A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

A kormány hazudott

2010.11.12. 07:00 kolbenheyer

Idézni csak klasszikusoktól érdemes. A címben idézett mondatot Orbán Viktor mondta 1990-ben, amikor az Antall-kormány által eltitkolt benzináremelés a taxisblokádhoz vezetett. Mivel fiatalkori önmagunkkal csak Karinthy-novellákban szokás találkozni, ezért kénytelenek vagyunk mi kimondani: ez a mostani kormány bizony hazudott, mi több, folyamatosan hazudik.

Hazudott, amikor az igazságérzetre hivatkozva terjesztette be a 98%-os büntetőadóról szóló törvényt. Ma már tudjuk, hogy a nyitva álló végrehajtási és igazságszolgáltatási lehetőségek helyett azért választotta a jogellenes törvényhozásit, hogy egyrészt tesztelje, meddig mehet el, másrészt leplezze valódi szándékát: sarccal foltozza be a maga ütötte költségvetési rést.

Hazudott, amikor a válságra hivatkozva vetett ki átmeneti ágazati különadókat. Ma már tudjuk, hogy ezeket tartós adófajtáknak tervezi, mégpedig az előbb említett okból.

Hazudott, amikor a nyugdíjrendszer kiszámíthatóságát ígérte. Ma már tudjuk, hogy négy-öt év alatt fel akarja élni a magánnyugdíj-pénztárakban felhalmozott vagyont. Ezzel hosszú távra megsemmisíti a lehetőségét annak, hogy a felosztó-kirovó helyett másfajta, fenntartható nyugdíjrendszer épüljön ki. Nem mellesleg a felhalmozott vagyon nem az államadósság csökkentésére, vagy valamilyen nagy reform átállási költségére megy majd el, hanem csupán a mindennapi folyó kiadásokra.

Hazudott, amikor adócsökkentést ígért. Ma már tudjuk, hogy mivel a költségvetés kiadási oldala nem fog csökkenni, sőt, ezért a bevételek szintje is marad, legfeljebb más címen fizetik meg a polgárok. Az adóátrendezésnek kétségkívül nyertesei lesznek az adózó gyerekes családok, bár a válságadók sújtotta ágazatok áremelései, valamint a magánnyugdíjuk elvesztése hosszabb távon nekik is veszteség.

Hazudott, amikor olcsóbb államot ígért. Ma már tudjuk, hogy továbbra sem számol le azzal az illúzióval, hogy többet költhetünk el, mint amennyit megkeresünk. A költségvetés kiadásait az egész ciklus alatt nem tervezi csökkenteni.

Hazudott, amikor az Alkotmánybíróság jogkörének megnyirbálását az igazságtétel vágyával és a demokrácia megszilárdulásával magyarázta. Ma már tudjuk, hogy erre azért volt szükség, mert csak a jogtalan válságadókkal, és a magántulajdonnak számító magánnyugdíj-pénztári megtakarítások elvételével képes a költségvetési egyensúlyt biztosítani.

Hazudott, amikor a konszenzusos demokrácia garanciális intézményeinek, az Alkotmánybíróság és a népszavazás hívének mutatta magát. Ma már tudjuk, hogy ezeket csak eszközként használta ellenzékben, kétharmados többséget szerezve azonban eldobni készül őket.

Hazudott, amikor Sólyom László tekintélye mögé bújva kritizálta a bőven kritizálható Gyurcsány-kormányt. Ma már tudjuk, hogy az öntörvényű elnököt is megalázó körülmények között cserélték le a nemzet sportbohócára.

Hazudott, amikor nemzeti együttműködésről szónokolt. Ma már tudjuk, hogy első dolga a választási szabályoknak a kisebb pártok rovására történt módosítása volt. Azt is tudjuk, hogy mindent megtesz a nem általa vezetett önkormányzatok ellehetetlenítéséért.

Hazudott, amikor húsz éven keresztül az alkotmányos jogállam őrének mutatta magát. Ma már tudjuk, hogy nem riad vissza a visszamenőleges hatályú törvényhozástól, az ad hoc-alkotmánymódosítástól, a III. magyar köztársaság hitelének tudatos és rosszindulatú aláásásától.

A kormány hazugsága nem csak önmagában, erkölcsi értelemben baj. Hanem azért is, mert lehetetlenné teszi, hogy őszintén, érvekkel vitassunk meg két, nagyon súlyos kérdést.
1. Felelős gazdaságpolitika-e a jelenlegi adóátrendezés a változatlan állami kiadások mellett, diszkriminatív adófajták kivetése és a magánnyugdíj-pénztári megtakarítások felélése? Szerintem lehet érvelni a gyerekekért kapható adókedvezmény, sőt az ideiglenes válságadók mellett is. De a kormány nem ezt teszi.
2. Felelős politika-e a költségvetési egyensúly fenntartásának kétes minőségű terve miatt alapjaiban megingatni az alkotmányos jogállam alapintézményeit? Olyan látszatot kelteni, hogy a AB felesleges, hogy a tulajdonjog nem alapjog, hogy a többségi felhatalmazás technikai legitimitása morális fölény? Szerintem lehet új alkotmányt írni, lehet változtatni a III. köztársaság intézményrendszerén, ha érvekkel támasztjuk alá. De a kormány nem ezt teszi.
Már-már attól tartok, hogy Orbán Viktor éppen azt teszi, amitől a legjobban fél: hosszú távra játssza el a Fidesz esélyeit. A baj az, hogy a helyzet ennél sokkal súlyosabb.

Kolbenheyer kommentpolitikája
 

349 komment · 3 trackback

Címkék: gazdaság orbán fidesz demokrácia

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr682442000

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hagyjuk békén Béla bácsit! 2010.11.12. 22:01:23

Újra címlapon Biszku Béla neve, továbbra is a felelősségre vonását követelik. A kérdés régóta foglalkoztat, így gondoltam, írok róla.

Trackback: Más tollával 2010.11.12. 20:46:18

Egészen furcsa nyilatkozatot adott a miniszterelnök Németország egyik vezető napilapjának, a Frankfurter Allgemeine Zeitungnak. Egyrészt a Bajnai-kormány tollaival kezdett ékeskedni, másrészt nemzetközi kalapemelésre méltónak tartott olyan intézkedések...

Trackback: Az ígéret szép szó...(?) 2010.11.12. 18:01:41

Egyik kutya, másik eb -már ami a politikusaink ígérgetéseit illeti.Nem is olyan rég írtam a tűzoltók kifizetetlen túlóráiról. Most íme Orbán Viktor levele 2009. novemberéből, melyet a Fővárosi Tűzoltóparancsnokságnak írt, ígérve mindenféle szépet és jó...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Walter Melone (törölt) 2010.11.12. 08:05:40

Szép összefoglalója az elmúlt hónapoknak.
Az a baj, h kb ennyit is ér. Jól elmondjuk egymásnak, h ez így nem kerek, azután megy minden tovább...

Nincs befolyása senkinek erre az ámokfutásra.

Vidéki 2010.11.12. 08:21:13

"Tempora mutantur et nos mutamur in illis".

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 10:57:29

Ballib csürhe! Tessék tüntetni, kimenni az utcára. A pofázásotok már nem hat.

malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2010.11.12. 11:32:22

@Őrnagy Őrnagy:

Pont ez jutott eszembe nekem is:

ha ennyire szar minden, hogy-hogy egy gép mögött ülve pötyög az ember, ahelyett, h tüntetne.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.12. 12:27:26

Addig nem hiszem el, hogy a kormány hazudott, amíg tele nem szarják a Kossuth teret. :-)

kisa 2010.11.12. 12:42:01

@Kettes: Nos, legalább kiderül, kinek a buzdítására szokás szétkúrni a várost. És kik.
@Őrnagy Őrnagy: Nos, asszem nyilvánvaló, hogy a csürhe egyelőre jobboldalon van. Nekik meg mindegy, mit csinál a kormány, fő, hogy orbán csinálja.
@malacz69 rettegéselemző: Hát igen, az utcán ordítozva és autógyújtogatás közben nehéz lenne érveket sorolni.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 12:53:45

@kisa: A jobbik is utcára készül. Menjetek együtt velük. Ők elvégzi ka piszkos munkát, ti meg pszichológiai bűnsegédek lesztek.
Rohamozzátok meg a Parlamentet együtt, elvégre veszélyben a III. Köztársaság meg a jogálam. Kéjes örömmel nézem majd, ahogy ütnek a rendőrök.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 12:54:44

Jaj, rosszul idéztem: pszichikai bűnsegéd. Idézni csak pontosan, szépen.

kisa 2010.11.12. 12:59:15

@Őrnagy Őrnagy: A pszichikai bűnsegédesség kizárólag a jelenlegi kormánypárt részére van fenntartva.
De örülök, hogy levetted a mondandóm lényegét.

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.12. 13:02:20

@Őrnagy Őrnagy: Mi nem a jobbikos csürhével dolgoztatunk, te tökfej, hanem az IMF-fel meg a MOSZAD-dal.

Őrnagy Őrnagy · http://tirpakbokretas-migrations.blogspot.com/ 2010.11.12. 13:08:09

@Kettes: A MOSZAD nem törődik ilyen kis országgal, tele szalonnácival. Több, fontosabb dolguk is van.
AZ IMF-t meg kirúgta a Patás.

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2010.11.12. 13:13:27

Azért aranyos, ha valakinek nem tetszik ezek lopása és pofátlansága, akkor az komcsi... Komoly érv! Szerintem meg ezeknél balosabb és vérkomcsibb bagázs kb. Biszku elvtársék óta nem volt. Nagyon egyszerű, mivel a tetteik ezt bizonyítják! Ja, hogy nem ezt ígérték? Ja, hogy azóta is egyfolytában hazudnak? Ja, hogy idehaza a kétbites naridroidoknak egészen mást suttognak, mint külföldön, ahol kalaplengetést javasolnak az előző magyar kormányoknak? (amiről azért mi csak tudjuk, hogy nem igazán volt szép időszak az sem...) Szóval, végre megszabadulunk a hazudós és lopós coci bagázstól és erre a nyakunkba kapunk egy olyan rablóbandát, amelyhez képest az előzőek amatőr zsebmetszők voltak. Oszt még ha ezt szóvá is mered tenni, mint pl. a fenti felsorolás, akkor te vagy a ballib. Egyszerűbb naridroidoknak ajánlom figyelmükbe, hogy akkor ők viszont balfaszok, mármint ha ez nekik egyáltalán nem tűnik fel. Legfeljebb majd 3-4 hónap múlva az ő intelligenciahányadosuk szántja fel ismét Budapest utcáit!

Kettes · http://orulunkvincent.blog.hu 2010.11.12. 13:35:26

@Őrnagy Őrnagy: A Moszad mindenkivel törődik, ezt jegyezd meg.

Prof. William · http://profwilliam.wordpress.com/ 2010.11.12. 17:04:11

"Hazudott, amikor az Alkotmánybíróság jogkörének megnyirbálását az igazságtétel vágyával és a demokrácia megszilárdulásával magyarázta. Ma már tudjuk, hogy erre azért volt szükség, mert csak a jogtalan válságadókkal, és a magántulajdonnak számító magánnyugdíj-pénztári megtakarítások elvételével képes a költségvetési egyensúlyt biztosítani."

Esetleg ha az alkotmánybíróság nagy ezt nagy alkotmányos kedvében elkaszálja akkor meg jöhetnének másfajta megszorítások. Mondjuk egy vicces kis dupla adóemelés aztán egy 35%-os ÁFA kezdetnek. ÉS ez olyan jó lenne mi?

"Szóval, végre megszabadulunk a hazudós és lopós coci bagázstól és erre a nyakunkba kapunk egy olyan rablóbandát, amelyhez képest az előzőek amatőr zsebmetszők voltak. "

Fú boli ez még Fletó legutóbbi beszédét is űberelte pofátlanságban... 8 év kontra szűk 8 hónap? Ez igen?

NewWay 2010.11.12. 17:09:16

Az a szánalmas, hogy a Sárdobáló előadja itt a nagy áriát... hogy ő de szeretné az Orbánt, de szeretné a Fideszt, csak sajnos hazudnak..

A valóság az, hogy ha nem ezért, akkor másért lenne a fika. De azért szép a színjáték!

"Hazudott, amikor a nyugdíjrendszer kiszámíthatóságát ígérte. Ma már tudjuk, hogy négy-öt év alatt fel akarja élni a magánnyugdíj-pénztárakban felhalmozott vagyont."

Sőt! A szemét Orbán, hiszen már fel is élte! Hiszen a magánnyugdíjpénztár vagyona többnyire állampapírban fekszik. Az pedig = állami hitel! Az állami hitel pedig azt jelenti, hogy az állam kért !! kölcsön, és el is költötte azt!

"Hazudott, amikor adócsökkentést ígért. Ma már tudjuk, hogy mivel a költségvetés kiadási oldala nem fog csökkenni, sőt, ezért a bevételek szintje is marad, legfeljebb más címen fizetik meg a polgárok."

Ja. Végülis, a 18% -> 16% SZJA nem csökkentés. Szerinted. Szerintem meg az.

Ja, micsoda szemétség, hogy akik nem fizetnek SZJA-t (micsoda érdekes emberek!), azok most többet fognak fizetni közvetett adókba!

Aki adót csal, az is telefonál, az is fogyaszt gázt. (Ha csak a gázt nem lopja.)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.11.12. 17:10:29

Na és, ha hazudott? Ez nem hír. Hír az, ha igazat mondott.

ifjabb Hábetler János 2010.11.12. 17:11:25

@Őrnagy Őrnagy: Tudod a demokrata és az egyszerűbbje között az a különbség, hogy a demokrata (jobb és baloldali gondolkodású egyaránt) megpróbál észérveket használni, remélve, van aki megérti. Az egyszerű kimegy az utcára, és szétveri azt. (lásd 2006 óta) Érted?

Amúgy a kormánypárt nevében is hazug: FIATAL DEMOKRATÁK Szövetsége (Fidesz)

moncayo 2010.11.12. 17:11:31

Majd a (nemzetközi) piacok elintézik ezt az ámokfutást. A legközelebbi pénzügyi pánik (pl. Írországi) már földre viszi az országot. Igaz minket is, de legalább hamarabb ér véget ez korszák is.

bekov 2010.11.12. 17:23:36

én nem hiszem el, hogy orbán hazudik amig ki nem szivárog az ő "őszödi" beszéde is!!! addig orbán egy szent ember!!! ez az igazság!!!

xD

bucek 2010.11.12. 17:25:17

@NewWay:
aha...tedd hozzá a 0,5% járulék emelést aztán a minimálbér emelésre rakódó plusz járulék emelkedést a kedvezmények eltörlését,és az a te hatalmas 2%-d már ment is a levesbe...a könyvelőm éppen tegnap számolta ki,hogy 2011-ben kb.10.000.-ft bukóm lesz 2010-hez képest.
Na akkor most kezdjél matekozni kisokos.

Majd pár hónap múlva csak kinyílik a sok naridroidnak a szeme amikor látják,hogy csóróbbak mint valaha.

Kalmár 2010.11.12. 17:25:38

Látom halál közeli élményetek van:))))
Jópofa látni a sok panaszost.
Még fogalmatok sincs mit hoz az új kormányzás de már az út vége világos mint a nap.....kicsit komikus.
Mint ahogy külön érdekes ahogy az elosztó kirovó rendszert átkozzátok.
Aham.
Azért amikor ezt a rendszert kitalálták az nem véletlen volt ám!
A sok magánnyugdíjpénztár ugyanis csődbe ment felelőtlen befektetések miatt a gazdasági válság idején, nyugdíj nélkül hagyva emberek millióit. Nem is ismerős kicsit sem? Nincs semmi kétség a szoci elvtársak pénztáraival szemben? Pedig gyanús volt amikor megalapították őket, majd kötelezővé tették a befizetést. Hmmmm. Rendes népek biztos nem lesz baj.
De Kozsó szavaival élve bocsássatok meg, hogy traktorkerrékként dúltam fel aggodalmaitok virágoskertjét, félelmeitek szirmait pedig beletapostam a homokba.......
Érzéketlen vagyok.

100millios 2010.11.12. 17:28:51

Azt kell hogy mondjam, korrekt lista! Aki meg helyesel ehhez az ámokfutáshoz, az szerintem ne nagyon villogjon az IQ-jával!!!

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 17:30:08

@Őrnagy Őrnagy:
Türelem...lesz tüntetés...és lesz eltakarodás is .

vicsigabi · http://vicsigabi.blog.hu 2010.11.12. 17:31:20

Az utólagos bölcsesség egzakt tudomány.

bucek 2010.11.12. 17:31:40

@BéLóg: 8 évre visszamenőleg kellett volna kivetni az adót hékás.És akkor az akkori fidesznyikok is perkálhatnák vissza a felvett milláikat.
Jaaa...hogy az nekik jogos volt?

Alvarez 2010.11.12. 17:35:59

A Vezér egyszer azt mondta, hogy ő még sohasem hazudott életében. Csak nem akkor kezdi el, amikor miniszterelnök lesz belőle!

BéLóg 2010.11.12. 17:36:24

@bucek: Oké. legyen igazad. menj a képviselődhöz éskérd meg hogy ezügyben interpelláljon.
Menj az utcára, tüntetni. Támogatni foglak.

De mégis MIBEN hazudott a kormány ezt illetően? Mert erről dobálták a sarat nem?

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 17:38:00

Folytatom : Lesz tüntetés és lesz eltakarodás , mert amikor kiderül , hogy nem lép át az államiba a magánnyugdíjpénztár-tagok nagy része ( lásd Szlovákiában sem ) akkor honnan lesz pénz a kasszában ? Megmondom : törvényileg fogja Viktorotok ELVENNI a pénzeteket ! És akkor lesz tüntetés ... lesz elzavarás...!

Kálmánbátyám 2010.11.12. 17:39:33

Amiket a posztoló írt , az sajnálatosképp mind igaz.
Hazudnak, mert amit valóban tenniük kéne azt nem merik megtenni, mert a hívek elfordulnának tőlük. Helyette hintik a port, de azt is rosszul, mert mindig kilóg a lóláb.
Teszik mindezt ráadásul alpári módon, demagóg állatságokat hajtogatva. Persze ezt jó hallani, ugye ?
Végül szeretnék valamit tisztázni. A Fidesz nem jobboldali, még csak nem is polgári, hanem valami furcsa keveréke populistának, és a szocialistának.
Ez van , skacok. A cuculistákat ma a narancs szemellenzőjükről lehet megismerni.

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 17:39:59

@bucek: Az a gennyláda Szíjjártó azt nyilatkozta : akkor erős volt a gazdaságunk...azért nem 8 évre visszamenőleges a törvény ! Ekkora hazug mocskot....

Chastar 2010.11.12. 17:40:34

@BéLóg: Te nagyon szerencsés vagy, hogy azok közé tartozol akiknek az új szja többletet eredményez. Ahogy írtab több tízezer családot érint előnyösen, ez így igaz. De! több százezer (talán millió) családot hátrányosan, és pont azokat akiknek a legkevesebb a jövedelme! És öket még az sem vigasztalja, hogy nem kell egy egész napot eltölteni az adóbevallással.

bucek 2010.11.12. 17:42:27

@kíváncsivagyok: óóó bár igazad lenne.szívemböl beszéltél.De félek:ez csak illúzió.

torró 2010.11.12. 17:43:29

Hát igen! Az a legegyszerűbb ha nem értem hogy mit akar a másik mondani, akkor azt mondom hogy biztos hazudik! És lehet hogy én vagyok hülye, de úgy látom most a "Sárdobáló" is hazudik.Hogy most Ő sem érti a történteket, vagy szándékosan?
Írja le hogy Ő most hogyan hozná helyre ezt a tönkre tett országot.És akkor leborulok előtte!
Egyébként az a nagy problémánk hogy 40 évig arra volt a nép szoktatva hogy szerezd meg magadnak a megélhetést ahogy tudod. És ez folytatódott a mai napig.Nincs a magántulajdon tisztelete, nincs felebarát,csak addig amíg valami haszon van belőle. És még sorolhatnám milyen erkölcsi és morális posványban fetrengünk. De hát ez ugye nem baj?

BéLóg 2010.11.12. 17:46:58

@Chastar: Azt kell mondjam, én ezzel nem értek egyet.
Már az, hogy visszaállítják, hogy a kétgyerekesek (!) is kapnak vissza pénzt az adóból, milliós (össznépességi) csökkenést eredményez.
Vitatkozhatunk, igazamat nem tudom bizonyítani.
Meg fogjuk látni.

Azt azért megmondhatod, ha például az én adóm felső kulcsa 32-ről 16-ra csökken, és a környezetemben élő ÖSSZES diplomás kollégámnak ezzel minden millió túlórája, plusz juttatása, 16%-kal kevesebbet adózik, akkor hol vannak a milliók akik rosszul járnak?

Azt talán te is elhiszed nekem, hogy Magyarországon MILLIÓK minimálbéren vannak bejelentve és többszörös pénzzel ADÓZÁS NÉLKÜL a te meg az én terhemre élnek. Ha tehát ezek a "zsebbebéresek" rosszul járnak, az PAPÍRON igazságtalanság, de a valóságban a becsületes KÖZteherviselés felé tett lépés.

bandos 2010.11.12. 17:47:59

jajj Istenem, vegyük már észre, hogy ez a kormány tényleg csökkent adót!
De ha maradna a régi adószínvonal, az is szenzációs lenne, hiszen tudjuk jól, ha a maszop lenne kormányon, akkor további adóEMELÉSEK jönnének, mert valamiből finanszírozni kéne a multi-pajtások teljes sérthetetlenségét, és pénzkivonását az országból.
hajj-hajj.
Évek óta megy az adóemelés, erre most itt egy (ilyen szar helyzethez képest!) egész jó kis csökkentés, de most ez is baj. Ha holnaptól 10% gazdasági növekedés lenne, az is baj lenne, szóval mindegy, dobáljátok csak a sarat.

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 17:49:59

@bucek: Orbánnak nem a Fidesz-szavazókat kell megtartania , hanem azt az 1/3 - ot , akikkel megnyerte a választást. ez nehéz lesz, mert nem az Ő csodálatos "szép új világ" - jára szavaztak nagyon sokan , hanem a korrupt szocik ellen !!

Pál utcai fiú 2010.11.12. 17:50:37

BéLog, vártam a végén a szmájli-t, de ezek szerint komolyan gondolod...

minden pontod baromság, de csak kiragadva az egyiket: az utólagos visszaszerzésre jobb ötlet nem jutna eszedbe, mint amit OV kitalált? Szerinted az úgy frankó, meg jogállami?

BéLóg 2010.11.12. 17:53:25

@Pál utcai fiú: Nem. nem jut eszembe. Neked, Nálam Sokkal Okosabb Hozzászólónak igen?
Oszd meg velem is lécci. ha te nem is én garantáltan megírom a Zorbánnak, azonnal.

madzsar 2010.11.12. 17:53:39

Az a problema, hogy nem elore haladunk hanem hatra. Mashol befuccsolt intezkedeseket probalunk ki es a politikusaink keptelenek egyuttmukodni. Mindenki csak megmondani tud. Ebbol szerintem mar nagyon eleg. Kozben egyre tobb a szegeny, az oktatas szinvonala lepusztult, az egeszsegugy lepusztult, az eletszinvonal megy lefele, a tarsadalom kezd elesen ketteszakadni mind anyagi mind pedig politikai szempontbol. Nem egyutt halad az orszag hanem olyan mint ha tobb Magyarorszag lenne. Mindegy mar lassan ki kormanyoz mert a politikusaink lassan olyanok mint az elsportolok, ahol jobb a fizu oda "igazolnak". Egyik part romlottab erkolcsileg mint a masik. Hiaba szidja mindenki Gyurcsanyt(okkal) Orban ugyanolyan kepmutato troger. Az elmult husz evben annyiszor valtott szint, elkepzelest, hogy szamolni sem lehet. Mutassanak fel valamit az elmult 20 evben a politikusaink. Mire buszkek? Mert ERRE a Magyarorszagra amit csinaltak nem lehetnek! Ezt szegyelhetik, akarhogy is kommunikaljak. Egy rakas ....t sem ert a munkajuk. Es kiabrandito ahogy most folytatjak a megvalatas remenyeben.

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 17:55:10

@BéLóg: Na látod ! Ez a demagógia ! Hol élsz ? Nam csak diplomás tanárokból áll az ország és nem csak minimálbérre bejelentett csalókból ! Az Én környezetemben NAGYON SOKAN , főleg kezdő (még nincs gyerek !!! ) szakmunkások MÉG A MINIMÁLBÉRT SEM KAPJÁK MEG ,mert 10 -12 órát dolgoztatják Őket.......és a 50 fölöttiek (már nincs gyerek !!!! ) akik alig tudnak elhelyezkedni a minimálbért éppen elérő jövedelemért !!! Sajnos ezek teszik ki az ország jó 50 % -át !!!

BéLóg 2010.11.12. 17:55:54

@Pál utcai fiú: Jam, engedj meg még annyit, hogy emlékeztesselek, 1940-45 között egy országban JOGÁLLAMI keretek között lehetet embereket faji és világnézeti vagy politikai vélemény alapján internálni, bebörtönözni, megsemmisíteni.
Aztán egy híres városban összeült egy bíróság, és néhány "jogállami" felelőst szépen felakasztottak.

UTÓLAG.

ifjabb Hábetler János 2010.11.12. 17:58:36

Akkor konkrét példával próbálkoznék. Azt mondják, 40 év munkaviszony után a nők nyugdíjba mehetnek. Majd nem tekintik munkaviszonynak a szakiskolát (3 év) és a főiskolai tanulmányokat (3-6 év). Magyarul ennyivel emelik a nyugdíjba menéshez szükséges munkaidőt. De megemelik a nyugdíjjárulékot is (adó és járulékcsökkentés!) arra való hivatkozással, több nyugdíjas lesz.

BéLóg 2010.11.12. 18:02:55

@kíváncsivagyok: Ha ha. Pontosan ezeket az embereket nevezem én rabszolgámnak. A százezreket, akiket az ósanteszkóanyámf....a MINIMÁLBÉREN foglalkoztat, aztán tüntetnek, hogy az állam MEGEMELI a minimálbért.

Természetesen AZÉRT mert az ósanteszkóakárki RABSZOLGAKÉNT dolgoztatja az embereket a KORMÁNY felel.

Vagy netán a kapitalizmust is a fidesz hazugsága üzemelteti mi? Szakszervezeteket meg ugye nem alapítunk, vagy ha vannak, azok a főnökök seggét nyalják.

Ki gátoja meg az embereket, hogy SZERVEZKEDJENEK és tüntessenek. A francia kamionosok meg tudják csinálni? A bantu négerek is? Még a románaok is el tudták zavarni a Csócseszkut?
Csak szegény "szakmunkásokat" szivatják? nem is a MUNKAADÓJUK, hanem a fidesz?

Demagógia nálam? Na ne röhögtess már!

Félszáz éve élek ebben az országban. Még EGYETLEN egy olyan dolgozó emberrel nem találkoztam, aki VALÓBAN a minimálbérből élt volna. Kizárólag minimálnyugdíjasokkal.
Engem ne etess olyam baromsággal, hogy a dolgozó emberek 50%-a havi nettó 55e Ft-ból ÉL....

pakesz (törölt) 2010.11.12. 18:05:36

fideszdroidok elore!!!
magyarazzatok a bizonyitvanyt!!!

ugyis a nyuggereket kistafirozza a leendo nyugdijatokbol, amiert ad egy bianko csekket, hogy majd az unokaitok fizessek

aki ennek tapsikol es nem nyugger az debil, vagy olyan sokat kap Orban seggenek fenyesre nyalasatol hogy ot nem erdekli az orszag sorsa egyaltalan

Kalmár 2010.11.12. 18:08:18

@kíváncsivagyok: Ja. De nem ezek az emberek termelik meg a GDP-t. Most végre azokat támogatják akik viszont igen.
Tetszik érteni?
Ha azok akik húzzák az igát, kapnak végre rendes abrakot akkor fog jobban menni a szekér.
Pont elég volt, hogy csak a kocsis kapott mindent és lökött egy kis alamizsnát az utasoknak is.
Ennek az a vége, hogy megáll a szekér. Ez meg is történt, sőt elkezdett visszacsúszni.
Most nehezebb lesz azoknak akiknek nincs melója meg nyugdíjasok, meg a lógosoknak is, de tarthatatlan, hogy túlköltünk ezekre.
Ha újra előre döcög a szekér, akkor el lehet gondolkozni a többieken is. De csak olyan egyensúlyban, hogy a locvak bírjanak húzni.
Egyéb esetben megdöglünk mind.

kodó tamás 2010.11.12. 18:09:14

csak rövidtávon érdekes a szavazó, szinte már alig. csak míg a jogállam minden intézményét testre szabják. a szavazó akkor lenne érdekes ha tisztességes választásokban gondolkoznának...

Rá Dios 2010.11.12. 18:09:43

"Orbán Viktor éppen azt teszi, amitől a legjobban fél: hosszú távra játssza el a Fidesz esélyeit."

Na és. Ez nem baj. A baj az, hogy az ország esélyeit játssza el.

Kalmár 2010.11.12. 18:10:35

Ja és el ne felejtsem, azok akik erről nem tehetnek, munkakeresők, nyugdíjasok, menjenek Bajnai úrhoz meg Fletóhoz megköszönni, hogy felzabáltatták velük a jövő egy részét, a maradékot hazavitték.
Tarthatlan pályán volt az ország 8 évig. Annyival túl ment az ország lehetőségein az Mszp-Szdsz kormány, hogy az elképzelni nem tudtuk....ismerős?

ifjabb Hábetler János 2010.11.12. 18:12:02

@BéLóg: Minden adókalkulátor szerint a 200e/hó körül, vagy alatt kereső nem nyer az adóváltozásokkal. Egyesek szerint (Nagy Anna kormányszóvivő) pár ezer forinttal rosszabbul is járnak. A gyerekek utáni adókedvezményt nem tudják igénybe venni.

Ennyi.

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 18:13:41

@BéLóg: Az utcátokból kimentél már legalább egyszer ? Tényleg kérdem : hol élsz ?! Mert vidéken ez a helyzet !

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 18:16:00

@Kalmár: A GDP - t pedig (nagyrészét legalább) ezek termelik...vagy szerinted a GDP - t a vállalatigazgató- vagy inkább a 200 esztergályos termeli ?

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.12. 18:16:36

@BéLóg:
Hát a bibliai sötétség hozzád képest elég verőfényes napsütés volt...

BéLóg 2010.11.12. 18:18:41

@ifjabb Hábetler János: Minden nekem adót kiszámoló ember szerint minden kétgyerekes kevesebb adót fog fizetni.
most kinek higgyünk?
Neked vagy nekem?
Nem vitázom, miért is tenném, MEGLTJUK, rendben?
Azt nem tudom, hol tudok majd bocsánatot kérni tőled, ha tévedtem, vagy te tőlem fordítva. Vedd úgy, hogy ha neked lesz igazad, már most bocsánatot kérek. Ha meg valamely más blogon vagy itt 8-9 hónap múlva Hábetlerrel találkozom, te meg Bélóggal, ha még nem lettünk Alzheimeresek, emlékeztethetjük egymást erre a dologra.

Rá Dios 2010.11.12. 18:20:55

@pakesz: Hát ez bizony sz*r szöveg volta debilekről, nyuggerekről. Remélem van anyád.

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.12. 18:21:24

@kíváncsivagyok:
Az írásait tekintve a bolondokházában él ápoltként.

BéLóg 2010.11.12. 18:21:35

@A.. Közbiztonság Szilárd: Ha ezt te AZUTÁN írtad, hogy elolvastad amit írtam. kritikádat elfogadom.
Jogosságának bizonyítására örülnék ha néhány sorban bizonyságot tennél arról, hogy ezt megtetted.
A lényeg ugye, hogy HAZUDOTT-e az említett 9 pontban a kormány.

Várok, te Észfényesség Mintaképe!

Rotfuchs 2010.11.12. 18:29:04

@Kalmár: ez még nem ok arra, hogy miért kell továbbra is ugyanazon a pályán mozogni.

Hic Rhodus hic salta. Egész 8 év ellenzékben arról ment a szöveg, hogy versenyképesebb gazdasági légkört kell teremteni. Kíváncsi vagyok, hogy az osztogatáspolitika, és az urambátyám a legjobb vállalkozó kies Magyarhonban hogyan fogja életre kelteni a Pannon Pumát.

Kalmár 2010.11.12. 18:29:34

@kíváncsivagyok: Nem kiváncsi vagy, hanem tájékozatlan.
Ez az 1 kulcsos adó nem csak a vezetőknek ad több pénzt. Minden dolgozó, gyereket nevelő családnak többlet bevételt jelent.
Pont ezért mondom, hogy olyanért károgtok amit még nem is ismertek pontosan.
Ha egy esztergályos apuka és egy hivatali gépíró anyuka van a családban, akkor ők bőven több pénzt fognak kapni.
Persze egy ilyen családot tekinthetsz arisztokratának....

bucek 2010.11.12. 18:29:40

@BéLóg: ha rád érvényes az adócsökkentés barátom akkor te túl jól keresel.Én nem 32% adót vetnék ki rád hanem 60-t.Erre most lesz 16 %...
Neked drága barátom fingod nincs,hogy hány százezer vagy millió ember kap ma Mo-n minimálbért vagy körüli összeget a boritékjában hó végén.Igen,vannak akik minimál béren vannak bejelentve és a többszörösét keresik.Van egy ilyen nagy Fidesz-hívő barátom is aki Ovi képével kel és ébred és én megkérdeztem,hogy na akkor hol a nagy fideszes öntudat akkor most majd becsülettel adózol?A választ kitalálhatod...
Szóval lesz az országban kb 20% aki jól jár de ezeknek eddig is volt mit a tejbe aprítani aztán lesz kb.30% akinek marad minden a régiben és a maradék meg szipi-szopi.
De majd ha nem hiszed nézzél szét az ismerőseid körében amikor megkapják az első fizut jövőre.Persze ne azokad kérdezd akik A6-al vagy BMW-vel járnak hanem azt aki iskolában tanít,közértben dolgozik,vagy kórházban ápol és még sorolhatnám hosszan.Na ezeknek a szipi szopi.

blokkos 2010.11.12. 18:33:01

Nem, nem hazudot tsenki. Aki nem mondta el előre, mi a program, az nem hazudott, csak hallgatott, mint szar a fűben. Aztán most, amikor beleléptünk - mert voltak, akik nem érezték előre a szarszagot- már büdös.
Tetszettek volna idejében gondolkodni!
Ha valaki mégis hazudott volna, az csak hőn szeretett vezérünk, de ő sohasem hazudik! :)))
Olyan ez, mint a munkahelyi paragrafus:
1.§ A főnöknek mindíg igaza van. ("Én még sohasem hazudtam." O.V.)

2.§ ha nincs, akkor az első §. érvényes. (Ha mégis,....)

rakaz 2010.11.12. 18:34:36

Ezek a szemellenzős O.V. hivők azt sem vennék észre,ha a nagyvezir a büdös picsába küldené
őket, a nagy O.V. mondta és az hétszencség.
Sztálin, ha élne büszke lenne Orbán Viktorra,
csak ez a sok mossot agyu drága jó honpolgárunk,
ezt nem tudja felfogni ép ésszel, mert nekik
bálvány kell. De én és még sokan mások, a
bálványokat csak a muzeumban szeretném látni!!!!

Megfigyelo 2010.11.12. 18:36:01

Azoknak a jobboldali hulyeknek, akik szamara Orban egy vallasosan tisztelt szent, nem erdemes magyarazni, ugysem hiszik el azt sem, amit a sajat szemukkel latnak. A legfontosabb pillanatnyilag az, hogy jovore a gazdagok gazdagabbak lesznek (csokken az adojuk) a szegenyek szegenyebbek (megno az adojuk, mert csokken az "adojovairas" es no a nyugdijarulek is) - aztan ezt ki-ki a hite es vermerseklete szerint fogja feldolgozni. Akinek csokken az adoja, az esetleg igazsagtetelnek fogja fel, esetleg szegyellni fogja magat, hogy oneki eddig sem ment olyan rosszul es most szegeny emberek szajabol veszik ki a falatot, hogy neki tobb kaviarra fussa. A szegenyebje is vagy duhongeni fog, vagy ugy fogja velni, hogy a megvalto Orban akarataba bele kell nyugodni, mert o csak jot cselekedhet. A hazugsagok persze hazugsagok maradnak, de nem igevel el az ember, hanem kenyerrel. Azt meg, hogy a kormany a magyar tortenelem legnagyobb sikkasztasat keszul elkovetni (2800 milliard Ft magantulajdonban levo nyugdijmagtakaritas), s hogy ennek mi lesz a hosszutavu kovetkezmenye, a hazug kormanypropaganda miatt az Orban-hivo emberek nem fogjak fel - es altalban is szukseges bizonyos IQ ennek a kerdesnek a melyebb megertesehez.

asola 2010.11.12. 18:36:13

@BéLóg:
Azért a náci megszálást nem nevezném jogállamnak

Megfigyelo 2010.11.12. 18:37:23

szegenyebje --> szegenyebbje

Kalmár 2010.11.12. 18:39:19

@Rotfuchs: Én is. Európa legsúlyosabban adóztatott fizetéseire, a legsúlyosabb ÁFA teher rakódott.
Ez azért tarthatatlan.
Elfogy a pénz a rendszerekből, a bankok csak horror áron adnak. Emiatt szünnek meg a munkahelyek, ez tovább csökkenti a vásárló erőt és így tovább. Egy spirálba vezetett a Bajai-Gyurcsány kormányzás.
Ez az új lendület talán megállítja ezt.
Mindeközben kevés dolgozó tart el sok nyugdíjast, segélyezettet úgy, hogy a fizetésük egy része nem is itthon termel, hanem a MNYP tulajdonosai (nem kevés elvtárs köztük)ázsiai részvényekbe fektetik elősegítve ezzel a világ túlsó felén lévő cégek akvizícióit.
Azért az nem oké, hogy a én pénzemen lesz kövérebb egy kínai cég, mellette az elvtársak a pénztárakban és senki nem garantálja, hogy nem fogják 15 év múlva széttárni a karjukat, hogy bocsi rossz befektetéseket csináltunk elment a pénzed.
Sajnos erre volt már példa. Ország csődre kevesebb.
Én örülök az új iránynak, most azokat kell támogatni akik meg tudják termelni a válságból kivezető úthoz a pénzt, akkor lehet több nyugdíj, mert ők az elsők a dolgozók után.

rozsdamentes arcél 2010.11.12. 18:39:27

@BéLóg

Nem 32-ről csökken 16-ra az adókulcsod, hanem 17-ről, legalábbis ha nem topmenedzser vagy. Már a Bajnai-Oszkó kormány 17%-os adót vezetett be 5 millió Ft adóalapig. Tehát csak a bruttó béred 328 eFt feletti része adózott 32%-kal. [5millió/1,27(szuperbruttó)/12]
A nagy többségnek nincs 328 eFt feletti bruttója, ők tehát nem sokat nyernek, pláne a nyugdíjjárulék fél százalékpontos emelésével együtt nézve.

SzJA tv. 30. paragrafus:
www2.pm.gov.hu/web%5Chome.nsf/portalarticles/0522A22CCE7FE6A6C12573B800352911?OpenDocument

Megfigyelo 2010.11.12. 18:41:12

@Rá Dios: Persze, hogy az orszagot eszi tonkre. De mit szamit az neki?

bucek 2010.11.12. 18:41:52

@BéLóg: Le kell jönni a Rózsadombról barátom a terepjáróddal és szét kell nézni az országban.Ketten a feleségemmel kb.250-t hozunk haza nettó és két gyereket nevelünk akik főiskolások,jövedelmük nincs családi pótlék nem jár,az adókedvezményt elvette a mi drága barátunk.Jövőre a 250 az 230 lesz sajan ezt kiszámoltuk.És közben Kormány Viktor évi 5 millával TÖBBET visz haza évente, éhező családjának mint eddig.Csak mert 32-ről 16-ra csökkent az adója..:).Ugye barátom ez a nagy igazságosság?

Rotfuchs 2010.11.12. 18:42:36

@bucek: továbbá hány ember nem kap munkát, mert a magas minimálbér miatt nem tudják őket foglalkoztatni. Amíg Magyarországon nem alakul ki tisztes termelőszektor, ami képes pozitív külkermérleget és tartós gazdasági növekedést megteremteni, addig hiába is várja a rengeteg állami szektorban foglalkoztatott a jobb életet.

Sokkal nagyobb adócsökkentést kellett volna végrehajtani, és az állami kiadásokat drasztikusan visszavágni; a minimálbért pedig eltörölni.

Önmagában viszont az egykulcsos adórendszer jó. Nem azt kell büntetni, aki sikeres vállalkozása, vagy jobb pozíciója miatt jobban tud keresni, hanem pontosan az "audis" csaló vállalkozókat és politikusbűnözőket egyenként az ügyészség elé citálni, valamint, mint réteget ellehetetleníteni a tisztességes vállalkozások és a valódi szabad verseny lehetőségének megteremtésével.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 18:42:46

@bandos: Jaj istenkém! Nem látsz a szemedtől: Igen, most nem nyiltan vetettek ki rád adót, hanem a multiktól szednek el egy rakás pénzt. A multik viszont szépen áthárítják mindannyiunkra, és ugyanúgy szopunk, mint a multban, a különbség csak az, hogy nem közvetlenül téged adóztatnak plusz sarcokkal!

Megfigyelo 2010.11.12. 18:43:36

@rozsdamentes arcél: Ezenkivul az adojovairas is csokken, vagyis az eredo elvonas (azt hiszem kb. 200 eFt bruttoig) noni fog.

Hefe 2010.11.12. 18:43:53

nepunk bolcs vezere a legnagyobb formatumu politikus akit valaha a fold a hatan hordott. Raadasul kompakt, mert elfer egy söralátéten. Nem is ertem miert kritizaljak.

Megfigyelo 2010.11.12. 18:46:46

@Kalmár: Hat csak az utobbi tizegynehany evben pl. Argentina es Oroszorszag jelentettek allamcsodot, hogy kis orszagokat ne is emlegessek. 2008-ban az IMF/EU gyorssegely nelkul mi se tudtuk volna megujitani a lejart adossagokat - nagyon kozel voltunk az allamcsodhoz, mindossze nehany napnyira.

Megfigyelo 2010.11.12. 18:50:04

@Kalmár: A MNTP tulajdonosai azok, akiknek a nyugdij-megtakaritasa gyulik ott. Nehany eve akartak egy ettol eltero konstrukciot csinalni, de az Alkotmanybirosag eppen a nyugdijmegtakaritasok erinthetetlen magantulajdon volta miatt nem engedte. Most meg egyszeruen zsebreteszik az egeszet - elkoltik a gazdagok adojanak csokkentesere.

Johanna7 2010.11.12. 18:50:30

Most néztem az ATV-t. 70 éves nyugdíjas beszólt, hogy milyen jól tette az Istenetek, hogy elvonta az MNYP pénzünket. Megkérdezte a fickó, hogy mi ebben a jó, hiszen azt tőlünk vette el.
Azt sem tudta az öreg, hogy miről beszél, hebegett-habogott, hogy kötelező volt belépni.Ezt megjegyezte.
Én 1998-ban léptem be, és senki nem kötelezett rá. És nem fogok visszalépni.

Kalmár 2010.11.12. 18:51:25

@Megfigyelo: Amikor majd a tanárok, köztisztviselők, bolti pénztárosok több pénzt kapnak, akkor meg az ilyen hülyék mint te elmehettek a p...
Attól, hogy hazugságból vagy ostobaságból csak kaviár fogysztókról terjeszted, hogy többet fognak keresni, attól ez még BA-ROM-SÁG.
Olvass utánna ne égetsd magad zöldségekkel.
A MNYP témát pedig már nem is kezdem újra.

Vegyél egy rendes billentyűzetet.
Vagy külföldről osztod itt az észt? Ha olyan témában kritizálsz amihez lövésed sincs akkor ne villogtasd az IQ kérdést.

bucek 2010.11.12. 18:51:45

@Rotfuchs: Nem a minimál bér magas hanem az arra rakódó terhek és járulékok.A min.bér az sajtos alacsony.

Kalmár 2010.11.12. 18:52:39

@Megfigyelo: A mesében. És ha eltűnik a pénz?
Nem véletlen ez a rendszer, már milliók pénzét veszteték el az ilyen cégek.

Megfigyelo 2010.11.12. 18:53:15

@Kalmár: A bankok meg nem a Gyurcsany-Bajnai kormany miatt, hanem annak ellenere nem adnak hitelt: vilagvalsag van, ha nem vetted volna eszre, es ez elsosorban hitelvalsagot jelent az egesz fejlett vilagban. A Gyurcsany-Bajnai kormany gazdasagpolitikaja lehetove tette, hogy a magyar bankok nagy allami "veratomlesztesek" *nelkul* talpon maradjanak, nem ugy mint sok, nalunk gazdagabb orszagban, ahol az allam mentette meg a bankokat - es ezzel az egesz gazdasagot, mert bankok nelkul (sajnos) semmi sem mukodik.

Rotfuchs 2010.11.12. 18:53:19

@Kalmár: és az "új irány" mennyiben mutat kifele?

Oké, az adócsökkentés. De emellett az állami költségvetést meg lehet nézni, meg lehet nézni hogy még a Bajnai-féle hiánycélt sem tartják, illetve, hogy mennyi ökörségre szórják megint a pénzt. Növelik a minimálbért, csökkentik a nők nyugdíjkorhatárát. Ami azért is külön vicces, mivel ők élnek tovább, de mindegy. A sok rokkkantnyugdíjasról, miegyéb nem is beszélve. A legszomorúbb pedig az egészben az, hogy a legtöbben valójában nem _akarnának_ nyugdíjba menni, de egyszerűen megszűnnek alattuk a munkahelyek. Az országban továbbra is túl kicsi a magánszektor és túl nagy az állami befolyás. Ugyanakkor meg olyan vállalatok vannak magánkézben amiknek az eladása (persze ez sok esetben pont nem az Orbán-csoport hibája) óriási hiba volt, mert egyszerűen a gazdasági pozíciójuk folyományaként vagy monopolhelyzetben vannak, vagy továbbra is úgy működnek, mint egy állami vállalat (mivel közszolgáltatóként szigorú szabályok alatt állnak), csak éppen a jókora állami támogatásból jelentős összeget profitként és egyéb úton lenyel a tulajdonos. Az ár alatti privatizációkról nem is beszélve.

Kalmár 2010.11.12. 18:53:55

@Kalmár: És még 4-6% működési költséggel is fejik a rendszert.

Rotfuchs 2010.11.12. 18:56:17

@bucek: persze arról nem is beszélve. azonban egy olyan országban, ahol nagy rakat munkanélküli van, sokuk képzetlen, ott egyáltalán mi értelme van fenntartani a minimálbért. Akkor már inkább Tóta mester ötlete a különleges gazdasági övezetekkel. :)

w.blog.hu/2010/11/11/sanghaj_borsod

Johanna7 2010.11.12. 18:56:21

@Megfigyelo:
Látod, ennyire h....De rajonganak,imádják,tüntetnek mellette. Csak érteném hogy miért.És szerintük most minden jól működik. Agyam megáll.

Megfigyelo 2010.11.12. 18:58:17

@Kalmár: Szamolj utana: a tanarok es koztisztviselok kb. egalban lesznek, a bolti penztarosok kevesebbet fognak hazavinni nettoban, mint iden. Tessek utananezni, mielott gorombaskodsz!

Johanna7 2010.11.12. 19:01:42

@Kalmár: Ne haragudj, ennek a hülye Rotfuchsnak írtam, elnéztem. Neked szántam, de utálom Őt.

ati27 2010.11.12. 19:01:46

Adócsökkentés mi?

Gondoljuk csak végig. Az állam beszed 100 egység pízt. Majd elkölt pl 110-et. tehát 10 egységet hitelből kell finanszirozni. Namármost, ha ehhez nem nyúlnak, akkor megy minden tovább, magyarul csak "étrendeződés" történt. Mint tudjuk a "pazarló" államhoz nem nyúltak. A nyugdíjakhoz nem nyúltak. (minden körülmények között emelkedett) A magánnyugdíj-pénztári befizetéseket azért is sikerül lenyulni, mert az emberek nem érzik magukénak. A multik/bankok megadóztatása vissza fog ütni apránként az ügyfelekre. Szóval tessék csak felkészülni a szopásra. Mert lesz szépen! Persze sokáig majd azért sem a fidesz lesz a hibás, mert el lehet "marketingelni" hogy a csúnya kapitalisták.. Aztán majd eljön a pillanat, amikor nem ad senki lóvét, na az lesz a szép új világ.. :)

ati27 2010.11.12. 19:02:26

bocs: átrendeződés

Kalmár 2010.11.12. 19:03:26

@Rotfuchs: Nem tudok a hiánycél felülírásáról.
Biztos, hogy tartani fogják.
Mai hír, hogy a GDP 1,6% nőtt, a várakozásokon felüli eredmény. Apróság de bíztató.
A minimálbér nehéz kérdés, minden szomszédunkben sokkal magasabb, mint itthon.
Kivéve Románia. 22.-ek vagyunk az Eu-ban, azért az szégyen. Tekintetbe véve, hogy a pl. benzin a legdrágább nálunk a környezetben, szerintem nem elrugaszkodott dolog. Nem beszélve arról, hogy a segélytől eltávolítani a legalacsonyabb munkabért, mindig helyes. Szerintem.
A nők nyugdíját is alaposabban kell megvizsgálni. Nem a nyugdíjkorhatárt csökkentették, hanem 40 év szolgálat után mehetnek. Jó lenne látni egy statisztikát, hogy jelenleg évente, hány olyan nő megy nyugdíjba akinek ettől több volt. Szerintem nem számottevő tétel, inkább a munka megbecsülésének egy gesztusa.
Több nyugdíjas nőt kérdeztem én is a környezetemben egyet sem találtam 40 évvel.
38 volt a csúcs. Jellemzően 32-36.
Persze ehhez látni kellen egy statisztikát erről.

PomPomPinpong (törölt) 2010.11.12. 19:03:41

@BéLóg: Kispofám! Jobb, ha csendben maradsz! Ha te jobban jársz a felső adókulcs csökkenése miatt, akkor az azt feltételezi, hogy havi min. 450.000 Ft bruttót keresel. Minimum! De ha tényleg jól jársz, akkor inkább 500.000-t. Aki eddig is ennyit keresett, az jobb ha befogja!

Ez a fajta adórendszer csak a Vitya féle szarházi gengsztereknek lesz jó. Arányos közteherviselés, mi?

Halálra röhögöm magam....

Megfigyelo 2010.11.12. 19:03:50

@Kalmár: Nem tunik el a penz, arra ugyel a PSZAF, es biztositva is vannak. Epp azt rotak fel a szakertok a MNYO-aknak, hogy tul ovatosak voltak, es ezert a realisan elerheto hozamtol elmaradtak. Azt egyetlen hozzaerto nem hiszi, hogy veszelyben lenne a penz, ezt csak Orbanek allitjak, mert el akarjak lopni.

pali_proli 2010.11.12. 19:04:55

Hát Ti nem tudjátok, hogy OVi sosem hazudik???
Oszt jó napot!
Egyébként az én lelkiismeretem tiszta, még sohasem szavaztam rájuk.
Oszt megint jó napot!

Johanna7 2010.11.12. 19:05:10

@ati27: Jól van na, hát nem vagyok gyakorlott. Igen, így jártam. De én Kalmár mellett vagyok.

A Kárpátok Ostora 2010.11.12. 19:07:03

@NewWay: A hit hegyeket mozgat meg. Továbbá boldogok a lelki szegények.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 19:09:34

Kedves Mindenki! Én pont most gondolkodtam azon, hogy kiveszem minden pénzemet a magyarországi bankokból, és elmegyek a bécsi út másik végére, ott helyezem el a megtakarításaimat. Ugyanis, ahol el lehet venni a magánvagyont, hívják azt magánnyugdíjnak, és lehet hozni törvényt 5 évre visszamenőleg, letojva nagy ívben az alkotmányt, ott bármi megtörténhet!

Megfigyelo 2010.11.12. 19:10:16

@Kalmár: Ezert a gesztusert mindenkitol +0.5% nyugdijjarulekot fognak minden honapban levonni - legalabbis Szijjarto szerint erre kell.

Megfigyelo 2010.11.12. 19:12:14

@Kalmár: a hianyt csak latszolag tartjak. A valosagban a "strukturalis hiany" no 2%-kal, csak ezt elfedik azzal, hogy leraboljak a nyugdijpenztarakat. Es ha ott elfogy a penz, nyilvan jonnek a bankbetetek...

Kalmár 2010.11.12. 19:12:31

@Megfigyelo: Találkozunk az első fizetés után. Felesleges vitázni.

Megfigyelo 2010.11.12. 19:13:58

@butus: Bizony, a jugoszlav allam meg a megszunese elott gyorsan elszedte az allampolgarai devizabeteteit. Miert lenne a magyar allam jobb?

Megfigyelo 2010.11.12. 19:15:55

@Kalmár: Van egy "adozona" nevu honlap, es azon egy ado/ber kalkulator. Nagyokat fogsz nezni, ha egy-ket peldat lefuttatsz. (En mar probaltam...)

pakesz (törölt) 2010.11.12. 19:18:10

@Rá Dios: hat ha te tapsikolsz a mostani debil hordanak aki szetosztja a majdani nyuggereknek a penzet, akkor oruljel neki
en szemely szerint nem orulok hogy 1 evnyi nyugdijpenzemet most elveszik
en odaadom a felet, vegyek, de csak akkor ha a mostani Igen Tisztelt Nyugdijasoktol veszik el a masik felet!!!

Johanna7 2010.11.12. 19:20:24

De győzzél meg Rotfuchs. El fogom olvasni, ha meg tudsz győzni, nyertél. De nehéz dolgod lesz.

Várúr 2010.11.12. 19:21:23

@kíváncsivagyok:
Nem ezt nyilatkozta Szíjjártó. Azért nem lehet nyolc (ötven, száz, stb.) évre visszamenőleg adóztatni, mert az adótörvény ötéves elévülést ír elő. Ha ezt is megváltoztatnák, még hangosabb lenne a rinya.

igenember 2010.11.12. 19:23:01

Úristen ez a zavar és összevisszaság a fejekben...

Én már 20 éve nem vagyok fidesz szimpatizáns, de pálcát törni az Orbán kormány felett még igencsak kibaszott korai.

Kósa "Az államcsőd én vagyok" Lajos kijelentésével nem egyértelműen értek egyet, viszont érdemes azt megszívlelni. 4 év múlva kell annak megfelelően szavazni, hogy az államcsődöt megúsztuk-e. Majd akkor kell megvonni a mérleget, hogy mit kellett azért fizetni és feláldozni, hogy ne a németek diktálják a költségvetést és gazdaságpolitikát.

Addig mindenkinek pofa be és viselje el annak 2,2 millió választónak az akaratát. Áprilisban kellett volna kiabálni, most a "kuss picsába kisfiam" ideje van.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 19:23:58

Egyáltalán nem szerettem a szocialista kormányokat, de így utólag meg kell állapítanom, hogy a mostani kormányhoz képest korrektek voltak. A jelenlegi kormányunk nem a Kádár érára hasonlít, hanem a Rákosi korszakra. Ott vették el a magánszemélyetől a pénzt, de még ők sem tették ilyen pofátlanul, hanem adtak egy nevet a gyereknek, mármint "békekölcsön".

egy maréknyi dollár 2010.11.12. 19:26:23

@Megfigyelo: Ezt utólag találták ki.Szó sem volt járulék-emelésről, mikor elkezdték pedzegetni a dolgot.Ez a szokásos uszításos elterelés:biztos szép számmal lesznek,akik dühödten fújnak a "vén ribancokra",akik tovább véknyítják az ő pénztárcájukat.El is feledkeznek a nagy nyugdíjpénztári lenyúlásról meg a folyamatban levő egyéb szemétségekről.
Nagyon kedves rokonom,aki zsenge gyermekkora óta(akkor még 14 év volt a korhatár) az egészségügyben dolgozza ki a belit, érintett.Ha akar, elmehet.Nem sajnálom tőle, és a többiektől sem azt a havi ezrest.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 19:26:43

@igenember: Kedves "igenember"! Nem hiszem, hogy a 2,2 millió választó arra adta a voksát, hogy tojjuk le az alkotmányt, és modósítsunk visszamenőleg törvényeket!

Lord Kilburn 2010.11.12. 19:26:46

Kitűnő összefoglalás, gratulálok!

Sokszorosítani, terjeszteni! :-)

Iustizmord 2010.11.12. 19:27:18

nem hazudtak, ó dehogy.

csak nem bontották ki a valóság minden szirmát, szegletét és szarcsimbókját.

Megfigyelo 2010.11.12. 19:27:56

Egy kis tablazat, amit a www.adozona.hu honlapon levo kalkulatorral szamoltam, Mindenki ertlemezze maga;

Brutto ber Netto/2010 Netto/2011
80.000 64.228 61.844
100.000 76.510 74.280
150.000 107.215 105.370
200.000 137.920 133.480
250.000 162.405 156.950
300.000 185.490 186.540
400.000 231.940 248.720
500.000 274.300 310.900

Iustizmord 2010.11.12. 19:29:27

@butus: dehogynem. hát a fidesz azzal kampányolt hogybevezeti a különadókat, elvaszi a manyup pénzét, megregulázza az AB-t.

vagy te nem emlékszel ezekre a plakátokra, meg ahogy szíjjártó szajkózza: elég az AB ámokfutásából, meg ahogy répa robi nyilatkozza hogy visszamenőleges türvénykezés kell. tényleg nem emlékszel?

Kalmár 2010.11.12. 19:29:44

@Megfigyelo: már 80000 forint nettónál is plusszos. 1 keresővel 2 gyerekkel.
Mivel családi az adózás, ezért összevonható a gyerek kedvezmény.
Igaz amit írtam, hogy az esztergályos apuka, titkárnő anyuka, 2 gyerek esetén már jócskán több pénz jön.
Egy ilyen család azért erősen átlagos.
Szerintem.
Persze lehet, hogy csak a mégtöbb kaviár evésre költik majd.

Johanna7 2010.11.12. 19:29:59

@pakesz: Így van. Mindenki kevesebbet fog kézhez kapni. Én is próbáltam.

Megfigyelo 2010.11.12. 19:30:39

EEn sem sajnalom, csak tudni kell, hogy "nincs ingyenebed". Mindenert fizetnubk kell. Igen nekunk, mert az allamnak csak olyan penze van, amit tolunk szed be.

Johanna7 2010.11.12. 19:33:20

Nem baj, megszavaztátok. Ne haragudjatok, tudom hogy hatalmas ünnepség lesz amikor szentté lesz nyilvánítva, de sajnos nem tudok rajta résztvenni.

Iustizmord 2010.11.12. 19:34:44

@Várúr: kedves domus palatinum, ne játszad a hülyét mert nem vagy az.

ha visszamenőleg meg lehet állapítani x fajta kötelezettséget (pl adófizetésit), akkor y fajtát is (pl elévülésújrakezdésit).

jogTECHNIKAI értelemben tehát semmibe nem kerülne hozni egy jogszabályt azzal, hogy

1.§ Az adófizetési kötelezettség 10 év alatt évül el.
2. A fenti szabályt a már elévült ügyekre is alkalmazni kell.

nyilán nem lenne alkotmányos, se jogdogmatikai, sem természetjogi, de még állategészségügyi értelemben sem, de ugye 2/3 -ot birtokolni annyit tesz, hogy soha nem kell azt mondd: sajnálom.

(megjegyzem úgy 2000 körül módosították pl az ingatlan elbirtoklásának szabályait, addig 10 év kellett az elbirtokláshoz, hirtelen 15-re emelték, és a folyó ügyekre is ráhúzták)

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 19:35:10

@Kalmár: Nem figyeltél . Az általad leírt modell is létezik , de nem ez a TÖBBSÉG . Én azokról szerencsétlen milliókról beszélek, akik vidéken elvégeznek egy szakmunkásképzőt és még minimálbérért sem veszik fel őket , mert sok a jelentkező . ezért ha felveszik pofátlanul sokat dolgoztatják Őket , pl, napi 9 - 10 órát és MINDEN szombaton be kell menniük dolgozni . Mivel MÉG nincs gyerek , kurvára nem járnak jól !! Nem találgatok , EZ ITT ÍGY VAN MISKOLCON ! A másik csoport az 50 év körüliek, akiktől minden munkaadó meg akar szabadulni és ÉPPEN EZÉRT elfogadják a minimálbért ( vagy attól kevesebbet ) ! Mivel MÁR nincs gyerek , kurvára nem járnak jól !! ÉS NE VITATKOZZ MERT AZ EGÉSZ KÖRNYEZETEMBEN EZ A HELYZET , tehát nem a netről tájékozódom , mint Te !

Megfigyelo 2010.11.12. 19:37:02

Az emberek tobbsegenek vagy meg, vagy mar nincs 2 gyereke, vagy soha, A gyereknevelest nem az adozasnal kell tamogatni, hanem direkrben a gyereknek kell adni (lehetoleg termeszetben - vannak orzagok, ahol minden iskolaszer ingyenes, a gyerekeket ingyen etetik az ovodaban/iskolaban, esetleg ingyen kapnak iskolai egyenruhat is es ingyen viszik nyaralni...) Igy annak a gyereknek is jut, akinek a szulei nem keresnek annyit, hogy adocsokkentest kapjanak.

ati27 2010.11.12. 19:37:11

Nekem lehet szegezni a kérdést: ha fanyalgok, ugyan mondjam már meg, hogy csinálnám? Mert sok helyen a blogszférában járva-kelve vagy csak a "dicsőítést" vagy a fikázást láttam a konkrét javaslatok helyett. No akkor nyugdíj-rendszerre: ha válság van, csökken a gdp, akkor azzal arányban csökkenjen a nyugdíj összege. Ha "moderáltan" de megy a szekér, akkor inflációkövető. Ha nagyon megy a szekér akkor növekedhetjen a nyugdij pl 4% gdp növekedésnél infláció+2% 5%-nál infl+4%. (persze ez csak hasraütésre, hogy lássátok az elvet. Eü bevezetném a vizitdíjat, de másképpen. Legyen mondjuk 500Ft (19 éves korig nem kellene fizetni, plusz kismamáknak) de lenne egy olyan kitétel hogyha 1 éven belül 10x voltál dokinál, és fizetted akkor a 10. alkalom után 1 évig felmentést kapsz. Gyógyszereknél megszüntetném tb támogatást, azaz egy bizonyos összeghatárig. Pl 15ezer forintig+ plusz azok kapnának felmentést ez alól akik bizonyíthatóan akutt betegségben szenvednek. Visszahoznám a személyi szám rendszerét, és erre központi adatbázist építenék, ami nagyban leegyszerűsíthetné az adminisztrációt/bürokráciát. És még sok-sok ötletem lenne..

Iustizmord 2010.11.12. 19:37:52

@Iustizmord: bocs, dominus castrum, ez a helyes fordítás

én kérek elnézést a téves latinért

dr kíváncsivagyok 2010.11.12. 19:38:56

@Várúr: De,igenis ezt nyilatkozta , saját fülemmel hallottam, máskor tájékozódjál , mielőtt leugatod a másikat !
Milyen törvényre hivatkozol , bakker ! ? Ettől komolyabbakat is percek alatt változtattak meg ! Miből tartana ezt is ??? Hazug banda !

Johanna7 2010.11.12. 19:39:31

Amikor az én 66 éves apukám azzal küzd, hogy hova költse el azt a pár forintját, amit megtakarított, akkor nincs szar rendszer? És egyedül él, anyu meghalt. Szarrá fog menni a pénz. Most sem ér semmit.

Megfigyelo 2010.11.12. 19:39:44

@Kalmár: De az igazi nagy adocsokkentest azok kapjak, akok nagyon sokat keresnek. Egymillios jovedelemnel mar 135 ezer forinttal fog csokkenni az ado! Erre gondoltam, amikor kaviarrol irtam.

Clandestino 2010.11.12. 19:40:02

1. Jelenleg a nagy többség 17% szja-t fizet.

2. Jövőre 0,5%-kal nő a nyugdíjjárulék.

3. Az adójóváírások elvonása miatt ez a nagy többség fizetéscsökkenéssel fog szembesülni.

4. El fogják venni a MNYP befizetéseket. H avisszamenőlegesen képesek módosítani az adótörvényeket, akkor ez nem lesz számukr alelkiismereti probléma.

5. Semmi strultúrális váltás nincs, egészségügy? államigazgatás? ezeknehez megint nem fognak hozzányúlni.

6. Aki olyan szerencsés, hogy van megtakarítása, az ne MO-n tartsa.

7. Mert ami jön az lesz az armageddon.

Várúr 2010.11.12. 19:41:29

@kíváncsivagyok:
Szíjjártó mondta, amit mondott. Akkor nem volt húszezer milliárdos az államadósság. Ügyelj a vérnyomásodra, nehogy durranjon. Az adóelévülés ötéves. Ez a lényeg, nem a te puffogásod.

Iustizmord 2010.11.12. 19:42:14

@ati27: de cimbi, hát az AB átengedte, a nép meg megszavazta hogy nincs vizitdíj.

(igaz majd viktor bevezeti "orvoslátogatási díj" címen, mert az már más)

Várúr 2010.11.12. 19:43:29

@Iustizmord:
Azt mondtam: az adóelévülési törvény is módosítható. Hozzátettem: akkor azért menne a rinya. Van egy gyanúm, mennyivel több embert hozna zavarba, mint az akkori fidesz-politikusgárdát....

Kalmár 2010.11.12. 19:43:45

@kíváncsivagyok: Tanultad a suliban, hogy attól nem lesz igazad, ha üvöltözöl?
Azt látom, hogy lövésed nincs a lényegről.
Azokat a családokat támogatják, akik dolgoznak és gyereket nevelnek. PONT.
Lassan írtam, hogy megértsd.
Ezek húzzák az országot ki a szarból amibe az elvtársak lavíroztak.
Nem az egyke minimálbéresek.
Minden héten járok Miskolcon, ne hidd, hogy megeszem az őserdőket és a jobbágyokat.
Ott is dolgoznak minimálbér fölött. Nem a többséget kell most támogatni (létszámot tekintve) hanem azt a többséget akik összeadják a GDP-t.
Vigyázz szét ne verd a gépedet, mert nem kapsz másikat. :))

Alf (törölt) 2010.11.12. 19:47:14

@butus: Úristen, ezt most komolyan gondolod?
A korrekt kormányok hihetetlen mértékű államadósságot halmoztak fel, eladták az állami tulajdon nagy részét bagóért, európa és a világ egyik legigazságtalanabb adórendszerét építették.
Ennyit a gazdaságról.

Most azért hoznak visszamenőleges hatályú adótörvényeket, hogy elvegyék a köztulajdont elherdáló vezetők brutális méretű végkielégítéseit.

Nem túl elegáns és jogállami, bezzeg az előzőkorrekt kormány csak ártatlan embereket veretett nyomorékra, meg lövetett az ellene tüntetőkbe. Az volt igazán faszán alkotmányos.

Iustizmord 2010.11.12. 19:47:31

@Várúr: az adóelévülés öt éves. aha.

baszki, most magyarázom, hogy ha visszamenőleg adót vetnek ki, per logicem visszamenőleg az elévülés is eltörölhető.

Kalmár 2010.11.12. 19:48:37

@Megfigyelo: Ebben van igazság, de aki a háza körül fog dolgozni annak nem kell adózni.
Ha jobban fog költeni az üzletekben akkor megmarad a bolt is, szóval nem dráma. A legfontosabb ebben nekem az, hogy a fő csapásirány a munka+gyerekek (csak együtt).
Ez hiányzott az elmúlt 8 évből.
Eddig csak mégtöbb adót ránk, kicsit több segélyt, több családi pótlékot stbstb, ezt láttam.
Bármennyire hadakoztok ellene, nelem ez az irány jobban tetszik.

Iustizmord 2010.11.12. 19:50:37

@Várúr: Azt mondtam: az adóelévülési törvény is módosítható. Hozzátettem: akkor azért menne a rinya.

látom természetes jogérzéked az = nulla.

mit mondanál pl, csak a vicc kedvéért, ha a Nemzeti Egységkormány csak és kzárólag "Várúr" nick adóját retrospektíve 98%-ra növelné, 8 évre vissza. játszuk el, mi lenne a reakciód?

ati27 2010.11.12. 19:52:38

@Iustizmord: oszt 2/3-al nem lehetne megcsinálni, esetleg másképp nevezni?Itt is van vizitdij, sőt az általam felvázoltnál kicsit bonyolultabb. Általános rendelésnél 300 piz, szakorvosi 500..

Alf (törölt) 2010.11.12. 19:55:19

Élvezem, ahogy a multik által pénzelt média megvezette magyar kispolgár felháborodik a bankadón, meg a multik megadóztatásán, meg a milliós végkielégítések visszavételén.

Rohadt vicces, ne haragudjatok.

Sok dologgal nem értek egyet, schmitt egy idióta, hoffmann róza is, de a gazdasági irányvonal egész más minőségi kategória.
A szocik ehhez képes szánalmas amatőrök voltak, akiknek fogalmuk sem volt arról, mit csinálnak.

Megfigyelo 2010.11.12. 19:56:19

@Kalmár: Nyilvan neked csokkenni fog az adod, es ennek orulsz. Nekem is, de nagyon szegyellem, hogy szegeny emberek szajabol veszik ki majd a falatot. Talan majd intenzivebben fogok jotekonykodni, hogy ne legyen akkora lelkiismeretfurdalasom... (De az sem igazi megoldas. A progressziv ado csak a tisztesseges.)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 19:56:20

@Alf: Tudod, ha a jogtalanul szerzett vagyonokat szeretnék elvenni, akkor nem öt évre visszamenőleg kellene törvényt hozni, hanem 1989-ig! Ugyanis abban a privatizációban szerezte a vagyonát úgy az Orbán család is, mint Csányi, Széles Gábor, Demján Sándor, és természetesen a változatlanul szoci elveket valló milliárdosok is. Mindegyikre jellemző, hogy a szocializmusban is a tűz mellett voltak, majd a rensszerváltásnak csúfolt kerekasztal körül feloszották maguk között úgy a politikát, mint a vagyont.
Röviden ennyit a múlt, és a jelenlegi kormányokról!

egy maréknyi dollár 2010.11.12. 19:57:32

Ez az öt évre visszamenőleges törvénykezés nonszensz.Ilyen nincs.Valamelyik zavarodott elméjű bedobta:a többi hülye ötlet közt fel sem tűnt.Akinek volt a kezében már Magyar Közlöny vagy Official Journal, láthatta, hogy egy törvény a kihirdetését követően lép életbe.Aki nem nézegetett ilyesmit,az sem találkozott még visszamenőlegesen életbe lépő/!/,azaz negatív törvénnyel.
Öt/4,3,2,1/ éve az akkor hatályos törvények voltak életben.Utólag azt űberelni egy most gyártottal: lehetetlen.

Kalmár 2010.11.12. 19:59:02

@Clandestino:
1,2,3 A gyermek kedvezményt elegánsan kihagytad a matekból.
4. Kamu, egyszerű riogatás.20 millió Román is jön?
5.Előkészítés alatt van. A teljes életünk átalakítása miért nincs készen pár hónap alatt?
Ne komolytalankodjunk. Olyan változások lesznek amikhez már születnek a törvények sorban. Az államigazgatás is. Már tudjuk, hogy lesznek leépítések a közszférában. Gondolom mindenki tudja, hogy a végkielégítések és az indoklás nélküli felmondás ennek az előkészítése. Megmondták a választások előtt is, söralátétnyi adóbevallás, egyszerűbb ügyintézések, kisebb bürokrácia. Csukott füllel persze nem hallani ezeket.
Szintén téma volt már a választások előtt a feleződő képviselői létszám, önkormányzati szinten is.
Az egészségügybe is érdemes olvasgatni, átdolgozzák a súlyponti kórház kérdést és a volumenkorlátokat is. Így is egyszer kapkodással vádoljátok a Fideszt egyszer meg semmittevéssel. Lehetne egyeztetni előtte?
6. Itthon kell tartani a megtakarításokat, KÜLÖNBEN armageddon jön.
Ezért kell a világpiacon másnak fialó MNYP pénzeket itthon munkába állítani.

A többiben egyetértünk. Ja? Semmiben.
Ez a szép a demokráciában. Lehet ilyet is.

kodó tamás 2010.11.12. 19:59:33

estére egy feladványsor..

1/a kérdés
hogyan lehet egy erkölcstelen jövedelem 2%-a, vagy 3,5 (2) stb millió Ft összegig erkölcsös?

1/b kérdés
az erkölcstelen jövedelem adóját hívjuk az erkölcstelen adónak?

1/c kérdés
vagy egyébként az adó mindig csak erkölcsös lehet?

2/a. kérdés
egyáltalán az "erkölcsös" jelző egy törvényben hogyan lehetséges?

2/b. kérdés
ki mondja meg majd hogy mi erkölcsös és mi nem? az erkölcscsősz?

3. kérdés
egyáltalán miért jó erkölcsbe ütköző? miért nem egyszerűen a GANÉ jövedelmeket jelöli meg a tv.?

4. kérdés
és ha a jövedelmet visszamenőleg adóztatja egy törvény, akkor az jó erkölcsöt erősítő? vagy abba ütköző?

5. kérdés
ha véletlenül a tv. jó erkölcsbe ütköző lenne? akkor visszamenőlegesen majd egy újabb törvénnyel a jó erkölcsbe ütköző tv-t meg lehet semmíteni?

Iustizmord 2010.11.12. 20:01:09

@Alf: engem ne kispolgározz.

a parasztnak jobban örülnék.

Iustizmord 2010.11.12. 20:02:57

@egy maréknyi dollár: ugyan, a 2/3-os fülkeforradalom felülírta a legalapvetőbb jogelveket is.

és csak hogy tudd: a 2/3 FELHATALMAZZA VIKTORT HOGY AZ usa, kÍNA ÉS oROSZO TELJES TERÜLETÉT mAGYARORSZÁGHOZ CSATOLJA.

Alf (törölt) 2010.11.12. 20:03:46

@Iustizmord:

Csak az maradt ki az imaginary sztoriból, hogy Várúr nicknek egy szétcseszett, szétlopott országban több tízmilliós végkielégítést fizettek közpénzből, és ennek a 2 milla fölötti részére vetnék ki az adót.

Polgárként az a véleményem, hogy teljes vagyonelkobzás is megilletné a végkielégített vezetők 98%-át, egy párat meg úgy jogállamilag életfogytiglan kellene sittre vágni.

Persze lehet függetleníteni a valóságtól, és védeni említett vezetők jogait.

Én, mint Terézárosi polgár, örülök, hogy fizethettem Fürst György 98 milliós rolls royce-át, milyen jogállam lenne, ha elvennék tőle megérdemelt jussát.

Kalmár 2010.11.12. 20:04:49

@Iustizmord: Gond van a caps lock gombbal.

gramercy 2010.11.12. 20:04:59

brillians poszt

de mi a f.sz a meglepo? tetszik mondani 98-02 kozott mi volt? ugyanez minusz a ketharamd altal nyujtott plusz lehetosegek

98-ban viktor azzal kezdte, hogy kiallt a tevekamerak ele es belehazudta hogy oket hornek titkosszolgalati eszkozokkel lehalgattak
lett belole letartoztatas, vademeles, itelet? nem, az is egy ordas hazugsag volt

es aki akkor figyelt az meg tudna sorolni

Iustizmord 2010.11.12. 20:05:50

@Kalmár: A teljes életünk átalakítása miért nincs készen pár hónap alatt?
Ne komolytalankodjunk. Olyan változások lesznek amikhez már születnek a törvények sorban.

CIMBI ARRÓL VOLT SZÓ HOGY KÉSZEN VANNAK A KORMÁNYZÁSRA.

ergo a fenti törvéányek kidolgozására volt pont 8 évük.

nem tették.

van barátom aki oly ügyvédi irodában dolgozik akik MOST tervezgetik az egyik ágazat jogszabályait. a barátom fidesz-szavazó. az iroda tulajdonosai is.

de MOST rögtönöznek.
6 (faszt:3) hónapja se tudták mi lesz a törvényszöveg. mert koncepció se volt. nemhogy kidolgozott ötlet.

rögzönzés megy, no else.

Iustizmord 2010.11.12. 20:06:37

@Kalmár: nem a capslock a gond hanem viktor

Alf (törölt) 2010.11.12. 20:06:55

@Iustizmord: :D @butus: De az aztán tényleg jogállamiatlan lenne...
Akkor mit szólna a világ, meg a magyar paraszt? Amit a sztereotíp cigányasszony, akit ver a férje:

Ne báncsák, ne báncsák, Ő az én Uram!!!

És persze, nincsenek illúzióim, gané mindegyik, de ez az intézkedés önmagában konkrétan nem rossz.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 20:08:39

@Alf: Csak az elmúlt öt év 10-100 milliós végkielégítése a brutális? A milliárdos vagyonokhoz fillérekért kozzájutni, az törvényes volt, az nem fáj senkinek. Én nsgyon jól ismertem a mai egyik leggazdagabb embert, Demján elvársat! (Nagy elvtárs volt ő a Belkereskedelmi Minisztériumnál)Ő a szocialista összeköttetései révén jelképes 1 forintos árakon jutott a volt gyártelepekhez, stb, amiknek az értékesítéséből csinálta a milliárdjait! Ugyanígy beszélhetün Orbán papáról is, aki a kőbánya párttitkára volt, mielőtt szinten ingyér, megszerezte azt. A többit nem sorolom, mind ugyanilyen ocsmány meggazdagodás volt. Ezek az ügyek nem brutálisak, csak a mostani végkielégítések, amik azokhoz képest filléres ügyek?

vakvarju 2010.11.12. 20:09:55

Az én szemembe nagyot nőtt Orbán úr! Amikor Sólyom köztársasági elnök úr megkérdezte tőle, hogy készen áll-e a kormányzásra, azt felelte: igen. És nem röhögte el magát!

Iustizmord 2010.11.12. 20:09:57

@Alf: nemnem,. ne költsünk hozzá.

mert oly barátom is van, aki 2001 óta köztisztviselő (2001, érted, I. viktor kormánya) , SZAKember (zöldügyi, és nem politizál) és most kivágták. csak mert. neki is elvonnák a 98%-ot, miért is? mewrt becsületes szakember volt és közigben dolgozott?? érted meg értem meg a maradék 9,999999 millió magyarért?

szal ne beszélj meéllé, mi lenne ha ALF évre visszamenő tanári fizuját sarcolnák meg? precedens lenne rá...

Kalmár 2010.11.12. 20:10:02

@kodó tamás: Kicst sok a kérdés.
Ahogy kivettem főleg a jó erkölccsel van gondod.
Ez nem újdonság.
A jelenlegi ptk is ismeri.
Tisztességtelen is van. Az is hasonlóan tág fogalom.
Nincs evvel baj eddig nagyon is hiányzott a jó erkölcs.
Hátha.

blokkos 2010.11.12. 20:10:30

@Kalmár:
"Azoknak a jobboldali hulyeknek, akik szamara Orban egy vallasosan tisztelt szent, nem erdemes magyarazni, ugysem hiszik el azt sem, amit a sajat szemukkel latnak."
Ugye te idetartozol?

Várúr 2010.11.12. 20:11:59

@Iustizmord:
Nem örülnék neki te mord Justiz. Csakhogy én nem kaptam pár tucat milla végkielégítést a nagy semmire... És nem én adósítottam el torkig az országot.

egy maréknyi dollár 2010.11.12. 20:14:05

@Iustizmord: Nem írja felül,de lelkes próbálkozások vannak.Nem szabad ebbe ilyen könnyedén beletörődni.Az országnál valamivel kisebb egységben(munkahely) megtapasztaltam,hogy bizonyos, némi hatalommal rendelkező és azt túlságosan is élvező emberek meddig mehetnek el hazugságban,arroganciában,jogtiprásban.Egészen addig,amíg valaki komolyabb és megalapozott ellenállást nem tanúsít.Na,ez az,ami ritka.

Kun 2010.11.12. 20:14:59

@Alf: Akkor a köztévé azért kap jövőre többet, hogy felvilágosítson minket? Én meg már azt hittem, hogy a "Viktor" igét kell majd hirdetnie.

Kalmár 2010.11.12. 20:15:47

Kinek van szamara?
Vegyél rendes billentyűzetet.
Orbán nevét le sem írtam. Tényleg azt hiszed, hogy egy emberből áll a Fidesz?
Akkor te vagy a hülye. Jajj már megint elrontottam, szóval te vagy a HULYE KOCSOG.
Pákó fedezzen.

Várúr 2010.11.12. 20:15:50

Sőt, egy kört se mentem Hunvald eeetárs nemtom hány millás Rolls Royce-ával. Hagyó eeetárs se kínált meg a Nokiás dobozból. Stb.

Alf (törölt) 2010.11.12. 20:16:16

@Iustizmord: Hát annak örülnék, ha a tanári fizumat sarcolnák, mert az azt jelentené, hogy 2 milla fölött volt a végkielégítés, de ez sajnos elképzelhetetlen, hiába van 2 egyetemi diplomám és dolgozok minden nap.

különvélemény 2010.11.12. 20:16:26

Vazze, ezt mind elfelejtik a választók, mire szavazás lesz legközelebb, mint általában...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 20:18:01

Az országot pontosan úgy adóssították el, azon az úton, amin a fidesz is elindult. A fidesz sem hozott semmi állami apparátust, és önkormányzatokat leépítő, stb, stb reformokat, hanem a lyukak betömésének azt a módját választották, hogy elveszik az emberek magánvagyonának egy részét. A szocik, pedig ugyazezen lyukakat hitelből tömték be. Mindkettő egyformán a mi zsebünkre ment, és megy!

Alf (törölt) 2010.11.12. 20:19:09

@butus: Ezzel majdnem mindenki tisztában van az országban. Ugyanakkor nem tudom, hogyan lehetne a véres leszámoláson kívül ezen változatani.

Az meg nem européer.

CubE 2010.11.12. 20:19:12

@butus: egyetértek, itt mindenki dobálodzik a maga olvasott számokkal, innen onnan vett hirekkel, amiket persze a kormány belemos az agyakba, és nem veszik észre, hogy a diktatúra felé menetelünk.Pl. nincs magántulajdonhoz jogod! Facca! Előre a Kádári úton.

Iustizmord 2010.11.12. 20:19:40

@kodó tamás: 1/a kérdés
hogyan lehet egy erkölcstelen jövedelem 2%-a, vagy 3,5 (2) stb millió Ft összegig erkölcsös?

sehogy. ha a jövedelem (jogügylet) erkölcstelen (ptk. szerinti jórkölcsbe, és NEM a jó erkölcsbe, mert az a csajoknak van) ütközik, az SEMMIS: nem van. asszem ptk,. 201.§ vagy környéke.

1/b kérdés
az erkölcstelen jövedelem adóját hívjuk az erkölcstelen adónak?

nem, ez fából vasparipa.

1/c kérdés
vagy egyébként az adó mindig csak erkölcsös lehet?

nem, mert itt is van arányosság, közteherviselés, jóerkölcs, minusz lázárjános. akinek költségtérítés per definitionem jár.

de paprikajancsitól eltekintve, bezonby az adó mértéke nem alkotmányossági kérdés, hanem húsbavágó. %-ról nehéz vitatkozni, kb annyira,m mint hogy a férj heves volt vagy durva. kinek milyen.

2/a. kérdés
egyáltalán az "erkölcsös" jelző egy törvényben hogyan lehetséges?

nagyon is. egy jogszabálynak a minimális erkölcsi követelményeknek meg kell felelni, pl nem lehet azt mondani h mától lopni szabad, mert formáljogilag lehet OK, de morálisan nem. a jog része a morál is, az immorális jogszabály nem megy át. vö radbruch-formula. biztos a wikin is ott van.

2/b. kérdés
ki mondja meg majd hogy mi erkölcsös és mi nem? az erkölcscsősz?

nem. azt te, én, a többi, a társadalom, az AB, a polgári bíró, stb. ezt ún jogérzéknek is hívják, természetjogias alapokon.

3. kérdés
egyáltalán miért jó erkölcsbe ütköző? miért nem egyszerűen a GANÉ jövedelmeket jelöli meg a tv.?

jó erköklcse a húgodnak van ha megvélogatja ki hághatja meg, és ezért nem szed pínzt. de a konkrét estben einstand van, nem jóerkölcs. továbbá mi a gané jövedelem? miből szőlőbánya épült?

4. kérdés
és ha a jövedelmet visszamenőleg adóztatja egy törvény, akkor az jó erkölcsöt erősítő? vagy abba ütköző?

az egy jogi faszság, ennél jogásziasabban nem tudok fogalmazni, jetzt

5. kérdés
ha véletlenül a tv. jó erkölcsbe ütköző lenne? akkor visszamenőlegesen majd egy újabb törvénnyel a jó erkölcsbe ütköző tv-t meg lehet semmíteni?

aztat majd szalai annamária eldönti. a tvjóerkölcscsőszmaci

Várúr 2010.11.12. 20:20:07

@Iustizmord:
Nehézfejű vagy... én meg elmagyaráztam, hogy míg az ötéves visszamenőlegesség pár száz csirkefogót érint, a nyolc, húsz, akárhány éves visszamenőlegesség pár százezer adóelkerülőt. A kettő költségben, nyomozásban, adminisztrációban sem ugyanaz.

Iustizmord 2010.11.12. 20:20:35

@Várúr: képzeld, egy cipőben járunk. mégse írogatok marhaságokat. ill ebben nem.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 20:24:28

@Várúr: Csak abban az esetben, ha mindent IGAZSÁGOSAN bírálnának el, az öt év hoz mondjuk 1 milliárdot, a 20 év pedig sok-sok száz milliárdot. Ennyi a különbség!!

kodó tamás 2010.11.12. 20:24:53

@Iustizmord: a kérdések költőiek voltak...
a válaszok is azok!

Alf (törölt) 2010.11.12. 20:25:10

@CubE: Milyen "nincs magántulajdonhoz jogod" ?
Ez milyen hülyeség?

Iustizmord 2010.11.12. 20:26:05

@Várúr: ez jogilag TÖK IRRELEVÁNS.

ennyi erővel vegyük ki a Btk. 316.§ (2)-t mert mennyi eset van hogy 20e és 200e közti értéket lopnak, és azb sok munka. kivesszük, sokkal kevesebb munka.

a jog absztrakt és nem aszerint szankcionál h 1 vagy 10000 embe lehet ludas, akkor kivehetnék pl a "lázadás" meg "elöljárói gondoskodás elmulasztása" meg "hazaárulás " c. Btk-s történeteket is mert évekig nincs senki, aki.

egyébként ÉN se kaptam több millás végkielleszopást, és én se adósítottam el az országot. egy cipőben járunk, most mondd

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 20:26:08

IGAZSÁGOSAN bírálnának el= jaj, de naív vagyok!

Iustizmord 2010.11.12. 20:26:47

@kodó tamás: szart a válaszok igen konkrétak.

Iustizmord 2010.11.12. 20:29:27

@Alf: elégítene ki téged az ármánypiktor, ltom a szemed te is a talpadon viseled.

Kalmár 2010.11.12. 20:31:12

@Alf: Nincs ezzel semmi baj. Azokkal a konkrét érvekkel szemben amelyek arról szólnak, hogy mi miért előnyös az új adórendszer foglalkoztatás, adózás, cigánykérdés GDP
stb.-vel kapcsolatban ez jutott eszébe.
Nem baj az, örüljünk, hogy írt valamit.
Bár a kenderrel tenné inkább.
Konkrét gazdaságpolitikai ellenérv az is, hogy ott fut a zorbán a pénzünkkel.
Meg az hogy súlyos diktatúrha van.
Most is voltunk tüntetni ellene és mindenhol elmondjuk, hogy itt aztán semmit sem lehet szólni.....

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 20:32:59

@Alf: A választ sajnos én sem tudom, hiszen csak egy "butus" vagyok. Reménykedek abban, hogy az ilyen mérvű jogtalansághoz,jogtipráshoz, nemzetközileg is fűznek néhány keresetlen szót! Talán azoknak lesz hatása.

Húsleves 2010.11.12. 20:36:43

Kimaradt valami a fejtágítóból, mégpedig az, amit nem csinált a FIDESZ. Ez egészen pontosan azokat a megszorításokat jelenti, amelyért a mélyen tisztelt MSZP még ellenzékben is harcolt, egészen az őszi elbukott választásokig, ami után kiderült, hogy az önkormányzati választások után sem lesznek megszorítások.

Iustizmord 2010.11.12. 20:46:50

@Atyllianus: Az a baj, hogy a sok idióta két hét alatt elvárja a csodát.

vektor erre kondicionálta a népet, hpgy jön és csiribí-csiribá megoldja. personaliter. mert nem a dolgok mennek szarul hanem a szocstalisták vazzák el. de majd ő. stbstb.

oszt ez van. ocsúdj s nyissad szád a szopáshoz. nem manna jön majd. de csak élvezkedj.

kovacsguszti68 2010.11.12. 20:48:34

@Kalmár: az rendben van, hogy a jóerkölcsöt, mint szót tartalmazza valamely tv, de egzaktul meg lehet-e mondani, hogy ez mit is takar? Mert egy jogszabálynak olyannak kell lenni, hogy azt csak egyféleképpen lehessen értelmezni. Egyesek szemében a havi 1 millió forintos jövedelem is jóerkölcsbe ütközó lehet, míg mások ennek az ötszörösét sem tartják annak. Az AB sem tudta igazán megmondani, mit is jelenthet a "jóerkölcsbe ütköző".
De ha már jóerkölcsbe ütköző: a 98%-os adómérték nem sorolható ide? Miért nem 50% az adó? vagy 70%? Miért pont 98?

Alf (törölt) 2010.11.12. 20:48:37

@butus: Nemzetközileg nem fűznek néhány szót, hanem ott használnak ki ahol tudnak. Nincs itt semmi világbéke (még), tőkebefolyás viszont van. Úgyhogy a külföldi segítségtől sokat nem várnék, főleg, hogy azt elmúlt cca 1000 évben semmi jót nem hozott.

@Iustizmord: igen, de épp fekszem.

Alf (törölt) 2010.11.12. 20:52:16

@Iustizmord: Pl a jog differenciál úgy is, hogy a történelem bizonyos részeit szabad tagadni (visszamenőleg :) másokat meg nem. Ez még abszurdabb, és itt nem csak lovettáról van szó, hanem börtönről.
Ja és ez alkotmányos, ighen.

Iustizmord 2010.11.12. 20:52:39

@Alf: állva ne aludj. ill talpaddal a radiátornak.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 20:53:27

@Alf: Akkor pedig végre, rendszerváltást kellene végrehajtani. Hiszen a maiak mind egy tőről fakadnak (MSZMP). Felosztották a vagyont, és a hatalmat egymás között, és röhögnek a népen. Néha-néha, egy-egy kis jelentéktelen emberüket feláldozzák, és odadobják koncnak, azt büntessék nyugodtan, hiszen "cirkusz kell a népnek"

Alf (törölt) 2010.11.12. 20:54:55

@Iustizmord: ok, amúgy én az LMP re szavaztam.
De amiről a hazudott a zorbány cikkek nem szólnak, az az , hogy a jelenlegi folyamatok a nagy többségnek tetszenek. és ez a jogállam, meg demokrácia, hogy ha mindenki csak 1 pártra szavaz, az is legális, meg jogális.

kovacsguszti68 2010.11.12. 20:55:58

@Húsleves: ezt a GDP adatot jónak tartod? Próbáld meg értelmezni a grafikont és a szöveget, aztán majd rájössz, hogy miről van szó.
Ami a megszorításokat illeti: a különadókat, a mnyp járulékok elvonását, stb. te nem tartod annak? A különadók visszafogják a beruházásokat, hatással lesznek a munkahely teremtésre, a GDP-re, stb. Mi ez, ha nem megszorítás?

Devil 2010.11.12. 20:57:17

@Húsleves: Szerinted a demokrácia lerombolását egy havi növekedés igazolja?
@Iustizmord: Az a baj hogy amit a fidesz tesz (nem amit mond mert az értelmezhetetlen) az rövid távon fenntartja a status quo-t de középtávon már ráfizetés. Hosszú távon pedig ahhoz vezet hogy végleg lemaradunk nyugattól és kelettől is, de még Görögországtól is.

Alf (törölt) 2010.11.12. 20:59:46

@butus: Ha rendszerváltás is lenne politikai téren, a tőke úgyis az exkomcsiknál maradna. Onnan meg szabad az átjárás a politikába.

Pl ott van Patai Mihály, a budapesti értéktőzsde elnöke, az unicredit bank vezérigazgatója, neve felmerült miniszterelnök jelöltként 2009-ben az mszp-ben. A Világbank ügyvezető igazgatójának asszisztense is volt egy ideig. Ja és az 56os megtorlásokat levezénylő Biszku Béla lányának a férje is.

Hogy szabadulsz meg az ilyen arcoktól?

SEHOGY.

Kalmár 2010.11.12. 21:01:14

@kovacsguszti68: Nem tudom miért pont 98%
Nincs is jelentősége szerintem.
A törvények közt sok olyan van ami ehhez hasonló nehezebben megfogható törvényi szöveg van.
Ilyen esetekben az eljáró hatóság, bíró, apeh ellenőr, vámos stb dönti el.
Ezellen lehet jogorvoslattal élni a bíróságon.
Nem csak törvények, jogszebályok közt is sok ilyen van.
Pl rosszhiszemű, tisztességtelen. stb.
Nincs ezzel baj, hiszen itt, konkrét összeghez kötötték a határt, így nem kell ezen gondolkodni.

Alf (törölt) 2010.11.12. 21:05:25

@Devil: igen, én is olvastam a portfolio.hu-n meg az indexen.

és persze minden szót elhiszek, biztos nem azok a körök pénzelik mindkettőt, akiknek nem tetszik a bankok és multik megadóztatása.

Alf (törölt) 2010.11.12. 21:07:52

@Devil: "A Demokrácia lerombolása" már ott véget ért, amikor egy illegitim kormány erőszakkal tartotta magát hatalomban évekig, egy hazugsággal megnyrt választás után.

Ez elvette az emberekben a demokráciába vetett hitett, és a putyini jellegű rendcsinálásra SZAVAZTAK.

További kérdés?

Battlestar Galactica 2010.11.12. 21:09:47

Valaki segítsen!

Azt nem értem ebben az egészben, hogy ha az amúgy is viszonylag magas jövedelmű (gyerekes, vagy nem, ez most tök mindegy!) családok adócsökkentésére feléljük a családi ezstöt, ami jelen esetben a 3000mrd MNYP betét, akkor miből lesz kifizetve az "alacsonyabb néprétegek" egyre növekvő, halmozódó adósságállománya? (Itt első sorban az újonnan bedőlő hitelek, növekvő közműtartozások terheire gondolok) Csak nem az ő megnövekedő adóterheikből gondolják majd betömni a lyukakat? Mert az nem lesz, hisz abból keletkezik ugye a növekvő adósságuk, hogy még kevesebbet keresnek majd! Akkor minek veszik el tőlük egyáltalán? Nem jobb, ha reménykedik a szerencsétlen flótás és továbbra is próbál életben maradni, de nem veszti el az önbecsülését azzal, hogy nem bár listás, és nem kap hetente felszólításokat és perrel fenyegetőzéseket?

És még azt sem értem, hogy mit nem lehet azon megérteni, hogy nem a jó erkölcsbe ütköző jövedelmek visszaszerzésével van a gond, hanem a módjával? A Bibós tröszt ennyit tud felmutatni jogból? Nem hinném, hogy azt tanulták, hogy az alacsonyabb jogszabályokhoz kell igazítgatni az alkotmányt, ha lehetőségünk van rá! Miért nem az ügyészségen keresztül csaptak le arra a néhány mocskos tolvajra? Az már úgy is a kezükben van, nem?

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 21:10:48

@Alf: Látod, mindebből következik, hogy tök mindegy kire szavazol, csak a mese változik, s egy biztos, mindig a tömeg húzza a rövidebbet.

Devil 2010.11.12. 21:11:30

@Prof. William: Nem kellene annyira megszorítani. Csak az állami pénznyeldéket kellene becsukni, érdemben tenni a korrupció ellen, érdemben növelni a foglalkoztatottságot...

Húsleves 2010.11.12. 21:16:47

@kovacsguszti68: ha nem tudod, hogy mi a megszorítás, akkor nézd meg a híradóban a Görögországról és Romániáról szóló tudósításokat.

Devil 2010.11.12. 21:20:20

@butus: Pontosan lehetett tudni hogy a fidesz EZT fogja csináni. Ne bagatelizáld el a válsztók felelősségét. Ugyanazt csinálják amit az előző ciklusukban is, és csak a bolond hitte hogy a saját hatalmukon kívül bármi más is érdekli őket.
De ha a választók elmondják hogy NEM ezt akarják, és ezt tényleg komolyan gondolják, LESZ olyan politikus a (talán a fideszen belül) aki meglátja a kiugrási lehetőséget és robbantani fog.

Devil 2010.11.12. 21:22:22

@Battlestar Galactica: Senki sem érti mit akar Orbán. Talán még a párttársai sem,talán még ő maga sem. Hacsak nem egy kis magyar Venezuela vagy Kína a cél...

Húsleves 2010.11.12. 21:23:01

@Devil:
"Szerinted a demokrácia lerombolását egy havi növekedés igazolja?"
Érdekes a ti érvrendszeretek. Amikor arról van szó, hogy az embereknek nem tetszik, hogy az elvtársakból lett demokraták kilopják a szemüket is, akkor azzal érveltek, hogy holmi anyagiaknál fontosabb dolog a demokrácia. Amikor arról van szó, hogy a megválasztott kormány él a felhatalmazásával, az nektek mégsem demokratikus. Ráadásul magát a demokráciát is alaposan félrekommunikáljátok, itt van például Török Gábor egy írása ( torokgaborelemez.blog.hu/2010/11/11/282_tobbsegi_demokracia ), amelyből kiderül, hogy a brit mintájú demokráciákban például alig van beleszólása a dolgokba az alkotmánybíróságnak és a jegybanknak.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 21:23:31

@Devil: Mindezt sajnos elég kevesen látják!
Többségben van még mindig a vakon hívők tábora!

Devil 2010.11.12. 21:24:39

@Alf: Érveid is vannak vagy csak vádaskodsz? Halljuk hogyan lesz ebből fellendülés?

Alf (törölt) 2010.11.12. 21:24:54

@Devil: Szerintem meg sokan értik.

Battlestar Galactica 2010.11.12. 21:28:12

@Alf: És a hazugsággal megnyert választásra úgy gondolod, hogy a méltó válasz egy másik hazugsággal megnyert választás? Vagy nem arról szól ez a poszt, hogy ez a csűrhe is átbaszott mindenkit?

panteon 2010.11.12. 21:31:37

Jó lenne valamit egyszer megérteni mindenkinek.
Azért nincs pénz mert az emberek (az összes ebben az országban)elköltötte előre!!
Országos átlagban egy családnál 4 fajta kölcsön van!!! A kölcsön az az a pénz ami még nincs meg az enbernek, de már elkölti!
Ezt a pénzt valahonnan össze kell szedni.Nagyjából ilyan egyszerű a dolog. A maszop anyitt tudott tenni, hogy még több kölcsönt vett fel (IMF), na meg ellopták.
Mindenki az államtól várja a saját fellendülését.Tenni kell érte, nem rinyálni.

Alf (törölt) 2010.11.12. 21:32:37

@Devil: Mit értesz fellendülésen?
Gazdasági növekedést?
GDP növekedést?

Nem gazdasági növekedés kell, hanem fenntarthatóság, igazságosság és termelés alapú protektív gazdaság.

A folyamatos gazdasági növekedés egy teljesen fenntarthatatlan folyamat, ahol profit folyamatosan nő, nyertesei a legnagyobb vállalatok, vesztese a lakosság és legnagyobb vesztese a természet.

Egyetlen ehetséges végkifejlete a természeti erőforrások 100% kiaknázottásga, a maximalizált profit, az ingó és ingatalan vagyonok 100% banki tulajdona, és néhány milliárd rabszolga.

Battlestar Galactica 2010.11.12. 21:32:43

@Kalmár: Tulajdon képpen ez tényleg nézőpont kérdése. Akinek valóban csökkenni fog az adója, annak az egyszeri nagyarányú adócsökkentés valóság. De a többi milliónak?...

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 21:33:30

@panteon: A fidesz pedig elveszi az emberek nyugdíjra megtakarított pénzét, no meg ők is lopnak.

szőketisza 2010.11.12. 21:34:23

@Kalmár: „esztergályos apuka, titkárnő anyuka, 2 gyerek....Egy ilyen család azért erősen átlagos. Szerintem“
Mondd, te hol élsz.?

panteon 2010.11.12. 21:36:17

@Lasombra: Örülök neki.:-)
Nekem is szar, neked is, mindenkinek.
De mindenki csak azt fújja, hogy "jajjajaj, de rossz nekem..!!".Meg, hogy a kormány tehet mindenről, mindíg. Ha nem ez akkor a másik.
Nem okoskodni kell, hanem lehet pártot alapítani,jelentkezni miniszterelnöknek, és ha valaki a semmiből tud pénzt elővarázsolni, arra fogok szavazni.

Alf (törölt) 2010.11.12. 21:36:33

@Battlestar Galactica: Nem, a hazugságot nem úgy értem, hogy "valamilyen színbven feltűntetem magam, és ennek majd valakik szerint nem felelek meg" A hazugsággal megnyert választást úgy értem, hogy 4 évig dolgozok, és azt mondom, rendben van amit végeztem, csak azért, hogy mégegyszer rám szavazzanak, majd lebuktatnak és ennek ellenére nem mondok le, hanem tovább súlyosbítom a helyzetet.

A Fidesz nem azért nyert, mert a fentieket ígérte, vagy bármi mást csinált. CSAK azért nyert, mert az emberek meg akartak szabadulni a maszoptól, joggal.

Az MSZP hibája, hogy a fidesz 2/3-ot szerzett.
A fidesznek a kisujját sem kellett mozdítania a győzelemért.

Devil 2010.11.12. 21:37:19

@Alf: Nem igaz. Az emberek azért szavaztak Orbánra és azért lehetett Gyurcsányt elzavarni mert demokráciában élünk, és mert az emberek hittek a demokráciában (na meg elfelejtették milyen ember orbán valójában).
@Húsleves: Nem tudom kikkel és milyen véleményekkel akarsz egy kala alá venni, kik azok a 'ti', ha az én véleményemre akarsz válaszolni légyszi tőlem idézz!
Angliáról szerintem se neked se Török Gábornak (akit egyébként nem tartok valami sokra) nincs semmi fogalma, ott nem lehet olyan törvényt hozni ami az eddig érvényes törvényeknek vagy az egyébként létező alkotmányos alapelveknek ellentmond, és ehhez ott nem kell elkotmánybíróság - talán azok ott még úriemberek? De pld Észak-Koreában sincs alkotmánybíróség és Iránban se szól bele az ellenzék semmibe, de egyik országba sem szeretnél te sem élni, úgyhogy ez nem ellenpélda semmire sem.

panteon 2010.11.12. 21:37:46

@butus: Tényleg azt gondolod, hogy a pénzt amit a nyugdíjkasszába fizetsz azt neked elteszik?!
Mindíg az aktívok tartják el a nyuggereket..

Devil 2010.11.12. 21:38:43

@Alf: Ez Marx vagy Lenin?

Alf (törölt) 2010.11.12. 21:39:49

@panteon: A semmiből pénzt elővarázsolni nem nagy szám, a bankok pontosan így működnek.

en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

Battlestar Galactica 2010.11.12. 21:40:00

A GDP-ről jut eszembe: itthon levágattam a hajam. A fodrász kért érte 2500-at. Ha bevallja, akkor ez GDP a javából nem? két hónap múlva elmegyek mondjuk Karakószörcsögre. Nem, nem, inkább Alkotmányozó Lázár Jánosékhoz megyek Hódmezővásárhelyre. Ott fizetek ugyanazért a szolgáltatásért 1200-at. Akkor az most egy komoly dilemma lesz, hogy melyik a hasznosabb ember a társadalom szempontjából. Pláne, ha még a második séró jobban is tetszik! Viszont a rohadt geci csak fele annyi GDP-t termelt és jogos, hogy az adózásban is járjon rosszabbul! Korrekt, nem?

kisa 2010.11.12. 21:40:48

@Alf: "Nem gazdasági növekedés kell, hanem fenntarthatóság, igazságosság és termelés alapú protektív gazdaság."
Ilyesmi már volt egyszer, úgy '68 és '89 között.
Nem igazán vált be...

Battlestar Galactica 2010.11.12. 21:42:11

@Alf: Pedig hidd el, a millió szemszögéből a két hazugság között semmi különbség nincs!

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 21:42:53

@panteon: Amennyiben Neked a nyugdíjasok csak nyuggerek, akkor veled nem tárgyalok!

kisa 2010.11.12. 21:42:59

@Battlestar Galactica: Te voltál olyan fodrásznál, aki számlát ad???????????
:-)

soproni1 2010.11.12. 21:43:40

Szerintem hülyeség most anyázni. Szinte mindenki rájuk szavazott, mindenhol ők győztek.

4 év múlva ezeket is el lehet zavarni, 2002-ben ezt tettük, amikor már vállalhatatlan volt az ámokfutásuk.

3 éve hallgattuk, hogy Gyurcsány hazugsággal került hatalomra. A fidesz választási füzetecskében sem olvastam a gazdaság élénkités címszó alatt bankadót,különadót meg magánmegtakarítás államosítást.
Szerintem 4 évig ki fogjuk bírni.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 21:44:53

Kedves panteon, tudod én az időseket mindig tiszteltem, és tisztelni is fogom.

soproni1 2010.11.12. 21:45:31

@kisa:

Pedig - ahogy a Kedves Vezér mondja - új világrend lesz most . A föld fog sarkából kidőlni, semmik vagyunk, s minden leszünk !

Alf (törölt) 2010.11.12. 21:46:57

@kisa:

Arra gondolsz, amikor a szovjetunió által meszállt országban 1 pártot lehetett választani?

Hol látsz te fenntarthatóságot egy hitelfelvétellel fenntartott gazdaságban?

Protektív gazdaságot hol látsz egy szovjeteknek kiszolgáltatott országban?

Igazságosságot hol látsz a politikai alapon kiosztott társadalomban?

Miről beszélsz?

Battlestar Galactica 2010.11.12. 21:47:09

@kisa: Ott a pont! :)

Egyébként a barátnőm fodrász, és természetben fizetek. Azt meg ugye nem írhatja rá a tömbre, hogy: 1 db hajvágás --- 5 perc dugás...

panteon 2010.11.12. 21:47:55

@butus: Semmi bajom az öregekkel csak így becézem őket. :-) Én is egyszer nyugger leszek,és tudom, hogy a pénzemet ellopták..ják..

soproni1 2010.11.12. 21:49:17

@atom63:

Ki a szart érdekel a magyar vaj ? Egy ország csinálja azt, amiben a legjobb ? Ha a csehek jobb vajat csinálnak, akkor Ők gyártsák !

Mi meg csináljunk Ikarus buszt, ami nem gyullad ki ! Csakhát mi ilyet nem tudunk, mert szorgalmunk, koncepciónk nulla, mindenki az államtól vár útmutatást.

Devil 2010.11.12. 21:49:29

@panteon: Azért a gazdaság ennél csöppet bonyolultabb. És ez még nem indokolja az mnyp vagyon vagy az mnyp befizetések lenyúlását.

panteon 2010.11.12. 21:49:34

@atom63: Hát így is el lehet mondani az igazat. :-))

Húsleves 2010.11.12. 21:49:38

@Devil:
Azért írtam neked, mert te kérdeztél engem, és azért írtam többesszámban, mert több emberre jellemző a demokráciáért való álszent aggódás. Az hogy Török Gáborról mi a véleményed, magánügyed, azért ha nem haragszol, én inkább neki hiszek.
És ha már így kioktattál Észak-Koreából és Iránból, akkor azt még hadd kérdezzem meg, hogy volt tavasszal tévéd? Mert én úgy emlékszem, hogy a FIDESZ-t demokratikusan választották. Ezért ezt az "érvedet" szintén csak csúsztatásnak tudom értékelni.

kisa 2010.11.12. 21:50:01

@soproni1: - Hallod, elefánt, hogy dübörgünk? Kérdezi a hangya...

kisa 2010.11.12. 21:51:21

@Alf: Ezt mondom én is. Hogy nem jött be.

kisa 2010.11.12. 21:53:08

@Húsleves: 2006-ban az MSZP-t is demokratikusan választották....

kisa 2010.11.12. 21:53:57

@Battlestar Galactica: A barátnőd helyében sürgősen árat emelnék. :-)

Battlestar Galactica 2010.11.12. 21:54:21

@atom63: K. atom63!

Ha valami nem megy, azt meg minek erőltetik? Ha egyszer ne tudnak szarból várat építeni, akkor ne vállalják el a kormányzást? Kényszerpálya az rendben van, de ne lopják már el a nyugdíjakat, hogy feléljék! Ha már ellopják, akkor valami értelmeset csináljanak vele! Olyat, ami mondjuk hasznot hoz, vagy más módon csökkenti a folyó kiadásokat.

És teccik tudni, hogy Orbán papának hogy lett kőbányája? Jókor volt jó helyen. Nekem úgyrémlik a dolomitbányák párttitkára volt, vagy valami ilyesmit olvastam. És ez nem a poszt hibája, oda született és kész.

panteon 2010.11.12. 21:54:23

@Devil: A gazdaság bonyolultabb, de a válság ezért van. Mindenki többet költött mint amennyije van.
Ezt a mnyp pénzt lenyúlást ki híresztelte el?
Azért az nem úgy van, hogy belenyúlok, zsebre rakom. Törvényben lesz lefektetve, hogy mikor mennyit kell a kormánynak visszefizetni.(Azt borítákolni lehet, hogy szarul járunk)De nincs ellopva...

Iustizmord 2010.11.12. 21:55:49

@Alf: De amiről a hazudott a zorbány cikkek nem szólnak, az az , hogy a jelenlegi folyamatok a nagy többségnek tetszenek

vessen pínzt a nép köz, jó 20 ezreseket garmadával kosárbó, az is tecceni fog a népnek. hajrá

Húsleves 2010.11.12. 21:56:55

@kisa:
"2006-ban az MSZP-t is demokratikusan választották...."
Úgy, ahogy mondod. Ki is töltötték az idejüket.

Battlestar Galactica 2010.11.12. 21:57:12

@butus: Csak akkor tudná beárazni, ha megb..nám az APEH-et, nem?

@kisa: Honnan tudod, hogy hogyan kefélek? 8-O

panteon 2010.11.12. 21:57:26

Ez a mnyp pénzek ellopása elég fertőző.
Mindenki csak ezt fújja de fogalma sincs mi az igazság.

soproni1 2010.11.12. 21:57:57

@kisa:

Üzentünk már hadat Usának . Nem ma kezdtük.

panteon 2010.11.12. 21:58:51

@Battlestar Galactica: "Olyat, ami mondjuk hasznot hoz, vagy más módon csökkenti a folyó kiadásokat."
Na végre egy világos irány amit követni kell. :-)

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 21:59:01

@panteon: Ennyi erővel a bankbetétedet is elvehetik, és majd törvénybe fektetik, hogy mikor, és mennyit kapsz belőle vissza!

pokesz70 2010.11.12. 21:59:52

@Alf:

Alf, az a baj, hogy azok a dolgok, amik neked tetszenek, azok csak a fidesz kommunikációjában léteznek. A valós intézkedések valós hatásai pont nem abba az irányba mutatnak, amikről Te is írsz.

Pl. fenntartható gazdaságról beszélsz. Valóban, az egy olyan cél, amiért érdemes intézkedéseket hozni. De pontosan mit tett a fidesz ennek érdekében? Azt minden, a gazdasághoz értő szakember elmondta már, hogy a jelenlegi struktúra nem fenntartható. A diszkriminatív adókat nem lehet hosszú távon érvényesíteni, mert nem fogják tudni vagy akarni kifizetni. Ugyanakkor bizonytalan helyzetet teremtenek a befektetőknek, akik azt utálják a legjobban. Inflációnövelő hatása lesz, munkahelyek sokasága kerül veszélybe, befagyaszthatja a hitelezést (a KKV-k halálával lenne egyenlő) és visszahúzza a gazdaságot. Én pl. egy olyan cégnél dolgozom, amelyik az érintett ágazatokban szereplő vállalatoknak dolgozik beszállítóként. Az adók hatására már most jelezték, hogy jövőre sokkal kevesebb megbízásunk lesz és azt is csináljuk olcsóbban. Ha ezek a pluszpénzek (+ a mnyp-i vagyonok, bár Strasbourgban azt simán vissza kell majd perelni) arra kellenének, hogy olyan struktúrális reformokat indítanának el, amik hosszútávon tennék fenntarthatóvá a nagy ellátórendszerek finanszírozhatóságát, akkor még csak-csak, szódával elmenne. De ezeket a pénzeket a mindennapos költségekre fogják fordítani. Pedíg a mnyp-i pénzeket csak egyszer lehet ellopni (valószínűleg egyszer sem, majd meglátjuk).
Olyan ez, mint amikor apuka feltöri a gyerek malacperselyét, mert kell a pénz cigire. De ő legalább nem papol fenntarthatóságról meg igazságosságról.

soproni1 2010.11.12. 22:01:18

@panteon:

Egyszerűbben: A közszféra 2/3-át elzavarni !

Az állam ne legyen a gazdaságban jelen !

panteon 2010.11.12. 22:03:24

@butus: Hát még az is előfordulhat.

butus, a Magyar Köztársaság állampolgára 2010.11.12. 22:03:39

@soproni1: bízom benne, hogy az önkormányzatokat is beleértetted!

Battlestar Galactica 2010.11.12. 22:04:28

@panteon: Akkor tárd elénk, kérlek!

Én csak azt tudom, hogy a jelenlegi jogszabályok alapján 65 leszek, amikor nyugdíjba mehetek. Magyarországon a férfiak várható átlagéletkora 68 év, de ha a felmenőimre gondolok, akkor még a 65-öt sem élem meg. A kinyiffanok nyugdíjig, a fiam megörökli azt a gigavagyont, amit félre raktam kötelező jelleggel, állam meg röhög, hogy a nagykasszából egy fillért sem kell adni nekem! Sem a fiamnak. Talán az özvegyemnek, ha lesz, de a fiam az kussoljon! Ha még is olyan szerencsém lenne, hogy megérem és elhiszem a 68 évet, akkor egyben jogom van kivenni és magamnak beosztani. Ha ellopják, akkor meg jogom lesz kiszolgáltagtottan várni a királyi postát és vegetálni... Komoly, nem?

De most te jössz az érveiddel, hátha visszalépek Ormány Viktor pillérébe!

panteon 2010.11.12. 22:05:42

@soproni1: Az állam nem azért van, hogy megoldja az emberek problémáit.
Csak ne tegyen keresztbe,az emberek céljainak elérése érdekében.

Battlestar Galactica 2010.11.12. 22:06:51

@butus: Tudom. Meg is baszott az egyik a múltkor... :)

60 ezerre

soproni1 2010.11.12. 22:09:22

@butus:

Az önkormányzatnál 3/3-ad elbocsájtást javaslok.

A másik léhűtő brigád .

soproni1 2010.11.12. 22:10:59

@panteon:

Szívemből szóltál ! Ha Te akarsz valamit elintézni, akkor sosem dolgozik épp az illetékes.
Ha büntetni akarnak, rögtön van 5 aláíró .

panteon 2010.11.12. 22:11:03

@Battlestar Galactica: Ha Te így éled az életed, hogy "Ha..." akkor szar lehet.

kisa 2010.11.12. 22:11:41

@panteon: "Törvényben lesz lefektetve, hogy mikor mennyit kell a kormánynak visszefizetni."
Erre van forrásod, vagy csak úgy gondolod, mert mondták?
Mondták azt is, egyébként, hogy megvédik a manyupokat:
a Sólyom László köztársasági elnök másképpen dönt, akkor a Fidesz fog az Ab-hez fordulni - mondta a párt elnöki stábjának vezetője budapesti sajtótájékoztatóján.
"Szijjártó Péter közölte: ha kormányra kerülnek, "egy bővebb eszköztárral is küzdeni fognak a magyar emberek nyugdíjának ellopása ellen", ezért már most arra hívják fel minden olyan cég figyelmét, amely részt akar venni a "magánnyugdíjpénztárak privatizációjában", hogy egy Fidesz-kabinet meg fogja szüntetni azt a "tarthatatlan helyzetet", hogy az embereket kizárják a saját, nyugdíjcélú megtakarításaik feletti rendelkezésből."
www.hirextra.hu/2009/12/17/a-fidesz-szerint-solyomnak-az-ab-hez-kellene-fordulnia/
Nem tűnik fel a kettősmérce?

panteon 2010.11.12. 22:15:18

@kisa: Persze, hogy van forrásom.Különben nem mondanám.

Battlestar Galactica 2010.11.12. 22:16:31

@panteon: Nem vagyok Dzsedi lovag, nem látok a jövőbe. Jobban szeretem, ha én irányítom a sorsom. Miért olyan szar ez?

kisa 2010.11.12. 22:18:06

@panteon: még egyszer, a lényeget:
"Fidesz-kabinet meg fogja szüntetni azt a "tarthatatlan helyzetet", hogy az embereket kizárják a saját, nyugdíjcélú megtakarításaik feletti rendelkezésből."
Szerinted a fidesz-kabinet éppenpont most mit csinál?
1. Elvonja a következő 14 hónapra - de lehet, hogy örökre - a befizetésemet.
2. Ellehetetleníti a manyupokat.
3. Ezzel kizárnak engem a saját,nyugdíjcélú megtakarításaim feletti rendelkezésből.
Vagy te nem így látod?

kisa 2010.11.12. 22:18:38

@panteon: Akkor linkeld, lszi, mert ez így hasraütés.

Battlestar Galactica 2010.11.12. 22:22:56

És még az sem tetszik túlságosan, hogy egy kiflitolvajra bízták a kormányzati kommunikációt MNYP ellopásának ügyben, de hát gusztus kérdése.

Poszt!!! ezt tessék törölni, "Mer' a nagy testvér figyel !"

Komolyan tiszta 50-es évek vazze! Csóri Hofi, mennyi témája lenne!

döncike1 2010.11.12. 22:27:01

@Kalmár: "Ezért kell a világpiacon másnak fialó MNYP pénzeket itthon munkába állítani."
ekkora baromságot magadtól voltál képes leírni? Az MNYP pénzek nagy része államkötvénybe volt befektetve, na ez majd ezután nem lesz, hanem a piacon kell eladni, ha egyáltalán valaki meg veszi

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.12. 22:27:34

@soproni1:
4 évig valószínűleg kibírjuk (kivéve, aki nem).
Viszont aki 13 évig gyűjtött a nyugdíjra, amit most ellopnak tőle, és volt mondjuk 25 éve a nyugdíjig (ugye akkor is mindenki azt mondta, hogy akinek kevesebb mint 20 van, NE válassza a mnyp-kat), annak marad 8 éve - a szükséges minimum 20 helyett.
A nyugdíj az átlagembernek akkor is csak az éhen halás elkerülésére lett volna elég 2020 táján, ha az állam nem lopná el a pénzét - így valószínűleg már a tisztességes éhen haláshoz is kevés lesz.

És hát az embernek nincs olyan sokszor 4 éve az életben, pláne hogy 5x4-et már elbasztak belőle az utóbbi 20 évben.

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.12. 22:30:45

@atom63:
Kire gondolsz?
Orbán expárttitkár apjára?
Járai Zsigára?
Pintér Sándorra?

döncike1 2010.11.12. 22:35:22

A magyar államkötvényeket meg külföldi mnypk veszik, hát majd nem fognak na akkor lesz baj se magyar se külföldi.

pakesz (törölt) 2010.11.12. 22:37:04

@Battlestar Galactica: en is pont e miatt vagyok felhaborodva
hogy nem a gyerekem kapja meg a penzemet abban az esetben ha meghalok, hanem a tobbi ven nyugger aki tulelt engem
inkabb a gyerekem kapja azt a penzt ne mas akinek amugy is megvan az orome hogy tulelt engem

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.12. 22:37:46

@panteon:
Lehet törvényben lefektetve, hogy mennyit kell visszafizetni, ha nem lesz miből...

A mnyp-knél legalább biztosan lehet tudni, hogy megvan a pénz.
A kormánynál meg azt, hogy nem lesz meg.

lanyi 2010.11.12. 22:40:04

Pár ember üsszeül húsz éve és eldönti az alkotmánybíróság hatáskörét...
Ez tényleg oké?
Parlamenti keretek közt szabályozzák az alkotmánybíróság hatáskörét...
Ez mié nem oké?
Tizenéve kötelezték az embereket hogy lépjenek be a magánnyugdíjrendszerbe...
Ez oké?
Az emberek eldönthetik belépnek...
Ez akkó mié nem oké?
(megjegyzem 100 év kevés lenne a felosztó kirovó rendszer kiváltására)
Eddig minden terhet az emberek viseltek.A bankokat konszolidálták a multik kedveztényeket kaptak...
Ez oké?
Most ezek is kiveszik a részüket a nehézségekből...
Ez mié baj?

Nem értelek benneteket...

Battlestar Galactica 2010.11.12. 22:40:13

@pakesz: Nem baj tesó! Majd visszavesszük ezektől a tolvajoktól 5 évre visszamenőleg 98%-osan, ha egyszer eltakarodnak!

Nincs vége az operának, amíg a kövér nő ordít! :)

panteon 2010.11.12. 22:40:39

@kisa: Én azt látom, hogy nincs pénz az állam müködésére, mert ha tetszik ha nem, nagyon sokan ebben az országban sokkal nagyobb lábon éltek. élnek, mint tehetnék,most pedig benyújtották a számlát, és valakinek fizetni kell! Ki fog fizetni? Az adózó! így vagy úgy de a pénzt össze kell szedni mert sokkal nagyobb szarban lehetünk. Ha nem a nyugdíjjal trükköznek akkor mással... nem mindegy?
Magánynyugdíj pénztár, ugyan már!! Olyan nagyszerű szakértők vannak ott is, hogy halálos nyugalommal belesétáltak a veszteségbe a válság kialakulásakor.Csak nem attól várja valaki a megváltást?! Tényleg valaki elhiszi, hogy az a 7% vagy mennyi, amennyi oda megy az fényes nyugdíjas éveket fog hozni?
Ha most amíg az ember dolgozik, nem tesz félre évente legalább 400.000 ft-ot (CHF-ben, vagy bármiben),ugyan olyan helyzetben lesz mint most a nyugdíjasok.Ha ez a nyugdíjlevonás nem lenne kötelező, senkinek egy buznyákja nem lenne nyugdíjas korára.Az embernek magáról, magának kell gondoskodni, nem jött-ment kormányoknak.Most mindenki azért sír, mert valaki elhíresztelte, hogy "jajistenem hova vezet ez?! Demokrácia vége, meg nyugdíj = éhhalál." és máris megvan ami a Magyar embernek kedves: Lehet sírni, nyafogni, elégedetlenkedni.

pokesz70 2010.11.12. 22:41:37

@Kalmár:

A magánnyugdíjpénztárak tulajdonosai a tagok, vagyis mi. A biztosítócégek csak működtetik a rendszert. Ebből kifolyólag nem törték össze magukat, hogy a lehető legtöbbet hozzák ki belőle, de még így is úgy állnak most, hogy a válság ellenére infláció feletti a hozam. Az állami rendszerben nem "dolgozik" a pénz, hiszen a most befizetett járulékok bekerülnek a nyugdíjkasszába és kiutalják a jelenlegi nyugdíjasoknak. Ha ő vesz belőle kiflit, és kifizeti az áfát -- nos, ennyi a maximum, amit ezek a pénzek "kidolgoznak" az állam számára.
A baj csak az, hogy az egész nyugati világ számára teljesen evidens, hogy a kedvezőtlen demográfiai tendenciák miatt az elosztó-kirovó rendszerek nem fognak tudni működni kb 30 év múlva. Ezért térnek át mindenhol az egyéni számlás rendszerekre, akár az állam, akár a magánszféra szervezésében. Tudjuk, hogy 30 év múlva nem lesz annyi aktív járulékfizető, hogy képesek legyenek eltartani a sokkal több inaktívat. Ezért már most, előre el kell kezdeni gyűjtögetni, hogy ne a jövőbeli aktívakat (a saját gyerekeinket!!) terheljük ezzel. Ez bizony a tücsök és a hangya tipikus esete. Orbán az a tücsök, aki nem kéri az alamizsnát a hangyától, hanem az igazságosság nevében elveszi azt. Neked meg nincs hová fordulni jogorvoslatért, legalábbis ebben a hazában. Szerencsére a magyar útlevél egyben európa úniós útlevél is egyben, talán majd a tágabb otthonunk megvéd minket.

S_a_n_y_A 2010.11.12. 22:42:52

@panteon:

nem ez a gond. "Humoros", hogy épp az a Fidesz fordít 180 fokot a dolgokon, aki állandóan azt szajkózta előtte, kiszámíthatóság kell, jogszabályokban, stb. Ezt én nem tudom elfogadni kiszámíthatóságnak. Volt egy 12 éve működő rendszer, ami ennyi idő alatt már elérte azt a státuszt, hogy rögződjön a társadalomban. Függetlenül attól, jó volt-e vagy rossz.
Az elmúlt 20 évben jó néhány hasonló pálfordulás volt. A baj az, hogy az ilyen intézkedések mossák alá a társadalmi morált. Ez az, amit észre kellene venni. Nálunk anyagilag jobban álló országokban nem változtatják így ész nélkül a szabályokat. Ezért is vannak előrébb, mint mi.

S_a_n_y_A 2010.11.12. 22:44:20

@pokesz70:

nagyon jól mondod, tökéletesen igazad van!

soproni1 2010.11.12. 22:44:42

@A.. Közbiztonság Szilárd:

Szerintem az utóbbi 20 évben volt pár nagyon jó év. 1996-tól 1997-ig, majd 2003-2007-ig hihetetlen jó évek voltak.
Sőt ez az év is szenzációs volt árbevétel és nyereségesség szempontjából. Persze szar, hogy sokat kell dolgozni, de ezt a kevés évet kibírjuk. Talán már okosabb az ember, amikor nagyon megy, nem számít rá, hogy jövőre is ilyen jól fog menni, ezért tartalékol, nem eladósodik. Így túl lehet élni kevés ősz hajszállal is.

panteon 2010.11.12. 22:46:17

@A.. Közbiztonság Szilárd: Ja meg azt is lehet tudni, mennyit buktak a válság elejétől kezdve.
Könyörgöm 7 rohadt % megy oda (vagy mit tudmén mennyi..)! Nyugdíjas korodra 2 kiflit nem veszel rajta! Most buktak a nyugdíjpénztárak a válsággal, majd buknak az EURO bevezetésnél, stb. 2 kiflit nem fogsz venni a magánynyugdíj befizetéseiden...

starace 2010.11.12. 22:48:07

@Alf:
"Pl ott van Patai Mihály, a budapesti értéktőzsde elnöke, az unicredit bank vezérigazgatója, neve felmerült miniszterelnök jelöltként 2009-ben az mszp-ben. A Világbank ügyvezető igazgatójának asszisztense is volt egy ideig. Ja és az 56os megtorlásokat levezénylő Biszku Béla lányának a férje is.
Hogy szabadulsz meg az ilyen arcoktól?
SEHOGY."

Pl. ott van Stumpf István, a kádári rendszert "demokratikussá" hazudó ún. 'Hazafias Népfront' elnöke, a kommunista egypárt ifjúsági szervezetének (DEMISZ) elnöke (alelnök: Gyurcsány!).
Ja, és a III/3-at működtető, Orbán Viktort gumibotoztató, szovjetbérenc kádári belügyminiszter, Horváth István lányának férje is.

"Hogy szabadulsz meg az ilyen arcoktól?
SEHOGY."

panteon 2010.11.12. 22:54:05

@S_a_n_y_A: Ott azért vannak előrébb mert teljesen más a társadalmi morál.
A Magyar sír,nyafog, örökké elégedetlen és mindíg mástól várja a megoldást.
Máshol az emberek teszik a dolgukat, na meg nem ennyire hülyék egy országot vezetni mint a Mi kormányaink. Érdekes, hogy egy átlag felett fizető állásra, diploma kell megy nyelvvizsga, de egy országot irányítani elég egy érettségi.(Amit néhányan az Ecserin vettek), és ezeknek az embereknek csak egy valami fontos: az Ő jóléte. Jól működő rendszer?! Hol láttál Te ilyet ebben az országban?

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.12. 22:55:00

@panteon:
Sajnos, ki kell hogy ábrándítsalak: NEM buktak. A PSZÁF honalpján meg lehet nézni az egyes mnyp-k hozamát, mindegyik infláció fölött teljesít (és 4,5% az a 7%, amire te gondolsz, mármint a működési költségük).
De ez még mindig jóval magasabb hozam így is, mint az állam zsebében, ahol kereken 0.

A mnyp-befizetéseimen bizony tudnék venni, mert azok nem vesznek el, sőt, biztosítást is kötelező volt rájuk kötnie a mnyp-knek arra az esetre, ha bármelyik becsődölne, az állami nyugdíjból viszont tényleg lehet, hogy egy kiflire sem fog telni, nemhogy 2-re.

tapasztalteladó 2010.11.12. 22:56:02

@panteon: fingod sincs a mny működéséről,igaz?buktak,valóban,DE 1 év alatt visszahozták+idén infláció feletti hozamot produkált a leggyengébb is.járj utána.

Battlestar Galactica 2010.11.12. 22:56:22

@lanyi: Szerencsére csak viccelsz, érzem. Ha még sem viccnek szántad volna, akkor ezé:

20 éve azé' találták ki a 2/3-ot, mert azt hitték, hogy az azt fogja jelenten, hogy a nép 2/3-ának képviselete esetén lehet csak ebbe a legmagasabb rendű jogszabályba belenyúlni, kvázi konszenzus esetén. Nem gondolták volna, hogy a lehetséges szavazatok 1/4-ével valaki 2/3-ot fog szerezni 20 év múlva. Azt meg különösen nem gondolták volna, hogy a szíjjas ezt úgy fogja kommunikálni, hogy brutális példa nélküli népfelhatalmazás, de ez most nem tartozik ide.

Okos közgazdászok megmondták vala, hogy ha nem változtatunk a nyugdíjrendszeren, és nem vezetünk be egyre nagyobb mértékű öngondoskodást, akkor beledöglünk mind a 10 milliónyian, mert a keresők előbb utóbb már nem tudják fizetni a nyugdíjakat. Gondolom ezé' csináltál Bokrosék, de lehet, hogy nem értettek hozzá, és te látod helyesen.

Bár nem emlékszem, hogy a magyar kormány melyik bankot konszolidálta, de ha konszolidálta is, legalább nem lett belőle '33-as méretű összeomlás. Ez nem baj, és az sem ha jobban kiveszik a részüket az ország talpra állításában, az már viszont igen, hogy valami fasszopó bejelentette, hogy az átmeneti adók maradnak minimum az első (és remélem egyben utolsó) ciklusuk végéig és ennek örömére a tőzsde megint bezuhant! Ezek olyanok, mint a Lúdas Matyi! 3X adják vissza a tőzsdemoguloknak a kampányukhoz nyújtott segítséget felelőtlennek tűnő be/kijelentéseikkel! Ha ott ülnék a tűzközelben, akkor ilyen fasza tippekkel én is gennyesre keresném magam pár határidős ügylettel, de ez a játéktér is az övék!

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.12. 22:56:57

@starace:
Ha jól tudom, már nem a férje.
A rendszerváltás után már nem mutatott jól a papírjaiban.

Ja, és ez a Stumpf, aki most alkotmánybíró, na, az is elkaszálta a visszamenőleges adót.
Pedig ő aztán eléggé Fidesz-párti.

pokesz70 2010.11.12. 22:57:27

@panteon:

Az eddigi rendszer ún. hárompilléres volt. Az első pillér az állami, amibe a fizetésed után 1,5% járulékot fizetsz, a második a magánnyp, amibe 8%-ot. A harmadik az önkéntes, ezzel most ne foglalkozzunk.
Mivel ez egy vegyes rendszer, mindíg is lesz ún. állami nyugdíj. Ha én 30 év múlva nyugdíjba vonulok 70 évesen, az eddigi rendszer alapján az állami nyugdíj 75%-át kapnám + ami összegyűlt a magánynyp-i számlámon (+ ha volt önkéntes, akkor az is, de azt tényleg hagyjuk).
Ha csak az állami rendszer marad meg (+ önkéntes), akkor ugyan megkapom majd az állami nyugdíj 100%-át, de az vagy tuti semmire sem lesz elég, vagy az akkori aktívak fognak beledögleni a közterhekbe.
Melyik tűnik működőképesebbnek egy olyan világban, ahol várhatóan 1 aktív 4-5 inaktívat kell majd, hogy eltartson?

S_a_n_y_A 2010.11.12. 22:57:33

@panteon:

Sajnos nem Te vagy az egyetlen, aki ennyire fars nézeteket vall a nyugdíjpénztárakról. Nem állítom, hogy szentek, de én nagyobb biztonságban érzem ott a pénzem, mint a magyar államnál.
1. Igaz, hogy az alapok veszteségek voltak az elmúlt 2-3 évben. Másik oldalon viszont a magyar állam majdnem csődbe ment. Melyik alternatíva a szimpatikusabb?
2. A nyugdíjbefektetési alapok csak nagyon mérsékelten hozamorientáltak. A portfólió-kezelő menedzserek keze belső szabályzatokkal nagyon meg van kötve, mit vehetnek és mit nem. Rögzítve vannak az értékpapírok arányai, tehát például az alap pénzének hány százalékát fektethetik részvénybe, amit kockázatosnak tekintett, hány százalékot államkötvénybe, ami biztonságos befektetésnek tartott, és így tovább. Ráadásul az utóbbi 2 évben már Te választhattál portfóliók között kockázattűrő hajlandóságod alapján.

Utána kellene nézni a dolgoknak, nem pedig gondolkodás nélkül elfogadni azt a szennypropagandát, amit a Fidesz ömleszt az emberekre. Persze, nem véletlenül jutottunk oda, ahová jutottunk, Magyarországon túl sok ember csak a másikkal való vitatkozásra képes, józan paraszti ésszel gondolkozni? Felejtsd el.......

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.12. 22:59:30

@panteon:
Nem elég, miniszternek már kötelező a diploma.
Dojcs Tompika (aki annyira hülye, hogy nem tudott leállamvizsgázni közvetlen az egyetem végén) pl. már kinevezett miniszterként tudta csak megszerezni, ő volt a "leendő sportminiszter" pár hónapig - ami szintén a világ röheje volt.

Szerinted melyik prof. merte volna megbuktatni?

pokesz70 2010.11.12. 23:05:35

@S_a_n_y_A:

Pontatlan a fogalmazás, szerintem fontos, hogy mindenki pontosan értse. Ha tényleg elszipkázza a kormány a teljes mnyp-i vagyont, akkor sem lesz "a pénzed az államnál". Nem lesz többé olyan, hogy "a Te pénzed". Bekerül egy nagy közös kalapba és abból kapják a jelenlegi nyugdíjasok a nyugdíjat. A Te pénzedet (vagyis amiből Te kapod majd a nyugdíjadat) a következő generációnak kell majd kitermelnie. Tehát az állami és a magán pénztárak közötti különbség nem mérhető a hozamban, hiszen az egyik esetben van saját számlád (ami egyáltalán hozhat hozamot), a másikban nincs (tehát nem is hozhat).

Húsleves 2010.11.12. 23:08:09

@Battlestar Galactica:
"20 éve azé' találták ki a 2/3-ot, mert azt hitték, hogy az azt fogja jelenten, hogy a nép 2/3-ának képviselete esetén lehet csak ebbe a legmagasabb rendű jogszabályba belenyúlni, kvázi konszenzus esetén. Nem gondolták volna, hogy a lehetséges szavazatok 1/4-ével valaki 2/3-ot fog szerezni 20 év múlva."
Akkor mit gondoltak? A többi szabályt is azok alkották.

soproni1 2010.11.12. 23:08:29

@A.. Közbiztonság Szilárd:

Mádl Ferenc vizsgáztatta ...

Tompika játszik a csigácskával !

kisa 2010.11.12. 23:08:32

@panteon: 8 %. Amit elvileg 40 évig fizet a delikvens.Azért annyi idő alatt a hozamok is hozzájönnek ám!

S_a_n_y_A 2010.11.12. 23:10:31

@panteon:

"A Magyar sír,nyafog, örökké elégedetlen és mindíg mástól várja a megoldást."
Nos, ebben teljesen egyetértek Veled. Igen, ott megtanulták az évszázadok alatt, hogy a tőkéssel, a gyárossal, a tulajjal szemben csak együtt lehet elérni valamit. Béremelés, munkaidő csökkentés, körülmények javítása, csak így megy. Össze kell fogni, másképp nem megy. Na ebből aztán nálunk semmi nincs.

"Máshol az emberek teszik a dolgukat, na meg nem ennyire hülyék egy országot vezetni mint a Mi kormányaink."
Nem annyira hülyék, hogy akármilyen söpredéket kormányra juttassanak. Illetve, van eszük ahhoz, hogy képesek közösen alapelvárásokat kinyilvánítani a politikai vezetés felé. Az egyik blogon, még a választás előtt írta valaki, adófizető állampolgárként egyetért és elvárja az elszámoltatást, de elfogadhatatlannak tartja azt, hogy a Fidesz csinálja azt. Teljesen igaza van, olyan független testület kellene, ami majd a Fideszt is elszámoltatja. (tegyük félre a gyakorlati aggályt, hogy ugyan kik lehetnének ilyen személyek). Miért nem tud minden magyar így gondolkodni? Lám, mi lett az elszámoltatásból is. Néhány kis hal a látszat kedvéért, Hagyót kivéve. Mennyit lovagolt a Fidesz a 4-s metrón választás előtt? Hallottunk valamit is azóta róla?

2010.11.12. 23:10:47

@panteon: A mostani rendszerben a fizetésed 8%-a megy a mnyp-ba, 1,5 az államhoz,+a munkáltatótól 22%.A mnyp-nak csak a nyugdíj egy harmadát kell fedeznie, a többi továbbra is az államtól jön.
Egyébként:
-mnyp számla: csak az enyém ('97 óta van rajta annyi pénzem, hogy egy tecsós akcióban talán még 3 kiflit is vehetek)+ha meghalok a gyerekem örökli.
-tisztán állami rendszer: az én mostani befizetéseimből fizetik a mostani nyugdíjakat,és -amennyiben lesz annyi aktív befizető- a majdani fiatalok befizetéseiből kapom én a nyugdíjat. egyes számítások szerint 2050-re 1 aktív keresőre 3 eltartott jut Mo-n.Mi itt a kérdés szerinted?

Battlestar Galactica 2010.11.12. 23:13:01

@Húsleves: Azt nem tudom, de biztosan nem azt, hogy egy 10 milliós országban 2 millió szavazattal azt lehet teli torokból kiabálni, hogy "én vagyok a többség, 2/3-os brutális felhatalmazással"!

S_a_n_y_A 2010.11.12. 23:13:22

@pokesz70:

Nyugi, nem kell magyaráznod. Tudom nagyon jól, ne félj, csak a MNYP-nél van nevemre vezetett számlám.

Battlestar Galactica 2010.11.12. 23:17:33

@kisa: Ha jól emlékszem, az hiszti volt és nem világválság, mint 2008-ban. Egyébként igazad van, azt tényleg a mi pénzünkből húzták ki a szarból.

pokesz70 2010.11.12. 23:19:43

@Húsleves:

Sokféle demokratikus jogrend létezik. 89-ben a kerekasztal lovagjai úgy szabályozták a rendszert, hogy az valóban konszenzus-kényszert jelentsen a mindenkori hatalom számára. Azért, mert a kerekasztal lovagjai, ill. a mögöttük lévő pártok lényegében csak két dologban tudtak igazán egyetérteni: a féldiktatúra helyett legyen demokrácia, a szocialista gazdasági modell helyett pedíg piacgazdaság. E sokszínűség miatt alakították így ki a rendszert.
A lényeg a rendszeren van. Önmagában az AB hatásköre, sőt önmagában a léte vagy nem léte sem mond el semmit a demokrácia erősségéről. Az egészet kell nézni. A jogbiztonság azt jelenti, hogy minden esetre legyen valamilyen fórum, ahol jogorvoslatra van lehetőség. Ez jelentheti a bíróságok különböző szintjeit és fajtáit, beleértve az AB-t is. Bárki bármit tesz, legyen egy fórum, ahol megkérdezheted, hogy ez így szabályos-e. A fidesz most ezt a folytonosságot bontotta meg azzal, hogy bizonyos témákat a senkiföldjére helyezett, ahol semmilyen lehetőség nincs arra, hogy az e témákban foganasított intézkedéseket, jogszabályokat felülvizsgáltathassuk. Legalábbis itthon.

S_a_n_y_A 2010.11.12. 23:20:47

@A.. Közbiztonság Szilárd:

"az embernek nincs olyan sokszor 4 éve az életben, pláne hogy 5x4-et már elbasztak belőle az utóbbi 20 évben. " el, nem is kicsit!

Battlestar Galactica 2010.11.12. 23:25:27

@kisa: Lehet, hogy nem vagyok teljesen képben, meg már kicsit régen is volt, de ott az állam a saját bankját húzta ki a fosból az önmagát gerjesztő betétesek tőkekivonási hulláma által keltett össszeomlási árnyából, nem?

Amiről mi beszéltünk korábban az meg az volt, hogy az összes felelőtlenül hitelező bank által kidurrant lufi után kellett rekonstruálni a világgazdaságot és ebből igen is vegyék ki a bankok a részüket. És az előttem szóló a multikat is említette, akik meg azért vegyék ki a részüket, mert brutális adókedvezmények árán telepedtek meg és tették tönkre az ország kiskereskedelmi hálózatait.

Ez kicsit más szerintem.

S_a_n_y_A 2010.11.12. 23:29:12

@panteon:

"Könyörgöm 7 rohadt % megy oda (vagy mit tudmén mennyi..)! "
Ha nem tudod, miért nem nézel utána? Ez elég fontos dolog, ennyit meg kellene, hogy érjen, vagy mégsem? Pontosan ezért tud az összes korrupt tróger politikus Magyarországon vígan elélni, mert simán lehet az emberek fejét minden hülyeséggel tömni, még arra is lusták, utánanézzenek, igazat mondtak-e nekik.
Ja igen, egyébként mit gondolsz, az állami kezelésű nyugdíjrendszer ingyen van? Ott is vannak apparátus, amit fizetni kell.

Húsleves 2010.11.12. 23:31:15

@Battlestar Galactica:
"Azt nem tudom, de biztosan nem azt, hogy egy 10 milliós országban 2 millió szavazattal azt lehet teli torokból kiabálni, hogy "én vagyok a többség, 2/3-os brutális felhatalmazással"
Aha, és szerinted ők erre nem gondoltak ugye? És amikor itt te dobálózol a 10 millióból kettővel, akkor miért felejted el beírni hogy a többi alternatívára 10 millóból hányan szavaztak? És miért felejted el azt az apróságot, hogy vannak akiket 1. nem érdekel a politika 2. nem szavazatképesek 3. nem tudnak dönteni 4. másokra bízzák 5. nem érnek rá, stb.? És szerinted ugye ezekre sem gondoltak akik a választási szabályokat alkották? Ó, hát azoknak semmi fogalmuk sem volt ezek szerint a világ működéséről. Nem csoda, hiszen ugyanazok voltak, akik korábban tudományos szocializmusról írogattak, és azon szocializálódtak, hogy a szavazásra jogosult emberek mind elmennek választani (mivelhogy akkor kötelező volt elmenni választani a párt és a hazafias népfront pontosan 1 vagy 2 jelöltjéből).

S_a_n_y_A 2010.11.12. 23:34:02

@Battlestar Galactica:

"És az előttem szóló a multikat is említette, akik meg azért vegyék ki a részüket, mert brutális adókedvezmények árán telepedtek meg és tették tönkre az ország kiskereskedelmi hálózatait."
Bocs, de ez már megint az a k*va f*sza kelet-európai történet. Előre gondolkozni, az nem megy, utólag meg már úgyis hiába kapkodsz a veszett fejsze nyele után.
Én azt mondom, minek kellett egyáltalán kereskedelmi vállalkozásoknak adókedvezményt adni? Termelő cég, gyár, ilyesmi az oké, jöjjön csak. De kereskedő?
Ideje lenne elkezdeni megpróbálni ELŐRE végiggondolni, mi lesz a leghelyesebb.

S_a_n_y_A 2010.11.12. 23:40:54

@A.. Közbiztonság Szilárd:

"4 évig valószínűleg kibírjuk (kivéve, aki nem)."
Nyugtával dicsérd a napot..... de nem akarom az ördögöt a falra festeni....

Húsleves 2010.11.12. 23:44:12

@pokesz70: az elveket én is ismerem, ettől függetlenül nem értek egyet az AB túlzott jogkörével. Ezzel persze lehet egyet nem érteni, de sok helyen úgy kommunikálják, mintha csak kétféle vélemény létezne 1. valaki ellenzi, hogy az AB-hez hozzányúljanak, 2. van aki nem ellenzi. Kimaradnak azok, akik kifejezetten elégedetlenek az alkotmánnyal, pedig ilyen is sok van. Nekem ugyanis nem tetszik az olyan alkotmány, amelyik jóváhagyja, hogy a bankok a szerződéseket egyoldalúan módosítgathassák, és még lehetne bőven szemezgetni. Ezenkívül nem tetszik az AB jogköre sem, főleg Sólyom László előadása nyomán (amit a tévében láttam). Sólyom elmondta, hogy az AB bíráskodás már nem igazán jogi, hanem erkölcsi alapon működik. Ezzel tehát gyakorlatilag azt is elmondta, hogy az ő, és néhány más "kiválasztott" erkölcseit fölé helyezi a népakaratnak. Hát erre pont Sólyom Lászlót nem tartom alkalmasnak, egy ilyen sértődős, hisztis, öntörvényű ember, aki nem fog kezet hivatalos eseményen neki nem tetsző kitüntetettel vagy politikussal, aki felment TB költségére saját zsebére dolgozó orvost, meg a hasonlók. Általánosan tehát: nem értek azal egyet azzal, hogy az AB jogköre szélesebb, mint a közvetlen népszavazásé.

S_a_n_y_A 2010.11.12. 23:46:04

@kisa:

"a Fidesz-kabinet meg fogja szüntetni azt a "tarthatatlan helyzetet", hogy az embereket kizárják a saját, nyugdíjcélú megtakarításaik feletti rendelkezésből."

Ez nálam nagyon magas pontszámot ér!!! Mert igen, a Fidesz-kabinet védőszárnya alatt aztán hihetetlen mértékű rendelkezésem lesz a saját nyugdíjcélú megtakarításaim felett....
A legdurvább, hogy Magyarországon ilyen arcátlanul belehazudnak a választók pofájába.

Battlestar Galactica 2010.11.12. 23:47:18

@Húsleves: Én csak anyit mondtam, hogy szerintem jó erkölcsbe ütköző, de ha nem az, akkor legalább is kibaszott arrogáns a 8 millió választópolgárból 2 millió szavazatával a háta mögött azt kommunikálni, hogy "mögöttem a nép, és brutálisan gigamán többség áll mögöttünk". Az meg egyszerűen aljasság, hogy a népfelhatalmazásra hivatkozással a következő megmérettetés előtt úgy alakítják át a választási rendszert, hogy egy csomó versenytárs, és ezzel képviseleti lehetőség csomó ember számára ellehetetlenüljön. Miért nem az önkori választások után csinálták, hogy mindenki készülni tudjon rá? (ez költői kérdés volt, nem kérek rá választ!)

kisa 2010.11.12. 23:48:01

@Battlestar Galactica: Jah, így már világos. Én amúgy csak konkrét infot akartam adni, hogy mikor, hogy volt.
Amúgy tényleg más.

kisa 2010.11.12. 23:50:45

@S_a_n_y_A: Szerinted a multi kereskedőknek nincsenek magyar beszállítóik?Nézz már szét egyszer egy teszkóban vagy osanban!

S_a_n_y_A 2010.11.12. 23:52:03

@kisa:

"a Sólyom László köztársasági elnök másképpen dönt, akkor a Fidesz fog az Ab-hez fordulni - mondta a párt elnöki stábjának vezetője budapesti sajtótájékoztatóján.....
www.hirextra.hu/2009/12/17/a-fidesz-szerint-solyomnak-az-ab-hez-kellene-fordulnia/
Nem tűnik fel a kettősmérce?"

Túl keveseknek, sajnos.

Battlestar Galactica 2010.11.12. 23:59:38

@kisa: Erről jut eszembe! A múltkor láttam egy statisztikát, hogy melyik lánc hány %-ban árul magyar terméket. Az Aldinál ez ha jól emlékszem 58 volt. A kurva anyjukat, ezek is csak piacot venni jöttek ide a szar termékeiknek! De meg is érdemeljük mi magyarok az ilyen láncot a nyakunkba, ha nem kezdünk el protekcionista viselkedést és hagyjuk tönkre menni az ilyen láncot! És ez nem nacionalizmus, ez önvédelem!

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:02:12

@soproni1:

"Szerintem hülyeség most anyázni. Szinte mindenki rájuk szavazott, mindenhol ők győztek.
4 év múlva ezeket is el lehet zavarni"

Teljes őszinteséggel mondom, egyre kíváncsibb leszek, kihúzzák-e addig. Amilyen ütemben elkezdték fűrészelni az ágat maguk alatt... Orbán durván tesztel, ki mit bír, de úgy mindenkit. Külföld , belföld, törvényes keretek felrugdosása, nyílt semmibe vétele. Nagyon kíváncsi vagyok, ki lehet-e egyáltalán hátrálni ezekből a szitukból. Remélem, hogy nem.
Nem csak az MSZP-ben vannak arcok, akiknek el kellene tűnniük örökre a magyar közéletből.

kisa 2010.11.13. 00:07:57

@Battlestar Galactica: Hát, speciel nekem az Aldi az egyik kedvencem.
Ugyanis olyan kurvajó helyzetben vagyok, hogy 1 km-en belül van egy penny,egy spar, egy lidl, egy match és egy aldi. Namármost teljesen kialakult, hogy mit hol veszek - mertmivel az árérzékeny kategóriába tartozom -, aldiban a gyümölcslevek jók, lidlben a teák ésígytovább.
Leszarom, hogy melyik hány% magyar terméket tart. Főleg, mivel a magyar kakaó, tea és bivalytej-termelés mostanában gyengélkedik.

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:14:35

@Őrnagy Őrnagy:

"A jobbik is utcára készül. Menjetek együtt velük. .... Kéjes örömmel nézem majd, ahogy ütnek a rendőrök. "

Azok a rendőrök, akiknek épp készülnek megszavazni fizetésük visszamenőleges megadóztathatóságát? Az igen kényes szitu lesz...

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:16:52

@Boli:

"Szóval, végre megszabadulunk a hazudós és lopós coci bagázstól és erre a nyakunkba kapunk egy olyan rablóbandát, amelyhez képest az előzőek amatőr zsebmetszők voltak. Oszt még ha ezt szóvá is mered tenni, mint pl. a fenti felsorolás, akkor te vagy a ballib."

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:18:01

@Boli:

"Szóval, végre megszabadulunk a hazudós és lopós coci bagázstól és erre a nyakunkba kapunk egy olyan rablóbandát, amelyhez képest az előzőek amatőr zsebmetszők voltak. Oszt még ha ezt szóvá is mered tenni, mint pl. a fenti felsorolás, akkor te vagy a ballib."

Magas pontszám, nagyon magas pontszám!

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:21:44

@Prof. William:

"Fú boli ez még Fletó legutóbbi beszédét is űberelte pofátlanságban... 8 év kontra szűk 8 hónap? Ez igen? "

Igen, sajnos igen. Olyan ez, mint a magyar futball. Mindig azt gondolod, ezek már annyira szarok (=MSZP), hogy ezután már csak jobb jöhet. De aztán az élet mindig rád cáfol.

A.. Közbiztonság Szilárd 2010.11.13. 00:26:50

@Battlestar Galactica:
Na ja, de a nagy Fidesz-seggnyaló Lázárék CBA-ja csak a 4. lett, és a Tesó is megelőzte.

Egyébként olyan bolt nincs, ahol 100% magyar termék lenne, beleértve a sarki zöldségest is. Az 58% nem is olyan rossz arány.
(Meg hát miért nem állítanak elő a magyarok olyan minőséget olyan áron, hogy megérje? Mondjuk nápolyit én is az Aldiban vagy a Lidlben veszek, saját márkás termékeik - azt hiszem, fizikailag ugyanaz a termék/gyártó, bár más a címkéje a 2 boltban -, és messze a legjobbak, amiket Magyarországon kapni lehet. Ropog az ostya, nem folyik szét, de nem is kőkemény a töltelék stb.)

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:31:32

@torró:

"És lehet hogy én vagyok hülye, de úgy látom most a "Sárdobáló" is hazudik. Hogy most Ő sem érti a történteket, vagy szándékosan?
Írja le hogy Ő most hogyan hozná helyre ezt a tönkre tett országot.És akkor leborulok előtte!"

Bocs, ez tipikus Kelet-Európai f*szság. Ezt például nagyon sürgősen mindenkinek el kellene felejtenie ebben az országban. Nem a Sárdobáló, az én vagy a Te dolgod kitalálni, mit kellene a tennie a kormánynak. Az az ő dolguk, mi úgysem tudunk okosabbak lenni náluk. A mi dolgunk egyrészt, hogy értelmes politikusokra szavazzunk mindenféle hulladék helyett, másrészt számon is kérjük rajtuk, mit csinálnak.

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:39:12

@Rá Dios:

"Orbán Viktor éppen azt teszi, amitől a legjobban fél: hosszú távra játssza el a Fidesz esélyeit."

Na és. Ez nem baj. A baj az, hogy az ország esélyeit játssza el. "

Így igaz.........

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:44:31

@bucek, : @BéLóg:

Elnézést kérek, hogy közbeszólok, de egyáltalán mi a francért akaszkodtatok össze a minibálbéren?
Olyan mindegy, mennyinél húzzák meg. Mindenki tudja, hogy az a vállalkozó, aki nem akar, nem fogja magasabb bérre bejelenteni magát. A cégek meg megint kijátsszák, ha akarják, kevesebb órára bejelentéssel.

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:49:15

@Kalmár:

"Tarthatlan pályán volt az ország 8 évig. Annyival túl ment az ország lehetőségein az Mszp-Szdsz kormány, hogy az elképzelni nem tudtuk...."

Az lehet. De a Fidesz is folyamatosan ugyanezt teszteli.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.11.13. 00:52:38

mi van, fizetés nap volt a fideszben?

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:52:56

@blokkos:

"Nem, nem hazudott senki. Aki nem mondta el előre, mi a program, az nem hazudott, csak hallgatott, mint szar a fűben. Aztán most, amikor beleléptünk - mert voltak, akik nem érezték előre a szarszagot- már büdös.
Tetszettek volna idejében gondolkodni!"

Úgy bizony!!!

S_a_n_y_A 2010.11.13. 00:56:58

@Alf:

"Rohadt vicces, ne haragudjatok.

Sok dologgal nem értek egyet, schmitt egy idióta, hoffmann róza is, de a gazdasági irányvonal egész más minőségi kategória.
A szocik ehhez képes szánalmas amatőrök voltak, akiknek fogalmuk sem volt arról, mit csinálnak. "

Te miről beszélsz???????????

S_a_n_y_A 2010.11.13. 01:09:46

@butus:

"Kedves Mindenki! Én pont most gondolkodtam azon, hogy kiveszem minden pénzemet a magyarországi bankokból, és elmegyek a bécsi út másik végére, ott helyezem el a megtakarításaimat. Ugyanis, ahol el lehet venni a magánvagyont, hívják azt magánnyugdíjnak, és lehet hozni törvényt 5 évre visszamenőleg, letojva nagy ívben az alkotmányt, ott bármi megtörténhet! "

Nem vagy egyedül ezzel a gondolatsorral! Sosem értettem, miért hoznak olyan döntéseket, amelyeknek annyira előreláthatóan ilyen hozzáállás lesz a következménye. Persze ezt nem mindenki teheti meg, csak aki jól áll anyagilag.
Következésképp, mi marad az államnak: szopatni, akit még lehet, nevezetesen a csórókat. Csak hát ebben az országnak a csórók vannak többségben. És ők is szavazzák be a parlamentbe a sok selejtet.
Egyszóval, mi a végső következtetés? A nép, az istenadta szopatja saját magát.......

S_a_n_y_A 2010.11.13. 01:11:56

@bucek:

"Van egy ilyen nagy Fidesz-hívő barátom is aki Ovi képével kel és ébred és én megkérdeztem,hogy na akkor hol a nagy fideszes öntudat akkor most majd becsülettel adózol?A választ kitalálhatod..."

S_a_n_y_A 2010.11.13. 01:17:15

@bucek:

"Van egy ilyen nagy Fidesz-hívő barátom is aki Ovi képével kel és ébred és én megkérdeztem,hogy na akkor hol a nagy fideszes öntudat akkor most majd becsülettel adózol? A választ kitalálhatod..."

Nekem is van a környezetemben valaki, igen kemény nagy Fidesz rajongó. Barátomnak azért nem mondanám. Még a választás előtt összekülönböztünk pártszimpátia miatt. Kósa-Szíjjártó nyilatkozat után kérdem, mi a véleménye? "Euróm van a bankban, én jól jártam vele." Anyád!!!.........

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.11.13. 01:41:21

@Alf: bazira nem tudjuk, hogy alkotmányos-e. az AB előtt van ez is,és ha következetes lesz a döntés, akkor megsemmisíti ezt is.
amúgy nem tudom mit értessz azon, hogy visszamenőéegesen. a holokauszttagadás csak a Btk. módosítása utáni tagadásra vonatkozik

kisa 2010.11.13. 09:32:39

@Battlestar Galactica: Te legalább normális vagy, és nem próbálod menteni a menthetetlent.
Nem mintha sok választásod lett volna. :-(

kisa 2010.11.13. 09:50:29

Kedves Sárdobáló, veszem ám, hogy stratez, molaris és az én hsz-m eltűnt. Nem kár egyikért sem. :-)

kolbenheyer 2010.11.13. 09:52:37

A én posztjaimnál a poszt végi linken olvasható szabályok alapján moderálás van.
A tiédet csak azért vettem ki, mert önmagában nem volt értelme. Bocs.
A vita amúgy meglepően színvonalas, pár darab szemetet kellett csak kidobni.
Célomat elértem. :-)

kisa 2010.11.13. 10:23:25

@kolbenheyer: Persze, hogy nem volt,mivel frappáns válasznak szántam Molarisnak. Semmi gond, megértem, és igazad van. :-)
Befejeztem az OFF-ot. :-)
@igyirnankmi.blog.hu: A válasz nagyon egyszerű, most olvastam én is, ha kolbenheyer engedi, majd dobom a linket is (mivel blogról van szó):
jogalkotásról szóló T/1381 sz. javaslat (szerző: dr Navracsics Tibor)
"2§
(2) Jogszabály a hatálybalépését megelőző időre nem állapíthat meg kötelezettséget, kötelezettséget nem tehet terhesebbé, valamint nem vonhat el vagy korlátozhat jogot, és nem nyilváníthat valamely magatartást jogellenessé."
Érzi az az ember, hogy nem kóser, amit csinálnak.
Kár, hogy ez még csak javaslat, valszeg nem is lesz belőle törvény mostanában.
www.parlament.hu/irom39/01381/01381.pdf

BéLóg 2010.11.17. 16:58:21

@dídzséPampalini: nagypofám!
Pontosan jól kalkulász. Ellenben én megnéztem a tavalyi adóstatisztikákat, és közlöm veled, hogy egyike bagyok annak a MINDÖSSZESEN 171ezer (picit tévedhetek, fejből írom) embernek, akik Magyarországon az SZJA tömeg 80%-át befizették.

Tudod, ilyen hülyéknek mint te már sokszor elmondtam. ha nekem van tíz tyúkom akik napi tít tojást tojnak, neked meg van egy, aki egyet, én egyetértek, hogy az enyémből mondjuk kettőt, hármat odaadjanak. Én ugyan tíre ganézok, tizet etetek, marad hat tojás, te meg egyre, meg egyet, oszt' lesz neked 3, 4.
De amikor az ilyenek mint te azzall jönnek, hogy rohatt tíaztyúkos, azonnal elvenni tőle 8 tojást, akkor ezek a tyúkosok azt mondják, hogy ti meg kapjátok be, és nyolcat megesznek ebédre.

Ha lenne egy kis eszed, megnézhetnéd a neten azt a szösszenetet, hogy "kifizetiasört", amiben megint csak le van írva, hogy ez a kurva nagy kommunista "fizessenekagazdagok" szemlélet nyomorba dönt.
S ha megtehetem, sürgősen gyártok csakazértis 4 gyereket valahogy (csak lehet valahol lombikikreket mesterségesen csinálni), aztán még annyi adót sem fogsz kapni "tőlem" mint eddig.

Ostoba, demagóg.

Egyébiránt, egy-két "ehető" vélemény mellet még mindig hiányolom, hogy a kormány mégis hogyan és mikor hazudott. Még a legjobb beszólás az volt, hogy hisz' nem mondtak semmit előtte.
ERGÓ a sárdobáló hazudott.

BéLóg 2010.11.17. 17:06:15

@bucek: Nin cs terepjáróm, nem a Rózsadombon lakom. Unalmas ez az "akijólkeresazszemét". Nem tudom te mit cvsinálsz, én elég jelentős értéket állítok elő egy cégnek. Ezért megfizetnek.
Én csak annyit mondok, két gyereked után az ADÓKEDVEZMÉNYT a fecóbácsiék vonták meg. Abból, amíg még nem jártak a gyerekeid főiskolára, MOST vígan etethetnéd őket. Nem mérsz egyenlő mércével.
Ha eddig nem voltál a szoci rendszer haszonélvezője, a szádat viszont befogtad, utcán nem láttalak, most jobbikra nem szavaztál, milyen jogon pattogsz a jelenlegi rendszer ellen?
Te talán se jól, se rosszul nem jársz. Én azt állítom, a milliókörüliek nyerni fognak.
Jövő iylenkor neked is felajánlom előre bocsánatkérésemet, ha tévedet. Talán te is megteszed, ha nekem leesz igazam.

BéLóg 2010.11.17. 17:09:14

@bucek: van egy kis önkéntességi alapon működő érdekeltségem bizonyos nagycsaládos körökben. ŐKET fogom elsőnek megkérdezni.

PomPomPinpong (törölt) 2010.11.18. 06:35:02

@BéLóg: Na, hogy az olyan hülyék is megértsék, mint te! :P

Először is süt rólad, hogy a háztájihoz olyan hülye vagy, mint Mohamed Bagdadban a pálinkafőzéshez. Ugyanis 10 tyúk 10x annyi ganét és 10x annyi tojást is termel, de max. kb. 2x annyi melót jelent. A példa emiatt sz@rt sem ér, így ne menjünk ezen a vonalon tovább okos(tíz)tojás! :P

Gyártsál nyugodtan még 4 gyereket, csak kérlek, hogy ne te neveld fel, mert hülyéből te is bőven elég vagy, nem kell szaporodnod tovább! De, ha legyártod őket (nálunk nemzésnek hívják, de hát ugyebár intelligenciája válogatja, magas fizetés mellé nem feltétlenül jár ész is), akkor legalább örülni fogsz, mert én "kevesebb pénzt kapok" majd tőled. Lol. Rohadtul nem kell a nyomorult pénzed! Nekem nem, másnak lehet. Ugyanis nem én kapnék belőle, hanem minden olyan intézmény, ami adóforintokból van fenntartva.

Az ostoba és demagóg szöveget a kormány politikusai nyomják. Leginkább az arányos adózás elve miatt. Ugyanis, aki 10x annyit keres, annak az életszínvonala min. 20x magasabb! Ha a megkeresett összeghez állítjuk fel az arányokat, akkor igazad van, ha az életszínvonalhoz, akkor meg nincs. Viszont, ha szerinted igazad van, akkor nincs helye a válságadóknak sem, mert Vityád pont azt szajkózza, hogy aki extra profitot vág zsebre, az járuljon hozzá most jobban a gazdasági válság idején az államkassza gyarapításához.

Vagy ez, vagy az. A kettő együtt nem megy, mert ellentétes a gondolkodás!

Én pont azért fogok jövőre kevesebbet kapni, hogy te többet kaphass (pedig a fizetésem ezek szerint köszönő viszonyban sincs a tiéddel)! Miért? Mert pont egy olyan cégnél dolgozom, akiket megsarcolnak azért, hogy te adókedvezményt kaphass (a cafeteria rendszer megadóztatásának változásairól meg ne is beszéljünk)! Te és nem a minimálbéresek! Te, akinek persze meg kell kapnia a pénzét a saját gondolkodásmódod szerint. Te, akinek valószínűleg 10-ed annyira sincs szüksége rá, mint a minimálbéreseknek, akik ezután kevesebbet kapnak majd (nem vagyok minimálbéres, de átérzem a helyzetüket, veled ellentétben).

Ráadásul nem érted a gazdasági körforgás elméletét sem. A pénz minél több emberen át forog körbe, annál többet ér. Ha pár embernél felhalmozódik, akkor annak a nagy része kikerül a körforgásból, kvázi megtakarításként, mivel nem kerül vissza a gazdaságba, hanem csak pihen egy számlán. Viszont bármi legyen is a te munkád, csak akkor tudsz érte ellenértéket kapni, ha van aki megfizeti. Ha összpontosítod a pénzállomány nagy részét pár embernél, akkor a kutya nem fogja megvenni az általad termelt értéket, így az neked hosszabb távon bevételcsökkenést eredményez. Arról nem is beszélve, hogy a mindennapi kényelmed nagy részét bizony az általad ezek szerint lenézett alacsonyabb jövedelműek állítják elő, csak tojsz a fejükre nagy ívben az egoizmusod miatt.

Végezetül: ha valóban 10x annyi munkával keresnél 10x annyi pénzt, akkor egy szavam sem lenne. De mindannyian tudjuk, hogy ez az esetek 90%-ban nincs így! Ezért hamis és hazug Vityád állítása többek között, hogy mindenkinek jobb lesz! Nekik biztosan. Ezek szerint neked is. A többségnek viszont nem.

Ráadásul most, hogy az alkotmánybíróság hatásköreit megnyirbálták, kíváncsi leszek, hogy mennyire fog sírni a szájuk, ha a következő választást esetleg elveszítik. Én biztos, hogy ellenük szavazok majd, mert ugyanúgy nem képesek (ill. nem is akarnak) hosszú távon gondolkodni, mint az alattvalóik.