A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rukverc (15) rükverc (11) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Bőröndök Auschwitz után

2009.06.03. 07:00 R_John

"A falvak kitérnek előlük
és félre állnak a kapuk,
elébük jött a messzeség és
megtántorodva visszafut."

/Részlet, Pilinszky János: Harbach 1944 című verséből/

Zsidókról lesz szó, de most nem lesz gonosz, és sok köze Magyarországhoz sincsen. Az alábbi hírt hétfőn közölte az index:

 

Több száz személyes használati tárgyat találtak az egykori auschwitzi haláltábor egyik krematóriumánál végzett állagmegőrzési munkálatok során, s ezek a tárgyak valószínűleg magyar zsidóké voltak - jelentette be hétfőn a táborban kialakított múzeum igazgatósága.

A hármas számú krematórium kemencéje közelében néhány száz tárgy került elő, amelyek közül egyeseken magyar feliratok vannak. Gyógyszerek, szemüvegek, ékszerek, üvegek és tányérok töredékei ezek, vagyis olyan személyes tárgyak, amelyeket a foglyok magukkal vihettek, amikor a tusolónak hitt gázkamrához mentek - mondta Jaroslaw Mensfelt múzeumi szóvivő.

Néhány éve jártam Auschwitzban az osztályommal. A múzeumban körbevezettek minket, így eljutottunk abba a szobába is (barakkba), ahol a bőröndöket tartották. A bőröndökön természetesen voltak nevek, feliratok, hiszen azt gondolták a későbbi áldozatokat, hogy azokra szükségük lesz, és vissza is fogják kapni azokat. Egyik osztálytársam elkezdett sírni, mert látott a vitrin mögött egy bőröndöt, amiről azt feltételezte, hogy valamelyik rokonáé volt, akit elhurcoltak. Nem tudom, hogy valóban a rokonáé volt-e a bőrönd vagy sem, nem is fontos. A tárgyak ki voltak állítva, így ha az ő esetében nem is lehet biztos a kapcsolat, más esetében lehet, hogy könnyen bizonyítható a rokonság.

Azóta foglalkoztat egy kérdés - amit egy kicsit sem filoszemita ismerősöm fogalmazott meg -, vajon lett volna az osztálytársamnak joga visszakérni a bőröndöt, feltéve, hogy bizonyíthatóan az ő családjához tartozik? A kérdést azóta sem tudom megválaszolni, most sem fogom tudni. Mindig két válaszlehetőség járt a fejemben. Az egyik, hogy az ott talált tárgyakat nem szabad visszaadni a leszármazottaknak, hiszen ezek segítségével lehet bemutatni szemléletesen, hogy mire voltak képesek embertársaink. Ha ott maradnak a múzeumban, akkor lehet emlékeztetni a holokauszt tragédiájára a ma élőket, figyelmeztetve, hogy ilyen még egyszer nem történhet meg. A másik lehetőség, hogy természetesen, ha mód van rá vissza kell szolgáltatni a családnak a tárgyakat, hiszen az ő halottjukról van szó, a család gyászolja a legjobban. Minden ilyen tárgy, emlék, kapcsolat segíti az emlékezést, a tragédia feldolgozását, ami könnyíti a túlélők és leszármazottak életét. Természetesen extrém esetben kiürülhet a múzeum (ettől nem kell félni), és sokkal nehezebb lesz bemutatni, hogy mi történt Auschwitzban. Ettől természetesen a dolog megtörténtének bizonyossága nem csökkenne, hiszen a dokumentumok, hiányzó családtagok fájó emléke megmaradna, mindösszesen a bemutatást kellene máshogyan megoldani.

A kérdésemre nem tudom a választ, talán nincs is jó vagy igaz válasz. Azonban ha a felvetést fontosnak tartjuk, a választ gyorsan meg kell találni, mert nincs már sok időnk a túlélőknek válaszolni.

42 komment

Címkék: holokauszt kérdés auschwitz

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr741157866

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sajt · http://sajt.tumblr.com 2009.06.03. 10:10:20

Szerintem ott kellene hagyni a múzeumnak. Egyrészt, aki eddig nem dolgozta fel, az ezután sem fogja, másrészt ezek a tárgyak is emlékeztetnek, arra, hogy mi is történt és talán nehezebben fog megismétlődni.

zsidó részvénytársaság · http://www.youtube.com/watch?v=39Jk25JQo4g 2009.06.03. 12:01:21


jajaj,

esik az ausvic index, már csak 1,1 millió áldozat és az se mind zsidó

pedig anno az ausvici emléktábla 4 millió áldozatot említett, aztán lecserélték a 90es évek elején 1,5re, most meg már csak 1,1

jajaj eltüntetik a halotakat


egyébként egy másik index-cikkből az ismkiderül, hogy egy tetem elégetéségez több mint egy óra szükséges

érdekes hogy háború közepette a németeknek milliós nagysegrendű tetemszám elégetésére volt "fölös" energiahordozójuk

rohadt sok VAGON SZÉNT kellett ehhez ausvicba vinni és raktárba tenni - mert ugye orosz gázvezetékek akkor még nem voltak


unalams ez az egész síránkozás már

nemuccaszoc 2009.06.03. 12:42:54

Nem kell abajgatni a múltat, maradjon ott, csak őrizzük meg az emlékeket és ne tagadjuk, hogy volt az ember ilyen állati is.

TD223 2009.06.03. 13:14:58

Néhány hazugságra, hülyeségre most nem reagálnék, csak a következőre.

"...hogy ilyen még egyszer nem történhet meg..."

Nézz körül! Izrael egy borzalmas holokausztot folytat a palesztinok ellen. Izrael 50%-a szó nélkül lebombázná Iránt, a többiek talán előbb hadat üzennének.

Írd azt, "hogy ilyen még egyszer nem történhet meg a zsidókkal." Akkor legalább hű maradsz önmagadhoz és nem hazudsz.

xenuka 2009.06.03. 13:30:36

Arab tudósok Izrelben találtak 690.000 db napszemüveget arab feliratokkal a zsidók által elpusztított palesztínok falvaiban.

xenuka 2009.06.03. 13:37:16

Mi az állagmegőrzés dedikált célja?

összhangba hozni a tényeket a holló fikcióval
vagy
a következő használat előtti nagygenerál?

juj de gonosz

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.06.03. 13:44:38

mielőtt elszabadulnának az indulatok. Természetesen minden népirtásra gondoltam, hogy ilyen többet nem történhet meg. Rosszul fogalmaztam, nyilvánvalóan nincs különbség genocídium és genocídium között.

TD223 2009.06.03. 13:57:56

Ok, akkor jöjjön két index cikk részlet és NO COMMENT:

"A csömöri hamvasztóüzemben huszonketten dolgoznak, négy kemencében hamvasztják el a halottakat, a két régebbi és a két korszerű, számítógépvezérlésű krematóriumban akár 32 elhunytat is el tudnak égetni egy-egy 12 órás műszakban."

"Naponta majdnem tízezer embert öltek meg. A négy krematórium nem volt elég, a nácik azokon kívül is égették a holttesteket."

RussoSS (törölt) · http://devizaspekulans.blog.hu 2009.06.03. 14:07:43

Holokamu? Már megint? Neba** már meeeg!
Befelé nyíló gázkamraajtó, ami fából(!!) van? Úszómedence a barakk mögött? 1.1 millió halott már csak, amikor 1946-ban 15 volt, aztán sokáig tartotta magát a 6, majd 4, aztán 1.5, most 1.1 milka csoki? A tőzsdeindexekkel mozog együtt az áldozatok száma? Kártérítések 60 év után is? Állami támogatások a zsinagógáknak? Liberalizmus, minden ember egyenlő? Közben meg a zsidók felsőbbrendűeknek mondják magukat? Rendes, tisztántartott ausvicci barakkok? Cyklo-B, mint rovarírtó szer és nem "emberírtó szer"?
Hát öö... NA MENJETEK MOST MÁR A PICSÁBA ABBA, A PALESZTÍNOKRÓL MEG SZÁLLJATOK LE CIONÁCIK!!

RussoSS (törölt) · http://devizaspekulans.blog.hu 2009.06.03. 14:09:41

@TD223: HÁHÁHÁHÁHÁHÁHÁHÁHÁHÁHÁHÁHÁHÁ!!!:D
Hát igen... a német szorgalmas nép...
Kár, hogy ebből semmi sem igaz, a zsidók lételeme a hazugság! Lásd: Anna Frank?! 1943-ban golyóstollal?:D:D:D:D:D ATOMLOOOOOL!!

xenuka 2009.06.03. 14:26:12

Anna Frank apja 1980-ig - haláláig - nem adta oda SENKINEK a naplót megvizsgálni.

az első vizsgálat rögtön hozta a buktát

ilyen egy megélhetési hazudozó zsidó
ennyit ér a szava
ennyit ér az élete

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.06.03. 15:48:37

@xenuka: Egy zsidó hazudott [ha hazudott] nem is volt Holocaust. A szovjetek kicsit kipreparáltak pár haláltábort. Nem is volt Holocaust. A történészek pontosítják a számokat. Nem is volt Holocaust.

Hitler sem volt náci, Szálasi sem hungarista és ti sem vagytok buták.

xenuka 2009.06.03. 17:27:36

Tény
Golyóstollal írták anna frank 1943-as naplójának 92. és 93. oldalát!

Tény
1951-ben kerültek kereskedelmi forgalomba az első golyóstollak.

Tény
Az eredeti naplót senki nem nézhette meg 1980-ig mert "apu" őrizte a "szentek szentjét" a hamisított naplót amiből jól megélt.

Tény
1947-ban adták ki a naplót,de a holland Contact kiadó nem kapta meg az eredetit, mert apu tudta, hogy azonnali bukta.

Tény
Aputól csak egy ÁTÍRT írógéppel készített másolatot kapott.

Tény
Amint megnézhették a naplót apu írbatétele után 1980-ban rögtön BUKTA.

Tény
Ezt részletesen megírta a der spiegel - BALOLDALI német lap 1980. évi 41. száma Kék paszta címmel.

kolbenheyer 2009.06.03. 21:09:27

A sok hazugsággal szemben az igazság az, hogy a német hatóságok 1979-ben állapították meg a papír és a tinta eredetiségét, és megemlítették, hogy van benne néhány golyóstollas javítás. A holland hatóságok 1980-as vizsgálata (Otto Frank halála után) pedig részletesen közölte, hogy összesen 26 db helyesírási javítás van benne golyóstollal.
3 perc az interneten, kis idegennyelvtudás.
www.bka.de/pressemitteilungen/2006/pm260706.html

xenuka 2009.06.03. 22:01:33

elvtársak a tények makacs dolgok :)

Bell & Sebastian 2009.06.03. 22:02:37

@kolbenheyer:

"öffentlich verbrannt", azaz kinyitva elégették 2006 -ban.

callmemike (törölt) · http://envagyokazasrac.blog.hu/ 2009.06.04. 07:08:35

anna frankot leszarom.

de akkor így most közölném, hogy a csömöri hamvasztóüzem, illetve a holkauszt halálbarakkjainak teljesítménye nyilván nem összehasonlítható.

az ÁNTSZ például valószínűleg nem baszogatta a nácikat mindenféle felmerülő népegészségüyi előírásokkal, például.

Corry 2009.06.04. 08:51:13

@RussoS:
Ezek szerint Te sem olvatad el az eredeti német szöveget, merthogy Bell & Sebastian ezt nem tette meg, az biztos. A kolbenheyer utsó mondata valami nyelvtudásról is szólt...

Persze, egy elég szerencsétlen lépés volt bárki is firkált az Anna Frank eredeti írásába, mert az úgy volt eredeti ahogy a kislány megírta.

Én nagyon utálom azt, amikor azt a tényt, hogy tömegével pusztítottak el zsidó és nem zsidó embereket a haláltáborokban, megkérdőjelezik és azon lovagolnak, hogy a kapacitás elégtelensége miatt nem is ölhettek meg annyi embert, mint amennyit a történelemkönyvekben és egyéb helyeken megírtak.
Ha itt a megsemmisítési kapacitás elégtelensége volt a gátló tényező, az is elmond mindent azokról az emberekről, akik ezt az egészet csinálták.

Az megint egy más téma, hogy Izraelben az ottani zsidók (legalábbis a politikusok) igen nagyon igyekeznek, hogy bemutassák, hogy ők sem különbek. Persze eltelt sok év Anna Frank halála óta, ezért nyilván ugyanazt már nem művelhetik a palesztinokkal, de azért szemmel láthatóan igyekeznek.

Viszont calam posztja egészen másról szólt. A családom szerencséjére sikerült kivülállóként átélnie a második világháborút, nem vitték el szüleimet, nagyszüleimet se katonának se lágerbe, végezték csendesen polgári tevékenységüket, persze a megszállást megszenvedték, sőt az utána következő komenista uralmat végképp.

De ha viszont elképzelem, hogy egy családtagom ott halt volna meg és megláttam volna a holmiját a kiállított tárgyak között, én úgy gondoltam volna, hogy az a tárgy elkísérte a rokonomat a halál torkába, tehát ott van jó helyen ahol van. Kiállítva, mementóként.

kolbenheyer 2009.06.04. 12:39:53

Én mondtam, hogy nem tudtok németül (sem).
Nyilvánosan elégetett néhány neonáci pár példányt 2006-ban. Ebből per lett, ahol előhozták a hamisítási elméletüket. Erre a bíróság elővette a szakértői véleményt, amit idéztem.
A tények annyira makacs dolgok, hogy ekkora szánalomhegyeket még nem hordott a hátán a Föld, mint ti, kis barna szargombócok.

zsidó részvénytársaság · http://www.youtube.com/watch?v=39Jk25JQo4g 2009.06.04. 14:12:49

@callmemike:


viszont a

hatvan évvel ezelőtti!!!!!!!!!!!

technika sem bírt annyit mint a mai

a fűtőanyagról nem is beszélve: hol volt még akkor az orosz gáz?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.06.04. 15:58:23

@kolbenheyer: ezeken a szövegeiden mindig jót derülök:9 Kis barna szargombócok:D Kurvanagy!

Bell & Sebastian 2009.06.04. 22:06:30

@kolbenheyer:

Ismét kiválóan szórakoztam, halleluja!

kolbenheyer 2009.06.04. 22:15:33

Az írástudatlanok meggyőzhetetlenek, de a többieknek álljanak itt a valós számok.

Az auschwitzi krematóriumok kapacitása a német tervezők szerint (1942-43) 3.450 és 4.756 között volt naponta (felnőtt férfiakkal számolva). Ez a feljegyzett munkanapokkal beszorozva 2,5 millió hamvasztást tett volna lehetővé, amire mind szükség sem volt, hiszen Auschwitzban kb. 1 millió embert gyilkoltak meg.

Én tényleg nem értem, hogy aki se számolni,se olvasni nem tud, az miért jártatja a pofáját. Húzás vissza a sloziba, gombócok!

A krematóriumok koksszal működtek, naponta 15 tonnára volt szükség teljes üzem esetén. Ez 3-5 teherautó szállítmánya. Ennél jóval többet termelt a lágerhez tartozó Buna szénbánya.

xenuka 2009.06.04. 22:52:06

Tehát

megvolt a sikeres próbaüzemen
idén megtörtént a teljes nagygenerálozás
elkészült a kapacitásszámítás is

LEHET TERMELNI!

xenuka 2009.06.04. 22:55:16

Most kaptam faxot, hogy INGYEN ADNAK SZENET az üzemszerű működtetéshez

Bell & Sebastian 2009.06.04. 23:04:37

@kolbenheyer:

Szerintem hagyd abba, csak olajjal locsolod a máglyát Te is. (velem)

zsidó =/= cionista! (világuralomra törekvő)

Ezért veszélyes az összemosás, amit Te is módfelett kedvelsz, a beavatott felsőbbrendű attitűdödről nem is beszélve...

kolbenheyer 2009.06.05. 07:35:52

Örülök, hogy ilyen sok tényt sikerült felsorolni a szánalmasoknak.
A vicchez nem elég az alpári gondolkodás. Ész is kell hozzá.

xenuka 2009.06.05. 10:14:22

Szomorú, hogy ennyire nem tudtok egyetlen cáfolatot sem mondani a tényekre, amelyek bizonyítják, hogy a holló mese hazugság.

A vitatkozáshoz nem elég a személyeskedés.

Érvelni kell.

Nem törvényért sírni, hanem érvelni kell.

kolbenheyer 2009.06.05. 12:15:19

Eddig két állítás merült fel.
1. Anna Frank naplója hamisítvány.
2. A krematóriumok kapacitása elégtelen volt.
Mindkét állítást tényekkel cáfoltam. Válasz rájuk nem jött. Szép kép a naplóról. :-)

xenuka 2009.06.05. 12:56:22

A krematóriumok kapacitásszámításának forrását megírnád!

Bell & Sebastian 2009.06.05. 19:58:12

A jelenlegi álláspont:

510.000 EMBERT

pusztítottak el a hitleristák Auschwitzban, ebből 2/3 -a végezte gázkamrában.

A számháború még tart...?

Forrás: uaz.

xenuka 2009.06.05. 20:26:21

Volt szabály a németeknél a krematóriumokra. És a németek betartják a saját szabályaikat.

Regulation Governing Implementation of Cremation Act, August 10, 1938, Art. 13
Each cremation chamber may accommodate only one body at a time. (Minden krematórium kamrában egyszerre csak egy testet lehet betenni.)

És az a szabály nem másnak a honlapján szerepel, mint a Topf és fia honlapján. És pont ők tervezték a táborbeli krematóriumokat is.

www.topfundsoehne.de/media_en/en_ct_normalesunternehmen_fbgesetz.php?subnav=fbgesetz

Ezekbe a tábori krematóriumokba fért be többszáz ember egyszerre?

de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Cremator_inside_the_crematorium_Auschwitz_I.jpg&filetimestamp=20060504071738

Bell & Sebastian 2009.06.05. 21:47:45

@xenuka:

Már megbocsáss, de nem a technika, vagy a valós szám a fontos.

Eltűnt a falusi értelmiség: boltos, doki, lódoki, prókátor, téglagyáros, a városokban elnéptelenedtek egész utcák, (teljesen) kiürültek a zsinagógák...

Kivándoroltak, áttelepültek, meghaltak és hiányoztak!
Ártatlanul, érdemtelenül, nyomorultan, szinte egy röpke pillanat alatt megszűntek élni (itt), gyökerestől kitépték Őket! (persze történelmi mércével)

Még az sem úszta meg biztosan, aki Hitler mögé állt, vagy kivásárolta magát.

Isten borzasztó csapásásával büntette, de megerősítette, ismét kiválasztottá tette az Ő Népét.

Mint a felperzselt mezőn, úgy sarjadt újra a mag, ellenállóbnak, erősebbnek mint valaha.

A csehek a teljes uralkodó osztályukat vesztették el a morvamezei csatában, a zsidók a népet (tömeget) és vallást (hitet Istenben).
Mire a németek java a föld alá került, a zsidóké Amerikában újraszerveződött, Izrael ma sem létezne a II. VH nélkül.

Hitler olyan gombot nyomott meg, amit nagyon nem kellett volna, ugyanis az vezetett el idáig!

60 év után mindenki elérte a célját (USA,D,GB,F...). Trianon után másodszor kerülünk szopóágra, ha hagyjuk... (a diplomáciát, kardot csörtetünk csak)

Mondom, nem a zsidók okozták, mi hagytuk.
A tükröt leköpni fölösleges, okosodni nem árt(ana).
Trianon dettó, ugyanaz a nyakas-paraszt-ki-ha-én-nem? viselkedés.

Történelem a megérdemelten vesztesek szemszögéből, ha tetszik - ha nem!

xenuka 2009.06.05. 22:05:41


A zsidók sorsa
"Történelem a megérdemelten vesztesek szemszögéből, ha tetszik - ha nem!"

Bell & Sebastian 2009.06.05. 23:34:54

@xenuka:

Ajánlom a figyelmedbe Mindszenty József emlékiratait.

Minden sorával vitatkozni fogsz. Ha nem, reménytelenül megöregedtél és kijózanodtál.
Lelövöm a poént:
Nem születünk egyenlőknek!

A tapasztalás kiöli az illúziókat...

De aki húszévesen nem anarchista felforgató, az csak szar konformistává válhat, kívülről vezéreltté, droiddá.

Esetedben az utóbbira teszek. Nyertem?

xenuka 2009.06.05. 23:59:50

Mindszenty? Egyenlőnek születtünk-e? Kiválasztottak?

Hogy kerültünk ide a bőröndöktől?

Bell & Sebastian 2009.06.06. 00:36:40

@xenuka:

Úgy, hogy vastagon benne van a fatalizmus a sorsodban. Ugyanúgy máséban is.

Ha kapálódzol ellene, sokkal rosszabul is járhatsz.

Az nem működik, hogy kezdem a zsidókkal, folytatom a cigányokkal, majd jöjjenek a homokosok, hamis rokikártyások, traktorral sarat az útra felhordó parasztok, stb...

Hol lenne a határ? Jobb lenne nélkülük?

A világot az öt Rothschild-család tartja a markában (irányítja) a XIX. szd. óta.
Ha ebből indulsz ki, rájössz, csatát nyerhetsz, háborút már nem. Aki ezt nem képes megérteni, elfogadni, az nem ismeri:

Mit ér a harag hatalom nélkül?

Állítom. az öt ördögfattyának még a BASF -ben is volt részesedése! (Cyklon-B gyártója)

xenuka 2009.06.07. 23:26:44

Innentől kezdve nem kell vitatkozni,
mert nincs már szdsz Magyarországon!

Demszky és SZDSZ irány Izrael!