@Muad\\\'Dib: a goldstone-jelentés is szerintem és állítólag. elfogult, kilóg a lóláb, de te nyugodtan körbeviheted, mint véres kardot, szart sem érsz el vele sem itt, sem máshol.

@Zahal:
Nem érdekel Izrael létjogosultsága. Ezt focizzátok le az arabokkal. Engem az érdekel, amit már itt más is írt, hogy nyugodtan lehessek legalább annyira nacionalista, mint az izraeliek. Ne kelljen mindenféle üzeneteket hallgatnom olyanoktól, akik ezt egyáltalán nem érzik magukra nézve kötelezőnek, és szigorúan önös érdekből próbálják kiirtani más népek jogos önvédelmi ösztönét. Engedtessék már meg nekünk is...

@Zahal:

Kik szerint mégis? akik Izraelért tettek , és igazán tesznek azok a több generációs izraeliek, vagy olyanok , akik ilyen izraeli családba házasodtak be. Élnek rokonaim Haiffában dolgoznak, katonáskodnak igaz sok gyerek az ilyen európai szintű népeknél nem divat míg a ruszki zsidók gyerekgyártásban adják a pótlékot egy rakás kedvezmény jár nekik, és a legradikálisabbak. Nézd meg a szélsőjobbos izraeli pártoknak kik a szavazóik ...

Az átlag normális Izraelit az érdekli, hogy béke legyen csak nem mindegy milyen áron lásd gázai kivonulás utáni állapotok. Nem egy nagy élmény nekik sem, hogy a gyereknek betonerőd iskolába kell járnia, hogy rakéta riadók miatt levonulni a bunkerba stb. ott is normális életet akarnak élni.

@Viktus: 2000 óta kb. 7000 rakékát lőtt ki a gázában uralkodó Hamasz izraeli célpontok (civilek!) ellen. figyelmeztették őket, izraeli ellencsapás lesz a vége. mégis, várta meg volna Izrael, míg biológiai fegyvert is kilőnek rájuk (made in Iran), vagy még pár ezer rakétát? az izraeli hadsereg így is mindent megtett a polgári áldozatok minimalizálására, de amikor a hamaszosok közül sokan civil ruhába öltöztek, a gyerekeket a frontvonalra cibálták (ez is videón látszik), sok civilt a háztetőkre, akkor sajnos ez van. olyat is hallottam biztos forrásból, hogy gyereket maga elé tartva, kalasnyikovval haladt át az izraeliek előtt. a polgári lakosságnak egy maximum 4 km szélességű sávot sem engedett megtenni a Hamasz! (ez a max. szélesség a gáza-övezet keleti határától a tengerpartig)

@Muad\\\'Dib: neked jogos önvédelem a civilek tömegében rendezett robbantás, öngyilkos merényletek, szöges bombák és babakocsiba, mentőautóba rejtett pokolgépek, ott csempészett fegyverek?

@Zahal:
Hagyjuk most a palesztinokat. Én szigorúan a magyarországi dolgokra értettem most. Azt mindenki tudja, hogy egy Jobbik típusú párt Izraelben egy derék jobbközép pártnak számítana. Ennek ellenére én a zsidó közszereplőktől folyton azt hallom, hogy a nacionalizmus az egy borzalmas szörnyűség, míg, ha Izrael kerül szóba ez a véleményük hirtelen elmosódik.

Egyébként pedig nyilván te is tudod, hogy minden ilyen "partizán" támadás akkor jön elő a történelemben, ha a két fél hadserege finoman sincs egy súlycsoportban. Ha majd a Palesztinok is kapnak több százmilliós támogatást a hadseregükre, valószínűleg csodás kis „tiszta” háborút lehet vívni a határon.

@Muad\\\'Dib:

Ha majd a legnagyobb világvallások szent könyveinek (Biblia, Korán) bevezető része a magyarság őstörténetéről, sztoriairól fog szólni, akkor majd össze lehet hasonlítani a zsidókat a magyarokkal, addig meg tudomásul kell venni, hogy nem egy súlycsoportba tartozunk.
Így dobta a gép.

@Jobb híján MDF-es:
Aha, tehát a vallás (melyről köztudomású, hogy hülyeség, amennyiben a kereszténységet kell fikázni) máris milyen fontos lett. Nahát-nahát...

@Muad\\\'Dib:

Nem csupán vallási kérdés. kultúrtöténeti.
A zsidók megtartották őseik vallását, a magyarok pedig betértek egy zsidó szektába.
A zsidókról mindenki hallott a világon, hisz benne vannak a Bibliában, de a magyarokról elég keveset tudnak. Szerintem ezek tények.

@Zahal:
Ilyenek mellé mindig tedd oda az Izraeli katonák bűneit is.

Vagy tudod mit?
Mondd azt, hogy a palesztinok terroristák, az izraeliek, pedig honvédő hősök.
Aztán rakd ki a számokat is:

60 év alatt hány civil izraeli halott
60 év alatt hány palesztin civil halott (de ez utóbbit akár csak az elmúlt 10 évre)

aztán nézd meg az arányokat.

Írd oda, hogy a terroristák szöges bombákkal az izraeliek fehér foszforral.

Írd oda, hogy a palesztinok kövekkel, az izraeliek fal mögül gépkarabéllyal.

Csak a realitások és a tények kedvéért.

Még egyszer mondom, mindkét bandát eltörölném a föld színéről, sokkal jobb lenne a világ nélkülük, nem állok egyik pártján sem.

Viszont az ilyen egyoldalú sunyi szarakodást amit művelsz, miközben nácizod, meg pártossággal vádolod a veled vitázókat, nehezen viselem.

Megtestesíted a hozzászólásaiddal a jellemtelenség azon mintapéldányát, akinek a fején trágyás gumicsizmával illik ugrálni.
Nem, nem azért mert zsidó, hanem mert egy sunyi, jellemtelen tróger.

Persze, ha nem ilyen vagy, csak bérkommentelsz, akkor ne vedd magadra, akkor gratulálok, jó munkát végzel.
Most pedig köpj a levegőbe és állj alá :)

@Jobb híján MDF-es:
Hát, azért pl. egy Hunyadi János eléggé ismert külföldön is, annak a nem elhanyagolható ténynek köszönhetően, hogy jórészt neki köszönhetően nem masírozott a török végig Európán.

@Muad\\\'Dib:

Nem hiszem, Hunyadi János csak bizonyos magyar körökben "világhírű".
Az ószövetségi történeteken meg milliók nőttek fel.

@Jobb híján MDF-es:
Egyébiránt a magyarokat meglepően sokan ismerik, hiszen Európa történelmének egy méretes időszakában megkerülhetetlen hatalomnak számított. Szóval, aki tanult történelmet...

@Jobb híján MDF-es:

"...hogy nem egy súlycsoportba tartozunk"

Te jobb kifejezés híján hülye vagy. (bár ez nem kizáró ok az MDF-ességre sem)

szóval ezt hogyan is gondoltad? :))))))))

Mert egy nemzetnek a vallástörténete nem olyan ismert, mint a másiké, ezért az a nemzet miben is nem egyenrangú, miért is kellene a vallása alapján bármelyiknek is más súlycsoportba tartoznia?

@Muad\\\'Dib:

"Egyébiránt a magyarokat meglepően sokan ismerik"

Ja, de ezek a zsidókat is ismerik.

ezzekhez jönnek azok, akik csak a zsidókról hallottak, de a magyarokról nem. Nagyságrendileg többen vannak.

(Olyanok nem léteznek, akik csak a magyarokról hallottak, de a zsidókról nem, még közép-ázsiában sem!)

@Muad\\\'Dib: miért, ki gátol meg téged egy jó kis nacionalizmusban? egészen mások az arányok Magyarország és Izrael tekintetében. mert tökmás a történelem. ez olyan, mintha az Árpádsávos zászlót az amerikai sávokhoz mérnéd. hülyeség. (na, csak ebbe ne menjünk bele)

a hadviselésről:
az arabok, mint mondtam, de ez tény és sosem tagadta senki, 1948-ban tragédiaként élték meg Izrael megalakulását, és a kikiáltás utáni napon minden oldalról meg is támadták Izraelt. Nem sikerült nekik a tengerbe kergetni a zsidókat. Ahogy 1967-ben sem, lásd Nasszer. 1973-ban megint megpróbálták, ezúttal hathatós SZU támogatással. De 1967-ben már körvonalazódott a palesztin ellenállás, terrorista módszerekkel, Arafat vezetésével, PFSZ/PLO.

Úgyhogy 1973-ig bezárólag "csodás kis tiszta háborúkat" vívtak, de nem sikerült letörölni Izraelt a térképről. A múltból okulva olyan erős az izraeli hadsereg.
A mi utána következett, ahhoz nem adnék plusz fegyvert a Hamasz kezébe. Vagy te melyik palesztinokra gondoltál?

Azt ugye tudod, hogy Egyiptommal és Jordániával békeszerződése van Izraelnek, és ha nem is jó, de normális a viszonyuk. A jordánoknak 1973 óta végképp nem hiányoznak a palesztinok által vezetett terrorszervezetek. Arafatékat úgy rúgták ki, sokat le is gyilkoltak közülük. A többi arab országnak sincs vagy nem lenne érdeke a konfliktus, csak szolidarítanak. Egyiptomnak is úgy hiányoznak, mint púp a hátukra, Gázára sem tart igényt Egyiptom.

@Muad\\\'Dib: ez tényleg szép, meg a többi is, 1920-ig bezárólag, de hogy jön ez ide?

@Conv: te rasszista vagy akkor csak szimplán, ha "mindkét oldalt" utálod.
egy palesztinnak 100szor előbb adok igazat, mint egy magadfajta köpködő baromnak.
különben meg nem is értem, mi közöd neked ehhez. gyógyulj le róla, ha minimális tisztesség nincs benned.
mert nekem van közöm.
neked annyi, hogy a gyűlöletedhez igazítod a tényeket. a magad tényeit, mert a valósággal nem vagy tisztában.

@Zahal:
Mint említettem az gátol meg, hogy néhány zsidó fáradságot nem kímélve küzd és üzenget szerte a világba, hogy a magyarországi nacionalizmust valami sátántól való dolognak állítsa be, miközben nyíltan deklarálja az izraeli nacionalizmus nagyszerűségét. Mindez megspékelve az antiszemitizmussal kapcsolatos műhisztivel. Igen, engem nyugodtan lehet antiszemitának hívni (bár abszolút fals a fogalom mivel van zsidó barátom, tehát önellentmondás), ismerek is jó pár ilyen embert, de az közönséges hazugság, hogy itt bárki is a zsidók elleni pogromokra készülne. Senki nem gondolhatja ép ésszel komolyan, mondjuk a Jobbikról, hogy majd zsidótörvényeket hoznak. Attól, hogy a kuruc elérte a bulvár legalját színvonalban, még nem akar itt senki kiirtani senkit.

@Muad\\\'Dib: "van zsidó barátom" - ne ahargudj, ezen hatalmasat kell röhögnöm.:-D annyira elcsépelt kifogás. MIÉRT, egy zsidógyűlölőnek nem lehet zsidó ismerőse? vagy olyan zsidó ismerőse, aki maga is zsidógyűlölő (öngyűlölő zsidó), vagy nem tudja róla, hogy utálja a zsidókat. ettől függetlenül tudod mit? hiszek neked.:-) ami pedig a fejleményeket illeti: majd meglátjuk. egy EU és NATO tag országban nem lehetne olyan törvényeket hozni. egész más a nemzetközi politikai környezet is. ha vki megpróbálkozna, vele megnézheti magát.

@Muad\\\'Dib: a magyarországi nacionalizmus... tág fogalom. a hazafiság jó dolog, itt a magyar hazafiság. de egyeseknél ez miért abban nyilvánul meg, hogy nem tudnak magyarok lenni anélkül, hogy ne gyűlölködnének pl. a zsidók ellen?

@Zahal:
""van zsidó barátom" - ne haragudj, ezen hatalmasat kell röhögnöm.:-D annyira elcsépelt kifogás. MIÉRT, egy zsidógyűlölőnek nem lehet zsidó ismerőse? vagy olyan zsidó ismerőse, aki maga is zsidógyűlölő (öngyűlölő zsidó), vagy nem tudja róla, hogy utálja a zsidókat."
Nem, ez arra utal, hogy egy bizonyos eszme, viselkedés elleni ki fogás ellenérzés nem jelenti azt, hogy ki szeretnék irtani mindenkit. Nagyon sok mindenben kettős mércét érzek a zsidóság javára, és jócskán van bennem ellenérzés sok dolog iránt, de mint látod, tudok értelmesen is megnyilatkozni. De, ha keresel, fogsz találni sokkal durvább megnyilvánulást is tőlem, mivel ha olyan emberrel beszélek, akit nem érzek rá érdemesnek, nem fogom vissza magam.

@Muad\\\'Dib: Nade miért embertől teszed függővé az elveidet? Ha nem akarsz minket kiirtani egy nekem szánt hozzászólásban, miért tennéd egy másik arc felé?

@Zahal:
Ott sem akarok kiirtani senkit. Nem is írtam ilyet soha. Csak épp nem vagyok ilyen bűbájos...

@Zahal:
"...de egyeseknél ez miért abban nyilvánul meg, hogy nem tudnak magyarok lenni anélkül, hogy ne gyűlölködnének pl. a zsidók ellen?..."
Ennek pedig az az oka, hogy jó pár zsidónak abban nyilvánul meg a zsidósága, hogy a magyarokat sértegeti, és leszólja hagyományait, értékeit. Gondolom te is tudod miről beszélek, ha olvasol fórumokat.

@Zahal:
Plusz nagyon sok embert zavar a zsidók kezében lévő aduász az antiszemitizmus vádja. Például, mi van, ha mondjuk a Jobbik felfedez 20 ügyet, ahol izraeli befektetők, megtalálva a magyar politikai elitet, "megfelelő" módon előnyt szereztek egy ügyben. Amennyiben ezeket a befektetőket el akarja takarítani innen, azonnal jön a vád, hogy kizárólag zsidóságuk miatt érte őket hátrány. Ez az a kettő mérce, ami nagyon sok embert zavar.

@Zahal:

:))))))) röhejes, szánalmas lúzer vagy te barátom, és ezt most minden indoklás nélkül merem ideírni, mert tudod mire gondolok :)

@Zahal: rengeteg tévedést írsz, ez úgy hogy éltél is kint, még szomorúbb.

a gázai kivonulás 2005. a hamaszt demokratikusan választották meg, akár tetszik akár nem, voltak megfigyelők is a választás tisztán zajlott, ha megnézed miért nyert a hamasz: mert új választ adtak a korrupt fatahhal szemben, iskolákat és szociális intézményeket működtetnek, kórházakat és mecseteket.

amúgy milyen alapon várod el a hamsztól hogy demokratikus legyen, mkor izrael is csak a zsidók számára demokratikus. az izraeli földek 97%-a zsidó tulajdonban van, 3%-a palesztin tulajdon, ehhez képest mennyi is a palesztin lakosság 20%? ez mennyire okés szerinted? vagy hogy a rendőrség leszarja az olyan ügyeket, ha egy zsidó öl meg egy palesztint, a büntetés is jóval kisebb lesz mint fordított esetben.

a dalet terv gondolom nem mond neked semmit, amiről 1947ben határozott a palmach és a haganah vezetősége, melyben leírják, hogy le kell robolni és el kell üldözni központibb palesztin falvakat embereket, hogy ez által pánikot keltsenek és menekülésre késztessék a palesztin lakosságot, ebből következik pl: deir yassin

a palesztinok identitását a 21.sz.-ban pedig megkérdőjelezni egyszerűen ostobaság, ne hragudj. arról ne beszéljünk, hogy van saját kultúrájuk, saját arab dialektusuk, nemzeti tánc, nemzeti ételek, stb. vagy az nem elég neked, ettől még arabok?

andor a kérdésemre várom a választ, mikor lesz izrael kötelezve egy németországi alkotmány bevezetésére?

amúgy a postoddal az a baj, hogy rossz a kiindulópontja, a palesztinoknak függetlenség kell, saját repülőtér, saját önmaguk által felügyelt kikötők és saját gazdaság saját területen izraeli katonák nélkül, nézd a ciszjordániai gazdaság is prosperál izraeli segítség nélkül. ha gáza és ciszjordánia között megoldható lenne az átjárás és lenne saját kikötője amit ő felügyel semmi problméa nem lenne.

@roland_: mit számít, hogy demokratikusan választották meg?! Hitlert is demokratikusan választották meg, sőt, a mostani iráni elnököt is (elvileg). Ezzel nem tudod legitimálni a Hamaszt.
Ha nem ismernéd őket, akkor nézd meg a SAJÁT videóikat, felvételeiket, amelyben 3 éves gyerekek kezébe adják a kalasnyikovot, a tömegtüntetéseiket "Halál Izraelre!", jelszóval, és legfőképp az alapokmányukat, amelynek célja Izrael elpusztítása. Vallási oka is van: ami egyszer iszlám terület volt, arra örökké igényt tartanak.

Az izraeli földeket nem lehet arányosan osztogatni. Vagy akkor Magyarországon a romák kezében legyen a földek 8%-a? Vicces vagy.

Nagyon sírsz az önálló palesztin dolgokért, de ha tisztában lennél a történelemmel (1947, 1956, 1967 stb.), akkor talán látnád (ha félretennéd a gyűlöletedet), hogy ők maguk tehetnek leginkább a helyzetükről, 90%-ban.

A mistara nem szarja az olyan ügyeket. A palesztin területeken hogy bánnak a zsidókkal? Vagy mutass nekem arab országban működő zsidó temetőt. Mert Jeruzsálem egyik legszebb részén van muzulmán temető, ők maguk gondozzák. Az izraeli arabok sehol máshol nem rendelkeznek olyan jogokkal, mint Izraelben, az arab országokról nem is beszélve.

@Conv: te csak marha vagy, semmire semmi érved, csak a fröcsögés. látod, szar, amikor egy magamfajta zsidó nem érv nélküli és nem hagyja magát. Jabotinsky is így tett, bárcsak még élne.
ne is foglald itt a helyet.

@Muad\\\'Dib: nem igaz, amit írsz. lehet, hogy neked így jön át, de nem. amikor egyesek zsidózását kritizálják, akkor a kritizáltak rögtön a magyarságuk mögé bújnak, és úgy állítják be, mintha a magyarságukat támadnák. pedig a rasszizmus nemzetfüggetlen. tudod, magyar vagyok, nem nyilas.
elég baj, ha csak úgy tudnak magyarok lenni, ha másokat gyűlölhetnek, és még fel is háborodnak rajta.

@Zahal:
Már bocsánat:
"Az Iráni Iszlám Köztársaság egyik paradoxona, hogy éles Izrael-ellenes retorikája ellenére támogatja az országában élő zsidó közösséget, mely a legnagyobb az egész Közel-Keleten. Amíg Irakban, Szíriában, Egyiptomban vagy Marokkóban mára eltűntek a zsidó közösségek, addig Iránban 25-40 ezer izraelita éli hétköznapjait. Mint az alkotmányban elismert vallási kisebbség, a zsidók is saját képviselőkkel rendelkeznek a parlamentben. Ott, ahol a kisebbségek delegáltjain kívül minden parlamenti képviselővel szemben alapvető követelmény a mély hit az iszlámban..."
www.fn.hu/kulfold/20070626/zsidok_holokauszttagado_elnok_hazajaban/

@Muad\\\'Dib: a tőke nem zsidó, csak a zsidógyűlölők fejében. és főleg nem lokálpatrióta, lásd Király utca és környéke.
nem értem, a Jobbik mégis kiket "távolítana el". miről beszélsz, talán kormányon lesznek?
egyébként nem értem, miért ne zsidógyűlölet motiválná őket. nem úgy ismerem az egyik tagjukat vagy bandájukat sem, mint akik semlegesek lennének a zsidók/izraeli irányába. csak nem kéne legalább maguknak hazudni, hogy gyűlölnek minket.

@Muad\\\'Dib: én pedig olyan hírt kaptam, meg vannak félemlítve az iráni zsidók, ahogy most a jemeniek is. kirakatzsidókat persze elő lehet venni, csak nem hiteles. 1979 előtt viszonylag nyugatbarát rendszer volt Iránban. ők ráadásul perzsák, nem arabok, és semmi érdekük nincs/nem lenne az Izrael-ellenességben. remélhetőleg elsöprik Ahmedinedzsadot.

@Zahal:
A rasszizmust kár belekeverni, mivel az afrikai zsidók izraeli helyzetét látva az valóban nemzet független (mellesleg tökéletesen megértem azon zsidókat, akik nem szeretnének befogadni egy csomó törzsi szinten lévő vadállatot... ha már rasszizmus). Viszont a nyilas, meg pl. a Jobbik között azért nagyon éles különbség van. Igen, lehet van pár nyilas gondolkodású is a Jobbikban, de elenyészően minimális a számuk.

@Zahal:
"egyébként nem értem, miért ne zsidógyűlölet motiválná őket."
Például, mert én rengeteg Jobbikost ismerek és nincs így. Persze ez értelmetlen vita, mert erre te nyilván azt mondod, hazudok...

@Zahal:
Ennél egyszerűbben nem bírom leírni. Ahányszor egy izraeli vállalat bajba kerül, a nemzetközi sajtóban mindig megjelenik, mint valami fétis az antiszemita vád Izrael részéről. Magyarán önző gazdasági érdekekre használják fel a holokausztot. És erre, hozzáteszem, izraeli holokauszt túlélők is felhívták már a figyelemét. Ha gondolod, előkeresem a weben a dolgot, bár biztos te is megtalálod.

@Muad\\\'Dib: elenyészően minimális a számuk? ezen felkaptam a fejem. én eddig 98%-ban olyannal találkoztam, akik nyilas-szerű nézeteket vallottak (persze tagadták, de azt sem tudják, pontosan mi az).

@Muad\\\'Dib: örvendetes hír. lehet, hogy a szavazóik egy része nem zsidógyűlölő, csak ki van ábrándulva mindenből (a frusztrált pár tízezer ember), ami 20 éve itt történik, de hogy a jobbikos netezők, fórumozók, iwiw-tagok, youtube-felhasználók 95%-a nyilas, az is biztos.

@Muad\\\'Dib: nem mondtam, hogy nem lehet ilyen. nem mondtam, hogy nincsenek hülye zsidók. minden népben vannak mindenféle emberek.
a Jobbik-féle kipenderítés ötlete viszont elég bicskanyitogató.
kissé eltértünk a tárgytól.

@Muad\\\'Dib: a falasák egyáltalán nem vadállatok. békés, szorgalmas emberek. az a "bűnük", hogy feketék, és elmaradott országból jöttek. az integrációjuk folyamatos, az óvodától az egyetemig.

@Zahal:
Egyébként mivel veled lehet kultúráltan beszélni, megkérdeznék valamit tőled.
Tegyük fel, hogy a magyar hadseregnek/titkosszolgálatnak stb. van egy tisztje, aki történetesen zsidó és erősen látszik rajta, hogy maximálisan támogatja Izrael államot és szimpatizál vele. Vajon, ha nemzetbizonsági érdekekre hivatkozva eltávolítják, akkor antiszemita lesz e, aki ezt megtette?
Ez azért érdekes kérdés, mert az ugye egyértelmű, hogy bizonyos foglalkozásokban nem alkalmaznak más nemzetiségű embereket. Itt azonban előjön az a kényes kérdés, hogy vajon honnan tudja meg egy ilyen hivatal, hogy az illető Magyarországhoz hűséges, vagy egy megkeresés esetén Izraelnek adna ki bizalmas információkat?

@Muad\\\'Dib: ha arra hivatkozva távolítják el, akkor nyilván nem antiszemita motiváció áll a háttérben. vagy ha bárkit azért rúgnak ki, mert hanyag/lusta/dilettáns volt. minden országban szoktak mindenféle kémeket találni, aztán fene tudja, melyik ország titkosszolgálata mire kíváncsi, és az infót mire használná. sokszor semmire, és fals az egész.

@Muad\\\'Dib: másik, hogy nem látok ellentétet Izrael állam támogatása és Magyarország támogatása között.

@Zahal:
"másik, hogy nem látok ellentétet Izrael állam támogatása és Magyarország támogatása között."
Azért ez állami szinten kissé bonyolultabb. Lásd Izrael és az USA viszonyát. Pedig itt aztán tényleg eléggé "összenőtt" párosról van szó.

@Zahal:
Lásd pl. Operation Susannah
en.wikipedia.org/wiki/Lavon_Affair

Ami hozzáteszem egy meglehetősen gusztustalan produkció volt a Mossad-tól.

@Zahal:
:)))))))))) bazzeg, sikerül egyre jobban süllyedned :)

Én ismerlek :)

@roland_: Németországi alkotmány? Izraelnek nem kell olyan. Izraelben van demokratikus hagyomány és egy félig működő demokrácia. Az majd kiműveli magát.

@Conv: nem kapcsoltad még ki magad? akkor itt az ideje. 3 perc alatt levitatkoztalak, utána csak a fröcsögés maradt neked, ismerlek.

@Conv: Conv egy korai hozzászólását, amelyben cigányozott és burkoltan zsidózott, moderáltam, de aztán visszaengedtem, mert láttam, hogy kapott a fejére egy jó erős vitát cserébe.

Történetesen vannak antiszemita zsidók, antiszemita baloldaliak, rasszista zsidók, bármi más egyéb módon kirekesztő zsidók. Bizony, kell ahhoz egy bizonyos intelligencia, hogy az ember rájöjjön, mi antiszemitizmus, és mi nem az. Azok, akik Izrael létjogosultságát kérdőjelezik meg, és az Izraelből való kivonulást sürgetik, bizony antiszemita nézetet vallanak. Beszéltem már olyan izraeli zsidóval, aki ilyen állásponton volt, és fel is húztam magam rajta. Ahogyan egyszer egy olyan, izraelt megjárt zsidó véleményén is, aki azt mondta: a megoldás egy jókora bomba volna ima közben a gázai nagymecsetre.

De feltételezhetjük, hogy az antiszemitáknak, rasszistáknak, szélsőségeseknek nincs igazuk. Izraelben kell maradni, és békét kell teremteni. Természetesen Izraelnek nincs szüksége a Gázai-övezetre, és ugyanígy nincs szüksége az onnan érkező rakétákra sem. A fegyverkezésre sem a Gázai-övezet az indok. Az a rakétaelhárító rendszerekre és a kerítésekre indok. A fegyverkezést Irán közelsége és a Sahab-3-as rakéták hatósugara indokolja.

Izrael külkapcsolatairól: az USA Izrael egyetlen valódi barátja. Érdemes megfigyelni a müncheni olimpián történteket, ahol mellesleg a sportolás tovább folyt, miután az izraeli sportolókat elrabolták. A náci olimpia utáni első németországi olimpián. Az esetről készült Spielberg-film szintén a finom antiszemitizmust, a baloldali hozzáállást tükrözi: kijelenti, hogy _azért_ lőnek a terroristák, mert gyilkoljuk őket. Valójában a terrorista mindenképpen lőni fog. És ahogy a kamikaze-akciókban, az öngyilkos merénylők esetében sem a fejesek lesznek öngyilkosok. Ők meghúzódnak - ahogyan Zahal is mondta - a civil lakosság takarójában, és lehetőleg gyerekkórházak tetejéről indítják a rakétákat.

@Zahal:

nem levitatkoztál ember, hanem elengedted a füled mellett a kérdéseket és figyelmen kívül hagytad az ellenkező érveket. nem csak velem, mindenkivel.

a kettő közt van különbség.

rainbowwarrior2005.wordpress.com/2010/01/14/us-charity-uses-little-palestinian-childs-photo-to-raise-money-for-israels-hungry/

@Horváth Andor Márton: nem úgy tűnik, hatvan év alatt nem sikerült összecsapniuk egy alkotmányt, nem történt meg a szekularizáció és nem biztosított az egyenlőség az ország midnen lakója számára...
mire gondolsz, rabbik áldása a knesszet képviselőkre és miniszterelnök jelöltekre, polgári házasság hiánya, vagy a falassák súlyos diszkriminációjára? arra, hogy még mindig nincs vallástól független identitás az országban? nem lehetsz izraeli, csak zsidó?

palesztinoknak pedig van alkotmánya, franciára mintára lkészült, az interneten bármikor elolvashatod, ha egyszer végre kikiálthastják a FÜGGETLEN államukat, akkor életbe is fog lépni, de hát izrael nem annyira lelkes ez ügyben...

Btw valóban tök igazságos volt ez a 47es ajánlat amit az Irgunos terroristák összerobbantgattak ill. mások összelobbiztak maguknak. Hülye palesztinok mekkora barmok már hogy nem akartam puszira lemondani az országuk legalább feléről, de kíváncsi lennék ma fordítva Izrael mit szólna ehhez? Muhahaha

hu.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1jl:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png

"kijelenti, hogy _azért_ lőnek a terroristák, mert gyilkoljuk őket. Valójában a terrorista mindenképpen lőni fog."

Na akkor ez gondolom az izraeli kormány tagjaira, védelmi erőkre (IDF) is igaz hiszen anno a terrorcsoportok oda integrálódtak és nem is egy Irgunos miniszterelnöke volt Izraelnek. Az USa Izrael egyetlen valódi barátja ... milyen meglepő:) Biztosan a maradék világ náci és ezért nem akar játszani Izraellel, akinek így nincsenek barátai. Hihetetlen miket össze tudtok kombinálni, de komolyan szórakoztató látni ezt az igyekezetet amivel mindig mindent a palesztinok, a "terroristák" és az európai baloldal meg a Spielberg ugye:)

A nolos Goldstone cikk a kedvencem: Valami helyrehozhatatlanul megromlott. Az ENSZ közgyűlésétől a Nemzetközi Bíróságon és az ENSZ Emberi Jogi Bizottságon át egészen Nemzetközi Büntető Bíróságig, nemzetközi intézmények meghasonlottak.

Muhahahahahaha ... tényleg? Pedig fura miért egy zsidó és miért nem egy palesztin írta:) Azért jó hogy az Usa mellett még a nol is baátja Izraelnek ha már teljes Európa összeesküdött ellenük:)

Ne rettenj meg Zahal, csak a hivatásos véletlenül-sem-antiszemita-jogvédők jogvédenek, azért üdítő olvasni a kommentjeidet, remélem nem csak nekem.

Azta micsoda harcos mentalitás, ennyire szarul állnátok a szent igazságért vívott háborúban vagy az "antiszemita" mint érv újabb adaptációjával állunk szemben:) Gondolom te is azért jogvédtél amikor a melegekről volt szó pár hónapja mert a hosszú farkú lányokat szereted? Csak a logikádat követve, miközben halálosan fel voltál háborodva a "bxxzi libsizőkön" most te is beállsz a sorba. Gratulálok. Igaz most hogy már ennyire megromlott minden ... Az ENSZ közgyűlésétől a Nemzetközi Bíróságon és az ENSZ Emberi Jogi Bizottságon át egészen Nemzetközi Büntető Bíróságig, nemzetközi intézmények meghasonlottak.

mint érv: mint mindent elsöprő érv

Ja és csak most olvasom a "3 perc alatt levitatkoztalak" ill. "te csak marha vagy, semmire semmi érved, csak a fröcsögés. látod, szar, amikor egy magamfajta zsidó nem érv nélküli és nem hagyja magát. Jabotinsky is így tett, bárcsak még élne.
ne is foglald itt a helyet"

Tuti Zoidberg radikális énje vagy, csak ő szokott ilyeneket kiadni magából, jobb is mert csak kárt okozna ha benne marad. Azt nem értem ilyenkor mennyire nem érzitek azt hogy minél jobban vergődtök, annál jobban látszik mennyi mindent ill. minek a hiányát próbáljátok az ilyen előre betanult közhely/leckefelmondással leplezni. Egyúttal sikerül az összes létező előítéletre csak még jobban ráerősíteni így valószínűleg palesztin botok vagytok akiknek célja Izrael (kül)politikájának lejáratása. Más különben felfoghatatlan mit akartok ezzel a hangnemmel elérni vagy kit szeretnétek így meggyőzni egymáson kívül. Mert ennyi erővel a tükörnek is mondhatnátok kb. az legalább nem szól vissza.

Ja és csak most olvasom a "3 perc alatt levitatkoztalak" ill. "te csak marha vagy, semmire semmi érved, csak a fröcsögés. látod, szar, amikor egy magamfajta zsidó nem érv nélküli és nem hagyja magát. Jabotinsky is így tett, bárcsak még élne.
ne is foglald itt a helyet"

Tuti Zoidberg radikális énje vagy, csak ő szokott ilyeneket kiadni magából, jobb is mert csak kárt okozna ha benne marad. Azt nem értem ilyenkor mennyire nem érzitek azt hogy minél jobban vergődtök, annál jobban látszik mennyi mindent ill. minek a hiányát próbáljátok az ilyen előre betanult közhely/leckefelmondással leplezni. Egyúttal sikerül az összes létező előítéletre csak még jobban ráerősíteni így valószínűleg palesztin botok vagytok akiknek célja Izrael (kül)politikájának lejáratása. Más különben felfoghatatlan mit akartok ezzel a hangnemmel elérni vagy kit szeretnétek így meggyőzni egymáson kívül. Mert ennyi erővel a tükörnek is mondhatnátok kb. az legalább nem szól vissza.

hoppá sry:)

@ko_laci:
Igazad van, undorítóak az idézett mondatok, én is meglepődtem, amikor olvastam.
Abban is igazad van, hogy úgy általában kontraproduktívak: sokak előítéletét megerősítik.
De:
Ettől az előítéletek még előítéletek, mert egyes zsidók hangneméért csak nekik kell vállalniuk a felelősséget, akármit is mondtak. Sztem ebben egyetértünk, csak világossá akartam tenni.
Másrészt megértem a jogos indulatod, de sose általánosíts. A többesszám valszeg csak Zoidbergnek és Zahalnak szólt, de akkor is fura.

ok, ezt aláírom

Én pusztán a radikálisok ellen küzdök, egyenlő mércével próbálom ezt tenni: nem csípem a hazai anti(buzi-zsidó-liberális) krákogást, nem csípem a sokkal durvább hamasz féle anti(zsidó-szekurális-liberális) úszítást és gyilkolást, és nem csípem az izraeli pajeszos-kaftános anti(szekurális-arab-liberális) úszítást sem.

Izrael állam viszont közel sem annyira a szélsőségesek túsza, mint a palesztin népesség, aki ezt vitatja, az enyhén szólva nem túl fogékony a tényekre, ennek pedig oka kell, hogy legyen. Szerintem az antiszemitizmus sok mindent megmagyaráz.

Persze ez a jelenség szerinted nyilván nem is létezik, már 60 éve se létezett, meg előtte sem, soha. A hangnemet annak köszönheted, hogy valahogy kompenzálni kell, ha mások sokkal sikamlósabb (no nem ez az általános) hangnemben mondanak, sokkal vérlázítobb dolgokat.

"Izrael állam viszont közel sem annyira a szélsőségesek túsza, mint a palesztin népesség, aki ezt vitatja, az enyhén szólva nem túl fogékony a tényekre, ennek pedig oka kell, hogy legyen."

Szerintem cseréljenek helyet pár hétre a palesztinokkal és utána visszatérhetünk arra ki miért mennyire radikális. Mert ugye gondolom ez nem valami burkolt faji elmélet akart lenni hogy a palesztinok eleve szélsőségesnek születnek.

Arafat nem volt elég jó, aztán a Fatah nem volt elég jó most meg csodálkoznak ha ennyi év ketrecben élés után a Hamaszra szavaznak? Én nem, de ettől még nem helyeslem az erőszakot sem csak nem kellett volna eleve eljutni idáig. Erről beszéltem már többször is, de tényleg nem sok értelme van ha mindenben az antiszemitizmust látod. Tulajdonképpen ez már a negyedik post ahol ugyanazokat írom le és a 4ik post ahol te olyan dolgokat adsz a számba amiket nem írtam, állítottam. Amíg mindenki linkelgeti a forrásait vagy véleményt ír nekem nincs bajom mert tanulságos, csak már egy közhelygyűjteményt lehetne kiadni a "levitáztalak, antiszemita vagy" dumákból és szomorú hogy intelligens emberek ennyivel megelégszenek ill. ilyen irányba terelnek kivétel nélkül mindegyik vitát. A sok kompenzálás helyett inkább mást vártam volna. Na mind1.

Valamint elismerem hogy sose szerették egymást, vannak antiszemita palesztinok (ill ennek az inverze) és radikális arabok, iszlámisták. Tény. Csak ezután miből gondolták hogy erőszakkal létrehoznak egy államot a területükön és akkor ők ebbe szó nélkül beleegyeznek? Úgy hogy végül is nem az ENsznek kell majd ott laknia hanem a zsidó lakosságnak? Gondolták majd nem lőnek vissza? Vagy odaadják harc nélkül a 95%át? Ok-okozat ...

Nem arról beszéltem ki mennyire és miért radikális, arról beszéltem ki mennyire fogja a saját radikálisainak, hiszen sem a palesztinok, az izraeliek meg mégkevésbé nem homogén csoport, csak a te fekete-fehér fejedben.

És nem látok mindenben antiszemitizmust, ne akard ezzel mosdatni a sajátodat, én csak a te hozzáállásodban látok, 'izrael-kritikába' burkolt antiszemitizmus, de az is lehet, hogy csak bevetted a propagandát amire fogékony voltál, persze ez a fogékonyság is valamiből fakad szerintem.

Sose volt ott palesztin állam, a törökök, vagy az angolok ellen kevésbé lázadoztak, szerintem azért, mert az iszlám fundamentalizmus, az iszlám forradalom térnyerése, valamint a térség destabilizációjában való nagyhatalmi érdekek előre törése egybe esett Izrael történelmével, és remek status quo-t kínált, amivel még a nyugatot is meg lehet osztani, hála a magadfajtáknak.

Ez elég vaskos téma, mindenesetre szinte biztos, hogy ez a magyarázat a dologra, mivel a zsidók nem kezdték el elkergetni az ott élő arabokat, palesztinokat, hanem megvásárolták a földeket, illetve a békés együttélésre törekedtek, csak a környező arab államok elkezdték hergelni őket, és a média minden eszközével a zsidók ellen hangolni az ott élő arabokat, persze befogadni már nem akarták őket, inkább a nyomortáborok, mert ezáltal az arab világ állando okot nyert támadni a nyugatot, pénzért és egyéb kiváltságokért kuncsorogni, mindezt egy akkora területért, mint Baranya vagy nemtom.. Természetesen ebben Oroszország támogatását élvezik, akik ezálltal pozicionálják magukat a térségben, és osztják meg a nyugati közvéleményt. A palesztinok meg az arab világ 'indok-arabjai'.. No persze amerikának is kapóra jött Izrael, és a zsidók haza-vágya, mint előretolt bástya, és a zsidók derekasan helyt is álltak, csak ezzel ismét a nagyhatalmi harc gyújtópontjába kerültek, és persze kétes jogalapokat is szolgáltatnak az antiszemitizmusra, mint pl a palesztinok akik 90%-ban arab testvéreiknek (no nem a kisembereknek), iránnak, az oroszoknak, arafatnak és a többi rezsimnek köszönhetik a sorsukat, nem pedig a zsidóknak.

De az is lehet, hogy minden olyan egyszerű, ahogy te mondod, csak nem tudom miért volna Izrael érdeke a palesztin nép megnyomorítása, mig az ellenoldalon, látok erre okokat. Kurva ügyesen nyomják amúgy a szeretett arab diktátoraid, mert miközben szarnak a palesztinokra, sőt az ő szenvedésük nekik politikai tőke, addig ezért a világ közvéleményének egy jelentős része a zsidókat utálja.

Persze lehet, hogy csak egy összeesküvés elmélet, mert túl bonyolult, és lehet, hogy az Bohr féle atommodell is az, és Isten van meg elnyomó zsidók oszt kész. Csak hülye leszek ezt bevenni. És az arab és orosz érdekeket képviselni az európai és amerikai és izraeli érdekek helyett..

@Zahal: milyen gyűlölet hajt kedves cahal? mesélj nekem!

hallgatom, antiszemita vagyok úgy gondolod, hát egy nagy szart. ha akarod privátban ezer örömmel elmondom, hogy miért is nem vagyok antiszemita...

veled ellentétben értek a történelemhez, nem én írok folyamatosan hamis tényeket(ld. gázai kivonulás)

te komolyan úgy gondolod, hogy az normális, hogy egy országban ahol 20%os kisebbség a palesztin, mellesleg nem bevándorló, hanem helybenmaradt, ezeknek az embereknek mindössze 3% föld összpontosul a kezében, mert az összes többi zsidó nemzeti alapé?

tudod jól, gondolom te is, hogy milyen törvények vonatkoznak a nem-zsidó földvásárlására izraelen belül. vagy az nem számít?

mesélj nekem légyszíves a történelemről, utánajártál a dalet tervnek?

hogyne szarná le az olyan ügyeket, ahol zsidó az elkövető és palesztin a szenvedő s most nem a területeken zajló történtekről beszélek, hanem az államon belül folyó kisebb-nagyobb bűncselekményekről, rendőrségi túlkapásokról.

vagy szerinted normális a lieberman féle náci duma: a héber nyelv használatról, a lojalitásért állampolgárságot meg egyéb szövegekkel.

ha nem vagyok indiszkrét, ha ennyire bejött neked, erecben, miért nem élsz még mindig kint? mi volt az a pont hogy hazajöttél?
ha nem volt olyan jó, akkor miért olyan fontos neked, hogy a palesztinoknak szar legyen?

nem volt ingyen minden az olé chadashnak? mégsem kánaán a zsidó állam, csak legyen ott kirakatban, öljék a palesztinokat, ha úgy gondolják, mert biztos igazuk van?

@Dr. Zoidberg: lehet hogy te vetted be a propagandát...

izraelnek nem volt érdeke, s nem is lesz a békés együttélés, ha az lett volna nem gondolod, hogy nem 700ezer palesztin szisztematikus elüldözésével kezdődik az állam történelme?

az európaiak odamentek és lenézték az ott élő palesztin fellahot, aztán alijáztak a szefárdok, akik ugyanolyanok voltak, mint az elüldözöttek, hát őket is lenézték és kirekesztették, aztán meg jól jöttek ezek a falassák, mert van akit még jobban meg lehet vetni, mint a szefárdokat, meg kell nézni, hogy jelenleg egy falassának ugyanolyan nehéz állást találni, mint egy palesztinnak...

vajon miért nem vették be rögtön a palesztinokat is a buliba? vagy nem az volt a cionisták deklarált célja, hogy alapítsanak egy homogén nemzetállamot a szentföldön? abba ne haragudj nem annyira férnek bele a palesztinok...

mindenről a csodálatos európai nacionalista gondolkodás és felsőbbrendűségi komplexus tehet. elég elolvasni az altneulandot, süt belőle, a felsőbbrendűség, az európai zsidók odamennek megmutatni az ott élőknek, mi a helyes, milyen a jó gazdasági modell stb...

Zoidberg ezeket már eddig is többször előadtad és csak lógnak a levegőbe, miközben te atommodellekhez akarod hasonlítani eme eszmefuttatásodat. Azért ennyire ne legyél öntelt már ne is haragudjál:) Tök jó hogy amiket leírtál azt egy az egybe át lehet transzferálni a zsidókra/Izraelre is. Lehet tudat alatt végig róluk beszélsz, de mivel nem vagy palesztin ezért nyilván mindig mindenben csak ők lehetnek a hibásak míg a zsidók lepkéket kergetnek és a békés együttélés reményében visszacsábítgatják az arab diktátorok által felhergelt butuska, de amúgy vérszomjas palesztinokat. Mondom, lehet nektek otthon ez így hihető de innen nézve én másképp látom, főleg az ilyen nolos cikkek (idézet lásd fentebb) amikor már az összes EU intézmény, bíróság hülye mert mást mert mondani mint az elfogulatlan Amerika. Ha egy zsidó írja a jelentést nekik, már ő is antiszemita bezzeg mi lett volna ha egy arab írná történetesen? Nem fogom már sokadjára leírni a véleményem, ha te úgy is max olyan dolgokat sütsz el melyeket már 3 postal ezelőtt cáfoltak és olyankor kezdtél el még jobban személyeskedni és hol nyíltan hol burkoltan antiszemitizmussal, tudatlansággal vagy egyéb nyalánkságokkal megvádolni. Valahogy mindig itt lyukadsz ki, de nem akarom tovább rabolni az idődet meg a magamét sem, inkább bontok még egy sört és igyekszem ezentúl ignorálni amiket összeírogatsz. A mai napot sikerült megkoronáznod azzal hogy Palesztin állam nem is létezett tulajdonképpen, akkor emlékeztetnélek még egyszer valamire és ez egyúttal válasz is a te naív "csak nem tudom miért volna Izrael érdeke a palesztin nép megnyomorítása" elméletedre.

zuhayer.files.wordpress.com/2009/10/israel-palestine_maps.jpg

Mert ez az amit az életben nem tudsz kimagyarázni és csak még szórakoztatóbbá válik az által hogy ennyire próbálod, már hallottunk itt a "kaptak egy álomtól" a "direkt csinálják csak hogy pénzért kuncsoroghassanak a Nyugattól". Erre pont ma láttam egy érdekességet, ahol egy palesztin síró kiscsaj képével gyűjtögettek szegény zsidó gyerekek nevében pénzt. (Haaretz.com 12.01.2010). Hogy ki kap éppen mennyi pénzt vagy mondjuk új tengeralattjárót a németektől miközben az arabok és oroszok által agyonszubvencionált palesztinoknak hadserege, légiereje, flottája ... semmilye nincsen már felesleges lenne taglalni.

roland: lehet van némi alapja ennek a 'felsőbbrendűségnek', ha jártál már izraelben, láthattad, szinte zöldell a sivatag, a gazdaságuk is elég jól megy, mondhatjuk, hogy az amcsi támogatásoknak köszönhetően, de vajh a palesztinok miért nem lobbiztak ki támogatásokat a az arab világból és virágoztatták föl a földet? ehelyett úgy művetlék ahogy a középkorban is, ipar gyakorlatilag nem létezett, aztán most meg csomó palesztin az izraeli gazdaság álltal nyer munkát a mai napig. ez nem felsőbbrendűség, ez hozzáállás beli különbség szerintem, míg az ott élőknek eddig senki nem mutatta meg, hogy létezik olyan, hogy modernizáció, addig az oda telepú zsidóknak ez a vérében volt, ráadásul fanatikusan imádták a földet. Jah és szó sem volt szisztematikus elüldözésről, inkább arab hisztériakeltésről, és avitt nyugat és modernség ellenességről, ami nem is csoda amúgy a vallási alapon működő, roppant konzervativ iszlám világban. Tudtommal az állam történelme azzal kezdődött, hogy minden oldalról megtámadta az össze szomszédos arab ország. a kezdeti telepesek egyébként, jó viszonyra törekedtek az arab falucskákkal, próbáltak nekik munkát, technológiát biztosítani, elemi érdekük volt a béke, a mai napig az, talán lassan amerikának is az lesz, az oroszoknak viszont egyre kevésbé sztem.

ko_laci: ignorálj, én leszek a legboldogabb, mert amit itt össze-erkölködsz, hogy kiforgasd a szavaimat, és véletlenül se keljen megérteni egy mondatot se, elég elkeserítő. A térképedhez annyit, hogy a land szó, az nem államot jelent.

Úgy látom újra és újra elfeledkeztek arról a vérengző zsidó mítoszának mámorában, hogy az palesztinok rakétáznak újra és újra, ha a hamasz szeretné jövőre lenne államuk. Lehet, hogy nem ez az igazi célja?

Zoidberg: nem vagyok gyógypedagógus hogy számodra érthetőbb legyek. Neked mindig ott kezdődik a történelem hogy a zsidókat megtámadták. Innentől kezdve tiszta sor mert ez a világon mindenre feljogosít míg másoktól minden jogot megvon. Majd ha lejössz erről a bad tripről akkor talán lenne értelme folytatni, addig max. szórakoztató, hangulatfokozó botként tudok rád tekinteni:)

A rólam élő álomképedet felejtsd már el, nem én kezdek fröcsögni a palesztinokról, minden fórumon, te kezded ugyanezt a zsidókról.

A hozzáállásod a témához kb olyan, mint Slotának a magyarokhoz. De örülök, hogy közben jól szórakozol.

Nah vezes új utakra Lucifer, elmegyek valami értelmeset csinálni. Majd este elolvasom a 300 soros körömszakadt hápogásodat, amibe azért biztos lesz majd egy-két smiley, hogy nehogy már annak tűnjön ami.

Komolyan gondolta(d)?
a kezdeti telepesek egyébként, jó viszonyra törekedtek az arab falucskákkal, próbáltak nekik munkát, technológiát biztosítani, elemi érdekük volt a béke, a mai napig az, talán lassan amerikának is az lesz, az oroszoknak viszont egyre kevésbé sztem...

???
Nem törekedtek jó viszonyra,lehet izraelt pártolni, lehet felsőbbrendűnek nevezni az izraelieket,de azt állítani,h az izraeli telepesek célja volt a jó kapcsolat az ott élő palesztinokkal/arabokkal szemen szedett hazugság, ezt talán Herzl mesekönyveiben igaznak tünhet,azonban valóságban semmiképp, nem értem, aki igy gondolkodik ismerje be,h nem szeretné, h ott palesztinok éljenek, az tiszta, de ez hazugság, másrészről az ott élő palesztinok sem az utóbbi pár évben mentek oda, több száz éve élnek/éltek ott...
egy kis bizonyíték( bár gondolom annak, aki felsőbbrendűnek tart bizonyos embereket,annak nem sokat segít...)
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during_the_1948_Arab-Israeli_War

Senki nem cáfolta, hogy régóta ott élnek palesztinok. És azt sem mondtam, hogy nem szeretném ha ott élnének. Ahogy a zsidók se így mentek oda, hanem, úgy, hogy ők is ott szeretnének élni. Ez működött is volna, kölcsönösen előnyösen, csak a nagy-politika, amit oly lelkesen és tudatlanul szolgáltok ki, közbeszólt. Natényleg el.

minden bizonnyal voltak/vannak olyan személyek, akik hittek az együttélésben, azonban az "államot" létrehozó alapelv szöges ellentétben áll ezzel, egy zsidó állam létrehozása révén nem lehet békésen együttélni, a kettő kizárja egymást, továbbá azon személyek akik résztvettek a falurombolásokban, szisztematikus elüldözésekben nem hinném,h mindezt a békesség glóbusza alatt tették...ami pedig tényleg ezt bizonyítja, hogy minderről még mindig tilos megemlékezni izraelen belül, az iskolában nem tanithatnak palesztin identitást,történelmet,deir yassinról semmiféle tábla, emlékhely sincs,ez minden csak nem a békéhez vezető út...
izrael történelme pedig nem azzal kezdődött,h az arab országok megtámadták, hanem egy elmélettel ami gyakorlatba átültethetetlen és ami egy beteg eszme létrehozója lett...

@Dr. Zoidberg: "Majd este elolvasom a 300 soros körömszakadt hápogásodat, amibe azért biztos lesz majd egy-két smiley, hogy nehogy már annak tűnjön ami."

Kicsit túl sokat képzelsz magadról, ill. túlbecsülöd a saját bájodat. Annyira vagy vonzó mint egy Dacia. Mármint vitapartnerként mielőtt félreértenéd, de ma este kénytelen leszel egyedül aludni a szarból épített váradban.

@Dr. Zoidberg: kedves zoidberg, ugye tudod, hogy nem herzl álma alapján jött létre izrael, olvass utána, az eszme továbbélése és térhódítása már sokkal inkább zabotinskynek és rav kooknak köszönhető, olvass utánuk, főleg zabotinsky vaskerítés-elméletének, már a címe is sokat mondó.

lehet, hogy herzl volt a mozgalom elindítója, de ő maga nem értett a helyi viszonyokhoz, ez mindkét művéből kitűnik.

amúgy jártam már a szentföldön, szép és jó amit írsz, azonban nem függ össze, hogy virágzik-e a gazdaság, zöldellenek-e a sivatagok, azzal, hogy elüldöztek 700ezer palesztin, vagy szerinted ez mindent megmagyaráz...

mellesleg a palesztinok mire kérjenek támogatásokat, arra hogy nabluszból ramallahba, 3 óra az út a checkpointok miatt? vagy, hogy nem lehet rendes alapanyagokat bevinni az országba csak izraeli engedéllyel?
független állam nélkül elég nehéz jó gazdaságot működtetni, úgy hogy minden lépésedet ellenőrzi izrael...

a fanatikusan imádták a földet, ezt hagyjuk nézd meg hogy néz ki most a galil, ökológiai katasztrófa közeledik, mert a területek megtartására fordítják a pénzt, a saját terület ápolása helyett...

arról ugye hallottál, hogy a 67-es háborúig az iszlám világ abszolút nem fordult ennyire a valláshoz, sokkalta modernizáció pártibb volt, mint akár manapság...

mellesleg kibújt a szög a zsákból, hogy te egyszerűen lenézed a nem európai módon gondolkodókat, és az a cél hogy kolonializáljuk azokat a területeket is, mert egy terület csak akkor király, ha gazdaságilag fejlett és európai értelembe vett fejlettség uralkodik ott minden tekintetben...
nem gondolod, hogy az ott élőknek joga lenne eldönteni, hogy hogy éljenek, nem pedig neked, innnen magyarországról beleokoskodni, hogy nekik szükség volt a zsidó gyarmatosítókra, hogy olyan fejlettségben éljenek, mint ma, mert a fejlettség az atyaúristen, szemben a függetlenséggel, meg a jogegyenlőséggel...

amúgy ugye tudod, hogy a filoszemitizmust és az antiszemitizmust egy hajszálvékony mezsgye választja el egymástól, végül is szerinted is felsőbbrendűek meg kiválasztottak meg hihetetlen tulajdonságokal rendelkeznek, meg ko_laci szerint is... elgondolkodtató...

a szefárdok és az etiópok kiközösítéséről meg nem mondtál semmit, az elképzelhetetlen erről a jóindulatú országról ugye?

Örülnék néhány linknek, mert semmit nem találtam az említett szerzőkről, nehogy véletlenül antiszemita propaganda legyen.

Szerintem nem üldözték el a palesztinokat, nagyon egyoldalú hozzáállás, én ismerősöktől, öregektől, és (többnyire nem-zsidó íroktól származó) olvasmányaimból, valamint az arab világ autoriter jellegéből következően, illetve abból, hogy a zsidók épp egy népírtás túlélői voltak, szóval az egészből nekem logikusabb az a magyarázat, hogy beindult a pánikkeltés, az palesztinok pedig elkezdtek tömegesen elvándorolni a mai napig remekül működő arab propaganda hatására. Keress rá youtubeon. Az is sokat elmond, hogy egyik szomszédos arab ország sem akarta befogadni őket, míg Izraelben munkát kapnak.

"független állam nélkül elég nehéz jó gazdaságot működtetni, úgy hogy minden lépésedet ellenőrzi izrael..."
Terroristákkal, és agresszív nagyhatalmakkal a háttérben, és a vezetésben, és a szomszédos ország folyamatos rakétázásával, elég nehéz független államot működtetni, és elérni, hogy ne akarják minden lépésedet ellenőrizni.. Vagy Izrael szokása folyamatosan lőni őket?

"arról ugye hallottál, hogy a 67-es háborúig az iszlám világ abszolút nem fordult ennyire a valláshoz, sokkalta modernizáció pártibb volt, mint akár manapság..." Nem hallottam, érdekesen hangzik, hogy az sokszázmilliós iszlám világ, majd pont egy pöcsnyi kis ország miatt fog a valláshoz fordulni. Az iszlám forradalom óta dúl a vallásossággal összekötött arabn nacionalizmus egyébként.

"mellesleg kibújt a szög a zsákból, hogy te egyszerűen lenézed a nem európai módon gondolkodókat, és az a cél hogy kolonializáljuk azokat a területeket is, mert egy terület csak akkor király, ha gazdaságilag fejlett és európai értelembe vett fejlettség uralkodik ott minden tekintetben..."
Nem tudom ezt miből szűröd le, én nem nézek le senkit, egyszerűen békét szeretnék a térségben, illetve úgy látom az európai köztük a magyar érdekek Izraelhez kötnek minket, ennek ellenére szeretném ha a palesztinok is prosperálnának, igen szerintem a prosperitás, a gazdaság út lehet a békéhez, és egy terület akkor 'király' ha béke van. És attól, mert van gazdaság, vagy technológia, még bárki túrhatja a földet kézzel is, de ettől szerintem senki nem lesz boldogabb, ez csak a te moralizáló érvrendszeredben áll. Ebben:

"nem gondolod, hogy az ott élőknek joga lenne eldönteni, hogy hogy éljenek,"
Pontosan ezt gondolom, de jelenleg Irán és a Hamasz dönt helyettük.

"nem pedig neked, innnen magyarországról beleokoskodni, hogy nekik szükség volt a zsidó gyarmatosítókra,"
Te okoskodsz bele az ott élő zsidók életébe, azt gondolván, hogy a palesztinok minden szenvedésének ők az eredendő okai, és burkoltan érvelve amellett, hogy miután kiírották az európai zsidóság jórészét, és évezredes üldöztetés van mögöttük, azért csak ne akarjanak saját államot, ha meg akarnak, hagyják, hogy a szomszédok kinyiffantsák őket, az fanatikus vallásos nacionalizmus nevében, és nagyhatalmi támogatással, úgy, hogy egyébként hasznos lehetne számukra és a térség számára egy technológiailag és gazdaságilag erős állam, mert akármennyire is okoskodsz innen, senki sem azért él elmaradottan mert élvezi, vagy mert az a kúltúrája központi eleme..

"hogy olyan fejlettségben éljenek, mint ma, mert a fejlettség az atyaúristen, szemben a függetlenséggel, meg a jogegyenlőséggel..."
A béke és a racionalitás az atyaúristen, természetesen mondhatod, hogy etnocentrikus vagyok, és meg kell engedni mindenkinek, hogy neki meg gyilkosság, vagy az irracionális gyűlölet, legyen, de én nem így látom. És a te hozzáállásoddal egyébként, ezzel a kultúrális relativizmussal az európai kultúra rvöd időn belül megsemmisül, mert sajna rajtunk kívül sehol nem merül föl, főleg nem az iszlám világban, ez a fajta tolerancia, amit egyébként díjjazok, csak helye van a toleranciának és helye van az önvédelemnek is, szerintem.

"a szefárdok és az etiópok kiközösítéséről meg nem mondtál semmit, az elképzelhetetlen erről a jóindulatú országról ugye?"
Nyilván nem Izrael a szent ország, aminek nincsenek hiábi és minden polgára egy mintaember. Nincs ilyen ország, és nem is, beszélnék homogén egységről. Én csupán a messzemenőkig elfogult vádaskodást utasítottam vissza ami a palesztinokkal kapcsolatos panekelben előjön, szerintem ez a zsidógyűlölet kiélésének egy formája. A szefárdok és etiópok helyzetéről, meg a galilról sem tudok túl sokat, engem az antiszemitizmus szintjén érdekel ez a téma, amúgy nem vagyok Izrael szakértő, nem élek ott, mindenesetre azt hiszem állami szinten, annyira jóindulatú az ország, mint bármely európai ország. Bár közben kemények is, ha kell, bár jó megoldás láthatóan nincsen egyelőre a térségben. Mindenesetre szerintem Izrael menő. Kb úgy, ahogy Magyarország is az volt, mikor ő volt a törökök elleni pajzs. Ha jól tudom az akkori Európa kb annyira volt hálás nekünk, mint most Izraelnek. + antiszemitizmus.

en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Isaac_Kook

en.wikipedia.org/wiki/Ze%27ev_Jabotinsky

nem értem, hogy nem találtál semmit, mellesleg, ha még1x kapcsolatba hozol az antiszemitizmussal, akkor aláírod, hogy fogalmad sincs semmiről, csak megrögzött cionista vagy...

akkor zsidó írók, akik alátámasztják az elüldözés tényét: ilan pappe, tom segev, benny morris, baruch kimmerling, .
az, hogy az elüldözést kétségbe vonod, az pont olyan mint a holokauszt relativizálása, olyan mintha azt írnám, hogy " a kultúrált német népből sosem nézném ki, hogy kiírtana egy másik népet..."

akik, mellesleg kieszelték a palesztinok elüldözését, már palesztinában élő zsidók voltak, semmi közük a soához, nem mentesíti semmilyen formában sem, csak nézz utána, hogy ben-gurion, vagy stern, mennyire aggódott a soá áldozataiért...

izraelben, "arab munkát" kapnak, ez azt jelenti, hogy a mocskot, ami európában a bevándorlóké... ritka eset, hogy egy palesztin rendesen el tudja végezni az egyetemet, és értelmiségi körökben el tudjon helyezkedni, hacsak nem adja fel teljesen identitását(tudod, mint a 20as években a zsidóknak kellett), erről kiváló sorozat(avoda aravit/arab labor)

nem egy pöcsnyi ország miatt, hanem a 67-es háborús vereség miatt, ez nem egy elmélet ez tény, hihetetlen, hogy történelmi tényeket próbálsz tagadni azért, hogy a cionistáknak legyen igazuk...

neked semmi sem jó, shamir is terrorista múlttal, meg begin is terrorista múlttal rendelkezett, nem értem ez miért csak az egyik oldalon baj. a palesztinoknak jog van egy független államhoz, saját felügyelettel minden felett, hihetetlen, hogy a szuverenitás jogát megvonod tőlük, minden nemzetnek joga van az önmegvalósításhoz!!!

ciszjordániát hogy hozod összefüggésbe iránnal? amúgy a hamasz nem palesztinokból áll? nézz már utána, hogy a hamasz mennyit tett, hogy elviselhetőbb legyen gázában... nézd már meg könyörgöm, mekkora területen és milyen állapotok között zsúfolódik össze 1,5 millió ember. hogy miért lehet, hogy jóval a hamasz hatalomra kerülése előtt, egy 20km-es út a chkeckpointok miatt 1,5-2óra volt a gázai-övezeten belül!

miért véded még a zsidó állam legigazságtalanabb tetteit? a checpointokat, a falat, hogy a cahal nem törődik a civilekkel?

mesélj nekem légy oly kedves, az irracionális gyűlöletről! mit tennél ha egy állam elüldözne, majd ahol menekülttáborokban élsz, azt elfoglalja, és az ottani életedet is bekorlátozzák, és ha ez nem elég, a rokonaidat, ilyen-olyan indokokkal ,mert ki merték nyitni a szájukat, bebörtönöznék 2-10-20 évekre, vagy valakid meghalt egy megtorló akcióban, bár nem volt hozzá köze de, ahogy a cahal mondja, vannak véletlenek, valamint a megélhetésedet biztosító olajfákat kitépnék, mert valószinű terroristák vannak közöttük, a házadat fal építése miatt lerombolnák... ezek után te mit tennél, azt mondanád, hogy nem baj éljünk együtt, és felügyeld az újonnan születő államom létfontosságú ügyeit?

nem vagyok zsidógyűlölő, te viszont lenézed az iszlám világot, félsz tőle, és minden árat megfizetnél azért, hogy máshol tudd őket, kettőnk közül csak te félsz és gyűlölsz valakiket...

már zahalnak is mondtam, privátban több indokot is elmondok, miért nem vagyok antiszemita...

nem nem annyira jóindultaú, bár lassan európa is kezd lesüllyedni a szintjére, ahogy egy-két országban az idegenekkel bánnak...

ja még egy pár író: amira hass, felicia langer, shlomo sand, uri avinery, a nevükből remélem látod hogy ahogy te mondtad, "felsőbbrendűek" izraeliek...

@roland_: végül is szerinted is felsőbbrendűek meg kiválasztottak meg hihetetlen tulajdonságokal rendelkeznek, meg ko_laci szerint is... elgondolkodtató...

Ezt kifejtenéd kérlek miből szűrted le? Mert én sztem nem írtam ilyet.

A Vona félék sok mindent tanulhatnának abból ahogyan az izraeli álláspontot védik egyesek, 1000 évtől kezdve az önvédelemig ill. mások jogainak megvonásáig. Amiért jogosan fel voltak háborodva a zsidók Európában, azt otthon megvalósították és továbbfejlesztették. Amiért a Jobbikosokat itthon jogosan kinevetik, az otthon alap ideológia. Így kell ezt, na:)

"neked semmi sem jó, shamir is terrorista múlttal, meg begin is terrorista múlttal rendelkezett, nem értem ez miért csak az egyik oldalon baj."
Ők ha jól tudom, nem angol katonai vezetőket robbantgattak, nem pedig civileket, de egyébként igen ők is terroristák voltak, bár szerintem az angol-blokád, meg a ciprusi-menekült tábor, meg egyéb csúnyaságok miatt, közelebb állnak a szabadságharcoshos, mint a hamaszosok akik a saját népüket sem kímélve küldik csatasorba a gyerekeket, és lődöznek iskolákról, de mindegy, a terror semmiképp nem elfogadható, ahogy az állami elnyomás sem. Mindenesetre Izrael közel sem nyomja el úgy a palesztinokat, mint az angolok a mandátum-terület idején a zsidókat, illetve a komplex történelmi helyzeten belül érdemes vizsgálni a dolgokat, de nem várom ezt el tőled.

"a palesztinoknak jog van egy független államhoz, saját felügyelettel minden felett, hihetetlen, hogy a szuverenitás jogát megvonod tőlük, minden nemzetnek joga van az önmegvalósításhoz!!!"
Nemtudom mire föl ez az indulat, és főleg mire föl kensz rám valamit, amit sosem állítottam. Senki nem vitatja el tőlük az államhoz való jogukat, legkevésbé én. Meg is lenne már az államuk, ha nem lennének egy Iránból pénzelt terrorszervezet túszai.

És nem védem a zsidó állam igazságtalan tetteit, a te azon igazságtalan tettedet támadom, hogy ezeket a tetteket a zsidó állam gonoszságának tulajdonítod, nem pedig reakciónak, és mindent a zsidókra kennél, holott szerintem a palesztinok mai helyzetében a környező arab nemzetek, rezsimek, közvetve a 60 évvel ezelőtti angol vezetés, a nácik, és persze a terrorista vezetők és pénzelőik, az oroszok és a jelenleg leginkább Irán feleősége nagyobb.

"nem vagyok zsidógyűlölő, te viszont lenézed az iszlám világot, félsz tőle, és minden árat megfizetnél azért, hogy máshol tudd őket, kettőnk közül csak te félsz és gyűlölsz valakiket..."

Én nem gyűlölök, óckodni viszont óckodok a pl az iszlám fundamentalizmustól, a teokrációától, a korrupt és végtelen hatalommal bíró vezetőktől, stb.. És nem nem örülnék neki ha Európa efelé közeledne, a hozzád hasonlók hathatós támogatásával.

A saját linkjeidet meg nyilván te sem olvasod el, mert a következő vastagbetűs bekezdést találtam mindjárt az elsőben:
"Jabotinsky was a complex personality, combining cynicism and idealism. He was convinced that there was no way for the Jews to regain any part of Palestine without opposition from the Arabs, but he also believed that the Jewish state could be a home for Arab citizens.[8] In 1934 he wrote a draft constitution for the Jewish state which declared that the Arab minority would be on an equal footing with its Jewish counterpart "throughout all sectors of the country's public life.""

Az érveid pedig, hogy miért nem vagy antiszemita, maximum számodra érvek, nem attól nem lesz valaki az, hogy van zsidó barátja és társaik. Az ellenkező érveket, hogy miért is vagy az, remekül kifejtetted itt a fórumon, jó sok felkiáltó jellel.

Úgyhogy én fel is adnám a veled való további megaszondást.

ko_laci: "Amiért jogosan fel voltak háborodva a zsidók Európában, azt otthon megvalósították és továbbfejlesztették." Igen a zsidók gázkamrába küldik az arabokat, csak többet és jobban, mint a németek, hát persze. Én ott is kinevetem a vallásos, vagy nacinalista fanatikusokat, meg fajelmélet-gyártókat, meg itt is. Szerencsére a rasszizmus állami szinten Izraelben nem alap ideológia, bár valóban van egy masszív kisebbség, akik vallási alapon élezik az ellentéteket és viselkednek igen intoleránsan a többséggel szemben.

@Dr. Zoidberg: gondolom az iron wallt csak azért sem olvastad el...
nem nem azért nem vagyok antiszemita mert vannak zsidó barátaim, hanem azért mert elámít a tóra, s nagy csodálója vagyok a tiszta judaizmusnak, a talmudi irodalomnak, a középkori responzumoknak, s azoknak a modernkori zsidóknak, akik az elnyomottakért való kiállásban jeleskednek(ahogy te fogalmazol antiszemiták) addig a pontig imádom mindezt, amíg nem arról szól, hogy bántsunk valakit, hogy elnyomjuk azokat, akik nem nyomtak el minket. addig a pontig, amíg a zsidóság tanításait nem a kirekesztésre, hanem a befogadásra használják fel, amíg a szeresd felebarátod mint temagadat parancsolata, nem csak a zsidókra, hanem mindenkire érvényes.

amíg nem volt hamasz, miért nem lehetett saját államuk erre reagálj? oslo mért nem valósult meg? ki ölte jichak rabint, az egyetlen izraeli vezető politikust aki érzékelte a valóságot?

mindenki felelős szerinted, kivéve a cionistákat ugye, mert nagyjából ezt írod...

még1x írnék olyan embereket, akik hozzám hasonlóan gondolkodnak: avi shlaim, felicia langer, ilan pappe, baruch kimmerling, tom segev, uri avinery, a jes gvul a gush shalom, a shalom achsav, a b'celem, ezra nawi, a jewish voice for peace... ők mind antiszemiták?

olvasgasd kérlek a zochrot honlapját, ők is azok ugye?

shamirék civileket is öltek, king david szálló, deir yassin, stb.

nem, nem neveted ki mellesleg azokat, akik nacionalista fanatikusok, sőt véded őket, véded beignt, véded jabotinskyt, véded shamirt, valószinű védenéd baruch goldsteint is, rá is találnál valami kibúvót.
izraelben, a zászló a himnusz alapvetően kirekesztik a kisebbségeket, de az neked mindegy gondolom, az is mindegy, hogy az arabul beszélőket,sokkal gyakrabban igazoltatják a rendőrök.

azt meg ugye tudod, hogy az angol mandátum jog egy részét, pont a jogfosztó törvényeket(felicia langer: tanúskodom) átültették az izraeli jogba, emiatt lehetett katonai törvényszék a megszállt területeken(bocsánat a náci megfogalmazásért)

Remélem a hazai cigányság jóval közelebbi problematikája is hasonlóképpen fölzaklakt, azt hiszem őket is gyakrabban igazoltatják. Meg gondolom az afrikai népírtásokkal kapcsolatban is hasonlóan ki vagy művelve, ha ennyire az elnyomottak érdekelnek, nem pedig az 'elnyomók'-ra szeretnéd ráhúzni a vizes lepedőt.

Izraelben is vannak szélsőségesek, úgy a kisemberek között, mint a politikában, de nem ez a jellemző, nálunk is van antiszemitizmus, meg cigánygyűlölet, de nem ez a jellemző.

Hamasz előtt volt Fatah, meg Arafat, meg arab lobbi, ami nem ismeri el Izrael létjogosultságát, ellentétben a nyugattal és Izraellel, ami viszont elismeri a palesztinok ezen jogát.

Kár a gőzért, inkább tedd föl magadnak a kérdést, miért hoz ennyire lázba személyes érintettség híján ez a téma.

"Szerintem nem üldözték el a palesztinokat, nagyon egyoldalú hozzáállás, én ismerősöktől, öregektől, és (többnyire nem-zsidó íroktól származó) olvasmányaimból, valamint az arab világ autoriter jellegéből következően, illetve abból, hogy a zsidók épp egy népírtás túlélői voltak, szóval az egészből nekem logikusabb az a magyarázat, hogy beindult a pánikkeltés, az palesztinok pedig elkezdtek tömegesen elvándorolni a mai napig remekül működő arab propaganda hatására. Keress rá youtubeon. Az is sokat elmond, hogy egyik szomszédos arab ország sem akarta befogadni őket, míg Izraelben munkát kapnak."

ne haragudj/on ez megint nagy tévedés,azt kijelenti,h nem üldöztek le senkit,szemen szedett hazugság és még a a "legigazhitűbb" cionisták sem mondják ezt, max annyit,h ez jó,mert ők ugysem emberek, és szerintem te/ön pont ezt gondolod,csak akkor tisztább lenne bevallani,mint rejtegetni ezt a fajta fajgyülöletet...,
kérlek nézz/en már utána egy kicsit,h ma hány palesztin él palesztinán kivül(meg mondom a lakosság több mint 50%-a, az egyik legnagyobb diaszpóra ma a világon)ez puszta pánikkeltés eredménye lenne? és hová tüntek azok a falvak, amelyek a korábbi térképen jelen voltak?
pár bizonyíték:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Arab_towns_and_villages_depopulated_during_the_1948_Palestinian_exodus
...csak írd/ja be és guglizz/on!!!
és nem zsidó írok propaganda irodaloma helyett, pedig hasznosabb lenne,mondjuk izraeli zsidók könyveit olvasni, amiket már az előttem szóló is ajánlott, vagy legalább egy rostoványi zsoltot...

@Dr. Zoidberg: Már megint hallucinálsz. Eleve nem neked szólt így nem is értem minek vetted magadra. Ha már igen akkor mutasd meg nekem hol írtam én gázkamrát? Igaz a mai napig nem sikerült megmagyarázni mitől jobb vagy rosszabb ha egy rakéta, bomba, golyó letépi a fél oldalad vagy gázkamrában halsz meg, de mind1. Amire ugyanis gondoltam az nem az erőszak különböző válfajai hiszen ezeket nem kellet tanulniuk, ment az mindenkinek magától. Sokkal inkább a köré épített mese és propaganda világ ami tetszik.

Önvédelem, előítéletek, általánosítások, 1000 éves történelmi sérelmek, nemzetközi normák figyelmen kívül hagyása, önsajnálat míg a másik oldal totális jogfosztása, kollektív bűnösség, faji alapú és felsőbbségrendűséget hirdető ideológiák. Mindig csak a másik média hazudik, manipulál ... aki menekül az tuti önszántából teszi ... ha repül a bomba a kórházba, iskolába akkor mindig volt ott valami gonosz Hamaszos aki direkt odarakott 30 gyereket (gondolom az ENSZ iskola is ezért robbant) ... ami eddig nem az enyém volt az már hirtelen az enyém és innentől jogos az önvédelem, sőt a megelőző csapás. Ez egy komplett fasiszta ideológia amivel örökre konzerválni lehet a háborút, erőszakot és a zavarosban halászni. Itthon nem győzitek a melegek, cigányok és egyéb kiválasztott csoportok jogait hangsúlyozni, míg otthon ugyanezt lábbal tiporni. Az a legszánalmasabb hogy annyira hülyének nézitek az átlag embert hogy senkinek sem tűnik majd fel ez a disszonancia. Aztán amikor már nincs mit kamillázni akkor előjössz (már nem elsőre ugye) az afrikai emberekkel? Miről is szól ez a post? Gáza, akkor meg mit takarózol ilyen butaságokkal. Ha a haza cigányság 60 éve egy ketrecben élne és néhanapján bedobálnának oda pár bombát valószínűleg őket is sajnálnám. Jelen helyzetben viszont több mint demagógia Kolompárékat palesztinok helyzetével összesikálni. Ez is csak azt mutatja mennyire nincs már logika abban amit összetákolsz és a puszta ösztön/személyeskedés vezérel miközben most ralfot akarod bekóstolni. Ez már a vitakultúra legalja:)

Oké egy született cionista arab-gyűlölö vagyok, most lebuktam.

Egyetlen falurombolásról én is olvastam, elég borzasztó eset, de többről nem tudok. És igen a pár-milliós arab lakosság ha azt halja éjjel nappal a rádióban, hogy jönnek az arabevő zsidók (ahogy korántsem fajgyűlölve ti is látjátok), plussz az arab hadseregek harcban állnak a zsidó erőkkel az egész országban, akkor bizony elindul a népvándorlás, anélkül is, hogy az emberevő zsidók kalasnyikovval lőnék a palesztin gyerekeket ahol csak érik őket..

Na mindegy legalább megtudtam, hogy én palesztin-gyűlölő igazhítűbbnél is igazhítűbb cionista vagyok, azt viszont nem értem miért éreznek ingerenciát egyesek, minden Izraeles poszthoz hozzászólni, úgy, hogy nem inguk nem gatyájuk a zsidóság. Ismételni tudom magamat, remélem, a cigányságot is ilyen hévvel védik az 'elnyomó' magyarokkal szemben.. :) Slota ide járhatna leckéket venni komolyan.

"Itthon nem győzitek a melegek, cigányok és egyéb kiválasztott csoportok jogait hangsúlyozni, míg otthon ugyanezt lábbal tiporni. Az a legszánalmasabb hogy annyira hülyének nézitek az átlag embert hogy senkinek sem tűnik majd fel ez a disszonancia."

Szerintem meg az a legalja a vitakultúrának, mikor már nem is velem vitatkozol, hanem rajtam keresztül az egész homogén zsidósággal, talán a magukfajtával vagy nemtudom.

Afrikát azért hozom ide, mert biztos vagyok benne, hogy ha arról szólna egy poszt, oda eszedbe nem juta belepökni. Ennek pedig oka van. A paneleidet, úgyismint téged és a Jobbikos szólamaidat pedig nagyon unom.

Jah és nekem ez az otthon, mégha ezt te legszívesebben el is vitatnád tőlem. Én annyira sajnálom egyébként a palesztinokat, mint minden nyomorban élő népet, csak vitatom, hogy ez a nyomor legfőképpen az Izraeliek hibája, nem pedig saját elnyomóik tehetnek róla nagyrészben, róluk pedig a nagypolitika, és a térség kultúrális ütközőzóna szerepe, valamint olaj-kincsei.

Elég csak az izrael-palesztin szavakat behelyettesíteni német-zsidó vagy magyar-cigány/meleg/zsidóra és máris világgá szaladnál ha én csak negyed ennyire nacionalista lennék mint ahogyan te mosdatod a múltat. Folyamatosan saját magadat cáfolod csak nem veszed észre:) Mondjuk annál szórakoztatóbb.

aha. ha kiröhögted magad, írj még valami szépet, úgyis minden cigányos, izraeles, vagy jobbikos topicban tiéd kell, hogy legyen az utolsó szó. mert neked ennyire fontos átírni a jelent?

De amúgy ha elég csak behelyettesíteni ezeket a szavakat (mert neked minden ilyen egyszerű), akkor miért épp a palesztinokat véded a zsidóktól, és miért nem a cigányokat a magyaroktól? Végülis az a helyi probléma. Az a baj a nacionalizmussal, hogy amint kilépsz a nemzeti keretekből, ellentmondásokba keveredig.

"Na mindegy legalább megtudtam, hogy én palesztin-gyűlölő igazhítűbbnél is igazhítűbb cionista vagyok, azt viszont nem értem miért éreznek ingerenciát egyesek, minden Izraeles poszthoz hozzászólni, úgy, hogy nem inguk nem gatyájuk a zsidóság. Ismételni tudom magamat, remélem, a cigányságot is ilyen hévvel védik az 'elnyomó' magyarokkal szemben.. :) Slota ide járhatna leckéket venni komolyan."

Neked üldözési mániád van többek között. Ha nem vennéd észre már régesrég lekattant volna mindenki erről a témáról, csak te maradtál itt védeni a mundér becsületét. Azért "pörög" ezen mindenki (de akkor inkább csak a saját nevemben beszélek) mert az ilyen témákban jön elő a valódi éned. Megkérdezhetném azt is te személyes érintettség hiányában minek aggódsz a cigányok vagy a melegek miatt? Minek szólsz hozzá az ilyen témákhoz? Ennyire fogalmatlan vagy hogy olyan dolgokat próbálsz érvként felhozni más ellen, melyek rád ugyanúgy vonatkozhatnának ha néha tükörbe néznél. Tehát miután a végletekig elmész az egyik irányba, amint az alany változik automatikusan az inverzét mondod. Ha nem lenne ekkora pofád is mellé és nem személyeskednél ennyit és nem állítanál olyanokat amit 1 perc Google-al cáfolni lehet szerintem hamar befejeződne a téma. Majd szóljál amikor én az erőszakot jogos önvédelemként fogom beállítani vagy a magyarság történelmi sérelmeire hivatkozva embereket ketrecbe zárnék. Ezt nem érted, az én hozzáállásom elveken alapul és nem azon hogy éppen a cigányokat kell kinyírni vagy a palesztinokat.

"Szerintem meg az a legalja a vitakultúrának, mikor már nem is velem vitatkozol, hanem rajtam keresztül az egész homogén zsidósággal, talán a magukfajtával vagy nemtudom."

Öreg, ez egy blog. Itt max veled vitatkozom, te meg egy (senki) vagy és nem az egész homogén zsidóság. Fogd fel végre. Ez a te bajod hogy ennyire komolyan veszed és még az 1+1=3at is legtimálnád csak nehogy véleményt kelljen revidálnod. A "nem tudom" igazából az egyetlen őszinte mondatrészed e mai napon.

"Afrikát azért hozom ide, mert biztos vagyok benne, hogy ha arról szólna egy poszt, oda eszedbe nem juta belepökni. Ennek pedig oka van. A paneleidet, úgyismint téged és a Jobbikos szólamaidat pedig nagyon unom."

Mindig magadból indulsz ki. Ha Afrika kapcsán kipattanna egy vita amiben valaki általam ismert téziseket, tényeket cáfolna akkor hozzászólnék. Ha ez a valaki hozzád hasonló módon hánykolódna akkor sem hagynám szó nélkül a személyeskedő szájhősködést, sem a logikai bukfenceket. Minden vita azonos elven működik, függetlenül attól hogy ki az alany, tárgy vagy állítmány. Erőszak az erőszak marad, ha cigányról van szó ha téged vernek meg a nácik ha Gáza stb Az hogy te szelektív elveket alkalmazol nem az én problémám, hogy másról nem tudod elképzelni az ellenkezőjét csakis a te személyes korlátaid ékes bizonyítéka.

"De amúgy ha elég csak behelyettesíteni ezeket a szavakat (mert neked minden ilyen egyszerű), akkor miért épp a palesztinokat véded a zsidóktól, és miért nem a cigányokat a magyaroktól? Végülis az a helyi probléma. Az a baj a nacionalizmussal, hogy amint kilépsz a nemzeti keretekből, ellentmondásokba keveredig."

Az a baj a hülyeséggel hogy amikor nem az elvtársak előtt adod elő máris ellentmondásokba keveredsz. Amint a cigányok úgy élnek Magyarországon mint egy palesztin Gázában bármikor szívesen védeni fogom a jogaikat. Amint a palesztinbűnözés felmerül az izraeli/magyar médiában azonnal ott leszek és cáfolom a kedvedért:) Magyar létem ellenére nem érzek semmilyen kielégülést amikor ártatlan cigányokat ölnek meg. Furcsa, pedig annyira vártam de mégse állt fel ettől. Viszont ha az izraeli segélyek által szubvencionált és a zsidó ballib. értelmiség által médiában agyonmosdatott palesztin rajkók Tel Aviv utcáin fényes nappal elveszik a helyi rabbi telefonját, betörnek a zsinagógába és az izraeli telepeseket csicskáztatják, lakásmaffia és szamurájkard népi hagyományait követve (remélem felesleges tovább sorolni pedig lenne mit) ... akkor majd küldj egy üzit légyszi és aktiválom magamat.

Ja és legyen tiéd nyugodtan az utolsó szó ha már ennyit küzdöttél, én nem akarok ünneprontó lenni:)

Hajrá, részemről off!

Nem akartam, de legyen.
Te:
"Itthon nem győzitek a melegek, cigányok és egyéb kiválasztott csoportok jogait hangsúlyozni, míg otthon ugyanezt lábbal tiporni. Az a legszánalmasabb hogy annyira hülyének nézitek az átlag embert hogy senkinek sem tűnik majd fel ez a disszonancia."
Én:
"Szerintem meg az a legalja a vitakultúrának, mikor már nem is velem vitatkozol, hanem rajtam keresztül az egész homogén zsidósággal, talán a magukfajtával vagy nemtudom."
Te:
"Öreg, ez egy blog. Itt max veled vitatkozom, te meg egy (senki) vagy és nem az egész homogén zsidóság. Fogd fel végre."

A meleg-cigány-zsidó-jobbik témához pedig azért érzem, úgy, hogy hozzá kell szólnom, mert magyar zsidó vagyok, és történetesen a múlt ismerete nélkül is fenyegetve érezném magam, a Vona Gáborok, meg Csurka Istvánok meg akárik megnyilatkozásai álltal, főleg ha elözönlik a fórumokat a kisvonák. Egyébként valószínűleg kettős-identitás nélkül is így gonolkoznék, hisz a nácik és kommunisták a magyarságnak is épp elég kárt okoztak, többek közt szerintem a magyar zsidók kiírtása is magyar veszteség, szerinted nyilván nem az..

Azt hiszem én kétszeresen is utálom a náci, kommunista és egyéb totalitárius eszméknek mégcsak a látszatát is. Ez a Jobbikról nem mondható el. Izraelről pedig az nem, hogy totalitárius lenne, de ha téged kielégít a gondolat, hogy de igen, lelked rajta.

A többit azt hiszem majd máskor olvasom el.

Ez 'elvtársaim' pedig nem tudom kik volnának, nyilván majd te és Jobbikos barátaid eldöntik, és velem együtt küldik őket munkatáborra, ne ugráljunk már itt a hivatalos propaganda ellenében. Szerintem minden jóérzésű demokrata az elvtársam, legyen az konzi, liberál, szocio, vagy akár keresztény. :)

Na, kedves kommentelők, köszönöm a vitát, az álláspontom elég világos volt eleve, és a tiétek is kikristályosodott. Úgyhogy ennél a posztnál legyen elég ennyi. De ne féljetek, lesz még sok jó zaftos izraeli-gázai témájú poszt itt, a Sárdobálón.