda hogy nekik félniük kell, onnantól az biznisz lesz, onnantól meg a piac tenni fog róla hogy még jobban kelljen félni. A sok faszom szoldzsör menne inkább kapálni, kevesebben döglenének éhen. Félelemből fenntartani egy milliós nyomortelepet évtizedeken át? Ez sem működne ha nem termelne valahol sok profitot, ahol csak ezt szeretik.

Aki meg azt gondolja, hogy aki nem egy vérből való vele, azt át szabad baszni, ne csodálkozzon, ha utálni, gyűlölni fogják, és félnie is kell majd. Ezután vehet akármekkora puskát, akármennyi atomtengeralattjárót, attól ez még nem fog változni, legfeljebb tőle is félni fognak. Ez meg aztán csak annak éri meg igazán, aki a fegyvert árulja. Dögölne meg mind.

dajan 2010.10.01. 00:17:56

Először is aki ilyen kérdést fel mer tenni én az alá tenném az atomot.
Másodszor félelmetesek ezek a zsidók, hiszen ők 15 millióan vannak / diaszpora/ mi meg 6 milliárdan, tényleg szörnyű és félelmetes népség.
Harmadszor,ha nincs Izrael,akkor Európában nincs béke, mert azt soha senki nem ecsetelte még, hogy azzal, hogy ilyen jól védekeznek és minden támadást visszavernek megállítanak egy olyan folyamatot, mely nélkül az arab világ már rég Európában lenne. S ha nem vigyázunk ez be is következik. Hiszen Jeruzsálem egyik templomának a falára az van vésve arabul, hogy nekünk nem a zsidók az igazi ellenségeink, hanem a keresztények.
A biblia pedig előre jelzi, hogy az az állam amely atomot dob Izraelre, mielőtt megtenné hatalmas földrengés söpör végig rajta.
Melyek azok az államok amik ilyen földrajzi törésvonal mentén vannak: Törökország és Irán

jaafar 2010.10.01. 01:06:21

Maradjunk annyiban, hogy Izraelben az agressziót már gyermekkorban beléjük nevelik. 2006-ban, amikor a Hezb elrabolta a 2 izraeli katonát mi volt? Szétlőttek egy országot. Ártatlan civileket. Ha elrabolnak 2 amerikai katonát, oda küldik a Marine Corps-ot és kiszabadítják. Ha tudják. De nem lőnek szét egy országot.
Izrael nem veszélyes a világbékére. Mert az amerikai zsidók adják el a fegyvereket. Ez üzlet. És ha mindenhol béke lenne, nem menne a fegyverüzlet. Jól mondta nemrégiben az amerikai újságíró nő (libanoni származású :-) ), hogy a zsidók menjenek vissza, ahonnan jöttek. Mondjuk ide már megkezdték a visszatelepülést.

Érdekes, hogy egy magyar srác, aki búvároktató, havonta jár a papírjait hosszabbítani Egyiptomban. Más EU országok állampolgárai 3-6 hónapra kapják. Megkérdezte, hogy én miért csak 1 hónapra. Azt mondták neki, mert te zsidó országból jöttél. :-)

rolando15 2010.10.01. 05:27:44

Van egy ismerősöm, aki ott volt palesztinában amikor a brittek elmentek, és szinte azonnal jöttek a zsidó katonák..

Először a vizet zárták el, ami sivatag szélén "némi problémát" jelentett. Utána az élelemhez is nehezebben lehetett hozzájutni. Fel sem fogták nagyon sokáig hogy mi történik velük..
Aztán a környező országok segítségét kérték..
és szembesültek az amerikai fegyverekkel,technikával, "lobbival".

Szaúd Arábia úgy viselkedik mint a vatikán.
Az amerikai olajdollárokkal jól elvan.. Mekkán keresztül meg osztja az észt a iszlám szomszédoknak. Ha zsidókat baj éri, a média csak velük foglalkozik. De ha naponta ártatlan palesztinokat telepítenek ki, és gyakran ölnek meg, az nem kerül be a világsajtóba.
A "terroristák" meg azok a palesztin polgárok, akik nehezen viselik el hogy az ő népüknek hirtelen nem jut víz, élelem, gyógyszer sem.

Izrael amúgy óriási hibát követett el nemrég.
Török hajókat támadott meg..))
A palesztin barátnőm mesélte, az a hír járja ott, hogy ennek egyenesági következménye lett: Ankara felvette a kapcsolatot Teheránnal.
Törökország mindig is erős volt, jelenleg NATO tagállam, és mellesleg ATOMhatalom is.
Az USA már nem big brother többé..
Teljesen eladósodtak.
Eladták magukat néhány cadillacért, bigmacért..))

A zsidók vallásáról meg annyit, hogy istenük Jahve, harcos bosszúálló isten. Az ószövetségben a zsidók elég gyakran átk.rták Őt..
Lehet rosszul emlékszem, de mintha jahve berágott volna rájuk nem?)) A büntetés úgy szólt, kánaánt(palesztina) mégsem kapják meg , meg lesznek tizedelve, és "félelemmel teli szívvel" bolyonghatnak a világban, stb.
Amúgy ennek a barátnőmnek van egy rabbi jóismerőse otthon, és ő azt mondta neki egyszer, az is megvan írva, hogy ha a zsidók erővel mégis létrehozzák saját államukat, akkor elpusztulnak az utolsó szálig..

Úgyhogy, a "folklór" tükrében sincs nagy támogatottságuk..;)

Nem vagyok antiszemita, sosem voltam.
(Az általános suliban is egy roma csaj volt a pénztárosunk. Rendes lány volt, és tiszta.)
De ha velünk is ezt tennék, akkor szerintem mi sem hagynánk annyiban a dolgot..

gazso.fodor.istvan 2010.10.01. 06:31:58

Örülök, hogy ezt a dolgot tisztázta a szerző. Én is hallottam erről a felmérésről, az eredmény finoman szólva gyanús volt, így már látszik, hogy miért. Nem tudom, hogy manipulatív céllal tették-e fel a kérdést így, vagy egyszerűen ennyire nem képesek egy mondatot értelmezni a megfogalmazói, mindenesetre módszertani szempontból egy őrületes baromságot követtek el. az etikai szempontokról nem is beszélve.
Köszönöm az információt!

gazso.fodor.istvan 2010.10.01. 06:41:01

@rolando15: Nem A terroristák azok, akik városokat lőnek rakétákkal és embereket gyilkolnak válogatás nélkül. NEm kéne összemosni a terroristákat a gyakran jogosan elégedetlenkedőkkel.
A média meg (tőlünk nyugatabbra főleg a balos) épphogy a palesztinok felé elfogult. Például egyszer nekiültem ellenőrizni egy hírt, mely szerint izraeli katonák megöltek négy palesztint. Ennyit közöltek. Az ötödik forrásban méltóztattak említeni, hogy amúgy mellesleg fegyveresek voltak. Na jó, ilyen előfordul néha, de ebben a kérdésben igen gyakori ez az egyoldalúság.
A török hajó esete kissé cizelláltabb, mint amilyennek sokan beállítják. Én is úgy vélem, hogy az Izraelieknek nem kellett volna beavatkozniuk, de nem hagyhatják azt sem, hogy provokálják őket. A segélyszállítmányt meg a szokásos módon ellenőrzés után célba lehetett volna juttatni, ugyanúgy, ahogy az nap mint nap történik.

sprenczl 2010.10.01. 07:27:02

Hunogur Atombombát!!!!!:-)

Kivancsi 2010.10.01. 07:52:07

A foldonkivuliek miert nincsenek a listan??

Szerintem ok a vilagbeke legnagyobb elensegei :):):)

Oket tudnank kozossen utalni mert zoldek vagy kekek vagy pirossak?
Nagy szemukbol sok van es vegtagjaik megszamolhatatlanok...
Nem esznek csak koser emberhust...
Vallasuk pedig?

Szoval zsido es arab baratinkkal embertarsainkkal ossze tudnank fogni ellenuk :):):)

roki 2010.10.01. 08:29:54

@rolando15:

"A palesztin barátnőm mesélte, az a hír járja ott, hogy ennek egyenesági következménye lett: Ankara felvette a kapcsolatot Teheránnal.
Törökország mindig is erős volt, jelenleg NATO tagállam, és mellesleg ATOMhatalom is."

1.) Törökország nem atomhatalom.
2.) Törökország katonai ereje mára relatív gyenge.

A csak a hírverésben nagy létszámú régi típusú hadserege nem tudna megfelelni a kor kíhívásainak akció közben, ezért volt is az, hogy az Öböl-háború során a helyszínen levő 40.000-es kontingense egyetlen bevetést nem abszolvált, míg a szaudi és egyéb öböl menti államok hadseregei azért tudtak végezni opoeratív feladatokat.
A török hadsereg 50-es, 60-as években rendszerbe állított páncélosokkal rendelkezik döntően, az Öböl-háború után a németektől kapott 500 db Leopárd páncélos jelenti a modern részét. Megjegyzés, hogy Izraelnek a hasonló képességű Merkava IV-ből 1000 db van rendszerben.
Törökország légiereje F-16 gépekre támaszkodik főként, mert az USA odarakta nekik a négyből az egyik gyártósort a '80-as években. Kb. 250 saját gyártású rendszerben levő géppel tudnak gazdálkodni.
Izrael ugyanerre a típusra támaszkodik, és a törökökhöz hasonlóan rendelekzésükre áll a forráskód és ennek köszönhetően a rengeteg képességjavításon átesett F-16 i(israel) típusból 350 db van rendszerben.
Izrael élen jár az UAV technológiában,a felderítésre alkalmas operatív eszközök során kívül 4 támadó százada van felfegyverezve az arra is alkalmas gépekkel, ami tavaly lényegében az USA képességeivel volt azonos, amelyik ország azóta természetesen javította hadieszközeinek számát, gőzerővel fegyverzik át az F-16 századokat UAV-ra.
Nem véletlen az sem, hogy a hajóincidens ellenére Törökország mégis szeretné megkapni korábbi szövetségesétől azokat az UAV-okat, amiket rendelt. Izraeltől akarja és nem mástól, azért tőle, mert az a legjobb technológia.

Az izraeli légierő 2015-től érkeztetve kapja az F-35 típusból 80db-ot az USA segély terhére.
Az eredeti elképzelések szerint 180db érkezett volna ebből az ötödik generációs típusból Izraelbe, de feltehetőleg az UAV áttörés miatt kevesebb is elég nekik.
Az F-35 gyártósorából egyet Angliába egyet Olaszországba telepítenek, Törökország nem kapja meg, így csak készpénzből vásárolhat, ami az ország teherbíró erejét tekintve eléggé kérdéses, mint ahogy az is, hogy akkor mit csinálnak az F-16 gyártósor technológiájával, ha nem gyártatják maguknak a típust.

Az a helyzet tehát, hogy háborús konfliktusokat meghatározó légi képességek tekintetében olyan váltás van folyamatban, aminek során a Közel-kelet térségében Izrael generációs technológiai előnyt monopolizál. Bármelyik versenytársához képest olyan fölényben kerül, mint az elöltöltős puskával szemben a géppisztoly.

Csak azért írom mindezt, hogy a nettó antiszemita ábrándokat a zsidók tengerbe szorításáról ne hülyeségekre, Törökország és Irán nem létező hadi képességeire alapozzátok, hanem szembesüljetek a tényleges helyzettel és valami szellemi teljesítményt lerakva filózzátok ki a megoldást.

dajan 2010.10.01. 13:37:35

@rolando15:
Tévedés a török hajó megtámadása! Maximum ellenőrzése. Nem az izraeli katonák kezdték a támadást. Joga van megvédeni magát bármilyen fegyverrel szemben. Ha békésen megengedték volna az ellenőrzést ma másról beszélnénk. A hajó / amúgy békés/ televolt fegyverrel, erről nem szól a fáma.
Az arab barátnőd nem rabbival beszélt, mert ilyen nincs a bibliában. A bibliában az van, hogy jön egy utolsó senki Európából aki összeszedi a diaszpórában lévő zsidókat,mert megígéri a kanaánt. A zsidók bedőlnek neki és visszatérnek saját földjükre / 6 ezer év óta az ő földjük, hol voltak még akkor az arabok /.
S akkor fogják őket megsemmisíteni. Természetesen ez sem sikerül teljesen. A biblia antikrisztusnak nevezi ennek az embernek az eljövetelét. Lapozgasd a bibliát, ne szájról-szájra meséld tovább.

Haary Plotter 2010.10.01. 15:14:30

@mikusz:
Teljesen ABSZURD ez a zsidó/arab versus magyar/szlovák "hasonlatosdi".

Most csak a zsidó/midiánita gyilkolászást eleveníteném fel, Mózes IV.31 szerint: igazi HOLOKAUSZT, vagyis a falvaikat teljesen (holo) felégették (kauszt), minden élő MIDIÁNITA személyt; asszonyokat, öregeket, kisdedeket is) felkoncoltak, valamint minden háziállatot(öörnyűű!), no ja a szűzeiket megkúrták maguknak (a midiánita nyelvnek kuss), hadd szaporodjon a héberesített újzsidó! A "ragadmányok" pedig a bestiális nép tulajdonává lettek, miután pedig a táboron kívűl időztek hét napig, a 31.24 bekezdés szerint olyan "tiszták" lettek, mint a mára született bárány. Hányinger!! És ezek nagyrészt nem is tisztára idegen midiániták voltak, hanem akik békében és szeretetben összeházasodtak a hozzájuk betelepülő kicsi zsidókkal, de a rabbik szerint "elfertőzték" a kiválogatott nép vérét. FÚÚÚJ!!!

Hol harcoltak a nagyarok ellen az ú.n. "szlovákok", amikor még NEM is LÉTEZTEK mint nép, nemhogy mint állam?? Rettenetesen kevered vagy tudatosan kavarod a morvákkal, mert a HELY is MÁS volt. A leendő szlovák brinza dialektusai még ki sem keveredtek a ruszin, cseh, lengyel, ukrán, lemko, hucul tejből. Hol is voltak a nagy harcok? Hány harcost vagy ártatlant öltünk meg? Mikor gazdagodtunk meg a szlávok véréből? Mikor hagytuk el országunkat kétezer évig? Mikor voltak gazdasági vagy pénzügyi gyarmataink? Hány szlovák rabszolgánk volt? Mikor égettük fel a szlovák falvakat, mikor gyilkoltuk meg a magyar-szlovák vegyes házasokat?

No, ennyit mára a hasonlósági hazaárulásról.

Haary Plotter 2010.10.01. 16:18:50

@Jerky_Master:
"Isten a zsidóknak adta és ígérte azt a földet. EREC-et."
ADTA, sorozatosan megbántották, ezért szétszóratta onnan őket, de azt ÍGÉRTE, HA ..... talán ismét megkapHAtják a nagy tenger melleti homokos ERESZt, vagy mit. Fundamentális különbség van a zsidók (a nép vallásos része) és a cionisták (az országot rabló ateista terroristák) között.
FAL-FAL-FAL-FAL-FAL-FAL-FAL!

"hamár a Bibliával jössz, az 100%-ban Izraelt támasztja alá."
Az Ótestamentum imígy-amúgy, az Evangéliumok viszont semmiképp.

"ahogy Jézus is, aki zsidó volt."
Teljesen evidens, csak meg kell nézni hosszú arcát és haját a sok kerekarcú és göndörhajú apostol között.

Haary Plotter 2010.10.01. 16:52:57

@lehet más a propaganda:
Mi az, hogy "zsidó származású"???
A "kálvinista magyar" sem származás kérdése!
Soros Gyuri bácsi pedig "magyar származású amerikai".
Legalábbis így mondják ők itt Magyarországon.

Kérdem én akkor, hogyan kell "helyesen"?
Ha Taylor bácsi (szül. Schwartz) eljön ide Szabónak, holnaptól "magyar származású"?
Az ateista Izrael-lakó az nem zsidó, ugyi?
De akkor mi? Titok(he-he-he)!

Cuppanj a végére! (törölt) 2010.10.01. 17:21:36

@Jerky_Master: Rendben,de alap,hogy ez legyen kölcsönös!
Úgy-e?

Cuppanj a végére! (törölt) 2010.10.01. 17:25:43

@Haary Plotter: Hívhatod a kígyót felőlem lónak vagy macskának.Akár aranyhalnak is.
De a lényeg: mindenképpen beléd mar.

roland_ 2010.10.02. 12:29:33

@dajan: nehezedre esik leírni, hogy palesztin ugye? leszáradna tőle a kezed? egyszerüen képtelen vagyok megérteni a cionista hozzáállásodat, attól hogy nem nevezed nevén még létezik a palesztin nép, miért fáj neked? az bizonyítaná, hogy a lózung: nép nélküli földet egy föld nélküli népnek egy nagy hazugság volt?

dajan 2010.10.02. 12:32:07

@libbancs:
Legalább ők meg merik tenni. Nehogy már a műsorvezetőnek adj igazat. Ha téged leparasztozna valaki / viselkedési formára gondolok/ az is egy hétköznapi adalék lenne?
A mai elit emberek Magyarországon írni ,olvasni sem tudnak nem bántom őket, mert mi írástudók választottuk őket, emeltük pulpitusra

roland_ 2010.10.02. 12:33:14

másrészt normális emberek tesznek a bibliára nincs köze a világpolitikához.
amit rolando mond az pedig a hármas eskü, ami a Talmudban van: az Ö.való megeskette a világ népeit és a zsidó népet is, éspedig: a zsidók nem térnek vissza egy tömbként Erecbe, nem lázadnak fel a világ népei ellen, a világ népei pedig nem nyomják el jobban őket a kelleténél... Ebből részletből következik az a többnyire ultraortodox vélemény, hogy a holokauszt büntetés volt a cionizmusért és a Tóra elhagyásáért... Természetesen mint már előbb is írtam, ezek fantazmagóriák a tények a fontosak...