A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Borítékolt eredmény

2010.04.26. 13:00 Horváth Andor Márton

Apró, ám lényeges probléma van a szavazás rendjében. Valami oknál fogva az embernek kicsit rábeszélős, némileg ingerült hangon mindig elmondják, hogy "nem kötelező a boríték használata". Én csakazértis borítékot használtam, mert nem szeretem, ha megpróbálnak lebeszélni az adataim megőrzéséről. Az én választókörömben rajtam kívül 305-en szavaztak. Vajon nem reális annak az esélye, hogy a többi 304 hallgatott az okos szóra, és nem rakta borítékba a szavazólapot?

Amennyiben a szavazólap elég vastag ahhoz, hogy ne látsszon át rajta a szavazat, a boríték fölösleges. Amennyiben nem elég vastag hozzá, kötelezővé kellene tenni a borítékot. Azonban az, hogy a szavazatok a bedobásuk pillanatában jól látható módon különbözzenek egymástól, a titkos szavazás elvével teljességel összeegyeztethetetlen. Úgyhogy álljon itt mementónak az Alkotmány idevonatkozó paragrafusa, amelyet tegnap, ha nem is nagyon súlyosan, de valószínűleg a legtöbb szavazókörben megsértettek.

71. § (1) Az országgyűlési képviselőket, az Európai Parlament képviselőit, a helyi önkormányzati képviselőket, valamint a polgármestert és a fővárosi főpolgármestert a választópolgárok általános és egyenlő választójog alapján, közvetlen és titkos szavazással választják.

 

180 komment · 2 trackback

Címkék: szavazás alkotmány választás 2010 voks10

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr161952424

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Igen, megcsináltuk! 2010.04.26. 21:51:27

avagy köszönetnyilvánítás mindenkinek, akié ez a 2/3-os siker Kihez is szólhatna az első köszönő szó, mint gyurcsány ferenchez. Ő az, aki nélkül semmiképpen nem ment volna. Ha ez

Trackback: Megkezdődött a kampány 2010.04.26. 20:02:59

Van egy jó hírem, Budapest! Megkezdődött a kampány! Nem, nem beszélek félre, és nem is hülyültem meg, csak a megmaradt MSZP-hívek optimista jövőbetekintése úgy látszik átragadt az éppen most kapott hatalmas nagy maflástól szédelgő, per pillanat fejetle...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

molaris 2010.04.26. 13:26:22

Két rövid mondat.
1, Összehajtva mi is látszik?
2, Egyszer részt kell venni a szavazatszedő bizottság munkájában, és mindjárt megváltozik a véleményed.
(Ez hosszú lett.)

flea 2010.04.26. 13:30:20

Én megszüntetném a borítékot, mert felesleges pénzkidobás. Ha átlátszó a szavazólap, vagy átüt a toll, akkor aki paranoiás, össze tudja hajtani.

Viszont a probléma alapvetően nem szüntethető meg, hiszen mi van, ha pl. rajtad kívül senki nem hajtja össze? Vagy mindenki megmutatja a szavazatszámláló bizottságnak, mielőtt bedobja? (Tudtommal ez nem tilos.) Ha meg a boríték kötelező, akkor nyitott boríték, csukott boríték, félbehajtott/behajtott sarkú boríték, virágokkal összefirkált boríték, a brutális mértékben összehajtogatott (vagy gombóccá gyűrt) szavazólaptól dudorodó boríték, stb. mind-mind megkülönböztethető egymástól a bedobás pillanatában.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 14:28:07

@molaris: 2: bizony... rohadt egy meló felbontani 5-600 borítékot. Nálunk volt, aki mondta, hogy nem kell használni, volt, aki nem. Nem alakult ki egységes álláspont erről. A szabály az, hogy nem kötelező, úgyhogy szerintem nem lehet belekötni, ha ezt a szabályt ismertetjük a szavazóval.
Viszont nagyon megköszöntük, ha valaki nem használta; reméljük, értenek a szóból, és legközelebb sem fogják :-)

wu wei 2010.04.26. 15:57:30

és a fel nem használt pár ezer boríték vajon kinek a táskájában landolt?

Setti 2010.04.26. 16:00:32

Nálunk egyáltalán nem adtak borítékot, meg sem említették. (Debrecen, 1. forduló)

wirth6 2010.04.26. 16:03:33

Borítékkal nem is találkoztam, de az összehajtott papíron nem látszott az x helye.

Persze, ahogy korábban említette valaki, a hajtásokkal is lehet játszani, például ha mindenki más a szavazókörben összefog ellenem, és direkt másképp hajtja a borítékot (mármint ha én szavaztam volna elsőként), akkor ki lehet deríteni, hogy hova is ikszeltem.
Esetleg még Dustin Hoffmant az esőemberből odaállíthatják, hogy a legkisebb részletig megjegyezze, hogy ki milyen módon összehajtott lapot dobott az urnába.
De ha ennyira meg akarnák tudni, akár le is foghatnának, és kitéphetnék a kezemből a szavazólapot.

Cook kapitány 2010.04.26. 16:04:47

@Setti: Én sem kaptam borítékot, kicsit csodálkoztam is, de olyan nagyon nem zavart, amúgy sem tettem volna bele, siettem. (Bp, XII. ker.)

ZOH 2010.04.26. 16:10:36

Ezer és egy módon sérülhet a titkosság, pl. lehet, hogy egyetlen polgár szavaz aznap az adott körben, vagy mind ugyanarra a jelöltre stb.

Az, hogy egy jelölt/párt egy kisebb faluban egyetlen szavazatot sem kap (tehát tudható, hogy Józsi bácsi konkrétan nem szavazott valakire), még csak nem is számít ritkaságnak. Fél percet szántam a dologra, ezalatt találomra Fenyőfő községet találtam, 1. forduló:

www.valasztas.hu/hu/parval2010/354/354_0_index.html

A fidesz kapott listán 74 szavazatot, a jobbik 8-at, a többiek meg lófaszt - most akkor ez alkotmányellenes?! Ugyan már!

Herr SturmLikudnik · http://archiregnum.blog.hu/ 2010.04.26. 16:16:31

A szavazás titkossága a szavazólap és a boríték átadása után a szavazó felelőssége. Saját belátása szerint él a borítékkal, vagy sem, használja a szavazófülkét, vagy sem. Amíg nem mutatja körbe látványosan a szavazatát, nem sérül a titkosság.

stulquec 2010.04.26. 16:18:19

Szavazóköri delegált voltam az 1. fordulón. Ha valamiben nemzeti konszenzus van az országban és a delegáltak között. az a boríték. Amit most mondok, hogy egy kurva nagy faszság. Csak a borítékgyártónak nagy biznisz legyártani 8 millió borítékot. Ugyanis a szavazatszámlálásnál az időnk 70%-a azzal megy el hogy a borítékokat nyitogatjuk.
Van olyan vadfasz aki leragaszta külön még otthonrol hozott celuxszal is a borítékot, vagy öntapadós tapaszt tesz rá a fülke magányában. ami értetetlen nagy faszság. aki ennyire félti magát az ne menjen szavazni. én és a családom be se ment a fülkébe, ott helyben a biztossági asztalnál leszavaztak azt kész.

stulquec 2010.04.26. 16:19:10

Bocsi a csúnya szavazakért csak picit felbaszott a poszt.

TuRuL_2k2 · http://maglyatuz.hu 2010.04.26. 16:19:58

A boríték csak feleslegesen bonyolítja a szavazatok feldolgozását, egyáltalán nem lenne rá szükség. Összehajtod a szavazólapot, oszt' jónapot!

Frank99 2010.04.26. 16:20:18

Keszthelyen nem is adtak borítékot....

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2010.04.26. 16:24:04

@molaris: Lehet, hogy félreérthetően fogalmaztam, az Index blogajánlója mindenképp félreérthető. Szerintem sem kellene boríték. De ha van boríték, akkor mindenkinek kötelezővé kellene tenni. Vagy senkinek ne legyen.

Az összehajtott szavazólapról szerintem sem látszik semmi. Viszont be lehet azonosítani személyeket annak alapján, hogy borítékoltak-e vagy sem. Ugyanis az összehajtott szavazólapon _az_ látszik, hogy borítékba van-e rakva.

Ha egy szavazókörben nem adnak borítékot, akkor az rendben is van ilyen szempontból.

don07 2010.04.26. 16:26:10

A borítékot a láncszavazás elkerülése végett nem kéne adni. Vagy csak azután, ha a szavazópolgár kijött a fülkéből.

szigiri 2010.04.26. 16:29:48

@don07: akkor már minek is?

nekem nyújtotta, nem kértem

2010.04.26. 16:33:03

Fölösleges kukacoskodás az egész poszt. Akkor lenne értelme a borítéknak, ha pl. átlátszó lenne az urna. A boríték veszélyes is tud lenni a szavazatokra, mert felbontásnál könnyen megsérülhet a szavazólap, arról nem is beszélve, hogy a boríték által keletkezett hulladékba könnyebb elkeverni 1-2 nem tetsző szavazatot, ami mondjuk egy helyi önko. képviselő választásnál perdöntő is lehet.

A szavazópolgárra rá kell bízni, hogy beteszi vagy sem, a parásabb borítékoljon, a bátrabb hajtogasson.

flea 2010.04.26. 16:34:51

@ZOH: segítsünk annyit mindenkin, hogy ezt a linket is megadjuk:

www.valasztas.hu/dyn/pv10/outroot/vdin1/hu/08/046/jkv1.htm

:)

kukatr 2010.04.26. 16:38:36

nálunk volt boríték és használtam is. akkor most egy utolsó senkiházi vagyok?:P
nem muszáj ám szavazatot számlálni sem...

ave 2010.04.26. 16:42:21

4 vagy 8 eve nalunk a hatalmas szeles urlaphoz egy C6-os boritekot adtak. Nem volt konnyu belehajtogatni.

bence87 (törölt) 2010.04.26. 16:45:47

semmi értelme a borítéknak.2 hete megkérdeztem érvényes-e nélküle és azt mondták igen. akkor minek?

borboja 2010.04.26. 16:47:51

Figyi, te faszkalap. Ebből egyáltalán nem következik, hogy alkotmányellenes lenne az, ha valaki nem használja a borítékot. Ez csak annyit jelent, hogy az államnak kötelező biztosítania azt, hogy aki akar, az titkosan szavazhasson. De azt semmi sem tiltja, hogy aki akarja, az ne írhassa rá a borítékra akár a nevét meg címét is. Ezen az alapon alkotmányt sértene a közvéleménykutató is.

Fehérvár Kapitány 2010.04.26. 16:48:15

Nos... ezt a posztot nem teljesen értem... na mindegy.

amatőr 2010.04.26. 16:50:09

Nálunk csak felajánlották a boríték használatát. Megköszönték amikor nem kértem el. Említették, hogy az első fordulóban volt olyan, aki a biztonság kedvéért még celluxszal is leragasztotta...
Ott szavaztam előttük az asztalon, egy szót sem szóltak emiatt sem.

stellaz1 2010.04.26. 16:50:34

nem vágom én sem a problémát

én nem kértem borítékot, simán kettőbe hajtottam a lapot és annyi

egy boríték nem ment a szemétbe....

ennyi

lcutti 2010.04.26. 16:53:20

Azt kiszámolta már valaki, hogy 8 millió boríték az hány lélegeztetőgép?
Talán még néhány óvodára is futná belőle.

Nekem a kezembe adták a borítékot. Megkérdeztem, hogy kell e? Mondták, hogy nem, de nekik oda kell adni.

Lesből Támadó Szárítókötél 2010.04.26. 17:07:37

Kicsit túllihegettnek érzem a problémát. Mert mit is jelent pontosan a titkos szavazás? Nem véletlenül azt, hogy a szavazót ne lehessen kapcsolatba hozni a szavazatával?

Alap, hogy az üres szavazócédulán semmi olyan adat nincs, amely ismeretében konkrét személyhez lenne köthető. Akkor viszont csak az ikszelés utáni pillanatok jöhetnek szóba. Ikszelek, összehajtom, majd kezemben a szavazócédulával az urnához lépek. Ekkor kellene rámugrania mindazoknak, akik kíváncsiak a szavazatomra. Amennyiben ezt elmulasztják, akkor még egyetlen egy, de már jóval bizonytalanabb esélyük van: még a következő szavazó előtt fel kell bontaniuk az urnát, ügyelve arra, hogy ne rázzák össze, így reménykedve abban, hogy a legfelső cédula az enyém lesz. (Persze lehetőség van rá, hogy az urnával szemben felállítanak egy rejtett kamerát, mely spéci hullámhossztartományban üzemelve valahogy kimutatja, hova tettem az X-et...)

Szóval akkor most pontosan mi is a probléma?

Mr.Brooks 2010.04.26. 17:09:49

"Viszont be lehet azonosítani személyeket annak alapján, hogy borítékoltak-e vagy sem"

Ezt nem értem. Én bizottsági tag voltam tegnap is. Honnan tudnánk hogy a Józsi bácsi nem kért borítékot (illetve kért, de hazavitte inkább)? Ott, abban a pillanatban tegyük fel, hogy tudjuk hogy boríték nélkül szavazott, és a lapot dobta csak be. Na és? Szerinted odahúzunk egy rovátkát a névjegyzék mellé, vagy leírjuk 1 lapra sunyiban hogy Ő lehet az egyik aki boríték nélkül szavazott??! :-)
Este, urnabontás után legalább 50 ilyen van, ha mindet (jogtalanul!!!) felírnánk, akkor honnan tudnánk hogy pont a Józsi bácsi kire szavazott?

És a lényeg! Miért tennénk ilyet? Kit érdekel hogy ki kire/milyen pártra szavazott? Ez tilos. A gondolatmenetedet követve nem nekünk, hanem esetleg a delegáltaknak (pártokból) lehetne még valamennyi oka erre, ami szintén tilos lenne. Szerinted ez megvalósítható? Hát szerintem egyáltalán nem, gondolom valamelyikőnk csak kiszúrná hogy a párt-delegált szorgosan jegyzetelt:D De ő is, minek tenné? Megtudnák a pártban hogy Józsi bá kire szavazott, mi értelme lenne?
Szerintem ezek az idők elmúltak már...

Mr.Brooks 2010.04.26. 17:14:13

@Lesből Támadó Szárítókötél:
Jaj ne, rejtett kamera! A mi szavazókörünket feljelentette valaki a rendőrségen, mondván, be van kamerázva a fülke...:D
Bocs, mármint hogy mi, bizottsági tagok kameráztuk be...
Kijöttek a rendőrök, az egyik belépett a fülkébe, s ennyit hallottunk: "Édes Istenem, hogy lehet valaki ennyire ostoba...":-)))
Kiderült, hogy a kedves feljelentő a szavazófülke vázát alkotó fa lécben való görcsre (forgó, vagyis ilyen kis rohadás darab a fában, nem tudom mi a pontos neve) hitte azt, hogy kamera...:D

Cheradenine Zakalwe (törölt) 2010.04.26. 17:15:58

@stulquec: Milyen jó móka lehet bosszantásra: Celluxal leragasztott boríték+szavazólapból gőzöst/pillangót stb. hajtogatni ...
és mire a számláló végre kihajtogatja, kiderül hogy érvénytelen a szavazás. :)

sasfiók 2010.04.26. 17:19:23

@molaris: Barátom! Nálad a két pont!
Én is dolgozom a bizottságban mint a helyi önkormányzat részéről küldött tag és bizony jól esik ha nem kell annyit sza....kodni a borítékkal.
Azoknak is igazuk van akik féltik a titkosságot de azt gondolom, és igenis hazabeszélek , nem a boríték a megoldás.
Szerencsére sokan voltak akik nem kérték a borítékot,ezt külön megköszöntük.

stulqec! Nálunk már csak a tűzögép hiányzott .....

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.04.26. 17:19:39

mi is adtunk a bizottságban két hete mindenkinek, kérés nélkül, de néhányan nem kérték, néhányan viszont gondosan leragasztották. Tényleg felesleges, nem látszik át a lap.
Így @flea: és @bm613: álláspontjával értek egyet, meg persze @lcutti: -val: hány lélegeztetőgép jönne ki az árából :)

Onebottle 2010.04.26. 17:22:44

A boriték egyébként sérti is az alkotmányt! Ugyanis a szavazólap NEM a szavazó tulajdona és azt TILOS kivinni a szavazóhelységből. Ezzel azonban vissza lehet élni a borítékok miatt. Egyébként meg, senkit nem érdekel, kire adtad le a voksod, a végén úgyis megtudjuk h. ki mennyit kapott. Aki meg ennyire problémázik, azt meg már csakazért is megjegyzi az ember.

Egyébként én is biztos voltam és csak annyit még, h. senki nem sasolja az urnát, h. bedobáskor átlátszik-e. Valamint nem vagyok esőember, így azt a kb 400 embert, aki előttem leszavazott (akár az asztalon x-elve) sem tudnám megjegyezni!

Corry 2010.04.26. 17:23:41

Én is szvazatszámláló bizottsági elnök voltam, most szerencsére csak az 1. fordulóban. Mi odaadtuk a borítékot és kértük, hogy ne ragasszák le. Aki ennek ellenére leragasztotta, tudomásul vettük. Volt aki csak a szavazólapot dobta be. Egyébként a le nem ragasztott illetve fel nem hsznált borítékok a mi falunkban 10% -ban hasznosulnak, abban küldik ki a helyi adós nyomtatványokat :-))))))

Egyébként egy elég érdekes dolog a "túloldalt" ülni szavazáskor (mármint a bizottságban), megérne akár egy posztot is, gondolkodom egy vendégposzton, csak most legalább egy hétig nincs időm rá, utána meg aktualitását veszti a dolog...

Petykabá 2010.04.26. 17:23:44

még egy mód, hogy tök feleslegesen szennyezzük a környezetünket és tök feleslegesen pluszmunkát okozzunk, amit azután ki kell fizetni.

Köszönjük a mélyenszántó és intelligenciától duzzadó posztot

otapi 2010.04.26. 17:25:48

1. fordulóban adtak borítékot, 2-ban nem. Nekem mindegy, összehajtva (paranoiások négyrét hajtva) úgysem látszik az x.

Mr.Brooks 2010.04.26. 17:26:24

@Corry: Erre én is gondoltam, biztos lenne jó sok történet a szavazókörökből! Én is tudnék írni pár igazán vicceset:-)

v2peti 2010.04.26. 17:34:46

"Azt kiszámolta már valaki, hogy 8 millió boríték az hány lélegeztetőgép?
Talán még néhány óvodára is futná belőle."

8 millió boríték, az ca. 80 millió forint, de nagy tételben valószínűleg olcsóbb, de mivel az egyharmada megmarad, ezért elrakhatják a következő választásra.

v2peti 2010.04.26. 17:36:08

Amúgy a borítéknak egy előnye van, az, hogy a be nem dobott szavazólap is egy véleménynyilvánítás. Igaz, ezt akkor is meg tudom csinálni, ha nincs boríték. Nem kötelezhetnek arra, hogy bedobjam a szavazatomat. (Igaz, kivinnem sem szabad, ha jól tudom.)

ZöldszemM 2010.04.26. 17:43:52

@molaris:

Bezony némely hülye még le is ragasztja !
Idő és pénzpocséklás.
De vannak akik nem gondolkodnak ! Próbálja valaki egyszer azt a sok borítékot feltépdesni !

ZöldszemM 2010.04.26. 17:45:31

@v2peti:

Így van !
Az a papír a választó tulajdona. A legközelebb a seggem fogom kitölni vele, majd gondosan a borítékba csúsztatom.

efi 2010.04.26. 17:48:02

A titkosság abban áll, hogy van LEHETŐSÉGED titkosan szavazni, tehát úgy, hogy más ne lássa. Ha nem élsz vele és körbemutogatod, akkor nem áltál vele, a te bajod.

ZöldszemM 2010.04.26. 17:49:47

@stulquec:

Te is fiam ?

Én anno régen még önkéntes voltam, majd rájöttem, hogy fizetős is lehet.
Sajna már 2 választás óta kipoptam. Most mennyit fizettek ?
Én anno 8 éve utóljára olyan 10 eft -ot adózva- nettó 8.5 volt.
Mondják most 18 eft volt a tariafa. 2.5 műszakra nem is olyan sok !!

ZöldszemM 2010.04.26. 17:52:01

@Kult: és kis 'por' is belekerülhet !
Na akkor lenne nagy ribillió !

ZöldszemM 2010.04.26. 17:56:06

@Corry:
És most hogy fizettek ?
Aki kifogott egy 'torlódos' szavazó kört az ráfázott !
Volt ott majd 3 műszak folyamatosan.
Eskűtétel 1 óra, reggel félhattól este 11 ig 16 ,5 óra + a csúszás !

ralf 2010.04.26. 17:57:58

Szerintem ez valóban nem lényeges kérdés, bár a felvetése jogos. Alighanem kára nem származik belőle az embernek, viszont a számlálóbiztosok dolga könnyebb.
Ennél én felháborítóbbnak tartottam, amikor szavazóhelyiség helyett papundekli dobozokat tettek ki, és annak "rejtekében" kellett kitölteni a szavazólapot. Szóvá is tettem, de mivel volt szavazófülke is, azon kívül, hogy azt használtam, nem jutottam sokra. Idén elhatározta,,m, hogy hivatasos panaszt teszek, de most nem volt papundekli. Csak a választási fotók tanúsága szerint máshol igen.

@wu wei: és a fel nem használt pár ezer boríték vajon kinek a táskájában landolt?

A kínai név mögött egy vérbeli magyar rejtőzik.:-) És a szavazócédulától megszabadított borítékok?

ZöldszemM 2010.04.26. 18:00:28

@Mr.Brooks:

Speciel az a görcs nem rohadás darab. Az egy korábbi ág leágazás.
Viszont tényleg vannak lüke emberek !

ZöldszemM 2010.04.26. 18:03:43

"némileg i n g e r ü l t hangon mindig elmondják, hogy "nem kötelező a boríték használata". Én csakazértis borítékot használtam, mert nem szeretem, ha megpróbálnak lebeszélni az adataim megőrzéséről. Az én választókörömben rajtam kívül 305-en szavaztak... "
Lófasz a seggedbe. Látszik fogalmad sincs milyen nehéz ott 18 -19 órát ülni.

gondolod "sasolják" az ott ülők ki kire szavazz ???!
Öreülnek ha megy a munka !!

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 18:05:26

@ralf: Nálunk 3 fülke volt, és 1 papundekli-doboz. Olyan pofátlan ember meg nem volt, aki odament volna a dobozhoz figyelni, hogy a néha odaülő egy-egy ember kire szavaz.

deflorator 2010.04.26. 18:10:44

@stulquec: Haha, tényleg van aki leragasztja? Istenem...

zero · http://vastagbor.blog.hu/ 2010.04.26. 18:15:06

És mi van ha látják, hogy hova ikszeltem?

Honnan tudják, hogy hogy hívnak?

És ha kiderül hogy hívnak és hova ikszeltem, ki nem szarja le?

A borítékot rég meg kellett volna szüntetni, mert láncszavazásra adhat okot.

kyanzes (törölt) 2010.04.26. 18:15:18

Nem értem a titkosság igényét. Mi a gond azzal, ha mások tudják, hogy kire szavaztál? Egyébként FIDESZ FTW.

deflorator 2010.04.26. 18:18:39

A pártok a kopogtató cédulák gyűjtése során nagyon pontos képet kapnak arról, hogy ki kire szavaz. Aki meg nem rájuk szavaz, az is meggondolhatja magát bármelyik későbbi választásig, tehát megbüntetni semmi értelme.

sanyix 2010.04.26. 18:19:32

nem hittem volna hogy lesz olyan marha aki ebbe is beleköt, de tévadtem...

rest69 2010.04.26. 18:19:51

kedves alkotmányjogot tanult Horvát Andor barátom!
felhívnám a becses figyelmét arra, hogy a titkosságot itt nem úgy kell értelmezni, hogy borítékba kell tenni (vagyis nem a technika ebbeni értelmében)
hanem úgy, hogy ne lehessen a szavazatokat névvel párosítani a szavazatszámlálás során - vagy előtte. Namármost az "átlátszik a toll" nevű szó szoros értelmében vett kukacoskodó sárdobálás már tényleg csak a kurvaanyázás netovábbja. Ennél feleslegesebb internetes nyálfröccsintést el sem tudtam volna képzelni.
A titkosság fogalmát kimeríti a szavazófülke biztosítása. A borítékok mellőzése amúgy a _LÁNC-SZAVAZÁS_ kiküszöbölésére szolgál, legalábbis amennyire ez így elképzelhető.
ez röhej, hogy mikbe nem képes valaki belekötni, csak mert megtalálta a 'Zinterneten az alkotmányt, és mivel régen megtanult olvasni, ezért összepárosította a kettőt, és azt hiszi, hogy ezzel már rögtön alkotmánybíróvá lépett elő

tölgyes 2010.04.26. 18:21:26

Ez is csak az OVB és a Választási Iroda alkalmatlanságát bizonyítja: az ő dolguk a szavazókörökbe delegáltak alkotmányos felkészítése.

szbszig 2010.04.26. 18:24:35

Így is kétszer kellett kettéhajtani azt a nyomorult egyéni jelöltes lapot. A listásat pedig háromszor, tehát a nyolcadára, hogy beleférjen a borítékba. Aki boríték nélkül, az összehajtogatott papíron keresztül ki tudja figyelni, hogy te melyik karikába tetted az ikszet, amíg elcsoszogsz a két méterre található urnáig, az varázsló...

bmezei 2010.04.26. 18:25:12

Mindenkinek ajánlom aki okoskodik a boríték nem boríték. Legyen szavazatszámláló és tuti megváltozik a véleménye ja és tudom erre jön az hogy DE AKKOR NEM KELL ELMENNI SZÁMOLNI. És mégegy megjegyzés mondjuk 304 nem rakják borítékba de 1 igen akkor tudom hogy ki volt az és vége a titkos választásnak tudom ez irreális eset de előfordulhat.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 18:38:06

@wu wei:

Idióta kérdések helyett inkább menj el szavazatszámláló bizottságba, és akkor megtudod, hogy mindegyiket vissza kell tenni abba a dobozba, amit lezárva beszállítunk taxival. De persze nyilván mindegyik SZSZB tag lop, csal, hazudik hajnali fél 6-tól este fél 12-ig, lehet helyettünk nettó tízezerért csinálni.
Egyébként a jegyző külön a lelkünkre kötötte, hogy automatikusan adjunk borítékot a szavazólaphoz, de utána azt csinál vele az illető, amit akar. Eleve fölösleges az egész, mert az életben nem derül ki, hogy az urnából kiborítva kinek melyik a szavazólapja a 700-ból - a lap csak összehajtva fér be, és át sem látszik -, viszont csak viszi az időnket, hogy a gusztustalanul lenyálazott ragasztós szarokat bontogassuk azért, hogy a végén úgyis kidobjuk.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 18:49:24

@Horváth Andor Márton:

Próbáld ki egyszer tevékenység szintjén is, hogy hogyan működik egy demokratikus intézmény, és utána nem fogsz ilyen elméleteket kitalálni. Este 7 után már mindegyikünk fáradt, és abszolút nem érdekel minket, hogy ki azonosítható be hogyan, amikor gondolkodás nélkül válogatnunk és csoportosítanunk kell a szavazólapokat, hogy a lehető leghamarabb készen lehessünk. Amúgy a környékről úgyis tudjuk, hogy kik milyen szimpatizánsok.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 18:54:37

@WebJul:

Na, nálunk pont a borítékos trükk miatt vittek haza 3 szavazólapot is. De volt, aki a fülkében hagyta a listásat, az egyénit meg bedobta.:-S

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 18:58:53

@ZöldszemM:

Nálunk csak első forduló volt, de így is kaptam SZSZB elnökként bruttó 17 ezret. Aludtam előtte másfél órát, fél 6-tól 23:37-ig dolgoztam, és akkor még egy szavam sem lehet, mert nem minket sorsoltak ki igazolásosnak, ami megint egy agyrém.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 19:01:22

@bm613:

Nekünk nem küldtek, de elvileg arra van, hogy mozgáskorlátozott is tudjon titkosan szavazni, aki amúgy nem érné föl a fülke pultját.

rognork 2010.04.26. 19:03:00

úgy kell összehajtani,hogy az ikszes oldal befelé nézzen. tessék máskor gondolkodni!

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 19:11:52

@Mj: Igen, nálunk is leginkább nehezen járó idős emberek vették igénybe, akiknek kényelmesebb volt ülve szavazni.

Nálunk bruttó 15 ezres díjazást írtak a kerületi újságban, amikor hirdették, hogy jelentkezni lehet SZSZB-be. Én pártdelegált voltam, így nem tudom, hogy végül ténylegesen mennyit kaptak, akik kaptak.

antaletele 2010.04.26. 19:11:56

Nem, nem volt az. Titkos akkor is, ha összehajtom. Én is így tettem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 19:15:40

@bm613:

Kétfelé szokták bontani az összeget, 15 ezret a központi keretből, kétezret pedig az önkormányzat saját költségvetéséből biztosítanak.

bgd75 2010.04.26. 19:17:43

A 18. kerület egyik szavazókörében 10Ft-ért lehetett borítékokt venni... No comment...

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2010.04.26. 19:23:09

qrwara nem hiszem hogy van egy megfigyeloember aki nezi a boritek nelkuli x-emet tudja ki vagyok es meg erdekli is kire szvaztam, sot emiatt meg bajom is lesz
a boritek egy baromsag
ahogy leirtak, ha valaki nagyon titkos akar lenni osszehajtja ztan osszefogja a ket kezeben es bedobja a resen
nalunk valami elektromos bigyo van a fulkeben, nem tudom, hogy mukodik '12 -ben szavazhatok eloszor
erdekes lenne szetnezni a vilagban, hol hogy csinaljak

LeiterJakab 2010.04.26. 19:25:57

A láncszavazás megakadályozása érdekében sok helyen csak közvetlenül az urnába dobás előtt adták oda a borítékot (helyeslem). Egyébként sztem is felesleges a boríték.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 19:36:41

@bgd75:

Ez természetesen jogellenes, szóltál az OVB-nek?

Corry 2010.04.26. 19:51:33

@ZöldszemM:
Nem tudom, mennyit fizettek, alapvetően nem a fizetségért csináltam.

A fenék kitörlést meg köszönöm a velem együtt dolgozók nevében is. Biztosíthatlak, hogy így garantáltan nem cseszel ki egyetlen politikussal sem, csak egy civillel, aki vállalta ezt a fontos feladatot. (Politikus valószínűleg nem lehet SZSZB tag, hiszen összeférhetetlen lenne, jó nyilván ki lehet sakkozni olyan eseteket, amikor mésincs összeférhetetlenség, de ez atipikus lenne. Az SZSZB tagok civilek, általában.)

@Mj:
Néha én is hüledezve olvasom, miket is csinálnak bizottsági tagok, ha hinni lehet a médiának... Pl. plakát leszedés Szegeden is jogellenes volt.

Annyit még mindenkinek tudnia kell, hogy az az OVI kiad egy füzetet, amiben eléggé részletesen (természetesen nem tudnak mindnenre felkészülni) leírják a teendőket és azt be kell tartani. Én mindig a füzet betűjét követtem, mert ez az anyag az, amit egységesen minden bizottság megkapott és ha ezt mindenki betartja, akkor egységes volt a választás lebonyolítása.

szita szita péntek 2010.04.26. 19:56:56

A boríték nem baromság. A munkám miatt egy időben titkolni akartam pártszimpátiámat. A helyi "hatalom" nem is tudott belőni se ide, se oda. No ekkor a szavazásnál a párt delegáltak szeme majd kigúvadt hogy meglássák a választásom. Szomorú volt és kínos, ahogyan a kezemmel takartam, mintegy "véletlenül" a szavazólapomat, amíg az urnához sétáltam és bedobtam.
Igen is vannak, akiknek (akármilyen okból is) fontos, hogy a szavazatuk titokban maradjon, és igen is vannak olyanok (akármilyen okból is) akik ezt meg akarják tudni. No ezért kellene VAGY boríték, VAGY eleve kettéhajtható, kezelhető méretű átlátszatlan szavazólap. Szerintem már az is sérti a választás titkosságát, hogy nem nyomják a kezedbe a borítékot. Én pld. most nem kaptam. Szerintem más sem.
(Más kérdés, hogy most már a politikától távol dolgozom, megszűnt a szándék a "bemérésemre".)

Big-B 2010.04.26. 19:57:04

1997. évi C. törvény a választási eljárásról:

70. § (1) A választópolgár a szavazólapot borítékba teszi, és a szavazatszámláló bizottság előtt urnába helyezi.

Tehát kötelező a boríték. Ahol nem adtak, ott törvényt sértettek.

szita szita péntek 2010.04.26. 20:01:12

Ha nincs boríték és te véletlen egyedi módon hajtod össze az egyébként indokolatlanul nagy és kezelhetetlen szavazólapod, akkor beazonosítható vagy. Tudom, hogy az esély kicsi, de akkor is! Nekem (mint fentebb írtam) volt idő, amikor ez nagyon sokat számított. Ugyan ezen okból az is fontos volt, hogy elmenjek szavazni, a hiányzásom megbosszulta volna magát.

kukatr 2010.04.26. 20:18:36

@ZöldszemM: remélem te épp az enyémet bontottad... ez a munkád ember, ne rinyálj!

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 20:20:19

@Corry:

"Én mindig a füzet betűjét követtem, mert ez az anyag az, amit egységesen minden bizottság megkapott és ha ezt mindenki betartja, akkor egységes volt a választás lebonyolítása."

Nálunk ebből is volt gond, mivel a túlmozgásos, mindenféle kompromisszumra alkalmatlan jobbikos agglegény delegáltunk kitalálta, hogy neki látnia kell, hogy ki mit dob az urnába, tehát így és így legyenek az asztalok. Ezek után majdnem kirángatott házaspárokat a fülkéből, a kezében lobogtatva egy papírt, hogy aszerint nem szavazhatnak együtt egy fülkében. Én hiába mondtam neki, hogy "egyéb okra hivatkozva" a szavazó bárkitől segítséget kérhet, még akkor is, ha ismeri az ábécét, nem remeg a keze, és tökéletesen lát. Ha tehát az asszonynak olyanja van, akkor miért ne támaszkodjon a férje vállára, ha ő úgy akar szavazni? Olyan hisztériázás lett az egészből, hogy majdnem jegyzőkönyveztetés lett a dologból csak azért, mert ő nem a választási füzet alapján akart dolgozni, hanem önkényesen akarta értelmezni a választási eljárásról szóló törvényt. Végül elfogadtattam mindenkivel, hogy bármit is mond a kihangosított telefonban a HVI-s, az ellen nem fognak tiltakozni. Úgyhogy a végén diszkréten megkértünk mindenkit, hogy ha lehet, inkább külön szavazzanak.
A füzetben egyébként az sem volt leírva, hogy elnökként adhatok igazolást a szavazó és ezért akkor nem dolgozó munkavállalónak, mert ez egy tavalyi jogszabálymódosítás egy EU-s norma alapján. Ezért meg a jegyzőkönyvvezetőm akarta leszedni a fejem, aztán kiderült, hogy hoppá, ebből sem sikerült megfelelően felkészíteni, pedig ők külön oktatáson vesznek részt, és '97 óta csinálja.
Hála Istennek nem nálunk történt az eset, de az is előfordult már, hogy egy irritáló szavazó belekötött a nemzeti színű zászlón lévő címerbe, mert nem az a hivatalos. El is küldtem volna a lakásomhoz, hogy ha ennyire gondja van belőle, csöngessen be, és hozza el itthonról az én, címer nélküli zászlómat. Lehetőleg hegynek fölfelé is sprintelve, hiszen nagyon sürgős ez a világrengető probléma.

csorsza 2010.04.26. 20:21:28

Leszarom, ha bárki is látja, kire-mire szavaztam. Bármikor vállalom.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 20:22:27

@szita szita péntek:

Ha némi logikával, írással befelé összehajtod a szavazólapot, röntgenszemmel sem tudják kitalálni, hogy ugyan hová is húztad az x-et. Ennyire egyszerű. Az a pártdelegált meg gúvadjon meg, aki erre utazik. Úgyis tudja, hogy kik a sajátjai.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 20:25:11

@Big-B:

Mégsem kötelezhető arra, hogy rakja bele a borítékba. Természetesen mi kérés nélkül adtunk, de nagyon örültünk, ha visszatették, mert valóban fölösleges, a hiánya nem sérti a választás titkosságát. Sőt, a borítékot nálunk pont ahhoz használták fel, hogy kivigyenek szavazólapot, tehát ennek a segítségével követtek el jogsértést.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 20:29:25

@szita szita péntek:

Normális ember négyrét hajtja a szavazólapot, aztán bedobja, ennyi. Az meg magára vessen, aki kétszeri félbehajtás helyett kishajót tud csak hajtogatni, és direkt sasolják a tagok, hogy ki is volt ez. Egyébként volt nálunk egy nagyon idős néni, aki az asztalhoz is alig tudott leülni, és nekem kellett elétenni a szavazólapot. Hiába fordultam el diszkréten, összehajtani sem tudta rendesen, tehát óhatatlanul láttam, hogy hova x-elt, amikor segítettem neki. Megnézhettem volna, hogy hogy hívták, de őszintén szólva ki a kutyát érdekli? Az ajánlószelvényes rendszer miatt úgyis tudja mindenki, hogy ki kit támogat.

is 2010.04.26. 20:29:27

én értem a gondolatmenetet, de ez akkor is paranoia. kisebb az esélye, mint bármi másnak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 20:30:27

@kukatr:

Csináld helyette, és te fogod a legjobban szidni a fölöslegesen nyálas, ragasztós szarokat, amik éppen az érdemi munkát lassítják.

Netuddki. 2010.04.26. 20:39:50

Oszt ki a tökömet érdekli, hogy meglátják-e vagy nem?
Biztos jó nagy fszt rajzoltál rá aztán szégyellted volna ha meglátják a fszodat. XD
Ovoda!

tarkamarha 2010.04.26. 20:41:14

@Mj: Te, aki ott ülsz a bizottságban nyilván látod, hogy hogyan hajtogatja a többség a lapot. De az a lap bizony hosszú és nincs rajta jelölés, hogy hogyan hajtsd össze. Elárulom: több módon is lehet, anélkül, hogy papírcsákó lenne belőle. Az egyszeri választó, aki betér pedig nem figyelheti meg az előtte lévő mondjuk 5-öt. Persze ha nem akarod megérteni - nem fogod. A boríték lehet sz*r, mert visszaélésre ad lehetőséget (láncszavazás), de az ne legyen már érv, hogy ki is kell azt bontani! Mégis mennyien ülnek egy bizottságban? 6-8 fő? Fejenként 60-80 borítékot kellene kibontani! Kemény +5 perc. Arról meg ne is beszéljünk, hogy konkrétan a törvény ahogy fentebb citálták előírja a borítékot.
Persze a legjobb megoldás az lenne, ha boríték nélküli, átlátszatlan, eleve behajtott (vagy legalábbis a kívánt hajtást jelölt) szavazólapot kapna a zember. No. Jómegaszontam!

stormgren 2010.04.26. 20:42:52

Sziasztok! Szerintem...

A boríték nem hülyeség. Más egyebek között egy eszköze annak, hogy ne lehessen nyomást gyakorolni a szavazókra. Itt és most Magyarországon evidens (reméljük az), hogy senkit nem kényszerítenek semmire, de máshol és máskor ez nem feltétlenül van így. Jó megtartani az összes ilyen kis eszközt, hogy a szabadságunk fennmaradjon.

Írom ezt úgy, hogy egy közeli családtagom rendszeresen bizottsági jegyzőkönyvvezető és tudom, hogy valóban szívás a furfangosan lezárt borítékokat nyitogatni. Én azt a középutat választottam, hogy nem zártam le a borítékot.

Annyit még megjegyeznék, hogy

- a bizottsági tagok nem mind önkéntesek. A pártdelegáltak talán igen, de a jegyzőkönyvvezető valószínűleg egy önkormányzati dolgozó, akinek muszáj részt venni az egész cirkuszban (kezdve a megelőző felkészüléssel, befejezve az utolsó jegyzőkönyvek aláírásával és központba vitelével, amikor a számlálást a tévében követő nézők már mind nyugovóra tértek).

- A bizottsági tagok felelőssége között ég és föld a különbség. Ha balhé van, akkor azt nagyjából elviszi az egy darab jegyzőkönyvvezető, aki hajnaltól éjfélig intézi (és csak ő intézheti) a fontos döntéseket, a párttagok legfeljebb besegítenek az egyszerűbb dolgokban és elsmsezik a pártközpontba az eredményeket.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 20:43:25

@Mj: "A füzetben egyébként az sem volt leírva, hogy elnökként adhatok igazolást a szavazó és ezért akkor nem dolgozó munkavállalónak, mert ez egy tavalyi jogszabálymódosítás egy EU-s norma alapján."

Nálunk is volt ilyesmi. Konkrétan: a srác az EP-nél dolgozik Brüsszelben, és azért kellett neki igazolás, mert akkor másnap nem kell dolgoznia. A jkv.vezetőnk (aki amúgy nagyon profi, ez a 18. szavazása volt, és többször kérték is a kollégái a segítségét) nem tudta, mitévő legyen, úgy látszik, neki sem mondták ezt a lehetőséget... Felhívta a nemtudomkit, ahol a következő választ kapta: nem adhatunk ki ilyet, mert ez sérti a választás titkosságát (értitek, a fickó személyiségi jogait kellett volna megvédeni saját magától...), de (és ez aztán Magyarország) csináljunk, amit akarunk, a mi felelősségünk. Ezek után persze nem adtunk papírt, de elkértük a srác számát. Órákkal később végül mégis megjött az infó és a nyomtatvány, akkor visszahívtuk, és megkapta.

De ami igazán magyaros volt, az a kicsinyes szarrágás, ami emiatt ment... Páran ugyanis arra az álláspontra helyezkedtek, hogy a kis köcsög halálra keresi magát Brüsszelben, és még lógni is akar, a kurva anyját...
hiába mondtam nekik, hogy ha egyszer ott ez a szabály, akkor az vesse rá az első követ, aki mégis vasárnap rohanna vissza, és hétfőn bemenne dolgozni, el se jutott az agyuk helyéig. Csak a sárgairigység-funkciónak jutott már processzoridő a fejükben :S

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 20:47:10

@stormgren: "a bizottsági tagok nem mind önkéntesek. "
De. A jkv. vezető, akinek valóban munkaköri kötelessége ebben részt venni, nem tagja a bizottságnak, nem is vesz részt a vitás esetekről szóló szavazáson, csak dokumentálja.

stormgren 2010.04.26. 20:52:33

Ok. Amennyire én tudom ...

A pártdelegáltaknak, akik a "vitás kérdésekről szavaznak" nem kell jogi végzettségűeknek lenniük, lehetnek bárkik. Úgy szavaznak, ahogy legjobb képességeiktől kitelik.

A jogszerűséget végül a jegyzőkönyvvezetőnek kell biztosítania.

(Igazíts ki, ha nagyon messze járok a valóságtól.)

igazi hős 2010.04.26. 21:02:40

Nem olvastam végig a kommenteket, az már volt, hogy a komcsik/nácik/narancsok ujjlenyomatot vesznek minden szavazólapról és aki nem kesztyűben szavazott azt rögzítették a megfelelő K-típusú listán? (A kesztyűben szavazókat is nyilvántartják, de őket szakmai alapon.)

Marr 2010.04.26. 21:07:33

Boldogan szavaztam boríték nélkül. Azon bénáztam, hogy a két lapot egybe lehet-e hajtani, mire mondták, hogy igen, és én egybehajtva bedobtam a lapokat. Szerintem pazarlás a boríték.

Corry 2010.04.26. 21:10:48

@Mj: Hát igen, a pártdelegáltak az egy külön eset. Pont ezért szoktam szigorúan a füzethez ragaszkodni, annak tartalmát nekik is ismerniük kell, hiszen az SZSZB teljes jogú tagjai, csak a magyar nyel és a nyelvek általában a jogot teszik előtérbe, de ott van kötelesség is.
Nekem most a Fidesz delegált okozott gondot egy óra hosszat, mert azt hitte ő fújja a passzátszelet, de az említett idő alatt rájött, hogy mégsem. Először volt szavazáson, de kb. ez az óra kellett, hogy rájöjjön, nálunk rendben megy minden, az előírásokat jobban tudjuk, mint ő, stb. Barátsággal váltunk el, nagyon meg volt mindennel elégedve, jól is érezte magát.
Én egyébként hasonló esetben már ajánlottam fel jegyzőkönyv felvételét, miután a füzet idevágó passzusát elolvastattam az illetővel. Volt olyanom is, hogy egyéni önkormányzati jelölt delegáltja csinálta a balhét, a jelölt meg a HVB -vel balhézott (Helyi választási bizottság, ő állapítja meg helyben, a szavazás eredményét a polgármester esetében pl.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 21:55:09

@tarkamarha:

Most tényleg ez a probléma?:D Elárulom, kb. mindegyik szavazólap ugyanúgy volt négyfele hajtogatva, de ha nem, az se érdekel, mert az életben nem tartja számon egy SZSZB tag sem.:) De most már tudod, ha nincs boríték, akkor hajtsd négy felé.:P
Mi heten voltunk, és több, mint 700-an szavaztak nálunk, ráadásul egyikünk meg is sértett azért két szavazólapot, mert föl kellett tépnie a borítékot. Fölösleges macera, és bizony nem öt perc meló, amíg szépen, apránként föltépkeded úgy, hogy ragadsz a nyáltól, és közben vigyázol, hogy a szavazólap is épségben maradjon. Egyszerűen semmi, de semmi értelme nincs. Tudsz nélküle is titkosan szavazni, ha akarsz, viszont a segítségével könnyebben elkövethetnek jogsértést - el is követték -, de még az adatok továbbítását is lassítja, azzal együtt, hogy milliós pazarlás. Ezek után már csak hab a tortán, hogy az SZSZB tagjainak személy szerint is fölösleges, fárasztó és sokszor gusztusalan macera, úgyhogy ne ezen rugózzunk már.:P

Kelly és a szexi dög 2010.04.26. 21:57:43

Inkább egy felest adnának...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 22:03:07

@stormgren:

A boríték éppen a csalásra megfelelő eszköz, mondom, éltek is vele többen.
A sztoridhoz pedig az is hozzátartozik, hogy az SZSZB elnöknek is végig ott kell maradnia a jegyzőkönyvvezető mellett - percre pontosan ugyanaddig tartott a melóm, mint neki -, neki kell döntéseket hoznia, és neki kell közreműködnie a munkában. A jegyzőkönyvvezetőre csak a jegyzőkönyvi munka tartozik, döntést nem hozhat, tehát ő csak azért van ott, hogy tanácsot adjon és körmöljön. Nekünk például inkább gátolta, mint segítette a munkánkat, de egyébként egy jóakaratú, kedves nő. De pont a lényeget hagytad ki, a választott, azaz nem delegált tagokat, akik kb. 800 forintos órabérért csinálják az egészet, és ha balhé van, bizony a közülük választott elnök viszi el az egészet. Legalábbis érdekes módon mindig én kaptam a telefont a HVI-től, hogy ilyen-olyan ügyekben jogszerűen jártunk-e el vagy sem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 22:08:48

@bm613:

Nekünk is volt egy brüsszeli nőcink, ő még a jegyzőnkkel is egyeztetett előre, hogy igen, jogunk van kiállítani az igazolást, mégis jött pár delegálttól a gyanúsítgatás, hogy biztos csak kamuzik, és minek kellett aláírnom és lepecsételnem. Aztán fájhatott is a fejem, amíg meg nem jött a jogszabályi megerősítés.:-/
Bent, az okmányirodában, amikor vártuk, hogy jóváhagynak-e mindent, pont az volt a téma, hogy másnap tuti nem fognak bemenni dolgozni a jegyzőkönyvvezetők, mert fölkelni sem bírnak majd reggel. Ugyanakkor az összes delegált kért igazolást hétfőre, hogy ne kelljen dolgozniuk, pedig ők korábban elhúzhatták már a csíkot. Enyhén aránytalan.:-S

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 22:11:06

@Mj: Amúgy ha te elnök voltál, talán meg tudod mondani,mi a f... tart órákig azon, hogy az önk.nál elfogadják a jk.-t... ugye nem mondod, hogy átszámolják az egészet??? ha viszont nem, akkor mi a kénköves lótüdőt csinálnak?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 22:11:37

@stormgren:

Mint ahogy a választott tagoknak sem kell jogi végzettségűeknek lenniük, nem is beszélve a jegyzőkönyvvezetőről, aki ilyen-olyan önkormányzati alkalmazott. Pont azért van oktatás az eskütétel után - a jkv.-nek külön is -, meg külön kiadott választási füzet, hogy ne legyenek jogi viták. És így sem lehet mindenre felkészülni, amit a tapasztalat sem old meg feltétlenül, hiszen állandóan változnak a jogszabályok.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 22:15:35

@bm613:

Pedig át szoktak számolni minden anyám kínját, de mi ezt nem láthatjuk, mert beviszik előlünk az egész dobozt meg a jegyzőkönyveket is. Addig meg jobb esetben lehet kávézni, porlevest szürcsölgetni vagy virslit tunkolgatni. Mondjuk nálam ez nem játszott, mert 1,5 óra alvás/a jobbikos miatti egész napos idegeskedés után olyan fáradt voltam, hogy étvágyam sem volt. Aznap éjjel hiába is ittam alkoholt, mert józanul is ugyanolyan zombinak néztem ki.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 22:17:39

@igazi hős:

Igen, ez nekem is eszembe jutott.:) Máshol már fölvetettem azt is, hogy lehetne például holokausztot is tagadni a szavazólapon. A nagy nyilvánosság kritériumának ugyanis megfelel az SZSZB, a szavazás titkosságát viszont garantálni kell, úgyhogy ez egy érdekes joghézag.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 22:23:03

@Corry:

Nálunk egyszerűen nem volt hajlandó elolvasni a füzetet, hiába lobogtattuk neki öten. Kemény dió volt, és valószínűleg azért volt nálunk először, mert máshol egyszerűen már nem bírták elviselni. Én meg nem ültethetem hátrébb, hogy hagyjon már minket dolgozni, mert egyenjogú tagja az SZSZB-nek. Úgyhogy mérgelődve nézhettük, hogy hogyan cseszi le egyenként az embereket, akik nem hozták magukkal az abszolút fakultatív értesítőt, vagy hogy a régi, lakcímes személyi mellé is elő akarja kapartatni a lakcímkártyát.

Paradigma 2010.04.26. 22:28:15

Sőt, gumikesztyűben kéne szavazni, nehogy utólag az ujjlenyomatokból beazonosítsák, kire szavaztam. Vagy a DNS- ből. Hülye posztíró. Ülj le, egyes és böngészgesd inkább az alkotmányt tovább.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.04.26. 22:28:31

@Corry: szerintem minket érdekel az írásod, szóval jöhet!

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 22:32:32

@calam: Addig ha gondoljátok, én is írhatok egy keveset. Már leírtam mailben/msn-en egyeseknek, úgyhogy pillanatok alatt össze tudom szedni. Kiegészíthetem másoktól kapott történetekkel is :-)
Előre szólok, hogy a legfőbb téma a jobbikos lesz... teljesen pszichopata volt a pasas.

Corry 2010.04.26. 22:36:24

@Mj: Huhh, nem tudom, mit tettem volna a helyedben, tényleg gáz, ha az ember kifog egy ilyen IQbetyárt.

Nekem olyanom volt, hogy egyszer egy részeg alak szét akarta tépni a névjegyzéket... Ismertem a fickót, ezért kihívtam a szavazás után megkérdeztem (szószerint) mi a lóf@sz baja van, elpanaszolta, elment és ennyi.

Most meg egy öreg néni az urna fedelét akarta mindenáron megemelni, hogy bedobja :-)

De volt kérdés, hogy miért lassú a dolog, hát egyrészt a végén egy megfelelő koreográfia mellett alaposan átszámoljuk, majd jegyzőkönyv készül belőle. Ez a jegyzőkönyv olyan számokat tartalmaz, amelyek összefüggenek, ilyenkor illik segíteni a jegyzőkönyvvezetőnek,mert ez mindenki érdeke. Ezután bepötyögik a rendszerbe, ahol van számítógép. Ahol nincs, ott elviszik az adatokat oda, ahol van.

A leggázabb választás egy önkormányzati választás volt, az utsó jegyzőkönyv módosítást reggel 6.45 perckor írtam alá. Értsd, másnap 6.45 kor...

Corry 2010.04.26. 22:37:31

@calam: Ahogy elnézem, ez az írás itt spontán összejön, de talán a 7végén összeszedem magam...

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 22:37:56

@Corry: Nem gondoltam, hogy átszámolják... de minek? Nyolcan aláírtuk, hogy rendben van, mi a manóért nem hiszik el?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 22:39:10

@bm613:

Az én tapasztalataim többségét megtalálhatjátok a kommentjeimben. Bár azt még leírhatom, hogy a fideszes nőci azon akart összeveszni velem, hogy inkább ő akar pecsételni helyettem, és a "nekem mindegy, csinálja ő" kijelentésemen is fölhúzta magát. Aztán a nap végére teljesen jó hangulatban váltunk el, mert kiderült, előbb-utóbb kb. mindenkinek be kellett ugrani helyettesíteni a pecsételőt, ráadásul még jókat is lehetett vele sztorizgatni.

Corry 2010.04.26. 22:39:26

@Mj: Mit számolnak át?
Mi, a bizottság átszámoljuk, lezárjuk, hogy senki ne férjen hozzá és kész. Ez az én felelősségem, az övék a megszámolt adatok továbbítása.

Corry 2010.04.26. 22:40:28

@bm613: Nem átszámoljÁk, hanem átszámoljUk.

igazi hős 2010.04.26. 22:48:23

@Mj: Reménykedsz, hogy vicc mi? Pedig tudod mekkora munka többmillió laprl lenyomatot szkennelni?
A szavazási felvetésed nem is rossz, de előtte ki kell egészíteni a fülkéket, hogy minden belépőről megcsinálják a 3 szokásos fotót.
Most még röhögünk, de néhány éven belül nálunk is elektronikus szavazás lesz, ahhoz meg biometrikus azonosítás kell. Eljön a K-Kánaán: nem kell listákkal nyűglődni, online letölthető lesz 2-3 helyre.

Corry 2010.04.26. 22:49:55

@Mj: Tőlem a fideszes tag a névjegyzék vezetését akarta. Ezt én kerek perec megtagadtam, de mondta, hogy az egyik állandó tagom fogja vezetni, ő pedig melléül és nézi, hogy mit csinál. Én nem bízok meg egy idegenben, a két álladó tagomat gyermekkorunk óta ismerem és kész. Pecsételni meg én pecsételtem, természetesen egységesen, egy helyre.

Ja a számlálással kapcsolatban mondtam a delegáltaknak, hogy ha valaki át akar nézni egy szavazat csomagot, vagy meg akarja számolni újra, csak szóljon, megtesszük. Innen mindenkinek azzal a meggyőződéssel kell elmennie, hogy jó volt a számolás.

Magán a szavazáson viszont aranyos dolgok is akadtak, pl. amikor kisgyerek jött és meglátta az óvónénijét (egyik SZSZB tag) illetve kapott mindegyik gyermek pogácsát, valamint megkértük a szülőt, hogy hadd dobja mán be a gyermek a borítékot, mert ez akkor egy élmény marad neki.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 22:54:39

@Corry:

"Huhh, nem tudom, mit tettem volna a helyedben, tényleg gáz, ha az ember kifog egy ilyen IQbetyárt."

Valahogy kéne szólni az önkormányzatnak, hogy ősszel inkább ne ebbe a szavazókörbe jöjjön, és inkább kapjuk vissza az elődjét, aki jó fej fiatal srác volt.:-S

"Nekem olyanom volt, hogy egyszer egy részeg alak szét akarta tépni a névjegyzéket... Ismertem a fickót, ezért kihívtam a szavazás után megkérdeztem (szószerint) mi a lóf@sz baja van, elpanaszolta, elment és ennyi."

Igen, a legtöbb esetben működik az empátia. Viszont este 3/4 7-kor bejött egy ballonkabátos pasas, és a hajtókáján látszódott egy piros virágos kitűző, ami messzebbről eléggé emlékeztetett engem egy pártszimbólumra. (Nem ültünk páran a helyünkön, a többiek meg észre sem vették, jellemzően a jobbikos sem.) Mire közelebb mentünk, már dobta is be a szavazólapját - nem, nála sem azonosítottuk, hogy melyik volt az övé:P -, és mire kérdőre vontuk volna, hogy ugye nem akar kampánycsendet sérteni, addigra felháborodva el is távozott. Persze azért még ingerülten vissza tudott szólni, hogy nemzeti színű nadrágban is jöhetne, ami speciel magas szintű szezon-fazon keverés.:-S

"Most meg egy öreg néni az urna fedelét akarta mindenáron megemelni, hogy bedobja :-)"

Hehe, volt, aki megkérdezte, hogy ráírja-e a nevét a borítékra.:D (Ennyit a titkos szavazásról meg a borítékról.:)) Mondtuk, hogy inkább ne.:)

"ilyenkor illik segíteni a jegyzőkönyvvezetőnek,mert ez mindenki érdeke."

Na, mi együtt tébláboltunk a virsli-részlegen, egy pöttyet nem segített a nőci, de láthatóan mások sem.

"A leggázabb választás egy önkormányzati választás volt, az utsó jegyzőkönyv módosítást reggel 6.45 perckor írtam alá. Értsd, másnap 6.45 kor..."

Pff, nem irigyellek. Nálunk hála Istennek most nem volt semmi módosítgatás, de hihetetlen lassan ment a munka. Az MSZP-s - egyébként fura módon a legjobb fej - srácon kívül a delegáltak ugyanis nem tették volna meg azt a szívességet, hogy a pártjuk szavazólapjainak ők esnek neki először, így harmadszori számolás is kellett a kedvükért, ami ismét csak az időt viszi.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 22:56:39

@Corry:

Még azt is megnézik, hogy hova lett betasakolva a zászló, hogy megvan-e a terítő, hogy hány boríték maradt, és hogy sértetlen-e a kötegelés. És utána is megy még a pepecselés vagy egy óráig.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 22:58:18

@igazi hős:

Nem rossz.:D
Mondjuk azt tényleg nem tudom, hogy meddig lehet még papír alapon nyűglődni ezekkel, nem is beszélve az idióta igazolásos szarakodással, ahol egyenként kell átvezetni minden adatot...

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 22:59:29

@Corry: De én azt kérdeztem, hogy amikor átszámoltuk, és leadtuk az önk.-nál fél 11-kor, akkor UTÁNA mi a tökömre vártunk éjfélig.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 23:00:24

@igazi hős: Miért kellene biometrikus? Hozza a delikvens a személyit, és szépen leszavaz elektronikusan éppen úgy, mint régen papíron.

igazi hős 2010.04.26. 23:09:28

@bm613: Ne menjünk bele, de lényeges, hogy ne egy személynek, hanem közvetlenül a mindenható gépnek igazold magad, erre a mai okmányaink nem megfelelőek. Bármi más esetben sima kékcédulázás lesz belőle. (Tudom, nem a "lesz", hanem a "lehet" szó a megfelelő, de én megszavazok ennyi bizalmat a politikusainknak.)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 23:10:39

@igazi hős: Ha annyira meg van hackelve a program, hogy ki lehet nyerni belőle, ki kire szavazott, akkor a gépi azonosítás ezt inkább még jobban lehetővé teszi...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 23:12:53

@Corry:

"Tőlem a fideszes tag a névjegyzék vezetését akarta. Ezt én kerek perec megtagadtam, de mondta, hogy az egyik állandó tagom fogja vezetni, ő pedig melléül és nézi, hogy mit csinál. Én nem bízok meg egy idegenben, a két álladó tagomat gyermekkorunk óta ismerem és kész. Pecsételni meg én pecsételtem, természetesen egységesen, egy helyre."

A pecsételés nálunk is így ment, hogy rögtön lássuk, hogy nincs érvénytelenségi probléma. A névjegyzéket nálunk is egy "örökös tag" nyugdíjas tanítónéni vezeti, csak pont ezért iszonyatosan lassú, mert mindenkit ismer, és ezért mindenkihez szól valamit - pl. gyerek mikor jön, apu még nem is volt szavazni -, ráadásul már az agya sem pörög annyira az ábécé betűire.

"Ja a számlálással kapcsolatban mondtam a delegáltaknak, hogy ha valaki át akar nézni egy szavazat csomagot, vagy meg akarja számolni újra, csak szóljon, megtesszük. Innen mindenkinek azzal a meggyőződéssel kell elmennie, hogy jó volt a számolás."

Persze, alap a korrekt munka, csak ugye gyorsaságot is elvárnak tőlünk, úgyhogy legjobb ötvözni ezeket. Ilyenkor egyébként be szokott segíteni nekünk a jegyzőkönyvvezető is.

"Magán a szavazáson viszont aranyos dolgok is akadtak, pl. amikor kisgyerek jött és meglátta az óvónénijét (egyik SZSZB tag) illetve kapott mindegyik gyermek pogácsát, valamint megkértük a szülőt, hogy hadd dobja mán be a gyermek a borítékot, mert ez akkor egy élmény marad neki."

Én névre szólóan aláírtam az első szavazók emléklapját - én sajnos nem kaptam anno:( -, majd gratuláltam nekik, aki pedig már pont kiesett a körből, kaphatott pogácsát vagy sütit.:) Amikor kicsit nagyobb lett a sor, akkor a sorbanállókat is így bíztattam az ottmaradásra.:) A gyerekek tündériek voltak, a többségüket föl is emelték, hogy bedobhassák a szavazólapot.:)

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 23:16:31

@Mj: Mi állandóan cserélgettük a feladatokat. Kivéve a jobbikost, az szart az egészre, csak a mozgóurnázásban és a számlálásban vett részt, amúgy egész nap az asztal szélénél ült, és pofázott.

hetzer87 2010.04.26. 23:17:00

az életed a boríték apám?!?!?!

gondolom te voltál a leghangosabb anyázó,amikor az első fordulóban kialakult a sorban állós mizéria..

én is számláló voltam vidéken,borítéknak kb. annyi szerepe van,hogy legyen mit bontogatni számláláskor,nehogy már csak úgy haladjunk is..és ami még fontosabb választási csalásra is esélyt ad láncszavazás formájában!!!

akkor meg mi értelme?attól,hogy törvénybe van iktatva még lehet szar..nem is beszélve az OVB által kiadott videóról,amiben a számlálóknak kiadták,hogy célszerű a borítékot hanyagolni,de legalább is a szavazófülkéből kifelé menet odaadni!

harmadrészt meg ki a szart érdekel,hogy Leitgébernéükükanyukája kire szavaz?ha annyira fosol hogy ,meglátja valaki hogy a szocikat húzod be akkor meg hajtsd félbe,ennyi!

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 23:18:32

@hetzer87: Ezt elqrtad, barátom... Andor sokszor leírta már, hogy a Fideszt választja.

igazi hős 2010.04.26. 23:18:47

@bm613: Nincs még ilyen program, ezért két választ kapsz:
- elméletileg a szavazás titkosságát semmi nem szavatolja jobban, mint hogy te bárhol (igen Miskolcon is szavazhatsz a győri jelöltre és csak a győri jelöltre, ha oda vagy sorolva), bármikor (mármint az adott időn belül), mindenféle azonosításodban láthatóan érdekelt személyek jelenléte nélkül szavazhass, úgy hogy a szavazatod tényét és értékét senki nem kötheti hozzád.
- gyakorlatilag melyik országban élsz?

hetzer87 2010.04.26. 23:19:07

@bm613: nálunk meg a szoci szart mindenre..azon kívűl volt egy hasznavehetetlen mama is

hetzer87 2010.04.26. 23:20:54

@bm613: leszarom..felőlem szavazhatott volna a Munkáspártra vagy a Jobbikra is,attól még félbe lehet hajtani a lapot ha annyira paranoiás

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 23:23:39

@bm613:

Nálunk csak a pecsételés meg a strigulázás volt "csereszabatos", meg az iratok ellenőrzése addig, amíg a jobbikos pasas elment szavazni. Az MSZP-s delegált srác abszolút ugyanígy viselkedett, cserébe viszont tök jó dolgokról lehetett vele, teljesen normálisan beszélgetni.:)

Corry 2010.04.26. 23:36:35

@hetzer87:
HA a törvény szar, arról nem mi tehetünk. Az egyik professzorom mondta, hogy ha valaki ultizik, akkor ultizzon és ne a szabályokat kritizálja.

@bm613:
Mozgóurnázásra most nem engedtem ki a pártdelegáltakat. Kicsi a falu és még agitációnak nézik. Régebben 2002 -ben a Fidesz-MDF delegáltja egy fiatal gyerek kimehetett, mert nem ismerték.
Ja akkor a MIÉP delegáltja nem akart eljönni a második fordulóra, mert már nem volt aktuális a dolog, de üzentem neki, hogy jöjjön csak szépen el. Eljött...

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 23:39:23

@igazi hős: Nem értek egyet. Ha a gépben van az azonosítás is, akkor (picivel, de) könnyebb összekötni a szavazatot a szavazóval, mint ha külön volna.

@calam: Vagy vak vagyok, vagy nincs oldalt emailcím :-)

igazi hős 2010.04.26. 23:41:38

@bm613: Nem így van. Van 3 különböző adat: ki, hol, kire szavazott. Megoldható (és ami még fontosabb ez a megoldás auditálható), hogy ez a 3 adat ne kerüljön össze sehol.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 23:44:04

@Corry: Nem úgy van, hogy két ellentétes érdekeltségű ember kell? Nálunk úgy volt, hogy egyből mi ketten jelentkeztünk, és nem is volt ellenvetés.
Az a veszély nem fenyegetett, hogy agitációnak NÉZIK. Budapesti terület, egyikünknek sem volt egyetlen ismerőse sem a mozgóurnás szavazók közt. Az más kérdés, hogy a jobbikos agitációt csinált belőle mindenütt...

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 23:45:21

@igazi hős: Persze hogy megoldható elvileg. De ha valaki tenni akar ez ellen, akkor csak könnyebb dolga van, ha kizárólag a gépben kell disznólkodnia, mint ha még papíron is (mondjuk feljegyeznie a megjelent szavazók sorrendjét, hogy utána össze tudja őket rendelni a gépben levő szavazatokkal).

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.26. 23:56:48

@bm613:

Nem muszáj két ellentétes érdekeltségű delegáltat kiküldeni, választott tagok is kimehetnek. De a szokásjog alapján általában mégis két delegált megy ki, és nem mondjuk az elnök vagy a helyettese. A mostani helyzetben ráadásul mindegy, hogy melyik kettő delegált, hiszen úgyis ellentétes érdekeltségeik vannak.:) Mit csinált konkrétan a jobbikos?:-/

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.26. 23:59:59

@Mj: Ha jól sejtem @calam: alapján, a sztori fontos része lesz egy posztnak, úgyhogy részletek majd ott :-)

igazi hős 2010.04.27. 00:04:25

@bm613: Nem. Készíthető olyan rendszer, ahol ki van zárva az adatok ilyen jellegű összerendelhetősége. Képzelj el 4 démont (nem tudok rá jobb szót):
1: azonosítja-e "igazi hőst" az adott okmány/ujjlenyomat/IQ teszt/DNS minta/bármi
2: szavazhat-e "igazi hős" és ha igen, add ide a szavazólapját (nem személyes, hanem általános adat)
3: az adott szavazólap konkrét eredményét tárold le
4: jegyezd be, hogy "igazi hős" már szavazott.
Ez így lyukas, részletesebben: a 1. és a 4. lépés egy tranzakcióban van, aminek van azonosítója, amiből képezhetsz 2 fingerprintet (erre se tudok magyar megfelelőt), amivel a 2. és 3. lekérdezést paraméterezed. Ha minden ki és be adatforgalmat elfogsz, akkor sem tudod összerakni a listát. Reális esélyed arra van, hogy megtudd a valódi szavazók névsorát, de ezt most készen kapod.

Corry 2010.04.27. 00:23:13

@bm613: De, igazad van, az MSZP delegálttal ment, tényleg. Régen volt már az a 2002.

Azóta egyébként én csak a saját tagjaimat küldöm, megelőzendő az ilyen agitációkat.

Tényleg, a személyi igazolványokról még nem is szóltunk...
Volt olyan, (2006-ban) akinek 1990 -ben járt le a személyije. Idén meg volt olyan, akinek április 12.-én. :-)
Egyébként ezt én annyira komolyan vettem, hogy pl. a feleségem is ki kellett szaladjon az autóhoz a lakcímkártyájáért. A szabál az szabál, be köll tartani.

Többeknek javasoltunk egy sétát az okmányokkal és csak egyvalaki volt, aki nem szavazhatott, mert lejárt az igazolványa.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 00:35:10

@Corry:

Szerencsére eddig sosem kellett visszautasítottak jegyzékét csinálnunk, de egy valami miatt mégiscsak örültem a jobbikos arcnak: nem hagyta az "örökös tagunkat", hogy a régi ismeretség kiváltsa a megfelelő iratkombináció bemutatását, hanem pedánsan ellenőrzött minden iratot. (Aminek a leírását egyébként pont elrontották a választási füzetben.)

Corry 2010.04.27. 00:40:02

@Mj:
a 3.2.3.3 -ra gondolsz? Mert az jó, szerintem.

Mára viszont elbúcsúzom, jó éjt mindekinek!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.04.27. 01:31:05

@bm613: sardobalo [kukac] gmail [pont] com

Claritas 2010.04.27. 07:54:07

@stormgren: a szavazatszámláló bizottságnak minden tagja egyenlő. nincs olyan,hogy az önkormányzati megbízottnak több joga van,sőt,több kötelessége sincs.
a bizottság munkája addig tart,amíg a szavazatokat rendben leszámolják,jegyzőkönyvezik, és a zárt urnát elindítják a helyi választási iroda felé. minden tagnak,kivétel nélkül,legyen az önkéntes pártdelegált,vagy fizetett önkormányzati alkalmazott.
nálunk érdekes módon pont az önkormányzatisok akarták elspórolni a borítékot, pedig ha jól rémlik,a választási törvény is kimondja,hogy a boríték használata kötelező.
kialakult még vita abból,hogy a fülkébe menet,vagy kifelé jövet kapjon borítékot a szavazó, de sajnos pont az önkormányzati delegáltak ragaszkodtak ahhoz,hogy befelé menet kapja meg mindenki. ciki,mert a fordítottjával megelőzhető lenne a láncszavazás, ezzel a módszerrel pedig elősegíthető:(

Corry 2010.04.27. 08:52:52

@Claritas:
A borítékos dologgal igazad van, már ami a láncszavazást illeti, de én mint SZSZB elnök nem engedtem volna beleszólást, hogy adjunk borítékos, vagy senem.
Az SZSZB elnöknek egyébként több feladata van, mint a többieknek, el kell olvasni a kis füzetet néha konkrétan említik az elnököt és a feladatait.

Ja ha már itt tartunk kin vannak a ki füzetek, itt:
www.valasztas.hu/hu/ovi/27/27_4.html

csak az az apró szösszenet, hogy az utsót (165. számú) elfelejtették kirakni, ennyit az új OVI elnökről és csapatáról.

kukatr 2010.04.27. 11:36:48

@Mj: azért az ezer forintos órabérért én szart is lapátolnék 16 órában...
nem szeretem amikor ekkora munkanélküliség idején a középosztály és/vagy a közalkalmazotti részleg rinyál. örülj, hogy van munkád...
ez legyen a legnagyobb problémátok, hogy valaki leragasztotta a borítékot, amit adtak neki szavazáskor.

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.27. 11:55:40

@kukatr: Nincs az ezer, még bruttóban sem (20 órát számolj: felkészítés+eskütétel van pár nappal előbb, a szavazás napján meg 5:30-tól kb. éjfélig tart a munka), és főként nem mindenkinek. A jkv.vezetőnek a munkája része, a pártdelegáltak meg nem kapnak semmit. Csak a 3 önk. által választott, pártfüggetlen tagnak jár a pénz.

flea 2010.04.27. 12:37:14

@Mj: "Hehe, volt, aki megkérdezte, hogy ráírja-e a nevét a borítékra.:D"

Valamelyik népszavazásnál az apósom azt kérdezte meg poénból, hogy az igen szavazatokat a 2 kirakott urna közül melyikbe kell dobni. :D

stormgren 2010.04.27. 12:44:27

Kedves Claritas és Mj!

Ha már belebonyolódtunk ebbe.. Ok, egyben pontosíthatunk: akiket a köznép "Bizottság"-ként azonosít, az valójában Bizottság + Jegyzőkönyvvezető.

.. Előrebocsátom, hogy a rokonomnak mindig nagyon jó véleménye volt a bizottsági tagokról. Pártállástól függetlenül segítőkészek és lelkesek voltak.

Az általatok leírtakkal viszont nem tudok teljesen egyetérteni. Felvetettétek, hogy a döntéseket a Bizottság hozza, a jegyzőkönyvvezető csak körmöl. Addig rendben, hogy mindenféle kérdésekben a bizottság szavaz és szavazategyenlőség esetén az elnök szava dönt, a bizottsági tagok tehát fontosak. A végső felelősség viszont a jegyzőkönyvvezetőn van: nem csak lekörmöli a döntést, hanem tartalmilag is vizsgálnia kell. Ha a döntés szabálytalan, akkor őt fogják elővenni.
Számomra ez nem látszik a felelősség egyenlő eloszlásának.

"a bizottság munkája addig tart,amíg a szavazatokat rendben leszámolják,jegyzőkönyvezik, és a zárt urnát elindítják a helyi választási iroda felé"

Bizottság és jegyzőkönyvvezető Együtt leszámolják, a JKV mindent aláír (amit ő nem írt alá, azon akárhány más aláírás lehet, nem lesz hiteles), Bizottság hazamegy, a JKV személyesen elkíséri az urnát a választási irodába (nem elindítja), JKV személyesen átadja-átveteti az urnát.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 15:45:07

@Corry:

Ha a visszautasítottak jegyzékére gondolsz - nem tudom fejből, és nem látok most az egyik szememre, tehát inkább nem keresném elő -, szerintem is jó, de még jobb, ha nem kell kitölteni.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 15:47:35

@kukatr:

Lehet helyettünk is csinálni. Egyébként nagyon örülök a munkámnak, önként jelentkeztem, és csak a fölösleges baromkodást unom. De cirka 20 órát ossz már el nekem tízezerrel.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 15:48:49

@flea:

Ez jó, mondjuk a legutóbb is vacilált valaki azon, hogy melyikbe dobja, mintha nem lenne tök mindegy.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 15:55:56

@stormgren:

"akiket a köznép "Bizottság"-ként azonosít, az valójában Bizottság + Jegyzőkönyvvezető."

Ez mondjuk messziről nem érdekel. A jegyzőkönyvvezető nálunk nem is ül ugyanahhoz az asztalhoz, meg névkártya sincs rajta.

"A végső felelősség viszont a jegyzőkönyvvezetőn van: nem csak lekörmöli a döntést, hanem tartalmilag is vizsgálnia kell. Ha a döntés szabálytalan, akkor őt fogják elővenni.
Számomra ez nem látszik a felelősség egyenlő eloszlásának."

Könyörgök, az a munkája, hogy jogszerűen rögzítsen mindent, erre tanították be nálunk '97 óta. Cserébe viszont minden mást mi csinálunk, tehát ő például nem dönthet, nem háríthat el akadályt, nem számol szavazatokat, nem pecsétel, nem ellenőriz iratokat, nem striguláz, meg úgy egyébként semmit nem csinál, ami az SZSZB dolga.

"Bizottság hazamegy, a JKV személyesen elkíséri az urnát a választási irodába (nem elindítja), JKV személyesen átadja-átveteti az urnát."

Ja, csak éppen kihagytad, hogy az elnök addig a jkv.-vel marad, amíg őt haza nem engedik, az meg plusz egy-másfél óra szokott még lenni. Ráadásul előző nap az elnöknek kell külön bemenni a polgármesteri hivatalba, és tételesen ellenőrizni minden kelléket, mert az meg az ő felelőssége. Na ennyit erről.

Corry 2010.04.27. 19:30:49

@Mj: Én azt a fejezetet írtam be, ahol a szavazáshoz szükséges iratokat mutatják be. Azért hivatkoztam a pontos fejezetszámra, mert emlékeztem, hogy ezek a füzetek megtalálhatóak szoktak lenni az interneten.

Tévedtem. Pontosabban jól emlékeztem, mert amikor a Rytkó Emilia volt az OVI vezetője kitetette a füzeteket, azok mind kint is vannak, viszont amióta Virág elvtárs a főnök, én nem találtam olyan füzetet a honlapon amit az ő neve alatt jegyeztek volna.

Erre gondolok:
www.valasztas.hu/hu/ovi/27/27_4.html

A stromgen -nek adott válaszoddal szórul szóra egyetértek, a JKV és kollégái a működési hátteret biztosítja, de minden döntést az SZSZB hoz. Most mondanám, hogy olvassuk el a füzetet, de nincs kint. Mondjuk a 2006-ost el lehet olvasni, kicsit pongyolán fogalmazva lényegében minden úgy kellett zajoljon most is, mint akkor (az egyik legszembetűnőbb változás ez a sorbanállási mizériát okozó változtatás, persze a sorbanálláshoz azért a kiváló minőségű központi előkészítő munka is kellett).

Nem tudom, hogy nagyobb helyeken hogyan zajlik ez, de itt falun a választási irodába kísérés egy külön műfaj. Itt először a helyi irodában leadják számítógépen az adatokat, majd be kell vinni a területi központba, ahol még egyszer átnéznek mindent és újra leadják. A falunk jegyzőjével már lassan hallgatólagos megegyezésünk van, hogy éppen melyikünk szidja az államigazgatást. Én kezdtem ő a következő alkalommal folytatta és így haladunk előre egészen addig, amíg meg nem reformálják az egészet...

Corry 2010.04.27. 19:32:29

A blogmotor monnyon le, továbbá mindekitől elnézést, hogy kétszer linkeltem be ugynazt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 20:00:45

@Corry:

Ha valakinek nagyon fontos, én beszkennelhetem a mostanit, aztán föltehetem képmegosztóra.
Nekünk a fővárosi 2. választókörzetben csak annyi volt a dolgunk, hogy taxival bevittük az iratokat és kellékeket az okmányirodába, ahol már a helyiek ellenőrizték a beszállított cuccok hiánytalan meglétét/helyességét, és ott volt számítógép is dögivel. Miután behívtak, és mondták, hogy minden rendben van, tényleg mehettünk Isten hírével.:) De azért a szidás megvolt most is a drága jó igazolásos baromkodások miatt.

Corry 2010.04.27. 20:01:22

Egyébként utasítottunk vissza állampolgárt, de a visszautasítottak jegyzékéhez az is kell, hogy az illető jelen legyen és kösse az ebet a karóhoz, hogy márpedig neki ott kell szavaznia. Különben nem tudjuk felvenni az adatait, csak akkor ha ottmarad és protestál.
A tipikus "visszautasítás" az, hogy el kell mennie haza és sétál még egyet. Ilyenkor puffognak egy sort a hülyeségen, hogy én miért nem ismerem az XY nénit, de utána meg szoktak általában nyugodni és mosolyogva jönnek vissza. A másik a lejárt okmány, volt olyan, akinek a személyije már lejárt, de a jogsija és a lakcímkártyája együtt még jó volt.

Corry 2010.04.27. 20:10:44

@Mj: Köszi, ne szkenneld be, inkább írj egy jó posztot :-))) Én csak jelezni akartam azt is, hogy a vezetőváltás az OVI élén ennek a jól bevált dolognak a megszüntetését is jelentette.

Ja, egyébként Pesten nem is tudjátok, hogy az igazi buli, az igazi nightmari az csak most jön, az önkormányzati szavazás.
Falun ez úgy néz ki, hogy jelentkeznek az emberek képviselőjelöltnek. A vicces az, hogy ugyibár névduplázódás stb. előfordulhat ezért a szavazólapon a ragadványneve is rajta van. Ez halál komoly, kb. így: Kiss István 'Csumpi'. Tényleg nem viccelek.

A falu népességéből kifolyólag, példul 10 tagú lehet a képviselő testület. Van mondjuk 17 képviselőjelölt, ezeket szépen sorban felvezetik egy A4 -es lapra a karikájukkal együtt. A népességnek nehezített a feladat, mert max 10-et ikszolhat, kevesebbet igen, többet viszont nem.

Nekünk meg össze kell számolni az ikszeket, ilyenkor jön a strigulázós módszer felolvasás, elrontás megminden. Volt olyan, hogy éjjel 2-re végeztünk is vele...

stormgren 2010.04.27. 20:29:26

Kedves Mj és Többiek!

Minden elismerésem azért, hogy önként közösségi munkát vállaltok. Talán kicsit meg vagytok orrolva, hogy miért fikázom a Bizottságot: nos, eleve én csak arra szerettem volna rámutatni, hogy van a folyamatban egy ember, akire aránytalanul sok felelősség van rárakva. Meg is írtam, hogy miért, de már többször elsiklottatok felette:

Nem vitatom, hogy nehéz, problémás kérdésekben szavazás közben döntéseket hoztok, megbeszéltek, megszavaztok. Okosnak kell lennetek, döntést hoztok. Bizonyára így áll szóról szóra az emlegetett útmutató füzetben is.

DE az apró nüansz:

Ha a meghozott döntés (döntésetek) jogszerűtlen, és ezt a jkv annyiban hagyja, akkor azért csak a jegyzőkönyvvezetőt rúgják seggbe nem benneteket.

Remélem már világos, mire gondolok.

A fenti független attól, hogy ti esetleg egy teszetosza jegyzőkönyvvezetőt kaptatok.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 20:34:18

@Corry:

Igen, ilyen tipikus esetek voltak nálunk is. Egy nőci meg tudta, hogy nem nálunk kell szavaznia, de nem talált oda a tényleg jól elrejtett szavazókörébe, így inkább megadtuk a telefonszámukat is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 20:41:54

@Corry:

Elég kemény.:) Székelyföldön láttam csomó világháborús emlékművön ilyen névsorokat, most még valamilyen verseny is van belőle, hogy kinek van a legpoénosabb ragadványneve az országban.:)
Nem irigyellek, és azért jó lenne, ha ősszel nem kéne még éjjel fél 12-ig se nyammognunk ezeken.:-/ Amúgy az a durva, hogy most nagyon igyekeztünk megnyomni a tempót, és a szavazatokat tényleg elég hamar megszámoltuk. Csak ugye utána jött a jegyzőkönyvezés és a fénymásolás, ami hihetetlenül lassú volt.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 20:43:13

@Corry:

Ja, amíg el nem felejtem, lehet, hogy holnapra összeszedem magam, és összerakok egy posztot a kommentjeimből.:) Csak gyógyulna már a szemem.:-/

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 20:46:15

@stormgren:

"Ha a meghozott döntés (döntésetek) jogszerűtlen, és ezt a jkv annyiban hagyja, akkor azért csak a jegyzőkönyvvezetőt rúgják seggbe nem benneteket."

Oké, ezt én eddig is értettem. A gyakorlatban mégis úgy szokott történni, hogy engem b*sznak le telefonban, illetve ha bármi kétség fölmerül, döntéshozatal előtt mindenképp szólunk a HVI-nak. Tehát a jegyzőkönyvvezetőt nem érheti meglepetés. Természetesen ezzel együtt is fennáll a kockázat, de tudtommal a mi jegyzőkönyvvezetőnkkel 13 év alatt nem történt ilyen.

stormgren 2010.04.27. 21:10:51

Azt hiszem ott volt a különbség a megvilágításunkban, hogy kétféle dologról szóltak:
1: mi az amit meg lehet tenni (és te valószínűleg meg is teszed, mert lelkismeretes embernek tűnsz és felveszed a cselekvéssel járó kockázatokat is) és
2: mi az, amit a választási törvényben leírtak betűje szerint meg kell tenni, illetve hogy a vt betűje hová teszi a végső felelősséget.

Corry 2010.04.27. 21:47:16

@stormgren:

Mondjuk pl. itt van egy választási törvény, ha nem tetszik, linkelj kérlek mást.
www.valasztas.hu/hu/parval2010/349/349_1_3.html

Hol van az leírva, hogy a törvény hova teszi a végső felelősséget? Mert egy SZSZB működési területén maga az SZSZB határoz:

90/A. § (1) A szavazatszámláló bizottság
a) ellenőrzi a szavazóhelyiséget, levezeti a szavazást, gondoskodik a szavazás törvényes lebonyolításáról,
b) dönt a szavazás folyamán felmerült vitás kérdésekben,
c) megszámlálja a szavazatokat, és megállapítja a szavazókörben a szavazás eredményét, amiről jegyzőkönyvet állít ki,
d) indítványozza az illetékes választási bizottságnak a szavazás szavazóköri eredményének megsemmisítését, ha olyan törvénysértést észlel, amely azt érdemben befolyásolta.

Corry 2010.04.27. 22:07:00

@Mj: Jobbulást, akkor viszont ne írj posztot, hanem pihentesd a szemedet! :-)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 22:36:31

@Corry:

Köszi!:) Már bekötötték, szóval már csak zavar, hogy hülyén látok.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 22:38:18

@stormgren:

Ez így oké, csakhogy a törvény betűje szerint is az SZSZB-é a felelősség, összességében tehát a döntéshozóé, azaz az elnöké. Ezért is kérdezek meg lehetőleg még a döntés előtt felsőbb szerveket, hogy minden rendben van-e.

Corry 2010.04.27. 22:57:38

@Mj: Én minden esetben, amikor a Választási füzet alapján egyértelműsíthető a helyzet, döntöttem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.27. 23:06:11

@Corry:

Itt inkább a vitatott kérdésekről beszéltem, lásd szavazófülkés hisztéria vagy igazolás.:P

ZöldszemM 2010.04.28. 15:09:23

bm613 · izland2009.blog.hu 2010.04.26. 23:16:31 @Mj: Mi állandóan cserélgettük a feladatokat. Kivéve a jobbikost, az szart az egészre, csak a mozgóurnázásban és a számlálásban vett részt, amúgy egész nap az asztal szélénél ült, és pofázott írta valaki. Igen így helyes, aki pénzért csinálja dolgozzon aki nem az csak ellenőrizzen !

ZöldszemM 2010.04.28. 15:11:40

@kukatr: Én már nem bontogatok és nem rinyálok !

ZöldszemM 2010.04.28. 15:23:06

@Mj: Köszönöm ! Én már régen kikoptam ebből. nem könnyű munka !

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.28. 15:32:36

@ZöldszemM:

"Igen így helyes, aki pénzért csinálja dolgozzon aki nem az csak ellenőrizzen !"

Sajnos ez nem így megy. Minden SZSZB tag, tehát a delegált is egyenlő feladatokat kell, hogy kapjon, tehát semmiből sem zárható ki. Pedig én lettem volna a legboldogabb, ha a jobbikos arcot leültetjük a sarokba, aztán csináljon, amit akar.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.28. 15:35:02

@ZöldszemM:

Nálunk mindig nagyon magas a részvétel - polgári, belbudai rész -, úgyhogy ez még pluszban rádob a dologra. De önként vállaltam, és felelősségteljesen akarom csinálni, tehát csak azért rinyálok, ami fölösleges baromkodás.:P

bm613 · http://izland2009.blog.hu 2010.04.28. 15:42:39

@ZöldszemM: Gondolom, ha nem jobbikosról van szó, nem így vélekednél...

@Mj: Hasonló terület a mienk is, pontosan 80 % volt a részvétel a szavazókörünkben.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2010.04.28. 15:54:02

@bm613:

Nálunk most csak 77% volt, tiszta szégyen.:)