A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Felejthetetlen

2009.10.07. 15:00 kolbenheyer

Jó magyar szokás szerint tegnap megint gyászoltunk. Gyászoltunk öt németet, két örményt, egy horvátot, egy szerbet és négy magyart. Akiket azért végeztek ki, mert magyarok voltak. Gyászoltunk tizenhárom hivatásos katonatisztet, akik magasabb rendfokozatért és fizetésért átálltak egy másik hadseregbe. Akiket azért végeztek ki, mert a magyar alkotmányosságért harcoltak. Kiket gyászoltunk, és miért?

Tudjuk, hogy a tizenhárom vértanú közül több nem tudott magyarul. Nem tudjuk viszont, hogy mindnyájan magyarnak vallották-e magukat, sőt azt sem tudjuk, hogy ezt a kérdést feltették-e maguknak. Nem csoda, hiszen ők nagyjából a modern nemzetekkel egy időben születtek, és akkor haltak meg, amikor a magyar nemzet elnyerte végső, ma is ismert alakját. Ráadásul egy soknyelvű, dinasztikus birodalom hadseregében nőttek fel. A történész válasza tehát az, hogy nem biztos, hogy magyarok voltak, sőt valószínű, hogy többük nem rendelkezett semmiféle nemzeti identitással.

Tudjuk, hogy általában tinédzserként lettek hivatásos katonák, sokan többgenerációs katonacsaládból származtak. Tudjuk, hogy az új honvédsereg magasabb fizetéssel és automatikus előléptetéssel csábította át a császári és királyi közös hadsereg nyugalmazott és aktív tisztjeit. Tudjuk, hogy nem politizáltak, hanem szakemberként tették a dolgukat: háborúztak. Pont ezért volt sikeres a honvédsereg: a volt közös haderő innovatívabb fele verte meg a konzervatívabbat. A történész válasza tehát az, hogy többségük nem elvi alapon védte a magyar alkotmányt, csak így hozta a sors és a személyes karrier.

Mi következik ebből? A társadalom- és életmódtörténet szempontjából sok minden, hiszen az aradi tizenhármakat tanulmányozva jobban megértjük a 19. századi emberek mozgatórugóit. De a nemzeti emlékezetre nézve semmi. Vagy mégsem? A nemzeti emlékezet ugyanis tizenhárom vértanút lát. Vértanúkat, akik a magyar alkotmányért adták az életüket. Jóllehet tudja, hogy nem tudtak magyarul. Jóllehet tudhatja, hogy saját boldogulásukat keresték. És ez a lényeg. Ha a magyar nemzeti emlékezet magyar hősöknek látja őket, mivel érti, hogy a nemzet tagjait összeköthetik ugyan etnikai és nyelvi szálak, de az valójában vállalt sorsközösség, és mivel tudja, hogy a kötelességteljesítő profizmus a nemzet legjobb szolgálata: akkor minden rendben van. Erre a nemzetre vagyok büszke.

„Hogy felejthetetlen legyen az ő haláluk!”
 

31 komment

Címkék: kultúra történelem aradi vértanúk

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr111434090

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

anti_troll (törölt) · http://senkinemmondja.blog.hu 2009.10.07. 15:39:47

Miért kérdés hogy magyarok voltak e vagy sem?

Harcoltak azért, amiben hittek, vagy csak tették ami a dolguk, nem mindegy?

Példát mutattak, és példát követtek, tették amit tenniük kellett.

www.senkinemmondja.blog.hu

ladislaus 2009.10.07. 16:24:32

rovidre zarnam: azert gyaszoltuk oket mert a magyar szabadsagert harcoltak! Ennyi!

blogart · http://blogart.blog.hu 2009.10.07. 16:41:17

Elgondolkodtató? Hamis, rosszindulatú és tudománytalan. A levelezéseikből és fennmaradt dokumentumokból jól tudható, hogy igenis a magyar szabadságért is tették, amit tettek. A Lázárék sem voltak rászorulva a karrierre, de a Kiss család Magyarország egyik leggazdagabb erdélyi örmény családja volt, teljes magyarságtudattal. Magasabb fizetés, meg előléptetés? Hülye...

ibanez 2009.10.07. 16:43:58

A "történész" mondta... :))))

ki volt ő, hm? :)))))

INkvizitor 2009.10.07. 16:47:02

Lehet hogy nem magyar származásúak voltak, de sokukról sok mindent elárul utolsó mondatuk.
Magyarországot a hazájuknak tartották akkor is ha nem ezt a nyelvet tanulták meg először, vagy éppen sohasem tanulták meg....

jó emberek, jó katonák, és jó hazafiak voltak, és akkor és ott, csak ez számított.

Láhner György az ágyúkra íratta: „Ne bántsd a magyart!”

Aulich Lajos mondta: “Szolgáltam, szolgáltam, mindig csak szolgáltam. És halálommal is szolgálni fogok. Forrón szeretett magyar népem és hazám, tudom, megértik ezt a szolgálatot.”

Damjanich János: „Azt gondoltam én leszek az utolsó, mert a csatában mindig az első voltam. Szegény Emíliám! Éljen a haza!”

Vécsey Károly: "Isten adta a szívet, lelket nekem, amely népem és hazám szolgálatáért lángolt."

Lázár Vilmos: “Ki tehet arról, hogy ilyen a magyar sorsa? Krisztus keresztje tövében érett apostollá az apostolok lelke, és bitófák tövében kell forradalmárrá érni a magyar lelkeknek.”

Dessewffy Arisztid: “Tegnap hősök kellettek, ma mártírok… Így parancsolja ezt hazám szolgálata.”

Kiss Ernő: “Istenem, az újkor ifjúsága egész ember lesz-e? Árpádok dicső szentjei, virrasszatok a magyar ifjúság felett, hogy Krisztusé legyen a szívük és a hazáé az életük.”

Vandál Mikulás 2009.10.07. 16:47:38

Biztos vagyok benne, hogy opportunizmusból nem lehet a végsőkig kitartani. A döntésüknél, hogy a magyar szabadságharc oldalára álljanak, talán nyomott valamit a latban a könnyebb előmenetel vagy a karrier iránti vágy. De egy zsoldos, mégoly professzionális is, simán feladja a harcot, mikor egyértelmű, hogy minden elveszett. Ezek az emberek hittek abban, hogy a választott népük kiharcolhatja a szabadságát. Damjanich például utólag megbánta, hogy a világosi fegyverletétel előtt nem fogatta el Görgey-t, és nem folytattak guerilla-harcot utána Erdélyben, ahogy Bem javasolta. És nem azért, mert szerette a háborúsdit...

2009.10.07. 16:55:00

Azt tudjuk, hogy akkoriban erősebb kötődést jelentett két ember között, hogy mindketten bácskai születésőek, mint az, hogy magyarok, vagy szerbek. Egy lázadáshoz - ami nem fosztogató, hanem reguláris erő - nem lehet anyagi érdekből csatlakozni, mert hatalmas a bukás kockázata. A rang igen, de a pénz keveseket motiválhatott. Elsődleges volt, hogy hittek benne, jó ügyet szolgálnak. Fontos, hogy sokan szülőhely, család, barát miatt becsületbeli ügynek tartották a csatlakozást. A nemzetiség akkor még nem játszott ebben szerepet, de a tenni akarás, a sikervágy igen.

Talon 2009.10.07. 17:07:57

Szerintem azon kellene elgondolkodni, hogy akkor elfogadták azt, hogy valaki magyar, a magyar szabadságért harcol, Magyarországért adja életét úgy, hogy nem is tud magyarul. Ma sokan (és egyre többen) azt gondolják, hogy az nem lehet magyar, aki nem beszéli a nyelvet. Kár...

DeMarco 2009.10.07. 17:09:26

@INkvizitor: Köszönjük, hogy beírtad az utolsó mondatokat. Sajnos ma sokan vannak akiknek semmit sem jelent a Magyar Hazának a szeretete, nem szeretik a nemzeti jelképeinket. Még a hazáért életüket adó hősökből is csúfot űznek, anyagiasnak és hitetlennek nevezve őket. Csak reménykedni lehet benne, hogy talán egyszer ők is átérzik a hazaszeretet.

feltételes reflex 2009.10.07. 17:13:55

nagyon rendben van...nekem ők a saját nemzetem hősei, MINDEZZEL EGYÜTT, amit leírtál.

köszi.

egyedül ezen vagyok kicsit fennakadva: "a magyar nemzeti emlékezet magyar hősöknek látja őket, mivel érti, hogy a nemzet tagjait összeköthetik ugyan etnikai és nyelvi szálak, de az valójában vállalt sorsközösség,"

szerintem ez nem vállalt sorsközösség, hanem adott(kapott) sorsközösség, amiből adott esetben ki is lehet lépni. Az igazi vállalás egyéni döntés kérdése, függetlenül attól, hogy igazából mi motiválja az illetőt. (mint ahogy az aradiakat is)

indapasssucks 2009.10.07. 17:15:30

jénahát?
ezt kb 12 évesen levágja a legtöbb ember, mikor tanul róla, meg azt is, hogy az egész nem más, mint egy, a napjainban is fentartott hatalmi manipuláció része.

naddolog. Azért jó dolog, hogy leírtad.

reald 2009.10.07. 17:15:41

"... és akkor haltak meg, amikor a magyar nemzet elnyerte végső, ma is ismert alakját."

Na ne már. Trianoni békeszerződés: 1920. június 4.
Aradi vértanúk kivégzése: 1849. október 6.

Remélem csak elírtad, vagy én értelmeztem rosszul.?:_

feltételes reflex 2009.10.07. 17:22:32

(@Talon: ma sokan azt is gondolják, hogy vannak magyarok és "hígmagyarok" - utóbbiak "bűne" pedig, hogy csak nem értenek egyet az előbbiekkel...többek között abban sem, hogy embereket származásuk, nyelvük, vallásuk alapján kategorizálni kellene; "jó" vagy "rossz" feliratú fakkokba tenni, aszerint, hogy a "mi fajtánk"-e vagy sem...)

feltételes reflex 2009.10.07. 17:25:48

@indapasssucks: akkoriban, amikor mi tanultunk Róluk, azért ezek a nüanszok nem voltak ismertetve...

Sörtörő 2009.10.07. 17:37:06

Miheztartás végett:
Úgy tűnik, többeknek nem jött le, hogy ez az írás az aradi vértanuk példázatán keresztül a kirekesztés ellen szól.
Merthogy manapság, békeidőben zsidónak, cigánynak, komonyistának, melegnek, stb. mondott magyarokat taszítana ki a hangos kisebbség, a többség meg tűri.

ralf 2009.10.07. 17:53:12

@reald: Lám, ezt a hibát sokan elkövetik: összekeverik a nemzetet az országgal. Trianon módosította az állam határait, de ennek mi köze a magyar nemzeti közösséghez?

@Ranx: Sőt talán ez volt az utolsó pillanat, amikor még fontosabb volt a magyar államhoz való kötődés, mint a nemzetiséghez.

@Talon: Értem én a gondolatodat, egyet is értek azzal, ami mögötte van, de nőjük már ki azt, hogy a legnagyobb kegy magyarnak lenni és magyarnak elismertetni. Szerintem aki nem tud magyarul, alighanem nem magyar, de ha az életét kockáztatja a (közös) hazáért, többet ér, mint az a magyar, aki nem.

Hadd legyen egy magyar állampolgár szerb, román, tót vagy cigány és mégis a miénk, magyaroké.

Misa76 2009.10.07. 17:53:38

@Sörtörő: Talán azért mert ezek az emberek tettek valamit az országért, nem segélyből és áfacsalásból hédereztek? Aki példát mutat azt ma is tisztelik származástól függetlenül, a léhűtőket, bűnözőket akkor is utálták. Az meg, hogy ezeknek és az általad felsoroltaknak mekkora a közös része, azt tapasztalja meg mindenki maga. (Bár statisztikák is vannak). Én személy szerint a magyart is utálom, ha a véremet szívja, és a cigánynak se nézem el, csak azért mer cigány.

Sátán meg a Jocó 2009.10.07. 18:00:21

@Misa76: +1. Annyira egyszerű, de oly sokan nem képesek ezt felfogni...

elinor 2009.10.07. 18:01:15

"vállalt sorsközösség"
sirály

feltételes reflex 2009.10.07. 18:07:03

@Misa76: azért ez nem ilyen eccerű, Sörtörőnek igaza van...

Szebb jövőt! 2009.10.07. 18:09:35

Mostanában érthető okok miatt,egyre kevesebb figyelmet szentelek a balliberális megnyilvánulások minden formájának. Ebben jócskán megerősít ez az ostoba iromány is melynek elolvasása után megkérdőjelezhető a módosult tudattal bíró alkotó kapcsolata a hazai oktatás bárminemű formájával.Ennél nagyobb baromságot még nem olvastam. A 13 vértanú többsége valóban nem magyarnak született de életük folyamán a történelemből ismert események hatására, a mentalitásuk és az érzelmeik egyaránt MAGYARRÁ váltak. Manapság ezt, a fenti iromány alkotójához hasonlóan gondolkozók csak nacionalizmusként emlegetik,persze elitélő hanghordozással.A világon minden ország kiáll a sajátjaiért,az érdekeikért kivéve a miénket.Véleményem szerint ez jóval inkább elítélendő dolog mint bármi amivel mostanában foglalkoznak. Szebb jövőt!

Art Mooney 2009.10.07. 18:10:07

"akik magasabb rendfokozatért és fizetésért átálltak egy másik hadseregbe"

latom, a tenyek teged se zavarnak nagyon abban h rosszindulatu, aljas velemenyt formalj.

Nash vs. Keynes 2009.10.07. 18:20:25

@Sörtörő:
Bár a példádat értem, a konkrét felsorolást nem. Ne legyél naív és ne játsz itt pártpropagandát. A "komenyisták" közt sem kevesebben utálják az általad felsorolt kissebbségeket, vagy nem hiszem hogy minden meleg vagy zsidó alapból szoci lenne. (voltak erre érdekes statisztikák az eu választások kapcsán, hogy sok helyen ahol a fideszre ugyanannyian szavaztak ott a baloldali szavazók átmentek jobbikra szavazni)

Maga az írás elgondolkodtató de rosszindulatúan manipulatív. Az utolsó mondatok világosan cáfolják, hogy a 13 vértanú pénzért és karrierből állt volna a szabadságharc mellé. Erről a történ észről akkor ennyit.

gitáros 2009.10.07. 18:31:35

@Szebb jövőt!:
Képes vagy-e a nickedhez hasonló tőmondatnál bonyolultabbat felfogni?

unknown_blogger · http://www.tulajdonkeppen.blog.hu 2009.10.07. 18:43:02

Ezt ki írta? Van benne igazság, de a nagy része nekem - történelemmel foglalkozónak - szenzációhajhász fikciónak tűnik.

Igaz például, hogy a honvédseregbe való átállás előléptetéssel járt, na de ne gondoljuk már, hogy emiatt léptek át a "szedett-vedett", presztízs, egyenruha és múlt nélküli, bizonytalan jövőjű magyar hadseregbe a császári seregből, amely az egyik legtekintélyesebb, legelismertebb volt a korban Európában. Az előléptetés egyébként is csak a császári seregben méltatlanul mellőzött magyar tiszteknek volt inkább vonzó, nem pedig a NÉMET vagy OSZTRÁK tiszteknek, akik egyébként is jó eséllyel pályáztak a magasabb tisztségekre (a magyarok hátrányára például). Ilyet mondani tehát osztrák és német tisztekre egyszerűen nem állja meg a helyét.

Ezt képzelni és állítani nem más, mint a tények kiforgatása. Bocs, de így gondolom.
Nem mellesleg a cikk írója nem veszi számításba, hogy a főtisztek nem a magyar alkotmányért és a fizetésért harcoltak, hanem elsősorban azért, mert esküjük - amit megszeghettek volna büntetés nélkül - kötötte őket.

Az is olvasható, hogy nagy részük nem rendelkezett nemzeti identitással. A romantika fénykorában (amikor ez volt A legfontosabb) ilyet állítani... hmm. Érdekes.
Én persze nem történész vagyok, csak egy egyszerű töritanár, de én így látom a dolgokat. Isten ments, hogy bárkit megsértsek vagy felbosszantsak, de ez az én véleményem.

Akit érdekel, az el is olvashatja: www.tulajdonkeppen.blog.hu

magyar-magyar szótár 2009.10.08. 02:48:27

Öregedő, lassan levénülő poen ez, miszerint Alexandr Petrovity se volt magyar, ami egyébként igaz. Az inverz mélymagyar hülyeség semmivel sem sekélyebb, mint amire mondolat. Nagyjából az óvodai bibíí-k és bleeee-k szintje ez. A "diálektikus materjálissta" történelemfelfogás szerint a történelem szüntelen haladvány, egyre fejlettebb korszako ülepednek egymásra.
Ma már hihetetlen, de mielőtt a fejlett Nyugat-ról importáltuk volna a XVIII. századi találmányt, a nacionalizmust, a Középkor embere maga szive-joga szerint választott nemuetiséget, ha egyébként nem volt röghözkötve, mint jobbágy. (De akkor is megszökhetett s felbukkanhatott máshol, másnéven, nem voltak papírok.)
Ugye, nehéz ma elképzelni, amikor párezer tahó "jobbos" miatt tüchtige jógyerek okádja lee a magyart, hogy német vagy román elhatározta, magyar lesz, mert magyarnak lenni jó.

A liberális felfogás elsősorba helyezi az egyén elhatározását. HA ezek a személyek elhatározták, hogy magyarok, akkor magyarok akkor is, ha más (tahó) magyarok pl lezsidózzák, polyákozzák vagy oláhozzák őket. Ráadásul az oláh, a ruszki vagy a polyák nem más, mint e nemzetek enn-elnevezésének magyarulása (a román új kifejezés, a valach törzsek valachok, azaz oláhok volta, a polyák polszki és a ruszki ruszki[j].

Gyerekes jobbospukkasztáési vágyból persze szabad inverz tahónak lenni, de elárulom, hogy az inverz tahó is tahó ;) [ A tahóság az emberzsír kiütközése, pl ing hátán, fekete bőrszerűen a portól a paraszt é sárga faggyasan az úr hátán, mert úr nem dolgoz' tehát a faggyú sárgásfehér marad... :) ]

kolbenheyer 2009.10.08. 09:32:42

Ez egy blog, és nem szakfolyóirat, aki tehát megkérdőjelezi a valóságtartalmát, akár utána is nézhet.
De azért segítek.
A magyar honvédség tisztikaráról Bóna Gábortól tudjuk a legtöbbet, meg lehet nézni, ki miért lépett be. Amit kihagytam pl., hogy van, aki azért lett honvédtiszt, mert a magyar legénység átment a honvédségbe. Így lettek tiszta német tisztek, mint Leiningen vagy Pöltenberg vértanúk.
A nemzetté válás szakirodalma óriási, elméleti szerintem szerintem Benedict Anderson a legjobb.
Ha pedig valaki nem csak az utolsó szavaikat nézi meg (amiket azért nagyban befolyásolt, hogy a nagyközönségnek szánták, és már tudták, hogy nincs kegyelem), hanem a kegyelmi kérvényeiket, vagy a családtagjaiknak írt leveleiket, akkor azt is látjuk, hogy nem akartak meghalni a magyar szabadságért.
A magyar szabadság szót nem is használnám, mert jelentése homályos. A nemzeti függetlenség nem volt célja a forradalomnak, csak 49 áprilisában kényszerített ki Kossuth a Függetlenségi Nyilatkozatot, ami végleg meg is osztotta a forradalom táborát. A tisztikar egésze sosem tett magáévá.
Végül az egyszerűbb kommentelőknek: senki magyarságát nem kérdőjeleztem meg. Ellenkezőleg. Azért vagyok büszke a magyar nemzetre, mert befogad kulturálisan különböző embereket, akik azzal, hogy teszik a dolgukat többet tesznek a nemzetért, mint a szájtépők. Erre jó emlékezni október 6-án, különösen manapság.

kolbenheyer 2009.10.08. 09:45:38

@feltételes reflex:
"szerintem ez nem vállalt sorsközösség, hanem adott(kapott) sorsközösség, amiből adott esetben ki is lehet lépni. Az igazi vállalás egyéni döntés kérdése, függetlenül attól, hogy igazából mi motiválja az illetőt. (mint ahogy az aradiakat is)"
Szerintem ugyanazt mondjuk, és magadat cáfolod. :-) Persze, ma már születsz valamilyen nemzetiségűnek, de nem biztos, hogy az maradsz, azaz vállalod (maradsz) vagy nem (mész). Viszont az ő korukban még nem volt automatikus, hiszen nem születtek semmilyen nemzetiségűnek, amíg nem volt modern nemzet. Már az is vállalás, hogy valamilyen nemzethez csatlakoztak.

kolbenheyer 2009.10.08. 09:49:04

@blogart:
Finom érvek. :-)
Olvastad is a posztom, vagy csak lehülyézel? :-)
"Többségük", "általában", "többen" ezek a szavak azt jelentik, hogy megcáfolhatod egy-egy példán, csak én nem arról írok. Igazából ha csak egy vértanúra is illik, amit írok, akkor is az a lényeg, hogy ő is hős, ennek ellenére, vagy pont ezért. Én az utóbbira szavazok, te viszont félsz az előbbitől, ezért akarod piros-fehér-zöldre meszelni azt, ami anélkül is szép.

molaris 2009.10.08. 09:59:15

Akkor lássuk végre a lényeget.
Ezeket a tiszteket esküszegés és felségárulásért végezték ki. Fájó dolog számunkra, de a kor törvényei szerint jogosan.

Mielőtt valaki Görgeyvel jönne, Ő reaktivált nyugdíjas tiszt volt, az eskü nem kötötte.

És igen! Minden tiszteletet megérdemelnek, még akkor is, ha tudjuk, ismerjük emberi gyengeségük.