Leszarom, ha bárki is látja, kire-mire szavaztam. Bármikor vállalom.

@szita szita péntek:

Ha némi logikával, írással befelé összehajtod a szavazólapot, röntgenszemmel sem tudják kitalálni, hogy ugyan hová is húztad az x-et. Ennyire egyszerű. Az a pártdelegált meg gúvadjon meg, aki erre utazik. Úgyis tudja, hogy kik a sajátjai.

@Big-B:

Mégsem kötelezhető arra, hogy rakja bele a borítékba. Természetesen mi kérés nélkül adtunk, de nagyon örültünk, ha visszatették, mert valóban fölösleges, a hiánya nem sérti a választás titkosságát. Sőt, a borítékot nálunk pont ahhoz használták fel, hogy kivigyenek szavazólapot, tehát ennek a segítségével követtek el jogsértést.

@szita szita péntek:

Normális ember négyrét hajtja a szavazólapot, aztán bedobja, ennyi. Az meg magára vessen, aki kétszeri félbehajtás helyett kishajót tud csak hajtogatni, és direkt sasolják a tagok, hogy ki is volt ez. Egyébként volt nálunk egy nagyon idős néni, aki az asztalhoz is alig tudott leülni, és nekem kellett elétenni a szavazólapot. Hiába fordultam el diszkréten, összehajtani sem tudta rendesen, tehát óhatatlanul láttam, hogy hova x-elt, amikor segítettem neki. Megnézhettem volna, hogy hogy hívták, de őszintén szólva ki a kutyát érdekli? Az ajánlószelvényes rendszer miatt úgyis tudja mindenki, hogy ki kit támogat.

én értem a gondolatmenetet, de ez akkor is paranoia. kisebb az esélye, mint bármi másnak.

@kukatr:

Csináld helyette, és te fogod a legjobban szidni a fölöslegesen nyálas, ragasztós szarokat, amik éppen az érdemi munkát lassítják.

Oszt ki a tökömet érdekli, hogy meglátják-e vagy nem?
Biztos jó nagy fszt rajzoltál rá aztán szégyellted volna ha meglátják a fszodat. XD
Ovoda!

@Mj: Te, aki ott ülsz a bizottságban nyilván látod, hogy hogyan hajtogatja a többség a lapot. De az a lap bizony hosszú és nincs rajta jelölés, hogy hogyan hajtsd össze. Elárulom: több módon is lehet, anélkül, hogy papírcsákó lenne belőle. Az egyszeri választó, aki betér pedig nem figyelheti meg az előtte lévő mondjuk 5-öt. Persze ha nem akarod megérteni - nem fogod. A boríték lehet sz*r, mert visszaélésre ad lehetőséget (láncszavazás), de az ne legyen már érv, hogy ki is kell azt bontani! Mégis mennyien ülnek egy bizottságban? 6-8 fő? Fejenként 60-80 borítékot kellene kibontani! Kemény +5 perc. Arról meg ne is beszéljünk, hogy konkrétan a törvény ahogy fentebb citálták előírja a borítékot.
Persze a legjobb megoldás az lenne, ha boríték nélküli, átlátszatlan, eleve behajtott (vagy legalábbis a kívánt hajtást jelölt) szavazólapot kapna a zember. No. Jómegaszontam!

Sziasztok! Szerintem...

A boríték nem hülyeség. Más egyebek között egy eszköze annak, hogy ne lehessen nyomást gyakorolni a szavazókra. Itt és most Magyarországon evidens (reméljük az), hogy senkit nem kényszerítenek semmire, de máshol és máskor ez nem feltétlenül van így. Jó megtartani az összes ilyen kis eszközt, hogy a szabadságunk fennmaradjon.

Írom ezt úgy, hogy egy közeli családtagom rendszeresen bizottsági jegyzőkönyvvezető és tudom, hogy valóban szívás a furfangosan lezárt borítékokat nyitogatni. Én azt a középutat választottam, hogy nem zártam le a borítékot.

Annyit még megjegyeznék, hogy

- a bizottsági tagok nem mind önkéntesek. A pártdelegáltak talán igen, de a jegyzőkönyvvezető valószínűleg egy önkormányzati dolgozó, akinek muszáj részt venni az egész cirkuszban (kezdve a megelőző felkészüléssel, befejezve az utolsó jegyzőkönyvek aláírásával és központba vitelével, amikor a számlálást a tévében követő nézők már mind nyugovóra tértek).

- A bizottsági tagok felelőssége között ég és föld a különbség. Ha balhé van, akkor azt nagyjából elviszi az egy darab jegyzőkönyvvezető, aki hajnaltól éjfélig intézi (és csak ő intézheti) a fontos döntéseket, a párttagok legfeljebb besegítenek az egyszerűbb dolgokban és elsmsezik a pártközpontba az eredményeket.

@Mj: "A füzetben egyébként az sem volt leírva, hogy elnökként adhatok igazolást a szavazó és ezért akkor nem dolgozó munkavállalónak, mert ez egy tavalyi jogszabálymódosítás egy EU-s norma alapján."

Nálunk is volt ilyesmi. Konkrétan: a srác az EP-nél dolgozik Brüsszelben, és azért kellett neki igazolás, mert akkor másnap nem kell dolgoznia. A jkv.vezetőnk (aki amúgy nagyon profi, ez a 18. szavazása volt, és többször kérték is a kollégái a segítségét) nem tudta, mitévő legyen, úgy látszik, neki sem mondták ezt a lehetőséget... Felhívta a nemtudomkit, ahol a következő választ kapta: nem adhatunk ki ilyet, mert ez sérti a választás titkosságát (értitek, a fickó személyiségi jogait kellett volna megvédeni saját magától...), de (és ez aztán Magyarország) csináljunk, amit akarunk, a mi felelősségünk. Ezek után persze nem adtunk papírt, de elkértük a srác számát. Órákkal később végül mégis megjött az infó és a nyomtatvány, akkor visszahívtuk, és megkapta.

De ami igazán magyaros volt, az a kicsinyes szarrágás, ami emiatt ment... Páran ugyanis arra az álláspontra helyezkedtek, hogy a kis köcsög halálra keresi magát Brüsszelben, és még lógni is akar, a kurva anyját...
hiába mondtam nekik, hogy ha egyszer ott ez a szabály, akkor az vesse rá az első követ, aki mégis vasárnap rohanna vissza, és hétfőn bemenne dolgozni, el se jutott az agyuk helyéig. Csak a sárgairigység-funkciónak jutott már processzoridő a fejükben :S

@stormgren: "a bizottsági tagok nem mind önkéntesek. "
De. A jkv. vezető, akinek valóban munkaköri kötelessége ebben részt venni, nem tagja a bizottságnak, nem is vesz részt a vitás esetekről szóló szavazáson, csak dokumentálja.

Ok. Amennyire én tudom ...

A pártdelegáltaknak, akik a "vitás kérdésekről szavaznak" nem kell jogi végzettségűeknek lenniük, lehetnek bárkik. Úgy szavaznak, ahogy legjobb képességeiktől kitelik.

A jogszerűséget végül a jegyzőkönyvvezetőnek kell biztosítania.

(Igazíts ki, ha nagyon messze járok a valóságtól.)

Nem olvastam végig a kommenteket, az már volt, hogy a komcsik/nácik/narancsok ujjlenyomatot vesznek minden szavazólapról és aki nem kesztyűben szavazott azt rögzítették a megfelelő K-típusú listán? (A kesztyűben szavazókat is nyilvántartják, de őket szakmai alapon.)

Boldogan szavaztam boríték nélkül. Azon bénáztam, hogy a két lapot egybe lehet-e hajtani, mire mondták, hogy igen, és én egybehajtva bedobtam a lapokat. Szerintem pazarlás a boríték.

@Mj: Hát igen, a pártdelegáltak az egy külön eset. Pont ezért szoktam szigorúan a füzethez ragaszkodni, annak tartalmát nekik is ismerniük kell, hiszen az SZSZB teljes jogú tagjai, csak a magyar nyel és a nyelvek általában a jogot teszik előtérbe, de ott van kötelesség is.
Nekem most a Fidesz delegált okozott gondot egy óra hosszat, mert azt hitte ő fújja a passzátszelet, de az említett idő alatt rájött, hogy mégsem. Először volt szavazáson, de kb. ez az óra kellett, hogy rájöjjön, nálunk rendben megy minden, az előírásokat jobban tudjuk, mint ő, stb. Barátsággal váltunk el, nagyon meg volt mindennel elégedve, jól is érezte magát.
Én egyébként hasonló esetben már ajánlottam fel jegyzőkönyv felvételét, miután a füzet idevágó passzusát elolvastattam az illetővel. Volt olyanom is, hogy egyéni önkormányzati jelölt delegáltja csinálta a balhét, a jelölt meg a HVB -vel balhézott (Helyi választási bizottság, ő állapítja meg helyben, a szavazás eredményét a polgármester esetében pl.)

@tarkamarha:

Most tényleg ez a probléma?:D Elárulom, kb. mindegyik szavazólap ugyanúgy volt négyfele hajtogatva, de ha nem, az se érdekel, mert az életben nem tartja számon egy SZSZB tag sem.:) De most már tudod, ha nincs boríték, akkor hajtsd négy felé.:P
Mi heten voltunk, és több, mint 700-an szavaztak nálunk, ráadásul egyikünk meg is sértett azért két szavazólapot, mert föl kellett tépnie a borítékot. Fölösleges macera, és bizony nem öt perc meló, amíg szépen, apránként föltépkeded úgy, hogy ragadsz a nyáltól, és közben vigyázol, hogy a szavazólap is épségben maradjon. Egyszerűen semmi, de semmi értelme nincs. Tudsz nélküle is titkosan szavazni, ha akarsz, viszont a segítségével könnyebben elkövethetnek jogsértést - el is követték -, de még az adatok továbbítását is lassítja, azzal együtt, hogy milliós pazarlás. Ezek után már csak hab a tortán, hogy az SZSZB tagjainak személy szerint is fölösleges, fárasztó és sokszor gusztusalan macera, úgyhogy ne ezen rugózzunk már.:P

Inkább egy felest adnának...

@stormgren:

A boríték éppen a csalásra megfelelő eszköz, mondom, éltek is vele többen.
A sztoridhoz pedig az is hozzátartozik, hogy az SZSZB elnöknek is végig ott kell maradnia a jegyzőkönyvvezető mellett - percre pontosan ugyanaddig tartott a melóm, mint neki -, neki kell döntéseket hoznia, és neki kell közreműködnie a munkában. A jegyzőkönyvvezetőre csak a jegyzőkönyvi munka tartozik, döntést nem hozhat, tehát ő csak azért van ott, hogy tanácsot adjon és körmöljön. Nekünk például inkább gátolta, mint segítette a munkánkat, de egyébként egy jóakaratú, kedves nő. De pont a lényeget hagytad ki, a választott, azaz nem delegált tagokat, akik kb. 800 forintos órabérért csinálják az egészet, és ha balhé van, bizony a közülük választott elnök viszi el az egészet. Legalábbis érdekes módon mindig én kaptam a telefont a HVI-től, hogy ilyen-olyan ügyekben jogszerűen jártunk-e el vagy sem.

@bm613:

Nekünk is volt egy brüsszeli nőcink, ő még a jegyzőnkkel is egyeztetett előre, hogy igen, jogunk van kiállítani az igazolást, mégis jött pár delegálttól a gyanúsítgatás, hogy biztos csak kamuzik, és minek kellett aláírnom és lepecsételnem. Aztán fájhatott is a fejem, amíg meg nem jött a jogszabályi megerősítés.:-/
Bent, az okmányirodában, amikor vártuk, hogy jóváhagynak-e mindent, pont az volt a téma, hogy másnap tuti nem fognak bemenni dolgozni a jegyzőkönyvvezetők, mert fölkelni sem bírnak majd reggel. Ugyanakkor az összes delegált kért igazolást hétfőre, hogy ne kelljen dolgozniuk, pedig ők korábban elhúzhatták már a csíkot. Enyhén aránytalan.:-S

@Mj: Amúgy ha te elnök voltál, talán meg tudod mondani,mi a f... tart órákig azon, hogy az önk.nál elfogadják a jk.-t... ugye nem mondod, hogy átszámolják az egészet??? ha viszont nem, akkor mi a kénköves lótüdőt csinálnak?

@stormgren:

Mint ahogy a választott tagoknak sem kell jogi végzettségűeknek lenniük, nem is beszélve a jegyzőkönyvvezetőről, aki ilyen-olyan önkormányzati alkalmazott. Pont azért van oktatás az eskütétel után - a jkv.-nek külön is -, meg külön kiadott választási füzet, hogy ne legyenek jogi viták. És így sem lehet mindenre felkészülni, amit a tapasztalat sem old meg feltétlenül, hiszen állandóan változnak a jogszabályok.

@bm613:

Pedig át szoktak számolni minden anyám kínját, de mi ezt nem láthatjuk, mert beviszik előlünk az egész dobozt meg a jegyzőkönyveket is. Addig meg jobb esetben lehet kávézni, porlevest szürcsölgetni vagy virslit tunkolgatni. Mondjuk nálam ez nem játszott, mert 1,5 óra alvás/a jobbikos miatti egész napos idegeskedés után olyan fáradt voltam, hogy étvágyam sem volt. Aznap éjjel hiába is ittam alkoholt, mert józanul is ugyanolyan zombinak néztem ki.:)

@igazi hős:

Igen, ez nekem is eszembe jutott.:) Máshol már fölvetettem azt is, hogy lehetne például holokausztot is tagadni a szavazólapon. A nagy nyilvánosság kritériumának ugyanis megfelel az SZSZB, a szavazás titkosságát viszont garantálni kell, úgyhogy ez egy érdekes joghézag.:)

@Corry:

Nálunk egyszerűen nem volt hajlandó elolvasni a füzetet, hiába lobogtattuk neki öten. Kemény dió volt, és valószínűleg azért volt nálunk először, mert máshol egyszerűen már nem bírták elviselni. Én meg nem ültethetem hátrébb, hogy hagyjon már minket dolgozni, mert egyenjogú tagja az SZSZB-nek. Úgyhogy mérgelődve nézhettük, hogy hogyan cseszi le egyenként az embereket, akik nem hozták magukkal az abszolút fakultatív értesítőt, vagy hogy a régi, lakcímes személyi mellé is elő akarja kapartatni a lakcímkártyát.

Sőt, gumikesztyűben kéne szavazni, nehogy utólag az ujjlenyomatokból beazonosítsák, kire szavaztam. Vagy a DNS- ből. Hülye posztíró. Ülj le, egyes és böngészgesd inkább az alkotmányt tovább.

@Corry: szerintem minket érdekel az írásod, szóval jöhet!

@calam: Addig ha gondoljátok, én is írhatok egy keveset. Már leírtam mailben/msn-en egyeseknek, úgyhogy pillanatok alatt össze tudom szedni. Kiegészíthetem másoktól kapott történetekkel is :-)
Előre szólok, hogy a legfőbb téma a jobbikos lesz... teljesen pszichopata volt a pasas.

@Mj: Huhh, nem tudom, mit tettem volna a helyedben, tényleg gáz, ha az ember kifog egy ilyen IQbetyárt.

Nekem olyanom volt, hogy egyszer egy részeg alak szét akarta tépni a névjegyzéket... Ismertem a fickót, ezért kihívtam a szavazás után megkérdeztem (szószerint) mi a lóf@sz baja van, elpanaszolta, elment és ennyi.

Most meg egy öreg néni az urna fedelét akarta mindenáron megemelni, hogy bedobja :-)

De volt kérdés, hogy miért lassú a dolog, hát egyrészt a végén egy megfelelő koreográfia mellett alaposan átszámoljuk, majd jegyzőkönyv készül belőle. Ez a jegyzőkönyv olyan számokat tartalmaz, amelyek összefüggenek, ilyenkor illik segíteni a jegyzőkönyvvezetőnek,mert ez mindenki érdeke. Ezután bepötyögik a rendszerbe, ahol van számítógép. Ahol nincs, ott elviszik az adatokat oda, ahol van.

A leggázabb választás egy önkormányzati választás volt, az utsó jegyzőkönyv módosítást reggel 6.45 perckor írtam alá. Értsd, másnap 6.45 kor...

@calam: Ahogy elnézem, ez az írás itt spontán összejön, de talán a 7végén összeszedem magam...

@Corry: Nem gondoltam, hogy átszámolják... de minek? Nyolcan aláírtuk, hogy rendben van, mi a manóért nem hiszik el?

@bm613:

Az én tapasztalataim többségét megtalálhatjátok a kommentjeimben. Bár azt még leírhatom, hogy a fideszes nőci azon akart összeveszni velem, hogy inkább ő akar pecsételni helyettem, és a "nekem mindegy, csinálja ő" kijelentésemen is fölhúzta magát. Aztán a nap végére teljesen jó hangulatban váltunk el, mert kiderült, előbb-utóbb kb. mindenkinek be kellett ugrani helyettesíteni a pecsételőt, ráadásul még jókat is lehetett vele sztorizgatni.

@Mj: Mit számolnak át?
Mi, a bizottság átszámoljuk, lezárjuk, hogy senki ne férjen hozzá és kész. Ez az én felelősségem, az övék a megszámolt adatok továbbítása.

@bm613: Nem átszámoljÁk, hanem átszámoljUk.

@Mj: Reménykedsz, hogy vicc mi? Pedig tudod mekkora munka többmillió laprl lenyomatot szkennelni?
A szavazási felvetésed nem is rossz, de előtte ki kell egészíteni a fülkéket, hogy minden belépőről megcsinálják a 3 szokásos fotót.
Most még röhögünk, de néhány éven belül nálunk is elektronikus szavazás lesz, ahhoz meg biometrikus azonosítás kell. Eljön a K-Kánaán: nem kell listákkal nyűglődni, online letölthető lesz 2-3 helyre.

@Mj: Tőlem a fideszes tag a névjegyzék vezetését akarta. Ezt én kerek perec megtagadtam, de mondta, hogy az egyik állandó tagom fogja vezetni, ő pedig melléül és nézi, hogy mit csinál. Én nem bízok meg egy idegenben, a két álladó tagomat gyermekkorunk óta ismerem és kész. Pecsételni meg én pecsételtem, természetesen egységesen, egy helyre.

Ja a számlálással kapcsolatban mondtam a delegáltaknak, hogy ha valaki át akar nézni egy szavazat csomagot, vagy meg akarja számolni újra, csak szóljon, megtesszük. Innen mindenkinek azzal a meggyőződéssel kell elmennie, hogy jó volt a számolás.

Magán a szavazáson viszont aranyos dolgok is akadtak, pl. amikor kisgyerek jött és meglátta az óvónénijét (egyik SZSZB tag) illetve kapott mindegyik gyermek pogácsát, valamint megkértük a szülőt, hogy hadd dobja mán be a gyermek a borítékot, mert ez akkor egy élmény marad neki.

@Corry:

"Huhh, nem tudom, mit tettem volna a helyedben, tényleg gáz, ha az ember kifog egy ilyen IQbetyárt."

Valahogy kéne szólni az önkormányzatnak, hogy ősszel inkább ne ebbe a szavazókörbe jöjjön, és inkább kapjuk vissza az elődjét, aki jó fej fiatal srác volt.:-S

"Nekem olyanom volt, hogy egyszer egy részeg alak szét akarta tépni a névjegyzéket... Ismertem a fickót, ezért kihívtam a szavazás után megkérdeztem (szószerint) mi a lóf@sz baja van, elpanaszolta, elment és ennyi."

Igen, a legtöbb esetben működik az empátia. Viszont este 3/4 7-kor bejött egy ballonkabátos pasas, és a hajtókáján látszódott egy piros virágos kitűző, ami messzebbről eléggé emlékeztetett engem egy pártszimbólumra. (Nem ültünk páran a helyünkön, a többiek meg észre sem vették, jellemzően a jobbikos sem.) Mire közelebb mentünk, már dobta is be a szavazólapját - nem, nála sem azonosítottuk, hogy melyik volt az övé:P -, és mire kérdőre vontuk volna, hogy ugye nem akar kampánycsendet sérteni, addigra felháborodva el is távozott. Persze azért még ingerülten vissza tudott szólni, hogy nemzeti színű nadrágban is jöhetne, ami speciel magas szintű szezon-fazon keverés.:-S

"Most meg egy öreg néni az urna fedelét akarta mindenáron megemelni, hogy bedobja :-)"

Hehe, volt, aki megkérdezte, hogy ráírja-e a nevét a borítékra.:D (Ennyit a titkos szavazásról meg a borítékról.:)) Mondtuk, hogy inkább ne.:)

"ilyenkor illik segíteni a jegyzőkönyvvezetőnek,mert ez mindenki érdeke."

Na, mi együtt tébláboltunk a virsli-részlegen, egy pöttyet nem segített a nőci, de láthatóan mások sem.

"A leggázabb választás egy önkormányzati választás volt, az utsó jegyzőkönyv módosítást reggel 6.45 perckor írtam alá. Értsd, másnap 6.45 kor..."

Pff, nem irigyellek. Nálunk hála Istennek most nem volt semmi módosítgatás, de hihetetlen lassan ment a munka. Az MSZP-s - egyébként fura módon a legjobb fej - srácon kívül a delegáltak ugyanis nem tették volna meg azt a szívességet, hogy a pártjuk szavazólapjainak ők esnek neki először, így harmadszori számolás is kellett a kedvükért, ami ismét csak az időt viszi.

@Corry:

Még azt is megnézik, hogy hova lett betasakolva a zászló, hogy megvan-e a terítő, hogy hány boríték maradt, és hogy sértetlen-e a kötegelés. És utána is megy még a pepecselés vagy egy óráig.:-/

@igazi hős:

Nem rossz.:D
Mondjuk azt tényleg nem tudom, hogy meddig lehet még papír alapon nyűglődni ezekkel, nem is beszélve az idióta igazolásos szarakodással, ahol egyenként kell átvezetni minden adatot...

@Corry: De én azt kérdeztem, hogy amikor átszámoltuk, és leadtuk az önk.-nál fél 11-kor, akkor UTÁNA mi a tökömre vártunk éjfélig.

@igazi hős: Miért kellene biometrikus? Hozza a delikvens a személyit, és szépen leszavaz elektronikusan éppen úgy, mint régen papíron.

@bm613: Ne menjünk bele, de lényeges, hogy ne egy személynek, hanem közvetlenül a mindenható gépnek igazold magad, erre a mai okmányaink nem megfelelőek. Bármi más esetben sima kékcédulázás lesz belőle. (Tudom, nem a "lesz", hanem a "lehet" szó a megfelelő, de én megszavazok ennyi bizalmat a politikusainknak.)

@igazi hős: Ha annyira meg van hackelve a program, hogy ki lehet nyerni belőle, ki kire szavazott, akkor a gépi azonosítás ezt inkább még jobban lehetővé teszi...

@Corry:

"Tőlem a fideszes tag a névjegyzék vezetését akarta. Ezt én kerek perec megtagadtam, de mondta, hogy az egyik állandó tagom fogja vezetni, ő pedig melléül és nézi, hogy mit csinál. Én nem bízok meg egy idegenben, a két álladó tagomat gyermekkorunk óta ismerem és kész. Pecsételni meg én pecsételtem, természetesen egységesen, egy helyre."

A pecsételés nálunk is így ment, hogy rögtön lássuk, hogy nincs érvénytelenségi probléma. A névjegyzéket nálunk is egy "örökös tag" nyugdíjas tanítónéni vezeti, csak pont ezért iszonyatosan lassú, mert mindenkit ismer, és ezért mindenkihez szól valamit - pl. gyerek mikor jön, apu még nem is volt szavazni -, ráadásul már az agya sem pörög annyira az ábécé betűire.

"Ja a számlálással kapcsolatban mondtam a delegáltaknak, hogy ha valaki át akar nézni egy szavazat csomagot, vagy meg akarja számolni újra, csak szóljon, megtesszük. Innen mindenkinek azzal a meggyőződéssel kell elmennie, hogy jó volt a számolás."

Persze, alap a korrekt munka, csak ugye gyorsaságot is elvárnak tőlünk, úgyhogy legjobb ötvözni ezeket. Ilyenkor egyébként be szokott segíteni nekünk a jegyzőkönyvvezető is.

"Magán a szavazáson viszont aranyos dolgok is akadtak, pl. amikor kisgyerek jött és meglátta az óvónénijét (egyik SZSZB tag) illetve kapott mindegyik gyermek pogácsát, valamint megkértük a szülőt, hogy hadd dobja mán be a gyermek a borítékot, mert ez akkor egy élmény marad neki."

Én névre szólóan aláírtam az első szavazók emléklapját - én sajnos nem kaptam anno:( -, majd gratuláltam nekik, aki pedig már pont kiesett a körből, kaphatott pogácsát vagy sütit.:) Amikor kicsit nagyobb lett a sor, akkor a sorbanállókat is így bíztattam az ottmaradásra.:) A gyerekek tündériek voltak, a többségüket föl is emelték, hogy bedobhassák a szavazólapot.:)

@Mj: Mi állandóan cserélgettük a feladatokat. Kivéve a jobbikost, az szart az egészre, csak a mozgóurnázásban és a számlálásban vett részt, amúgy egész nap az asztal szélénél ült, és pofázott.

az életed a boríték apám?!?!?!

gondolom te voltál a leghangosabb anyázó,amikor az első fordulóban kialakult a sorban állós mizéria..

én is számláló voltam vidéken,borítéknak kb. annyi szerepe van,hogy legyen mit bontogatni számláláskor,nehogy már csak úgy haladjunk is..és ami még fontosabb választási csalásra is esélyt ad láncszavazás formájában!!!

akkor meg mi értelme?attól,hogy törvénybe van iktatva még lehet szar..nem is beszélve az OVB által kiadott videóról,amiben a számlálóknak kiadták,hogy célszerű a borítékot hanyagolni,de legalább is a szavazófülkéből kifelé menet odaadni!

harmadrészt meg ki a szart érdekel,hogy Leitgébernéükükanyukája kire szavaz?ha annyira fosol hogy ,meglátja valaki hogy a szocikat húzod be akkor meg hajtsd félbe,ennyi!

@hetzer87: Ezt elqrtad, barátom... Andor sokszor leírta már, hogy a Fideszt választja.

@bm613: Nincs még ilyen program, ezért két választ kapsz:
- elméletileg a szavazás titkosságát semmi nem szavatolja jobban, mint hogy te bárhol (igen Miskolcon is szavazhatsz a győri jelöltre és csak a győri jelöltre, ha oda vagy sorolva), bármikor (mármint az adott időn belül), mindenféle azonosításodban láthatóan érdekelt személyek jelenléte nélkül szavazhass, úgy hogy a szavazatod tényét és értékét senki nem kötheti hozzád.
- gyakorlatilag melyik országban élsz?

@bm613: nálunk meg a szoci szart mindenre..azon kívűl volt egy hasznavehetetlen mama is

@bm613: leszarom..felőlem szavazhatott volna a Munkáspártra vagy a Jobbikra is,attól még félbe lehet hajtani a lapot ha annyira paranoiás

@bm613: oldalt az e-mail cím.

@Corry: köszönjük!

@bm613:

Nálunk csak a pecsételés meg a strigulázás volt "csereszabatos", meg az iratok ellenőrzése addig, amíg a jobbikos pasas elment szavazni. Az MSZP-s delegált srác abszolút ugyanígy viselkedett, cserébe viszont tök jó dolgokról lehetett vele, teljesen normálisan beszélgetni.:)

@hetzer87:
HA a törvény szar, arról nem mi tehetünk. Az egyik professzorom mondta, hogy ha valaki ultizik, akkor ultizzon és ne a szabályokat kritizálja.

@bm613:
Mozgóurnázásra most nem engedtem ki a pártdelegáltakat. Kicsi a falu és még agitációnak nézik. Régebben 2002 -ben a Fidesz-MDF delegáltja egy fiatal gyerek kimehetett, mert nem ismerték.
Ja akkor a MIÉP delegáltja nem akart eljönni a második fordulóra, mert már nem volt aktuális a dolog, de üzentem neki, hogy jöjjön csak szépen el. Eljött...

@igazi hős: Nem értek egyet. Ha a gépben van az azonosítás is, akkor (picivel, de) könnyebb összekötni a szavazatot a szavazóval, mint ha külön volna.

@calam: Vagy vak vagyok, vagy nincs oldalt emailcím :-)

@bm613: Nem így van. Van 3 különböző adat: ki, hol, kire szavazott. Megoldható (és ami még fontosabb ez a megoldás auditálható), hogy ez a 3 adat ne kerüljön össze sehol.

@Corry: Nem úgy van, hogy két ellentétes érdekeltségű ember kell? Nálunk úgy volt, hogy egyből mi ketten jelentkeztünk, és nem is volt ellenvetés.
Az a veszély nem fenyegetett, hogy agitációnak NÉZIK. Budapesti terület, egyikünknek sem volt egyetlen ismerőse sem a mozgóurnás szavazók közt. Az más kérdés, hogy a jobbikos agitációt csinált belőle mindenütt...

@igazi hős: Persze hogy megoldható elvileg. De ha valaki tenni akar ez ellen, akkor csak könnyebb dolga van, ha kizárólag a gépben kell disznólkodnia, mint ha még papíron is (mondjuk feljegyeznie a megjelent szavazók sorrendjét, hogy utána össze tudja őket rendelni a gépben levő szavazatokkal).

@bm613:

Nem muszáj két ellentétes érdekeltségű delegáltat kiküldeni, választott tagok is kimehetnek. De a szokásjog alapján általában mégis két delegált megy ki, és nem mondjuk az elnök vagy a helyettese. A mostani helyzetben ráadásul mindegy, hogy melyik kettő delegált, hiszen úgyis ellentétes érdekeltségeik vannak.:) Mit csinált konkrétan a jobbikos?:-/

@Mj: Ha jól sejtem @calam: alapján, a sztori fontos része lesz egy posztnak, úgyhogy részletek majd ott :-)

@bm613: Nem. Készíthető olyan rendszer, ahol ki van zárva az adatok ilyen jellegű összerendelhetősége. Képzelj el 4 démont (nem tudok rá jobb szót):
1: azonosítja-e "igazi hőst" az adott okmány/ujjlenyomat/IQ teszt/DNS minta/bármi
2: szavazhat-e "igazi hős" és ha igen, add ide a szavazólapját (nem személyes, hanem általános adat)
3: az adott szavazólap konkrét eredményét tárold le
4: jegyezd be, hogy "igazi hős" már szavazott.
Ez így lyukas, részletesebben: a 1. és a 4. lépés egy tranzakcióban van, aminek van azonosítója, amiből képezhetsz 2 fingerprintet (erre se tudok magyar megfelelőt), amivel a 2. és 3. lekérdezést paraméterezed. Ha minden ki és be adatforgalmat elfogsz, akkor sem tudod összerakni a listát. Reális esélyed arra van, hogy megtudd a valódi szavazók névsorát, de ezt most készen kapod.

@bm613: De, igazad van, az MSZP delegálttal ment, tényleg. Régen volt már az a 2002.

Azóta egyébként én csak a saját tagjaimat küldöm, megelőzendő az ilyen agitációkat.

Tényleg, a személyi igazolványokról még nem is szóltunk...
Volt olyan, (2006-ban) akinek 1990 -ben járt le a személyije. Idén meg volt olyan, akinek április 12.-én. :-)
Egyébként ezt én annyira komolyan vettem, hogy pl. a feleségem is ki kellett szaladjon az autóhoz a lakcímkártyájáért. A szabál az szabál, be köll tartani.

Többeknek javasoltunk egy sétát az okmányokkal és csak egyvalaki volt, aki nem szavazhatott, mert lejárt az igazolványa.

@bm613:

Ok.;-)

@Corry:

Szerencsére eddig sosem kellett visszautasítottak jegyzékét csinálnunk, de egy valami miatt mégiscsak örültem a jobbikos arcnak: nem hagyta az "örökös tagunkat", hogy a régi ismeretség kiváltsa a megfelelő iratkombináció bemutatását, hanem pedánsan ellenőrzött minden iratot. (Aminek a leírását egyébként pont elrontották a választási füzetben.)

@Mj:
a 3.2.3.3 -ra gondolsz? Mert az jó, szerintem.

Mára viszont elbúcsúzom, jó éjt mindekinek!

@bm613: sardobalo [kukac] gmail [pont] com

@stormgren: a szavazatszámláló bizottságnak minden tagja egyenlő. nincs olyan,hogy az önkormányzati megbízottnak több joga van,sőt,több kötelessége sincs.
a bizottság munkája addig tart,amíg a szavazatokat rendben leszámolják,jegyzőkönyvezik, és a zárt urnát elindítják a helyi választási iroda felé. minden tagnak,kivétel nélkül,legyen az önkéntes pártdelegált,vagy fizetett önkormányzati alkalmazott.
nálunk érdekes módon pont az önkormányzatisok akarták elspórolni a borítékot, pedig ha jól rémlik,a választási törvény is kimondja,hogy a boríték használata kötelező.
kialakult még vita abból,hogy a fülkébe menet,vagy kifelé jövet kapjon borítékot a szavazó, de sajnos pont az önkormányzati delegáltak ragaszkodtak ahhoz,hogy befelé menet kapja meg mindenki. ciki,mert a fordítottjával megelőzhető lenne a láncszavazás, ezzel a módszerrel pedig elősegíthető:(

@Claritas:
A borítékos dologgal igazad van, már ami a láncszavazást illeti, de én mint SZSZB elnök nem engedtem volna beleszólást, hogy adjunk borítékos, vagy senem.
Az SZSZB elnöknek egyébként több feladata van, mint a többieknek, el kell olvasni a kis füzetet néha konkrétan említik az elnököt és a feladatait.

Ja ha már itt tartunk kin vannak a ki füzetek, itt:
www.valasztas.hu/hu/ovi/27/27_4.html

csak az az apró szösszenet, hogy az utsót (165. számú) elfelejtették kirakni, ennyit az új OVI elnökről és csapatáról.

@calam: Elküldve, köszi.

@Mj: azért az ezer forintos órabérért én szart is lapátolnék 16 órában...
nem szeretem amikor ekkora munkanélküliség idején a középosztály és/vagy a közalkalmazotti részleg rinyál. örülj, hogy van munkád...
ez legyen a legnagyobb problémátok, hogy valaki leragasztotta a borítékot, amit adtak neki szavazáskor.

@kukatr: Nincs az ezer, még bruttóban sem (20 órát számolj: felkészítés+eskütétel van pár nappal előbb, a szavazás napján meg 5:30-tól kb. éjfélig tart a munka), és főként nem mindenkinek. A jkv.vezetőnek a munkája része, a pártdelegáltak meg nem kapnak semmit. Csak a 3 önk. által választott, pártfüggetlen tagnak jár a pénz.

@Mj: "Hehe, volt, aki megkérdezte, hogy ráírja-e a nevét a borítékra.:D"

Valamelyik népszavazásnál az apósom azt kérdezte meg poénból, hogy az igen szavazatokat a 2 kirakott urna közül melyikbe kell dobni. :D

Kedves Claritas és Mj!

Ha már belebonyolódtunk ebbe.. Ok, egyben pontosíthatunk: akiket a köznép "Bizottság"-ként azonosít, az valójában Bizottság + Jegyzőkönyvvezető.

.. Előrebocsátom, hogy a rokonomnak mindig nagyon jó véleménye volt a bizottsági tagokról. Pártállástól függetlenül segítőkészek és lelkesek voltak.

Az általatok leírtakkal viszont nem tudok teljesen egyetérteni. Felvetettétek, hogy a döntéseket a Bizottság hozza, a jegyzőkönyvvezető csak körmöl. Addig rendben, hogy mindenféle kérdésekben a bizottság szavaz és szavazategyenlőség esetén az elnök szava dönt, a bizottsági tagok tehát fontosak. A végső felelősség viszont a jegyzőkönyvvezetőn van: nem csak lekörmöli a döntést, hanem tartalmilag is vizsgálnia kell. Ha a döntés szabálytalan, akkor őt fogják elővenni.
Számomra ez nem látszik a felelősség egyenlő eloszlásának.

"a bizottság munkája addig tart,amíg a szavazatokat rendben leszámolják,jegyzőkönyvezik, és a zárt urnát elindítják a helyi választási iroda felé"

Bizottság és jegyzőkönyvvezető Együtt leszámolják, a JKV mindent aláír (amit ő nem írt alá, azon akárhány más aláírás lehet, nem lesz hiteles), Bizottság hazamegy, a JKV személyesen elkíséri az urnát a választási irodába (nem elindítja), JKV személyesen átadja-átveteti az urnát.

@Corry:

Ha a visszautasítottak jegyzékére gondolsz - nem tudom fejből, és nem látok most az egyik szememre, tehát inkább nem keresném elő -, szerintem is jó, de még jobb, ha nem kell kitölteni.:)

@kukatr:

Lehet helyettünk is csinálni. Egyébként nagyon örülök a munkámnak, önként jelentkeztem, és csak a fölösleges baromkodást unom. De cirka 20 órát ossz már el nekem tízezerrel.:P

@flea:

Ez jó, mondjuk a legutóbb is vacilált valaki azon, hogy melyikbe dobja, mintha nem lenne tök mindegy.:)

@stormgren:

"akiket a köznép "Bizottság"-ként azonosít, az valójában Bizottság + Jegyzőkönyvvezető."

Ez mondjuk messziről nem érdekel. A jegyzőkönyvvezető nálunk nem is ül ugyanahhoz az asztalhoz, meg névkártya sincs rajta.

"A végső felelősség viszont a jegyzőkönyvvezetőn van: nem csak lekörmöli a döntést, hanem tartalmilag is vizsgálnia kell. Ha a döntés szabálytalan, akkor őt fogják elővenni.
Számomra ez nem látszik a felelősség egyenlő eloszlásának."

Könyörgök, az a munkája, hogy jogszerűen rögzítsen mindent, erre tanították be nálunk '97 óta. Cserébe viszont minden mást mi csinálunk, tehát ő például nem dönthet, nem háríthat el akadályt, nem számol szavazatokat, nem pecsétel, nem ellenőriz iratokat, nem striguláz, meg úgy egyébként semmit nem csinál, ami az SZSZB dolga.

"Bizottság hazamegy, a JKV személyesen elkíséri az urnát a választási irodába (nem elindítja), JKV személyesen átadja-átveteti az urnát."

Ja, csak éppen kihagytad, hogy az elnök addig a jkv.-vel marad, amíg őt haza nem engedik, az meg plusz egy-másfél óra szokott még lenni. Ráadásul előző nap az elnöknek kell külön bemenni a polgármesteri hivatalba, és tételesen ellenőrizni minden kelléket, mert az meg az ő felelőssége. Na ennyit erről.

@Mj: Én azt a fejezetet írtam be, ahol a szavazáshoz szükséges iratokat mutatják be. Azért hivatkoztam a pontos fejezetszámra, mert emlékeztem, hogy ezek a füzetek megtalálhatóak szoktak lenni az interneten.

Tévedtem. Pontosabban jól emlékeztem, mert amikor a Rytkó Emilia volt az OVI vezetője kitetette a füzeteket, azok mind kint is vannak, viszont amióta Virág elvtárs a főnök, én nem találtam olyan füzetet a honlapon amit az ő neve alatt jegyeztek volna.

Erre gondolok:
www.valasztas.hu/hu/ovi/27/27_4.html

A stromgen -nek adott válaszoddal szórul szóra egyetértek, a JKV és kollégái a működési hátteret biztosítja, de minden döntést az SZSZB hoz. Most mondanám, hogy olvassuk el a füzetet, de nincs kint. Mondjuk a 2006-ost el lehet olvasni, kicsit pongyolán fogalmazva lényegében minden úgy kellett zajoljon most is, mint akkor (az egyik legszembetűnőbb változás ez a sorbanállási mizériát okozó változtatás, persze a sorbanálláshoz azért a kiváló minőségű központi előkészítő munka is kellett).

Nem tudom, hogy nagyobb helyeken hogyan zajlik ez, de itt falun a választási irodába kísérés egy külön műfaj. Itt először a helyi irodában leadják számítógépen az adatokat, majd be kell vinni a területi központba, ahol még egyszer átnéznek mindent és újra leadják. A falunk jegyzőjével már lassan hallgatólagos megegyezésünk van, hogy éppen melyikünk szidja az államigazgatást. Én kezdtem ő a következő alkalommal folytatta és így haladunk előre egészen addig, amíg meg nem reformálják az egészet...

A blogmotor monnyon le, továbbá mindekitől elnézést, hogy kétszer linkeltem be ugynazt.

@Corry:

Ha valakinek nagyon fontos, én beszkennelhetem a mostanit, aztán föltehetem képmegosztóra.
Nekünk a fővárosi 2. választókörzetben csak annyi volt a dolgunk, hogy taxival bevittük az iratokat és kellékeket az okmányirodába, ahol már a helyiek ellenőrizték a beszállított cuccok hiánytalan meglétét/helyességét, és ott volt számítógép is dögivel. Miután behívtak, és mondták, hogy minden rendben van, tényleg mehettünk Isten hírével.:) De azért a szidás megvolt most is a drága jó igazolásos baromkodások miatt.

Egyébként utasítottunk vissza állampolgárt, de a visszautasítottak jegyzékéhez az is kell, hogy az illető jelen legyen és kösse az ebet a karóhoz, hogy márpedig neki ott kell szavaznia. Különben nem tudjuk felvenni az adatait, csak akkor ha ottmarad és protestál.
A tipikus "visszautasítás" az, hogy el kell mennie haza és sétál még egyet. Ilyenkor puffognak egy sort a hülyeségen, hogy én miért nem ismerem az XY nénit, de utána meg szoktak általában nyugodni és mosolyogva jönnek vissza. A másik a lejárt okmány, volt olyan, akinek a személyije már lejárt, de a jogsija és a lakcímkártyája együtt még jó volt.

@Mj: Köszi, ne szkenneld be, inkább írj egy jó posztot :-))) Én csak jelezni akartam azt is, hogy a vezetőváltás az OVI élén ennek a jól bevált dolognak a megszüntetését is jelentette.

Ja, egyébként Pesten nem is tudjátok, hogy az igazi buli, az igazi nightmari az csak most jön, az önkormányzati szavazás.
Falun ez úgy néz ki, hogy jelentkeznek az emberek képviselőjelöltnek. A vicces az, hogy ugyibár névduplázódás stb. előfordulhat ezért a szavazólapon a ragadványneve is rajta van. Ez halál komoly, kb. így: Kiss István 'Csumpi'. Tényleg nem viccelek.

A falu népességéből kifolyólag, példul 10 tagú lehet a képviselő testület. Van mondjuk 17 képviselőjelölt, ezeket szépen sorban felvezetik egy A4 -es lapra a karikájukkal együtt. A népességnek nehezített a feladat, mert max 10-et ikszolhat, kevesebbet igen, többet viszont nem.

Nekünk meg össze kell számolni az ikszeket, ilyenkor jön a strigulázós módszer felolvasás, elrontás megminden. Volt olyan, hogy éjjel 2-re végeztünk is vele...

Kedves Mj és Többiek!

Minden elismerésem azért, hogy önként közösségi munkát vállaltok. Talán kicsit meg vagytok orrolva, hogy miért fikázom a Bizottságot: nos, eleve én csak arra szerettem volna rámutatni, hogy van a folyamatban egy ember, akire aránytalanul sok felelősség van rárakva. Meg is írtam, hogy miért, de már többször elsiklottatok felette:

Nem vitatom, hogy nehéz, problémás kérdésekben szavazás közben döntéseket hoztok, megbeszéltek, megszavaztok. Okosnak kell lennetek, döntést hoztok. Bizonyára így áll szóról szóra az emlegetett útmutató füzetben is.

DE az apró nüansz:

Ha a meghozott döntés (döntésetek) jogszerűtlen, és ezt a jkv annyiban hagyja, akkor azért csak a jegyzőkönyvvezetőt rúgják seggbe nem benneteket.

Remélem már világos, mire gondolok.

A fenti független attól, hogy ti esetleg egy teszetosza jegyzőkönyvvezetőt kaptatok.

@Corry:

Igen, ilyen tipikus esetek voltak nálunk is. Egy nőci meg tudta, hogy nem nálunk kell szavaznia, de nem talált oda a tényleg jól elrejtett szavazókörébe, így inkább megadtuk a telefonszámukat is.

@Corry:

Elég kemény.:) Székelyföldön láttam csomó világháborús emlékművön ilyen névsorokat, most még valamilyen verseny is van belőle, hogy kinek van a legpoénosabb ragadványneve az országban.:)
Nem irigyellek, és azért jó lenne, ha ősszel nem kéne még éjjel fél 12-ig se nyammognunk ezeken.:-/ Amúgy az a durva, hogy most nagyon igyekeztünk megnyomni a tempót, és a szavazatokat tényleg elég hamar megszámoltuk. Csak ugye utána jött a jegyzőkönyvezés és a fénymásolás, ami hihetetlenül lassú volt.:-/

@Corry:

Ja, amíg el nem felejtem, lehet, hogy holnapra összeszedem magam, és összerakok egy posztot a kommentjeimből.:) Csak gyógyulna már a szemem.:-/

@stormgren:

"Ha a meghozott döntés (döntésetek) jogszerűtlen, és ezt a jkv annyiban hagyja, akkor azért csak a jegyzőkönyvvezetőt rúgják seggbe nem benneteket."

Oké, ezt én eddig is értettem. A gyakorlatban mégis úgy szokott történni, hogy engem b*sznak le telefonban, illetve ha bármi kétség fölmerül, döntéshozatal előtt mindenképp szólunk a HVI-nak. Tehát a jegyzőkönyvvezetőt nem érheti meglepetés. Természetesen ezzel együtt is fennáll a kockázat, de tudtommal a mi jegyzőkönyvvezetőnkkel 13 év alatt nem történt ilyen.

Azt hiszem ott volt a különbség a megvilágításunkban, hogy kétféle dologról szóltak:
1: mi az amit meg lehet tenni (és te valószínűleg meg is teszed, mert lelkismeretes embernek tűnsz és felveszed a cselekvéssel járó kockázatokat is) és
2: mi az, amit a választási törvényben leírtak betűje szerint meg kell tenni, illetve hogy a vt betűje hová teszi a végső felelősséget.

@stormgren:

Mondjuk pl. itt van egy választási törvény, ha nem tetszik, linkelj kérlek mást.
www.valasztas.hu/hu/parval2010/349/349_1_3.html

Hol van az leírva, hogy a törvény hova teszi a végső felelősséget? Mert egy SZSZB működési területén maga az SZSZB határoz:

90/A. § (1) A szavazatszámláló bizottság
a) ellenőrzi a szavazóhelyiséget, levezeti a szavazást, gondoskodik a szavazás törvényes lebonyolításáról,
b) dönt a szavazás folyamán felmerült vitás kérdésekben,
c) megszámlálja a szavazatokat, és megállapítja a szavazókörben a szavazás eredményét, amiről jegyzőkönyvet állít ki,
d) indítványozza az illetékes választási bizottságnak a szavazás szavazóköri eredményének megsemmisítését, ha olyan törvénysértést észlel, amely azt érdemben befolyásolta.

@Mj: Jobbulást, akkor viszont ne írj posztot, hanem pihentesd a szemedet! :-)

@Corry:

Köszi!:) Már bekötötték, szóval már csak zavar, hogy hülyén látok.

@stormgren:

Ez így oké, csakhogy a törvény betűje szerint is az SZSZB-é a felelősség, összességében tehát a döntéshozóé, azaz az elnöké. Ezért is kérdezek meg lehetőleg még a döntés előtt felsőbb szerveket, hogy minden rendben van-e.

@Mj: Én minden esetben, amikor a Választási füzet alapján egyértelműsíthető a helyzet, döntöttem.

@Corry:

Itt inkább a vitatott kérdésekről beszéltem, lásd szavazófülkés hisztéria vagy igazolás.:P

bm613 · izland2009.blog.hu 2010.04.26. 23:16:31 @Mj: Mi állandóan cserélgettük a feladatokat. Kivéve a jobbikost, az szart az egészre, csak a mozgóurnázásban és a számlálásban vett részt, amúgy egész nap az asztal szélénél ült, és pofázott írta valaki. Igen így helyes, aki pénzért csinálja dolgozzon aki nem az csak ellenőrizzen !

@kukatr: Én már nem bontogatok és nem rinyálok !

@Mj: Köszönöm ! Én már régen kikoptam ebből. nem könnyű munka !

@ZöldszemM:

"Igen így helyes, aki pénzért csinálja dolgozzon aki nem az csak ellenőrizzen !"

Sajnos ez nem így megy. Minden SZSZB tag, tehát a delegált is egyenlő feladatokat kell, hogy kapjon, tehát semmiből sem zárható ki. Pedig én lettem volna a legboldogabb, ha a jobbikos arcot leültetjük a sarokba, aztán csináljon, amit akar.

@ZöldszemM:

Nálunk mindig nagyon magas a részvétel - polgári, belbudai rész -, úgyhogy ez még pluszban rádob a dologra. De önként vállaltam, és felelősségteljesen akarom csinálni, tehát csak azért rinyálok, ami fölösleges baromkodás.:P

@ZöldszemM: Gondolom, ha nem jobbikosról van szó, nem így vélekednél...

@Mj: Hasonló terület a mienk is, pontosan 80 % volt a részvétel a szavazókörünkben.

@bm613:

Nálunk most csak 77% volt, tiszta szégyen.:)