A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Mentők

2009.01.02. 06:00 R_John

Ma este mentőt hívtam a Nyugati aluljáróban egy hajléktalanhoz. Mielőtt odaértem hozzá próbált bekúszni a jóval megelegebb metróba, de onnan az egyik ellenőr egy egyszerű kézmozdulattal kiküldte.  Nem tudtam megállapítani a korát, általában nem is lehet ilyen esetekben. Remegett, úgy tűnt, hogy bepisilt, nem bírt felállni. Minden cucca vizes volt, a hálózsákja is, amit előcibált a hátizsákjából Amikor odamentem hozzá, nem tudta, hogy hol van, mit keres itt, alig lehetett érteni, hogy mit beszél. Részeg nem volt különösebben, bár ezt az életformát nem lehet alkohol nélkül kibírni. Megkérdeztem, hogy kér-e segítséget, először kért, másodszorra nem tudta mit akar. Úgy döntöttem, hogy segítséget hívok, zavart volt és láthatóan rosszul érezte magát.

Először a Menhely alapítványt próbáltam hívni, valamiért technikai okok miatt nem működött a diszpécser szolgálatuk. Ezek után hívtam a mentőket. Rövid, kicsit több, mint 3 perces beszélgetés következett. Elmondtam, hogy hol vagyok, és miért keresem őket, miért kell, hogy segítsenek. Ekkor teljesen elképedtem. A mentős diszpécser megpróbált lebeszélni arról, hogy kihívjam őket. Kérdezte, hogy nem csak a lelkiismeretem miatt hívom-e őket (miért hívnám, nyilván azért, mert féltem, hogy meghal az az ember),  mondta, hogyha fázik az nem mentési feladat, meg egyébként is, az alkohol is csak ront. Erre mondtam, hogy nem tudom megítélni, hogy beteg-e, megint elmondtam, hogy mit látok. Ezek után nagy nehezen felírta, hogy hol vagyunk, majd azt ígérte, hogy küld egy mentőt. 30 percen belül. Fura volt, mert előtte azt mondta, hogy a mentők 10 percenként járnak a Nyugatiba összeszedni a hajléktalanokat, akik-állítása szerint, amit biztos részben igaz is- elküldik őket. Nem nagyon értem, hogy akkor most 10 percenként vagy fél óránként járnak a mentők a Nyugatiba.

Miután letettem a telefont két rendőr sétált arra. Először elmentek mellette, nyilván látták, hogy ott ácsorgunk. Majd visszajöttek, és mondták a földön ülő embernek, hogy "el kellene menni" és még integettek neki. Mondtam nekik, hogy mentőt hívtam. A következő kérdést tette fel: miért, beteg? Erre mondtam, hogy nem tudom, de látványosan rosszul van. Egyszerű vállrándítás közeppette közölte: az alkohol. Majd elsétáltak. Mikor a hajléktalantól eljöttünk (közben kiderült, hogy Ferencnek hívják), megköszönte a segítséget.

15-20 perccel később sétáltunk visszafele.  A hajléktalan már be volt takarózva a vizes hálózsákjába és feküdt. Nem volt körülötte senki. Persze belül voltunk még a fél órán, a 10 percen már biztos, hogy nem. Nem tudom, hogy végül érte mentek-e a mentők, remélem, hogy igen, mert ma nagyon hideg volt.

Értem a mentőket is. Ezek az emberek piszkosak, büdösek, nehéz velük kommunikálni és még csak nem is izgalmas esetek. De emberekről van szó. Nekik az a feladatuk, hogy megmentsék azokat, akik segítségre szorulnak. A segítség ígéretét is elég nehéz volt elérni.

Utcai szociális munkások többször mondták nekem, hogy ha lehet előbb őket hívjuk, mert a mentők nem bánnak túl finoman a hajléktalanokkal. Valószínüleg ez sem igaz úgy általában, de azt is tudom, hogy úgy általában nem szeretik az ilyen eseteket ellátni a mentők, sokszor morognak. Ha máskor nem, most a diszpécser biztosan ezt tette.

UPDATE: Ha valakinek van valamilyen élménye mentőkkel vagy kórházakkal kapcsolatban, akár jó, akár rossz, azt küldje el nekünk a call104.blog@gmail.com e-mail címre. Rémtörténet, ijesztő gondatlanság, betegek hülyesége, bármi jöhet. Mi kitesszük majd egy nemsokára induló blogra.

265 komment

Címkék: közélet hajléktalan nyugati mentők menhely alapítvány

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr62852192

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

molaris 2009.01.02. 06:36:34

Az,hogy valakihez emberbaráti érzésből mentőt hívunk nagyon szép dolog. Az, hogy az ilyenkor riasztott egység 90%- ban nem életet ment, hanem mozgó szocotthon, az biztos. Viszont nem erre a célra vannak. Az OMSZ feladata az életmentés. Az utóbbi idők leépítése után nem hiszem, hogy túl sok szabad kapacitása lenne erre a célra. Aki felháborodik a váleményemen üljön be egy napra a KICS- be és nézze végig mit izzadnak össze a szolgálatvezetők.

főbohém · www.bohemragtime.com 2009.01.02. 11:57:49

@molaris: Csak az a baj, hogy a probléma gyökere (és sokszor a helyzet) ugyan valóban szociális probléma, de a posztban leírt konkrét eset talán mégis inkább az életmentés kategóriája. Én is hívtam mentőt parkban remegve és habzó szájjal fekvő hajléktalanhoz (aki egyébként közmunkás volt és a parkban dolgozott) - nem volt részeg, nem is volt beteg, csak éppen órák óta hiába hívott halk hangján bárkit is segítségül, nem ment oda senki, s ha ott marad, meghalt volna előbb-utóbb. Legalábbis nagyon úgy tűnt, pedig kellemes vénasszonyok nyara volt. A diszpécserrel 1 percet beszéltem, a mentő 6 percen belül ott volt, kedvesek voltak, figyelmesek, bevitték, végül nyilván nem lett komolyabb baja. Ja, mindez Kecskeméten.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 12:21:53

@molaris: csak az a gond, hogy nem tudtam eldönteni, hogy beteg-e, úgy ítéltem meg, hogy jobb, ha szakember látja, mert baj is lehet belőle. Igazából a diszpécser reagálása háborított fel, mert egy remegő, dezorientált embert írtam le neki, ő meg megpróbált lebeszélni, arról, hogy segítséget kérjek. A nyugatiban tegnap éjszaka -4 fok volt, ez az ember meg csurom víz volt. Ez számomra egyértelmű.

szilárdan... · http://www.flickr.com/photos/haazee 2009.01.02. 18:41:34

Nem mellesleg az elmondottak alapján egyáltalán nem tartom kizártnak, hogy az illető cukorbeteg volt esetleg... túladagolt inzulin a részegséghez hasonló tüneteket produkál.

miriamele · http://epreskert.blog.hu 2009.01.02. 18:42:14

Teljesen stabil családi hátterű, saját lakásomban lakó nő vagyok. Már kétszer azt gondolta rólam az egészségügyi rendszer, hogy részeg vagyok, mert szilveszterkor "volt szerencsém" rosszul lenni. Otthon. Bele sem merek gondolni, mi lett volna, ha ugyanez az utcán történik meg velem. (A férjem addig ordított, amíg kijött az orvos, utána mentő, kórház,és hál istennek felépültem)

joerg 2009.01.02. 18:52:01

ezaz
minden rohadék mocskos kocsog csoveshez mentőt
mig azok az olyangennyládákkal foglalkoznak, remélem nektek nem jut időben mentő

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 18:55:51

@szilárdan...: nem hiszem, hogy cukorbeteg lett volna, azt hiszem, hogy azt felismertem volna.
@miriamele: ez a sztori is rémes. Miután elmentünk onnan azon gondolkoztunk, hogy mi lenne, ha az utcán rosszul leszünk. Jól öltözött budapesti emberek. Szilveszter éjszaka akár gondolhatták volna azt is, hogy részegek vagyunk.

2009.01.02. 18:55:56

Persze, minden hajlektalanhoz menjen mento, minden este, mert ugye ez naponta ismetlodo allapot, es akkor majd a szivinfarktusos/agyverzeses/stb. nagymama meg var, amig fertotlenitik az egesz mentoautot, meg amugyis epp valami csovest vadasznak ossze a nyugati aluljaroban...

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.01.02. 18:57:31

@joerg: Remelem egyszer belöled is mocskos köcsög csöves lesz, es ha valaki majd segiteni probal nyilvan közlöd, hogy ne foglalkozzanak veled, mert gennyláda vagy.

Cigiző · http://cigi.blog.hu/ 2009.01.02. 18:58:25

EZ nagyon durva. A közömbösség undorító.

molaris 2009.01.02. 19:02:42

Mintegy 600 riasztásról beszéltek. Nos valakinek szelektáni kell, és telefonon ez elég nehéz. A bent ülő egyik lába a börtönben van. Az a dolga, hogy ELDÖNTSE hova, milyen szintű kocsit küldjön, ha van, és ha kell. Csináltam, kiborító munka. Amit írtok egyébként ettől még teljesen érthető- ez a vonal másik vége.

tompus 2009.01.02. 19:05:35

A hajléktalanok miért nem mennek hajléktalanszállóba? Miért kell megszállniuk az aluljárókat?
Persze normális szállók kellenének, ahol rendet és tisztaságot tartanak.
Pár napja volt hír, hogy az olaszok felengedik a hajléktalanokat a pályaudvaron álló vonatokra, ahol alhatnak, tisztálkodhatnak. És maguk a hajléktalanok tartanak rendet és tisztaságot. Nálunk meg egymást is kirabolják.

Kumbi 2009.01.02. 19:06:56

@Lodovik Trema: Én sem értek egyet joerg stílusával, de a gondolat, hogy egy olyan ember miatt késik egy valóban sürgős esethez mentő, aki egy szociális melegedőben is fekhetne és wc-zhetne (nem csak az aluljárókban és a bkv-n), tényleg felháborító. A probléma nincs megoldva azzal, hogy nem nézünk oda, vagy nem veszünk róla tudomást, de az sem jó, ha egyfolytában csak a tüneteket orvosoljuk (elszállíttatjuk a mentőkkel a kórházakba, hogy aztán visszamásszanak ugyanoda...)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 19:08:23

@Kumbi: azt hiszem, hogy kicsit másról van itt szó. Láthatóan remegett és nem volt magánál. Ezt többször elmondtam (2x biztosan), ráadásul nem mindig tudta, hogy hol van.

vincemate 2009.01.02. 19:09:26

Kedves joerg és TaZ,

tehát akkor aki csöves és ellátásra szorul az szerintetek inkább dögöljön meg, mert... miért is? Egyébként rettentő jó duma ez a "szívinfarktusos nagyi meg addig dögöljön meg", csak hogy a diszpécser egyik feladata éppen az, hogy eldöntse, milyen kocsit küldjön az adott bejelentéshez az eset feltételezhető súlyossága alapján, ezért tesz fel mindenféle kérdést a hívónak. A feltételezhetően infarktusos beteghez orvossal és különleges berendezésekkel ellátott kocsit küldenek (asszem ez a rohamkocsi, de lehet h nem így hívják), a lábtöréshez, rosszulléthez meg esetkocsit (ebből jóval több van), amin adott esetben nincs is orvos, csak mentőtiszti vizsgával rendelkező személyzet, pl. 4. éves orvostanhallgató.

Egyébként, calam, én már hívtam mentőt a délutáni csúcsforgalomban, a 7-es busz megállójában fekvő, jól ápolt (értsd: nyivánvalóan nem hajléktalan) emberhez, aki a szívére panaszkodott, és rá se figyelt rajtam kívül senki.

De molaris, tegyük fel, hogy megállsz, mint calam, egy ember mellett, aki úgy tűnik rosszul van: akkor most tényleg te döntsd el inkább, hogy kell-e ellátni, vagy egy mentős? Mentős pedig nem megy oda, ha a diszpécser nem küldi.

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.01.02. 19:17:47

@Kumbi: Nem mondtam, hogy a csöves-kérdés megoldása ez lenne, de súlyos beteg, ill. haldokló emberhez mentöt hívunk. Ennek evidenciának kéne lennie.

Növérem érintett volt a témában egy ideig és mesélte, hogy a szociális szállók közel nincsenek olyan rossz állapotban, mint amennyire azt az átlagember hinné és rengetegen nem hajlandók beköltözni az utcáról, de milyen társadalom az, ahol azért hagyunk embert meghalni, mert elcseszte az életét és adott esetben még hülye is. Ha nem akarna élni, már megölte volna magát [a decemberi budapesten rengeteg remek helyet találni ennek], de ez az ember még meg is köszönte a segítséget. Emberi életröl beszélünk, és aki az értékét elkezdi relativizálni, az bátran képzeljen el egy olyan rendszert, ahol a társadalom számára hajtott haszon alapján mérlegel a diszpécser, mert akkor bizony a középosztály segélykiáltása elhalhat hamar a gazdagabbak hívásai miatt.

Nem vagyok fideszes 2009.01.02. 19:19:59

Kedves Calam, ebből a postból nekem az jön le, hogy te egy végtelen jóindulatú, jólelkű, de rettenetesen naív és idealista ember vagy. Az oké, hogy az általad leírt esetben indokolt lett volna, hogy egy esetkocsit kiküldjenek. De! Végtelenül meg tudom érteni a mentősöket, hogy a francba kívánják a homelesseket. Akad mentős ismerős (de a különféle topicok is televannak kapcsolódó sztorikkal), akik órákat regélhetnének arról, hányszor küldi el őket a halál f*szára egy homeless, tehát hótt fölöslegesen mennek ki, vagy harap beléjük, ránt kést, esetleg szimplán nekik esik. Mostmár nem tudom, hogy mi a rendszer, de régebben ha egy homeless nem hagyta magát ellátni, akkor tanúkat kellett szerezniük, akik az aláírásukkal bizonyították, hogy mi a pálya és hogy nem ők sinkófálták el a dolgot, különben őket büntették meg.

özv. Horvai Jolánné 2009.01.02. 19:22:33

Több pontos is erősen fake-gyanús a történet, de mindegy...

Ettől teljesen függetlenül megemlítem, hogy a Nyugati aluljárótól a Markó utcai mentőközpont úgy 100 méternyire lehet.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 19:24:51

@özv. Horvai Jolánné: pontosan melyik eleme is fake-gyanús? Ha 100 méterre van akkor ez mit is jelent? És miért írnék le egy hazug sztorit?

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.01.02. 19:25:23

@özv. Horvai Jolánné: Persze, hogy fake. Tegnap egy sör mellett összehazudtunk egy történetet, hogy több látogató jöjjön. Kár, hogy ilyen hamar lebuktunk és éles elméd átlátott rajtunk.

ratman_ (törölt) 2009.01.02. 19:26:18

Én még szerencsére nem hívtam mentőt se magamhoz, se máshoz, de a hozzászólásokból gyakorlatilag azt lehet leszűrni, hogy az ember társadalmi státusától független az, hogy ellátják-e rendesen. Akkor viszont nyilvánvalóan a diszpécserszolgálat hatékonyságával van a baj. Megoldást nem tudok javasolni, mert nem értek hozzá, de az biztos, hogy valahogy lehetne sokkal hatékonyabbá tenni a telefonok szűrését, pl. felkészültebb diszpécserekkel. Már más blogokon, fórumokon is lehetett olvasni sokszor, hogy teljesen kétesélyes, kap-e mentőt az ember, és ha igen, mikor.

Ami meg a hajléktalanok ellátását illeti, NEM, nekik szerintem nem jár ugyanaz a sürgősségi vagy bármilyen más ellátás, mint az egész életét ledolgozó, tb-fizető állampolgároknak. Egy évek óta az utcán élő zombi már csak a szó biológiai értelmében tekinthető embernek (de ebben sem vagyok biztos), és ezek ellátása szerintem akkora teher, amit az ezer sebből vérző szociális rendszer nem bír el. Lehet, hogy brutálisan hangzik, de egy ilyen életet minek meghosszabbítani? Neki sem teszünk szívességet vele. Én mindenesetre nem akarom, hogy az én adómból mentsék őket. Nagyon sokan vannak, és nekem úgy tűnik, mintha exponenciálisan szaporodnának, olyan környékekre is befészkelik magukat, amik nem olyan rég még rendes középosztálybeli környéknek számítottak. Húgy, szar, hányás, nejlonszatyrok, üvegek mindenütt.

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.01.02. 19:26:42

@calam: calam, nyugi. Rengeteg ilyen ember mászkál a neten, akit a való életben elnyomnak [család vagy munkahely] illetve nincsenek annyira megbecsulve, mint azt szerintuk érdemelnék, ezért okoskodnak és fikáznak, ahol csak lehet.

Nem vagyok fideszes 2009.01.02. 19:26:49

Amúgy meg egy apró kérdésem azért akadna a postíróhoz: hamár annyira, de annyira úgy ítélted meg, hogy annak a homelessnek mindenképpen kórházban volna a helye, miért nem hoztad az autódat (vagy ha neked nincs, akkor szereztél egyet), netán hívtál taxit, esetleg támogattad be a válladon a legközelebbi kórházba, hm? Azért annyira ne rázott meg a történet, hogy konkrétabban a tettek ezejére lépj?

Nem vagyok fideszes 2009.01.02. 19:28:46

ratman_ 2009.01.02. 19:26:18

Egyetértek.

standup 2009.01.02. 19:29:31

Szintén Nyugati környékén (ugye mentőállomás elég közel, a Markó utcában van), egy hajléktalan, de idős hölgyhöz hívtam mentőt. Én se tudtam ránézésből eldönteni, hogy mi baja van pontosan, de egy 70 körüli fejkendős, 40 kg-os néni volt, aki a betonon feküdt és alig volt képes kommunikálni. Szintén fagypont körüli hőmérséklet. Én is megküzdöttem a díszpécserrel, de végül csak kijöttek (a végén már azzal érveltem, hogy sétálva 2 perc alatt ott vannak egy elsősegélydobozzal).
A néni egész egyszerűen kihűlt a hidegben, nem sokon múlt az élete. Ha akkor nem jönnek ki, egy óra múlva már nem él...

Kumbi 2009.01.02. 19:29:33

@calam: Elég sokat járok esténként a (viszonylag) kihalt aluljárókban Bp-en, és ha minden bevizelt, remegő, betegnek látszó hajléktalanhoz mentőt hívtam volna, akkor már vagy kitüntettek volna, vagy a diszpécserek tiltották volna le a számom. Az emberi élet megmentését én is evidenciának tartom, csakhogy annak is evidenciának kellene lennie, hogy nem wc-zünk, alszunk, stb. közterületen és a bkv-n. Amíg az ő oldalukról nincs törekvés a társadalmi megfelelésre, addig én sem tudok segíteni.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 19:29:42

@ratman_: ahogy Lodovik kolléga az előbb kifejtette: remélem te is fogsz ilyen helyzetbe kerülni, és majd meglátod, hogy milyen az amikor semmiken múlik, hogy meghalsz-e vagy sem.
Emberi életekről van szó, nincs jogunk eldönteni, hogy élhet-e még vagy sem. Nekünk, nem orvosoknak biztosan nem, nekik is csak borzasztó szigorú feltételek megléte esetén, szigorúan szabályozott keretek között.

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.01.02. 19:30:43

"Neki sem teszünk szívességet vele. Én mindenesetre nem akarom, hogy az én adómból mentsék őket."

Egyrészt vannak köztuk olyanok, akik bizony ledolgoztak egy életet, csak valami tragédia miatt utcára kényszerultek. Másrészt sokan ilyen embertelen körulmények között is boldogak probálnak lenni [adott esetben alkohollal] és ragaszkodnak az életukhöz. [bár ez az alkohol miatt paradox, de remélem érthetö vagyok]

Egyébként mi van, ha én meg a családi pótlékot nem akarom az adómból fizetni, vagy a gyerekeid oktatását?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 19:34:11

@Lófasz Hadnagy: ne viccelj. Ez nem az én feladatom, nem vagy Teréz anya. Arról van szó, hogy emberek mentése állami feladat, amit el kell látni.
@Kumbi: próbáld ki azt az életet, majd meglátjuk mit kezdesz a szükségleteiddel. Amúgy érthető az undor, persze senki nem szereti ha az ajtaja/lába elé pisálnak mégis emberekről van szó, akik zömében magatehetetlenek, magányosak és betegek.

standup 2009.01.02. 19:34:19

Sőt. Nem kifejezetten mentő, de egészségügyi dolgozó hozzállása. Egyszer lebetegedtem, nagyon magas láz, alig álltam a lábamon, teljes legyengülés. Háziorvos nem rendelt, elvánszorogtam a kijelölt ügyeletre. Bent egy hölgy reszelgette a körmét (szó szerint). Elmondtam, hogy nagyon rosszul vagyok, magas lázam van, nézzék meg mi bajom van, írjanak fel valamit. A nő flegmán közölte, hogy ezt ők nem látják el, majd "ha kés áll ki a hátamból" (!!!!). Nem volt erőm balhézni, a barátom, aki elkísért, kapta fel a vizet és rárúgta az ajtót a nőre. Ráhívták a biztonságiakat, én túl gyenge voltam a vitához, mondtam, hogy inkább menjünk haza. Később háziorvos, ő rendesen ellátott, neki meséltem el a sztorit. Doki elkerekedett szemmel hallgatta, telefont ragadott, kinyomozta ki volt az és a felettesének elmesélte a történetet. Tudtommal aznap dolgozott a kedves "orvosnő" ott utoljára.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 19:35:23

@standup: akkor tegnap este hasonló környéken járkáltunk és kértünk segítséget...

Nem vagyok fideszes 2009.01.02. 19:37:18

"nem vagy Teréz anya"

Hát, nem is vagyok. De a viccet félretéve, marha könnyű dolog mindent számonkérni az államon, de tenni semmit sem.

Mindegy, úgysem fogjuk meggyőzni egymást.

standup 2009.01.02. 19:38:27

@calam: Ez nem tegnap esti sztori volt, (mármint az idős néni), hanem egy-két évvel ezelőtti, de gyakorlatilag minden másban passzol a sztori, szintén télvíz idején volt.

vincemate 2009.01.02. 19:38:55

@ratman_: Demagóg leszek. Tudod hányan fizetnek adót Magyarországon? Kb. 2,5 millióan. Akkor a maradék 7,5-höz ne menjen ki a mentő?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 19:39:45

@standup: ja, okké, félreértettem, de a két eset szinte ugyanaz

joerg 2009.01.02. 19:41:40

@Lodovik Trema: te egy igazi idióta vagy
majd amikor vársz a mentőre, mert egy gennyeslábu csöves után fertőtlenítenék a kocsit, majd akkor ugassál

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.01.02. 19:41:46

@vincemate: Abbol a 2 es felböl legalabb egymillio allamialkalmazott. Tudtommal 1-1,5 között van a netto befizetök száma.

Eagle14 2009.01.02. 19:42:02

Öszinte legyek? A Kádár rendszerben ilyen nem volt! Ez az ország egy nagy gennyes sz@r lett. Szerencsére már 60 éves vagyok és remélem nem kell sokáig ebben a mocskos Orbán, Gyurcsány világban élnem! 2 diplomám van, tehát nem, a hülyék közül való vagyok! Szociális biztonság, egyáltalán biztonság..., nevetséges!

vincemate 2009.01.02. 19:42:43

@joerg: nem látom ez a hozzászólásod mennyiben változtat azon, amit írtam? de akkor megismétlem, hátha másodszorra megérted: a hajléktalanhoz NEM ugyan azt a kocsit küldik, mint érted (értem, vagy a nagyihoz) ha infarktus-gyanús.

Rajmond 2009.01.02. 19:44:34

Az a baj hogy egy kibaszottul közömbös országban élünk...
Hajléktalan vagy nem,egy utcán fekvő emberhez(pláne ha látszik hogy rosszul van vagy ki van téve a megfagyás veszélyének)emberi kötelesség segitséget hívni!!!

Abba kéne hagyni ezt a kurva társadalomkutatósdit...

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.01.02. 19:45:03

@joerg: fogok, de majd akkor is, ha a te fejedet varják össze, ahelyett, hogy tanult és [veled szemben] kultúrált személyemmel törödjenek.

El lehet kezdeni határokat meghúzni, hogy ki az akiröl lemondhat a társadalom és ki az akit még érdemes megmenteni, de én mindenképp hozzád fogom igazitani a szavazatomat.

standup 2009.01.02. 19:45:22

Nem szorosan kapcsolódik a témához, de pár napja beszélgettem egy ex-mentőssel és sztorizgatott.
Az öngyilkosok tudnak durvák lenni. Kimentek egy pasihoz, aki összekaszabolta magát és egy töltött fegyvert fogott a kezében. Az volt a terve, hogy saját magát felnyiszálja és ha kijönnek a mentősök megmenteni, akkor lelövi őket. (Mondjuk zavarodott lehetett alapból, mert kicsit célszerűbb lett volna, ha rögtön saját magát lövi fejbe.)
Srác belépett az ajtón, vérző ember ránézett és rászegezte a fegyvert. Kérdeztem, hogy mi történt, hogy életben maradt, nem lőtte le. Mondta, hogy a pasi megpróbálta meghúzni a ravaszt, de már túl gyenge volt a vérveszteségtől és nem sikerült neki. Röviddel utána eszméletvesztés, akkor összekanalazták, bevitték, lerakták a kórházban.
Srác mondta, hogy csak a nap végén, amikor letette a munkát, esett le neki, hogy hajszálon múlt az élete.

(Ezzel nem akartam a hajléktalanos történettel semmiféle párhuzamot vonni, csak a mentősökről jutott eszembe.)

funfun 2009.01.02. 19:45:37

@calam: te egy nagyon rendes ember vagy, és csak egyszerűen szégyenkezem, hogy nem tennék meg ilyesmit egy hajléktalannal. Aki fikázza, amit csináltál, biztos nem olvasta még az irgalmas szamaritánus történetét (Lk 10.25-37).
@ratman_: honnan tudható valakiről, aki jól öltözötten lesz rosszul, hogy rendesen fizeti a TB-t? Miről lehet felismerni egy "az egész életét ledolgozó, tb-fizető állampolgár"-t?

GergőÁron (törölt) 2009.01.02. 19:49:33

Lodovik Trema · lodovik.blog.hu 2009.01.02. 19:30:43

Amikor valaki amellett, hogy lemegy csövesbe, úgy dönt, hogy alkoholista szarombele ember lesz, aki maga alá fosik, az arról is lemondott, hogy ember.
Lehet menteni ezeket az embereket, csak fölösleges.
Másnap ugyanúgy ott fog fetrengeni, és maga alá hugyozni.
A diszpécsernek pedig igenis az a dolga, hogy eldöntse, hogy kihez kell kocsi, és milyen kocsi kell, mert a valós helyzet valóban az, hogy eset sok van, mentős meg kevés.
Inkább dögöljön meg száz ilyen alkoholista maga alá hugyuzó-fosó elállatiasult szar, minthogy egy dolgozó, adót fizető, balesetet szenvedő családos emberhez ne érjen ki a mentő időben.
Menjetek el mentőzni, és akkor majd meglátjátok, hogy éjszaka a fuvarok 98százaléka, hogy ilyen szutyok embereket taxiznak.

standup 2009.01.02. 19:50:22

@funfun: Igen, teljesen normális kinézetű emberek is lehetnek alkoholisták, drogosok, stb. Az orvosok tiszte eldönteni, hogy mi okozta a rosszullétet és ellátni. Akkor is, ha erkölcsileg elítélik.
A szelektálást pedig pl. szervtranszplantációk esetén megoldják, alkoholista nem kaphat új májat, ennyi.
(Amúgy bárkivel előfordulhat, hogy - ha amúgy nem is nagyivó - egyszer túlbecsüli a befogadókészségét és alkoholmérgezést kap. Ott első körben az alkoholszagot fogják rajta érezni, de ettől függetlenül jár neki az ellátás és ez így is van jól.)

Kumbi 2009.01.02. 19:51:45

@vincemate: Nyilvánvalóan a diákok, egyetemi hallgatók és a nyugdíjasok helyett az állam fizeti a járulékokat (a TB-nek), ezért nekik van "tb-jük", hiába nem számítanak járulékfizetőnek. De még velük együtt sem jön ki a 10 millió magyar. A maradék durván 2 millió ember nem mind hajléktalan, hanem munkanélküli vagy minimálbéres. Ami azt illeti, az utóbbiak közül jónéhányhoz én sem küldenék mentőt, menjen csak be ő a saját Mercijével a magánkórházba, ha rosszul érzi magát, netán infarktusa van. De ez már egy másik téma

autosave 2009.01.02. 19:52:32

majd kijön a mentő és annál később ér egy autóbalesethez ahol például ez okoz életveszélyt a tényleg vétlen, dolgozó embernek akik eltartják az országot és valóban vétlenek, ellátásra szorulnak.

érdemes lenne megnézned az rtl-en vagy a tv2-n egy-egy régi riportot. biztos meg lehet találni az online nézhető filmek között is. egy-egy éjszakára mentek mentősökkel mindenhová és eléggé borzalmas az egész. azt megnézed, utána nem így látod majd a dolgokat.

én megértem, emberi jóérzése, stb. empátia. természetes, csak nézd meg miből áll a mentők éjszakája bp-en és utána megérted...

funfun 2009.01.02. 19:53:16

@standup: nem értem, miért nekem írod ezt... Szerintem az orvos és a mentős nem a szelekcióra esküdött fel, hanem a segítésre. Erről szól az orvosi HIVATÁS, de aki csak szakmaként űzi...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 19:55:02

@autosave: én értem miből áll az éjszakai életük, de nekik az a dolgok, hogy embereket mentsenek. Ha életről van szó teljesen hibás dolog méricskélni hogy érdemes-e vagy nem. Meg kell menteni, mert ember. És kész.

standup 2009.01.02. 19:55:10

Azért neked címeztem, mert egyetértettem azzal, amit írtál. Én is oda akartam kilyukadni egyébként, hogy az orvosnak az életmentés és az egészségügyi ellátás a feladata (magánemberként lehet véleménye, de orvosként nem).
Szóval egyetértünk, csak én fogalmazok bénán :)

vincemate 2009.01.02. 20:00:39

@GergőÁron: Én őszintén nem értem az indulatodat, amikor ilyeneket írsz: "Inkább dögöljön meg száz ilyen alkoholista maga alá hugyuzó-fosó elállatiasult szar".

Az írásban arról volt szó, hogy valakit, aki rosszul van, nem akartak ellátni. Te érezhetsz ilyen gyilkos dühöt bárkivel szemben, de mint ahogy az önbíráskodás sem megengedett szerencsére, arra sincs jogod, hogy eldöntsd, milyen ellátás jár neki. Ez az orvos feladata. calam nem azért hívott mentőt, mert ott feküdt egy csöves és maga alá szart, hanem mert úgy tűnt, hogy rosszul van, vagyis orvosi ellátásra szorul. Te nem úgy tudod, hogy ilyenkor mentőt szokás hívni?

Tilcsák Bea (törölt) 2009.01.02. 20:05:51

@GergőÁron: a hajléktalanok legtöbbje mentálisan beteg. nem tudja megítélni önmagát és környezetét úgy, ahogy azt általánosan szociálisan kellene. tudatuk beszűkül, realitásérzékük megszűnik. többségük skizofrén, paranoid, stb.
igen, vannak többdiplomás hajlék nélküliek is, na ők vannak a szállókban.
a többiek fokozottabban szorulnak segítségre.
mondom ezt úgy, hogy amúgy az egyén felelősségében és önfenntartásában hiszek.

duhist 2009.01.02. 20:06:22

Számomra megdöbbentő hozzáállás, és a hozzászólások némelyike. Részben igazat adok, hogy súlyosabb esetektől veszik el ilyenkor a mentőket, de akkor is..
2007 nyarán valami vírus által megállás nélkül elkezdtem hányni. Félóra múlva hívtuk az ügyeletet, ami 19:15-kor történt. 19:40 körül meg is érkezett az ügyelet, egy szuri, és jótanácsok. Ugyan baromira nem voltam már magamnál, de ez volt a legtöbb, amit akkor tehettek. Kicsit jobban lettem, aztán 21 órától ismét kész voltam. Hányás megállás nélkül, felkelni nem tudtam, azt se tudtam mi van. Családtagom hívta a mentőket, akik elmondták, hogy csak az ügyeletes orvos hívhat hozzám mentőt, aki kint volt. Nagyszerű. Ügyeletes orvos fel, félóra várás megint. 21:45 körül meg is érkezett, látta hogy tényleg nem tréfa dolog. Hívta a mentőket, és elment. Éjjel 01:05-kor érkezett meg a mentő. Addigra semmi kapcsolatom nem volt a normál élettel. 1 hétig pofoztak össze utána a kórházba, és kaptam egy jó kis szívkárosodást a teljes kiszáradástól.
Igen. És felelősségre nem vonhatok senkit. És még az adót is fizetem rendesen. Hajrá!

Tilcsák Bea (törölt) 2009.01.02. 20:06:34

a jótékonykodás, az elesettek megsegítése a Maslow piramis csúcsa.
na, Magyarország nincs ott.

Fischer 2009.01.02. 20:08:54

ratman_ 2009.01.02. 19:26:18 :
"Ami meg a hajléktalanok ellátását illeti, NEM, nekik szerintem nem jár ugyanaz a sürgősségi vagy bármilyen más ellátás, mint az egész életét ledolgozó, tb-fizető állampolgároknak. Egy évek óta az utcán élő zombi már csak a szó biológiai értelmében tekinthető embernek (de ebben sem vagyok biztos), és ezek ellátása szerintem akkora teher, amit az ezer sebből vérző szociális rendszer nem bír el. Lehet, hogy brutálisan hangzik, de egy ilyen életet minek meghosszabbítani? Neki sem teszünk szívességet vele. Én mindenesetre nem akarom, hogy az én adómból mentsék őket. Nagyon sokan vannak, és nekem úgy tűnik, mintha exponenciálisan szaporodnának, olyan környékekre is befészkelik magukat, amik nem olyan rég még rendes középosztálybeli környéknek számítottak. Húgy, szar, hányás, nejlonszatyrok, üvegek mindenütt."


és most egy újabb szemszög következik:

azt nem tudom, tudod - e/tudjátok - e, a hajléktalan férfiak hány % - a elvált, akit az asszony nem tudott/nem akart kifizetni a közös lakásból, de a gyerek(ek) miatt benne maradt, a pasi meg mehetett, amerre látott, esetenként bírói végzéstől kötelezve...

40 - 50 évesen - 20 - 30 év adófizetés után dögöljön meg az utcán, mert egy embertelen, szemét rendszerbe született, embertelen szemetek közé?

Mert a földön saját húgyában fekvő leépült roncsról nem tudod megállapítani, hogy korábban ki/mi volt, miért és hogyan került oda, pedig ha ismernéd a körülményeket, esetenként talán te magad állnál mellé, ismerve az igazságtalanságot, ami részese volt az utcára kerülésének... Nem mindegyik szemét alak ugyanis, még ha sok jellemhiba is van köztük...

Csak annyi történt, hogy a jogrend a kurvákat, jó helyre született ingyenélőket támogatja, a többiek közül az adófizetők szükséges rosszak, akik kívül esnek ezen is, azok meg szükségtelen rosszak...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 20:12:06

Akik ma itt leírtak valami rémes sztorit, azoknak fogok e-mailt küldeni a sardobalo@yahoo.com-ról!
Ne ijedjetek meg!
Köszi,
calam

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 20:13:46

természetesen arra az e-mail címre amivel regisztrálva vagytok itt a blog.hu-n, nézzétek majd meg vagy ma, vagy holnap, vagy amikor eszetekbe jut,
köszi

Kumbi 2009.01.02. 20:16:25

@Lukrécia Bögre: A Maslow-piramis másik 5-6 szintjét sem érte itt még el sok ember (a hajléktanok még a legalsó, fiziológiait sem...)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 20:16:29

nem akartam lefagyasztani a vitát, folytassátok nyugodtan:)

Tilcsák Bea (törölt) 2009.01.02. 20:21:19

@Fischer: és mindebben nagyon nagy szerepe van a nagyon [úrinő off] elbaszott [úrinő on] családjogi törvénynek.

Barkanyúl 2009.01.02. 20:21:42

Lehet, hogy mégis életet mentettek a mentősök (már persze, ha kimentek):

"Delirium Tremens - Tünetek:
Először leggyakrabban szorongás, durva hullámú végtagremegés jelentkezik, mely a későbbiekben a fejre és a törzsre is átterjedhet, emellett erőteljes izzadás kezdődik. Egyes esetekben megvonásos görcsroham (alkalmi epilepsziás roham) is jelentkezhet. Növekvő zavartság, teljes tájékozatlanság, majd a gondolkodás teljes széttöredezettsége, alvászavar, jelentős nyugtalanság is megfigyelhető, gyakoriak az illúziók, hallucinációk, melyek leggyakrabban látási érzékcsalódások (pl. gyakran kígyó, bogár, pók, stb.), s nem ritkán rettegést váltanak ki. A vegetatív idegrendszer labilitása, izgalmi tünetei is társulnak az alkoholmegvonásos delírium tünettanához (még kifejezettebb izzadás, szapora szívverés, magas vérnyomásértékek, láz), ami a delírium súlyosbodásával párhuzamosan fokozódik.
(...)
A delírium tremens mindenképpen kórházi kezelést (gyakran intenzív ellátást) igénylő életveszélyes állapot...."
(Wikipedia)

kötözködő 2009.01.02. 20:27:58

Mire elolvastam, meg beléptem, Fischer már beírta, de szeretném én is nyomatékosítani, hogy a hajléktalanok EGY RÉSZE azért került utcára, mert váláskor a nő kapja a lakást, egyből zárat cserél, csórikám meg egyszerűen nem tud hova menni. Ha mosdatlanul, ápolatlanul jár dolgozni, a munkahelyről is kiteszik, és onnan már nincs visszaút.

Fischer 2009.01.02. 20:32:07

@Lukrécia Bögre:

...többek között, de nem utolsó sorban, mert ha olyan viszonyok volnának idehaza, hogy az átlagember/átlagférfi 50 évesen esetlegesen gyenge képzettséggel is újra tudna teremteni magának legalább egy minimális egzisztenciát, akkor a jelenlegi hajléktalanok nagy százaléka nem lenne hajléktalan...

...de itt és most a nagyobb gazdasági értékű emberek sem kellenek...

Hefe 2009.01.02. 20:35:05

Az a gond, hogy a szocosta rendszerben mindenki megszokta, hogy ki volt nyalva a segge. Erre ment el a sok penz, ha valaki nem tudna.
Nalunk sokkal gazdagabb orszagokban sincs ilyen szocialis vedohalo mint nalunk. Ne vicceljunk mar. Van ahol elmesz a korhazba, es elkuldenek, mert nincs biztositasod. Ez ugye amerika.
Van ahol meg olyan joleti rendszer van mint nalunk, 90%-os adokkal. Az meg ugye Skandinavia.
Mi meg akkor mi a budos nagy lofaszt akarunk? Adot senki nem hajlando fizetni, de 15. havi nyugdijert/fizetesert meg acsingozik.

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.01.02. 20:41:11

Van ahol meg olyan joleti rendszer van mint nalunk, 90%-os adokkal. Az meg ugye Skandinavia.

Jelentem Svedorszagban csak 60%-os az szja. A norvégok meg olajbol fizetik, izland meg semmiböl nem fizeti, mert csödbement. :(

[Dánia még áll, Finnország meg nem Skandinávia]

Fischer 2009.01.02. 20:47:03

@kötözködő:

...a bejegyzést olvasó fikabajnokok rengeteg dologgal nincsenek tisztában...

...sajnos átlagos sztori, 40 - 50 éves korban egy - három gyerek, kihűlt házasság, szülők elhunytak, az örökség bekerül a családi kasszába, utána válás, bíróság anyának ítéli a kiskorú/fiatalkorú, vagy még nappali tagozaton tanuló gyerekek elhelyezésének jogát, nő első dolga bosszúból kitenni a pasi szűrét, a lakáseladás véletlenül nem halad, addig pedig értelemszerűen körmönfont néni nem tudja kifizetni bácsi járandóságát, amivel az esetleg mégis el tudja rendezni a további életét...

...szülők nincsenek, a családi kasszával nő rendelkezett és rendelkezik, mert a pasi igásló volt, hogy a gyerekeinek, családjának minden meglegyen, amit csak bír, nincs tehát hová mennie...

A gyerektartás minden egyes jogosult gyermek után 20% a netto keresetből a 3. gyerekig... /ha rosszul tudom, szóljatok/

...nincs hol lakni, nincs miből megélni!...
...a kör bezárult!...

bes3 2009.01.02. 20:49:37

Lodovik Trema: aztán rohadtul nem mentővel szaladgálnak a skandinávok kórházba, láttam már oxigenhiányos asztmást buszon probalkozni Svédországban, ájultan szedték le mert ezúttal nem sikerült neki beérni.

A részegeket rendőrök fektetik specko cellakban, nem az eu bíbelődik velük.

Meg is marad a pénz a normális ellátásra ha a balanszot levágjuk....

kisslac 2009.01.02. 20:50:21

Az Apáczai Csere János Gyakorlógimnáziumban voltam gyakorlaton, amikor a következő eset történt. Az egy emelettel feljebb lévő osztályterem egyik utcára néző ablaka becsapódott és az üvegtábla a járókelők közé esett. Lenéztem az ablakból és láttam, hogy az egyik járókelőnek a feje és a nyaka sérült meg, nagyon vérzett. Azonnal mobilt ragadtam és hívtam a mentőket. Elmondtam ki vagyok, mi történt, hol történt, de arra a kérdésre, hogy melyik az az utca, amelyikben az eset történt hirtelen nem tudtam felelni. Azt mondtam a diszpécsernek, hogy azonnal megkérdezem valakítől, aki minősíthetetlen hangnemben kioktatott, hogy mit képzelek én, neki erre nincs ideje és rámcsapta a telefont. Utána nem vették fel többé, hiába telefonáltam. Úgy látszott azonban, hogy más is telefonált a mentőknek, mert végül láttam, hogy a sérültet elvitték.

Fischer 2009.01.02. 20:57:57

@kisslac:

"Azt mondtam a diszpécsernek, hogy azonnal megkérdezem valakítől, aki minősíthetetlen hangnemben kioktatott, hogy mit képzelek én, neki erre nincs ideje és rámcsapta a telefont. Utána nem vették fel többé, hiába telefonáltam. Úgy látszott azonban, hogy más is telefonált a mentőknek, mert végül láttam, hogy a sérültet elvitték."

...gondatlan veszélyeztetés címszóval feljelentést tettem volna ellene!...

Fischer 2009.01.02. 21:01:34

@Fischer:

...ha hozzátartozómhoz kell mentőt hívni és akkor vágja rám a telefont, akkor meg is ölöm!...

marvin 2009.01.02. 21:01:35

Nem értem mennyivel ér töbet annak az élete, aki soha egy adóforintot sem fizetett be a közösbe. Igaz akár járhat szép öltönyben, drága autóval, aranyórával kezén, de elvileg akkor sem járna neki semmi sem. Még az sem, hogy a közutakat használja.
Ezzel szemben a hajláktalanok nagy részének az első lökés a mostani helyzetükbe egy munkahely megszűnése, válás utáni utcára kerülés volt, aztán alkohol és így tovább...

Tévedés ne essék én sem szeretem a négyeshatoson kipárolgó hajléktalanokat, de azt a közel 60%-kot, amit a teljes bérköltségemből a "közterhek" elvonnak, inkább költenék a lecsúszott emberek rehabilitációjára, mint sem megkérdőjelzhető segélyekre.

ratman_ (törölt) 2009.01.02. 21:11:31

@Lodovik Trema: (és minden kedves hozzászóló, akit felháborít a pragmatikus hozzáállás) én nem moralizálni akarok, természetesen nem tudom és nem is akarom eldönteni, ki honnan jött és mennyire jogosult a jóléti szolgáltatások igénybevételére. De a hómlesszek, főleg a posztban leírt fajta, a lepusztulás utolsó stádiumában levő, egy igen jól körülhatárolható embercsoport, az ő esetükben nem nagyon van mit mérlegelni. Egyszerűen menthetetlenek és a társadalom életképes részétől vonnak el erőforrásokat, méghozzá rengeteget.

Biztos sok olyan hajlékony van, akinél külső körülmény is közrejátszott az utcára kerülésben, válás meg ilyenek, biztosan rossz ez a rendszer is, de nem lehet a mentősökre terhelni. Jártam Afrika sötétebb bugyraiban két alkalommal, de komolyan mondom, tizedennyi hajlékonyt nem láttam, mint Pesten. Valami külső kerületben egy titkos telepen tenyészthetik őket.

De azért ne fogjunk mindent a körülményekre: ha kirúgnak valakit a melóhelyéről, ha elválik, lehetősége van új melót keresni, albérletbe menni és elgondolkodni, hogyan oldja meg a problémáját. Ha szarik bele és inni kezd, akkor a többi embernek miért kellene jobban érdeklődni a sorsa iránt?
Én, ha kilátástalan lenne a helyzetem, nem akarnék annyira élni se. És annak ellenére, hogy a jövedelmem 50%-a elmegy adókra, járulékokra, nem veszem igénybe a tb-t se, mert a háziorvosnál is 3 órát kell várni, milyen lehet akkor a komolyabb beavatkozás? Inkább megfizetem a magánorvost.

artanis 2009.01.02. 21:18:38

Keressetek ezen az oldalon, és a befolyt bevételből akár az ilyen problémák is megoldhatóak lesznek!

www.mercle.hu - a jótékony keresés!

Fischer 2009.01.02. 21:27:21

@ratman_:

...te álomvilágban élsz...

...menj le az átlagemberek közé, élj minimálbérből, fizess, bocsánat, vonjanak tőled minimálbérből gyerektartást 2 gyerek után, ne legyen hol laknod, mindezt pár hónapig, oszt' utána újratárgyalhatnánk ezt a kérdést...

...a látott emberi roncsoknak a példának okáért csak az autópálya - kartellek lenyúlt pénzeiből kellene egy szállás, meg valami munka, hogy nullára kijöjjön a velük való foglalkozás, és újra emberek lennének, de jobb az S osztályos mercikért és a 6 - os kupé bmw - kért politikusokkal mutyizni, meg celeb kurvákkal dolcse vítázni, az az élet, nem?....

bokacsizma 2009.01.02. 21:39:31

@marvin: Ez a helyes hozzáállás.
Egyébként ez az egész olyan, mint egy elcseszett, megvalósult utópia. Most már mindegy, ki vagy, és mennyi pénzed van, az életeddel nem te rendelkezel.
Tisztelet a posztolónak. A többi rövidlátó fikázónak pedig....jó éjszakát!

mnmnbkhj 2009.01.02. 21:39:55

Nem könnyú az utcán élni...De becsületes dolog, amit tettél. Lehet, ő pont segítségre szorult, de több kollégája, már megingatta a mentősök döntési képességét, már, ami a sürgősséget illeti.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.01.02. 21:42:13

"milyen társadalom az, ahol azért hagyunk embert meghalni, mert elcseszte az életét és adott esetben még hülye is"

A tajgetoszhoz képest a ló másik oldala, de ugyanúgy szélsőséges az a társadalom, amely az életét önmagának elcsesző és adott esetben hülye tagjára pazarolja a kapacitásait.

És még mielőtt valaki ismét előszedné a "szegény, nem tehet róla, így alakult az élete" dumát: nem azokra gondolok akik nem tehetnek róla és változtatnának ha lenne rá lehetőségük, hanem akik például a TV2 Napló kamerái elől iszkolnak el, amikor a riporter előre lezsírozott munkát kínál nekik, mondván, hogyha a guberálásból összejön napi 4-5K akkor mi a f***nak menne el dolgozni.

Volt, hogy napi 14 óra fizikai munkából mentem hazafelé este 9-kor a KöKi metróállomás felé. Hárman elvégeztük azt a melót, amire normális esetben 6 ember kellene, a csövingerek meg vígan borozgattak az akkor még létező felüljáró lepukkant kocsmái előtt. Ott lett volna a munkalehetőség 2 buszmegállónyira, volt, hogy fél hónapig futott minden nap a hirdetésünk az Expresszben, de basztak jönni. Nekik büdös a munka, nekem büdös a húgyszaguk, az a legegyszerűbb ha kölcsönösen szarunk egymás fejére a csövesekkel.

bokacsizma 2009.01.02. 21:45:31

@Gery Greyhound // Megújult a bestofgyurcsany.hu >>: De az a gond, hogy nem csak vígan borozgató csövesek vannak. Még mindig az a probléma, hogy honnan tudod, melyikhez tartozik?

ratman_ (törölt) 2009.01.02. 21:46:28

@Fischer: ez a kérdés, úgy látom, sokkal messzebb vezet, mint a mentősök döntése, hogy küldenek vagy nem küldenek kocsit valahova. Nem tud kimaradni a politika ebből sem, már majdnem itt van az elkúrtuk és társai.
Szar a helyzet, igen, de abból kell főzni, ami van.

Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.01.02. 21:49:45

@bokacsizma: Például onnan, hogy a hajléktalanszálló helyett a köki felüljárót választja.

molaris 2009.01.02. 21:56:34

@vincemate:
Az már külön téma mit kell mondani, hogy ész nélkül rohanjanak. Amint indokolt a szállítás(mert brahiból azért mégse), nincs következménye. Tippet nem adok.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 21:57:46

@molaris: írtam neked e-mailt, arra amivel regisztrálva vagy a blog-hun

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 22:20:40

Kumbi,

"egy olyan ember miatt késik egy valóban sürgős esethez mentő, aki egy szociális melegedőben is fekhetne és wc-zhetne (nem csak az aluljárókban és a bkv-n), tényleg felháborító"

Fekhetne, ha azok nem lennének túlzsúfolva, és nem jutna x>1 hajléktalanra 1 ágy a melegedőben. Az átlagos melegedő megtelik a hivatalos zárás előtt, aki onnan kezdve érkezik annak marad az aluljáró.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 22:20:56

@Gery Greyhound // Megújult a bestofgyurcsany.hu >>: ha a kökin van, akkor meghalhat, ha a hajléktalan szállón akkor kaphat egy falat kenyeret, így gondolat?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 22:23:42

Jelzem, hasonló esetem nekem is volt (Petőfi híd környékén saját vérében fekvő részeg hajléktalan), szerencsére megszereztem egy ezzel foglalkozó alapítvány vagy mi számát, és ők végül megígérték, hogy kimennek érte.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 22:25:34

@mavo: igen, én is hívtam a Menhely alapítvány, csak mint írtam, nem voltak elérhetőek. Azt nem írtam bele a posztba, de amikor a diszpécser mondta, hogy őket kellett volna hívni és mondtam, hogy technikai okok miatt nem elérhetőek, flegmán közölte, hogy ja, biztos a sok hajléktalan miatt, mintha ezzel próbálta volna igazolni, hogy nem akar mentőt küldeni.

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.01.02. 22:26:19

@Gery Greyhound // Megújult a bestofgyurcsany.hu >>: Egyrészt a személyes felelösségröl hasonló nézeteket vallunk, viszont az általam leírtakat a jelenlegi magyar rendszer kontextusában kell értelmezni, vagyis amíg nem változtatunk radikálisan az állam és a társadalom kapcsolatán, addig a jelenlegi keretrendszer mellett igenis fontos gondoskodni az ilyen emberekröl. [Ha már a lecsúszásukat nem lehet megakadályozni]

A szociális ellátórendszerekröl elég radikális véleménnyel vagyok [ha tehetném eldozerolnám a nagyját], viszont 2008, azaz mostmár 2009 Magyarországán a szabályok megváltoztatsa nélkül nincs jobb módszer ennél.

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.02. 22:38:39

"Teltházasak a fővárosi hajléktalanszállók
MTI
| 2008. december 28., vasárnap 20:27
Százszázalékos kihasználtsággal működnek jelenleg a fővárosi hajléktalanszállók – mondta Lengyel Eszter, a Menhely Alapítvány diszpécsere.


A karácsonyi ünnepek alatt is teltházasak voltak az éjjeli menedékhelyek Budapesten – mondta el a diszpécser, hozzátéve, hogy tél idején ez általában így szokott lenni. A hideg időre tekintettel azonban a férőhelyek számán felül is befogadják a hajléktalanokat, fekvőhelyek híján padokon, székeken, de legalább melegben tölthetik az éjszakát a rászorulók.

A fővárosban jelenleg mintegy 1200 férőhely van a hajléktalanok számára fenntartott éjjeli szálláshelyeken, a speciális éjjeli menedékhelyeken további mintegy 500 hajléktalant tudnak elszállásolni. A nappali melegedőkön megfordulók létszámát nem regisztrálják, de az alapítvány diszpécsere szerint ezek a helyek is teljes kihasználtsággal működnek."

Azt már tudjuk, hogy nem Lófasz hadnagy a felelős a fenti hír miatti állapotért...
De mégis ki a lófasz a felelős mindezért...?
Demszky?
Hordágy Ágnes, a celeb?

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 22:40:21

calam,

én nem őket hívtam asszem. Ismerőstől szereztem sebtében számot. Egyébként körülbelül hatodszorra vette fel egy nő, és nem akart vele az sem nagyon foglalkozni, de amikor leírtam, hogy néz ki az arc, megígérte, hogy kimennek.

Irdatlan későn volt, a hazaérésemet kockáztattam, ezért nem vártam meg, amíg kiérnek, bocs, taxira nem telik, ha lekésem az utolsót.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 22:42:32

ufó,

egy kedves radikális bloggertől most tudtam meg, hogy a hajléktalanok számának növekedéséért személy szerint Demszky a felelős.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 22:44:50

Egyébként meg talán a MaNcsban olvastam tipikus eseteket, amik Fischer verzióját támasztják alá.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 22:46:22

@ufó: vecsey miklós, volt hajléktalanügyi kormánybiztos szerint, nincs 100%, a számokkal való zsonglörködést szerintem hagyjuk.
Nem nagyon venném védelmembe a fóvárost, vagy Demszkyt, de a hajléktalan ellátás szoc.munkások szerint is elég jó Budapesten. Ez persze nem lehet jó, de itt legalább nem rossz.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 22:49:32

calam,

az idézett illető a Menhely nevében nyilatkozott, és nem ők az egyetlen cég ebben a praxisban. A 100% nyilván nem teljesen igaz, mert nagyon nem mindegy, pontosan hol a melegedő. Ha nagyon akartok, szerzek nektek nagyjából helyesnek tekinthető adatokat, de természetesen nem holnapra.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 22:51:19

@mavo: persze, szerintem tudnék adatot én os szerezni, csak ez most szerintem félrevinné a poszt témáját, de persze minden adatnak örülök:)

nick: 2009.01.02. 22:54:25

aki ennyire tudja itt a tutit a szemét hajéktalan nemtommikről, MOST legyen szíves, álljon fel, és vonuljon ki éjszakára az utcára

majd szólunk, ha bejöhetnek...


nem mellesleg az nem zavarja a nagy "igazságérzetüket", hogyha mondjuk egy drogos kisgengszter vagy apuci hülyekicsifia frontálisan belédszáll, csak mert elszámolta a kanyart, vagy nem átgondoltan előzött, hozzá akár mentőhelikoptert is küldenek, és előbb elviszik, mint téged, ha súlyosabb a sérülése?!...


ha kutya lenne, segítenél, ugye?! :-/

ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.01.02. 23:06:51

St John Of Gods
By Shane MacGowan

See the man
The crushed up man
With the crushed up Carrolls packet in his hand
Doesn't seem to see or care
Or even understand
And all he says is:

F yez all, F yez all, F yez all

Once he stood in a bar room brawl
With a broken bottle in his hand
Screaming:

F yez all, F yez all, F yez all, F yez all

The coppers came
Dragged him away from his crucified Lord
Beat him up in a meat wagon
And they stood him up in court
And all he had to say was:

F yez all, F yez all, F yez all, F yez all

St John Of Gods, St John Of Gods
St John Of Gods, St John Of Gods

See the man,
The crushed up man
With the crushed up Carrolls packet in his hand
Doesn't seem to see or care
Or even understand
And all he says is:

F yez all, F yez all, F yez all, F yez all

St John Of Gods, St John Of Gods
F yez all, F yez all

mesa 2009.01.02. 23:07:13

Nekem is volt esetem: szegény nyugdíjas összeesett a hetes megállójában. Dőlt a szájából, orrából a vér. (mindenki elment mellette). Zavart volt, valszeg agyvérzés, vagy ilyesmi. A diszpécser első kérdése az volt, hogy érzek-e alkoholszagot. A második: hogy van öltözve.

Fischer 2009.01.02. 23:19:05

@nick::

...talált, süllyed!...

104 2009.01.02. 23:32:16

@Barkanyúl: :D:D:D:D valóban:D meg még 99999999** baja lehetett amiért remegett. PL: hideg volt:D 2. alkoholista és nincs pénze piára:D
Egy valamit tisztázzunk: A mentőknek (nem mentős, nincs rendőrös és tűzoltós sem!)nincs választási lehetőségük eldönteni hogy most kivonuljunk-e vagy sem, ez most érdekes eset, ez csöves, ehhez nem vonulunk. Riasztás esetén van 1 db percük elindulni. Ami érdekes, hogy itt mindenki jobban ért a mentőmunkához, illetve a mentésirányításhoz mint a dolgozók. A kedves blogoló pedig annyira még sem aggódott az úriemberért, hogyha otthagyta, elment sétálni, visszament, megnézte mégegyszer (ilyen csak a filmekben van !figgyedmáá!) aztán hazament. Egy látszólag haldoklót nem hiszem hogy bárki otthagyna az utca közepén. Egyébként valószínű, hogy küldtek kocsit, biztos h nem a központi rohamot, csak egy szállítót, azokban pedig sokszor több ilyen "beteget" is szállítanak. Ha megvárta volna akkor kiderül hogy mi is van.
Nincs elég kocsi, illetve szakember ahhoz, hogy minden aluljáróban részegen kúszó-mászó emberhez saját, különbejáratú telehányható-fosható-hugyozható autót küldjenek.
De amint látom, lehetne itt toborozni elég szakembert, és vannak itt jótékony emberek, biztos felajánlják az autójukat, hogy több "beteget" lehessen a toxikológiára szállítani.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 23:41:56

@104: valóban, megvárhattam volna, de nem volt rá módom, és nem is tudtam mit csinálni. A post főleg a diszpécser stílusáról szól, na meg arról, hogyan akart lerázni. Ráadásul a diszpécser össze-visszabeszélt (10 perc vs 30 perc)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 23:46:46

104,

ha a mentős végzi a munkáját, a bejelentőnek mi a francért kötelessége megvárni őket?

Hiszen kimennek, nem? Ha pedig nem, az a bejelentő hibája? Tuti?

A saját esetemben egyébként ha megvárom, amíg a mittom ki kivánszorog (calam esetével ellentétben még körülbelül sem mondtak időt), akkor nagy eséllyel nem érek haza emberi időben. Tudom, szemét önző vagyok, hogy bár nem ezért fizetnek, de nem áldozom be a saját egzisztenciámat a bizonytalanra. Reggel már nem volt ott, ennyit tudok.

Tudom,lószart sem ér, hogy bejelentettem egy szerencsétlent, aki mellett addig százak vagy ezrek mentek el részvétlenül, de bevallom a bejelentéssel aljas, szemét módon úgy érzem, megtettem a kötelességemet, és még szemetebb módon nem vártam meg azokat, akiket (velem ellentétben) ezért fizetnek, és akiket én beszéltem rá, hogy ugyan már tegyék a kötelességüket, mert amúgy nemigen akartak kijönni.

Ez van. Én sem vagyok Szent Teréz.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 23:47:45

nick,

demagóg lett a java része. Kár.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 23:48:36

@mavo: igen, valami ilyesmit próbáltam volna én is mondani, köszönöm

macskafaraok 2009.01.02. 23:49:05

Calam, te ennyire hulye vagy????
Hol elsz???
A nyugati alauljaroban lattal egy subs-ot, es errol kepes voltal irni post-ot?????
Komolyan, este hogy talalsz egyaltalan haza? Ennyi esz!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 23:49:30

calam,

ilyen egyszerű dolgot nem érteni ... ha mégse mentek ki és mondjuk meghalt, te vagy a hibás, nem a mentősök ... kezdhetsz vezekelni életed végéig.

macskafaraok 2009.01.02. 23:50:43

Most olvasom a head-on,
'utaljak ha hulyenek nezik oket...'
sajan, a post alapjan az(ok) is vagytok...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.02. 23:50:44

@mavo: igen, ettől tartok én is, bár remélem végül nem lett semmi baja. Úgy látom megint jönnek az érzékenylelkek (macskafaraok)

autosave 2009.01.02. 23:52:24

@nick:
"nem mellesleg az nem zavarja a nagy "igazságérzetüket", hogyha mondjuk egy drogos kisgengszter vagy apuci hülyekicsifia frontálisan belédszáll, csak mert elszámolta a kanyart, vagy nem átgondoltan előzött, hozzá akár mentőhelikoptert is küldenek, és előbb elviszik, mint téged, ha súlyosabb a sérülése?!..."

NEM zavar, mert a mentősnek AZ a dolga, hogy a a sérülés súlyossának megfelelő sorrendben lássa el a sérülteket, csak ezt veheti figyelembe. ha ettől eltér, állhat bíróság elé és nem lesz az, aki nem ítéli el. jól is néznénk ki, hogy ha több évig sok szakértő bevonásával tárgyalt közlekedési ügyeket ő ott azonnal felmérné laikusként és a szerinte vétkes dögöljön meg mert még ráadásul neki van bmw-je és fiatal, jajjj...
nem gondolod komolyan, ugye?

macskafaraok 2009.01.02. 23:52:24

A realitas teljes hianyat nem erzekenysegnek nevezik...

104 2009.01.02. 23:52:39

Azért azt te sem gondolhattad komolyan hogy 10 percenként valóban kiszáll egy-egy mentőegység részeg embereket taxizni?! Ha valakinek pedig elsősegélyre van szüksége akkor állampolgári kötelességed segíteni. Nincs ilyen h megy a busz/villamos/hasad. A jogaival mindenki tisztában van, a mentők kötelességeivel is. Épp csak a saját kötelességeivel nincs tisztában. A mentők jogait hagyjuk mert lényegében sok nincs nekik:(.
De félre ne értsd, jól tetted hogy megpróbáltál segíteni, más ennyit sem tett volna meg. Csak egyesek hozzászólása már-már felháborító.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.02. 23:53:52

macskafarok,

egy rosszul levő _embert_ látott. Szerintem.

Ma a hajléktalannak nem segítünk, holnap a piréznek.

Holnapután téged hagynak ott, amikor te fetrengesz a fájdalomtól és te nem tudsz segítséget kérni.

Akkor majd érdekelni fog a probléma, de hacsak egy calam-féle hülye nem megy arra, akkor már késő.

mesa 2009.01.02. 23:59:37

@mavo: A "piréz" különösen tetszett :)

104 2009.01.03. 00:00:45

@mavo: Kimennek mint mondtam. Csak a sok "két napja elvágtam a kisujjam és most rohad lefele" és "földön fekszik nyöszörög meg csúszkál" bejelentésből neked ki kell szűrnöd hogy hova, milyen kocsit küldj. De látom nem foglak meggyőzni hogy ehhez egyikünk sem ért. Nem, nem a bejelentő a hibás de nem is a kiérkező egység... Márpedig általában ők szívják meg mindennek a levét.
A bejelentőnek elkérik az adatait tudni illik, hogy valamilyen probléma (pontatlan cím, ismeretlen helyre csúszó ellátnivaló) vissza lehessen hívni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 00:02:04

104,

ja, ha részeg, akkor dögöljön meg a saját vérében. Jó tudni. Isteni szerencse, hogy már nem is emlékszem, mikor rúgtam be utoljára, mert ha teszem azt bebaszva elesek az aluljáró lépcsőjén, és betöröm a fejemet, hozzám nem kell kijönnie a mentőnek, mert részeg vagyok.

Elsősegély? Milyen elsősegély? Mondom a saját vérében feküdt az ember. Szerinted kötszerrel és fertőtlenítővel a hátizsákomban rohangálok este tíz körül, vagy mi a franc? Taknyos pézsével tunkolni a sebeit elsősegély-e?

Egyszerű egyébként a tanulság: legközelebb nem írom le sehol, hogy életemben bármikos is segítséget hívtam valakihez, és akkor nem fognak érte lebaszni.

macskafaraok 2009.01.03. 00:03:12

ja, az osszes hajlektalan rossz helyen van...
meg az osszes cigany is,
a bortonok is artatlanokkal vannak tele, csak a gonosz birosag bizonyitotta rajuk...
meg a bankok is bunosek hogy hitlet adnak a nepnek...
jajj, nemar, realisan, gyerekek, 2009... Tudjatok...

vincemate 2009.01.03. 00:04:59

@ratman_: "De a hómlesszek, főleg a posztban leírt fajta, a lepusztulás utolsó stádiumában levő, egy igen jól körülhatárolható embercsoport, az ő esetükben nem nagyon van mit mérlegelni. Egyszerűen menthetetlenek és a társadalom életképes részétől vonnak el erőforrásokat, méghozzá rengeteget."

Továbbá hasonlóképp jól körülírható csoport a már magatehetetlen idős embereké, akik folyamatos ellátásra szorulnak. Nem beszélve a végstádiumban levő tüdőrákosokról, akik esetleg egész életükben dohányoztak (viszont talán tanárok vagy épp orvosok voltak), vagy akik sose dohányoztak. Akkor tőlük is tagadjuk meg az ellátást, ugye? tudod, ők mennyi erőforrást vonnak el a társadalom "életképes" részétől?!

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 00:08:56

104,

nekem volt annyi eszem, hogy meg sem próbáltam mentőt hívni. Közvetlen életveszélyt nem éreztem az alatt a kábé fél óra alatt, amíg az ember mellett voltam, maradt a mittom milyen alapítvány vagy hasonló, ami erre szakosodott, és aminek a számát meg tudtam szerezni negyed órán belül. Ha életveszély állt volna fenn, nem tudom, mit csinálok.

Az utóbbi 10 évben két esetem volt, amikor elvileg mentőre lett volna szükségem. Az első esetben szerencsére nagyjából járóképes voltam, ezért pár kilométer séta árán életben maradtam, mert a mentőről tipp sem volt, mikor érne ki, a második esetben sajnos járóképtelen voltam (viszont az előző esettel ellentétben életveszélyről nem volt szó), így békésen vártam négy órát.

macskafaraok 2009.01.03. 00:10:15

vincemate, a csoportot jol leirtad, de attol h. valamit le tudsz irni, meg csak azt jelenti hogy az alapjan tudod csoportositani, es nem azt hogy rogton be is csoportositod.

be kellene mar latni hogy vannak szegenyek, vannak gazdagok,
A kommunizmus megbukott, az anarchizmus sem ugy tunik mint ami szuperal, a bilibe meg csak nem log bele a kezetek,,,

104 2009.01.03. 00:11:20

Milyen lebaszásról beszélsz? Milyen vérről? Lehet hogy nem is ugyanarról beszélünk???
"Nem tudtam megállapítani a korát, általában nem is lehet ilyen esetekben. Remegett, úgy tűnt, hogy bepisilt, nem bírt felállni. Minden cucca vizes volt, a hálózsákja is, amit előcibált a hátizsákjából Amikor odamentem hozzá, nem tudta, hogy hol van, mit keres itt, alig lehetett érteni, hogy mit beszél."
Taknyos pézsével nem tunkolni nem elsősegély, otthagyni pláne. BLS-t és alapfokú elsősegélyt meg minden fiatal megtanulja a jogsinál.Ja, hogy nem tanulja meg csak átcsúszik.:) Az más.Egy autót meg mindenki le tud inteni, amiben KELL lennie steril kötszernek. Az más.
Vérző emberről eddig nem volt szó.

104 2009.01.03. 00:13:45

az első NEMet nyilván nem akartam. elnézést

awsedrftg 2009.01.03. 00:15:01

Egy hajléktalant mentősöknek sem könnyű ellátni, mert:
1, általában nem szeretné, hogy ellássák, ezért nem nagyon kooperál
2, elég nehéz megvizsgálni (próbáld meg levetköztetni és majd észreveszed)
3, nem nagyon lehet hova vinni (hajléktalan szállóra mentő nem viheti, az nem mentési feladat, kórházba meg mi alapján vigyék, hol, milyen osztályon fogják fölvenni?..)

Mellesleg egy telefon hívással meg lehet nyugtatni az ember lelkiismeretét, utána lehet fikázni mindenkit, mert hogy én mindent megtettem, de azért az emberi élet nem volt olyan fontos, mint az hogy emberi időben hazaérj? Ezzel nem akarom azt mondani, hogy az adott esetben nem volt indokolt mentőt hívni, de ezt nem fogja innen eldönteni senki, viszont a nagy számok törvénye alapján a hajléktalanokra hívott mentők fölöslegesek a fennt leírtak miatt. Abban mindenkinek igaza van, hogy a hajléktalanok is emberek, sok közülük ráadásul valóban önhibáján kívül jutott ide, de ez egy szociológiai probléma és nem mentős feladat. A hajléktalanok helyzete valóban aggasztó, főleg így télvíz idején, de nem csak az ő helyzetük ilyen szomorú. A bölcsek köve nálam sincs, az hogy valaki telefont ragad, hogy segítsen máson ilyen helyzetben dícséretes dolog, de nem föltétlen elég, sőt nem föltétlen ez a legjobb és elégséges megoldás....

104 2009.01.03. 00:15:03

picsába... este van. Taknyos pézsével tunkolni nem elsősegély...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 00:16:28

Ja, mifelénk iksz darab településre jut egy (1) darab betegszállító mentő, azért a négy óra. Délután fél hatkor telefonáltunk, tíz előtt simán megjött, este tizenegykor már el is láttak, és még hajnali két óra sem volt, de már hazaértem. Jó, mondjuk amilyen szerencsém volt, az engem bevivő mentő éppen jókor ért megint vissza, így nem kellett reggelig az ambulancián csücsülnöm vagy taxit hívnom.

mesa 2009.01.03. 00:17:16

Azt hiszem, a vita lényege Hippokrátész és a társadalmi valóság közötti ellentét.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 00:18:00

104,

ja, hogy nem hozzám beszélsz. Bocs, akkor nem szóltam.

104 2009.01.03. 00:18:06

Ezért meg ne a diszpécsert és az éhbérért dolgozó mentőket szidd, hanem azt a rendszert ami 19 év alatt leépítette az egészségügyet a béka segge alá.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 00:22:05

@104: először azt mondta nekem, hogy 10 percenként jár a nyugatiba hozzájuk mentő. Aztán azt, hogy kb. 30 perc múlva ér ki. Valamelyik intervallumot elmondását nem tudom értelmezni. A 30 percnél is éreztem lerázást. Amúgy bocsánat, nincs jogsim, nem tudok elsősegélyt nyújtani, egyébként nem vérzett, vagy ilyesmi amit el tudtam volna látni (márha értenék hozzá). A remegéssel, a dezorientáltsággal, nyirkossággal nem tudok mit kezdeni, ebből 2 nem szoc.munkás dolognak látszik, hanem olyannak amivel a mentőknek kell foglalkoznia. Tűnik nekem laikusként. Márpedig a mentőket a laikusok hívják zömében.

vincemate 2009.01.03. 00:25:21

mavo és 104: asszem mindketten egy kicsit túlreagáltátok ezt a dolgot. 104: a mentőket (mármint a mentőautó személyzetét) senki se tette felelőssé (már csak azért se, mert velük nem került kapcsolatba calam). Az írás arról szól, hogy amikor valaki bejelent egy szerinte életveszélyben levő esetet, akkor a diszpécser megpróbálja rávenni, hogy ne jelentse be (plusz a rendőrök). Nyilvánvaló, hogy a mentősök (értem, hogy nem ez a szakszó, de akkor mi?) ebben a szituációban nincsenek könnyű helyzetben, amikor egyszer én hívtam ki őket egy hajléktalanhoz (aki egy esés után úgy döntött, hogy akkor ő ott alszik a jégen) nem mondhatnám, hogy finoman bántak vele, de ő se volt nagyon együttműködő. De elvitték, és ez a lényeg. Ha viszont a diszpécser nem küld kocsit (ahogy a posztbeli történetben nem állt szándékában), akkor lehet, hogy meghal -- az én esetemben csak megfagy, mert nem látszott, hogy különösebb baja lenne, a posztbeli történetben meg valami másban, amit meg lehetett volna akadályozni. Ennyi.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 00:27:33

awsedrftg,

az én esetemmel nem is merek előhozakodni, még csak meg sem műtöttem. Még jó, hogy nem is próbáltam mentőt hívni (112-n hidegvérre lepasszoltak, az egy perces telefonbeszélgetés lényege kábé ennyi volt: vérzik? igen. lélegzik? igen. hívjon valami szocizét, erre mentő nem megy ki), már rég fel kellett volna akasztanom magamat, ha az én hibámból még se megy ki. Na várjál csak! Jut eszembe, szemét módon nem hagytam annyiban, felhívtam egy ismerősömet, sokadszorra felvette, ő a dott gy számot, utána azt hívogattam kb. negyed óráig, és ott i bejelentettem.

Bakker, mi van, ha még sem mentek ki, pedig végül megígérték, holott eredetileg nem akartak azok se?

Cserben hagytam, vére az én fejemen.

És calam is mintha olyasmit írt volna, hogy igazából ki se akart nagyon menni a mentő. A mentős persze nem hibás, ha végül nem ment ki, de ez a szemét lelkiismeret-nyugtató bejelentő, az igen.

Megígérem, soha többet nem hívok segítséget, nem akarok még egyszer hibás lenni más halálában.

104 2009.01.03. 00:30:03

Nem értesz, lehet az én hibám. Én ezt a 10 perenként megy ki a mentő túlzásnak érzem, és valószínű, hogy az is.
Nem akarlak bántani, de ilyenkor az is előfordul, hogy kicsit elromlik az időérzéked, mivel gondolom megijedtél, nyilván ezért is hívtál mentőt. Az is lehet hogy ugyanebből az ijedtségből fakadóan kicsit túl is dramatizáltad a helyzetet. Súlyos esetben azért a rendőrök beszóltak volna a kp-ba.

macskafaraok 2009.01.03. 00:31:45

egy hajlektalan nyirkos volt... nahat...
Erik meg meglepetesek az embert.
Kerdes:
- Hany hajlektalant lattal mar eletedben?
- Ebbol hany volt nyirkos?
- Hany remegett?
- Miert nem adtad teljes fizetesed (ja, bocsi, gondolom meg nincs ilyen)
hogy uj eletet tudjon kezdeni?
- stb...

Demagog, elismerem, de az egesz post az, raadasul leri rola hogy kihasznalva az altalanos jan 2-es nihil-t, egy kis bevetelet akar csiholni az add-okbol... :(

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 00:32:21

@104: nem romlott el az időérzékem. Először azt mondta a diszpécser, hogy 10 percenként járnak oda. Aztán mondta, hogy 30 perc múlva jön. Most akkor mi van?
Rendőrök meg le se szarták. Ha nem állunk ott, akkor nem tudom mit csinálnak vele.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 00:35:44

@macskafaraok: nagyon színvonalas hozzászólás. Se én se más egyetlen egy forintot sem keresett ebből a blogból. Nem is ezért csináljuk. Sok hajléktalant láttam, többet, mint gondolnád. Ahhoz megyek oda és nézem meg, hogy mi van vele, aki
a) az utca közepén fekszik
b) láthatóan remeg, menni próbál de nem tud, mindjárt összeesik, és nem tudja, hogy mi a fasz van vele
c) aki nem esik bele ebben a kategóriába és szembe találkozom vele, és vmiért úgy ítélem meg, hogy rá kell néznem.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 00:36:30

@macskafaraok: tulajdonképpen te miért gyűlölöd ennyire a csöviket?

ratman_ (törölt) 2009.01.03. 00:39:37

@vincemate: Ez egy jó érv valóban, az én felvetésem nem is állná meg a helyét gyakorlati meg morális szempontból se. Az én apám is tüdőrákban halt meg történetesen, egész életében láncdohányos volt, de nem érdekelte. Ha újrakezdhetné, szerintem pont ugyanígy csinálná.

De az embernek a beépített igazságérzete tiltakozik a hajléktalanok esetében. (Legalábbis az enyém.) Egy súlyos helyzetben levő, de egyébként minden más tekintetben közülünk való embernek sokkal készségesebben segítünk, pl én is megtennék mindent, hogy megmentsek egy rosszul lett idős embert. De a hajléktalan más. Az undoromat nem tudja felülírni semmilyen morális szempont. Egy kiskutyát pl nem tudnék az utcán hagyni megfagyni, de a hómlessz miatt semmilyen bűntudatom nincs.

És hadd mondjak egy személyes adalékot is. Tavaly télen belopakodott két hómlessz a bérház pincéjébe, ahol lakom, és tüzet raktak valami szemétből, füst ömlött a pincéből, mire lement az egyik idős lakó és kirángatta az égő lomokat meg elhajtotta a csöveseket. Főleg idős emberek laknak a házban. Ennyire azért nem szeretnénk áldozatul esni a társadalmi szolidaritásnak. Én nem voltam otthon az esetnél, miután a szomszéd elmondta, lementem egy súlyos fémtárggyal megkeresni őket, de elkotródtak a környékről addigra.
Összefoglalva: inkább ők dögöljenek meg, mint mi.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 00:40:16

vincemate,

104 el sem olvasta az én esetemet, naná, hogy elbeszél mellettem. A szebb az, hogy olyasmit kér számon, ami vicc.

Nincs kötszerem, intsek le egy autóst. Legyen. Egy bépesti, de azért kicsit kieső csomópont mellett, a Duna korlátjától két méterre este tíz magasságában jellemzően azonnal megáll bárki, igen. Kérem a kötszert - kinek kell? mit mondjak, hogy ne hagyjon ott a picsába? 2004-ben volt az EÜ biszbaszom (jogosítvány, meg minden), nagyjából alapszintem el tudnék látni egy embert, ha van mivel, mert annyit nem felejtettem (jó, BPS-ről így hirtelen gőzöm sincs,melyik hereműtét a háromból), ellenben a calam-féle esetben gőzöm se lenne, mit kell csinálni.

Köszönöm mindenkinek a lebaszást, jól esett.

vincemate 2009.01.03. 00:41:41

@104: Tisztázzuk: összekeversz két sztorit, calamét, ami a posztban szerepel (remegő hajléktalan, akihez a diszpécser nem akar kocsit küldeni, hol azt mondja, h 10 percenként jár arra egy, hol meg azt, hogy 30 perc múlva ér oda), a másik pedig mavoé (Petőfi híd környékén saját vérében fekvő részeg hajléktalan, akihez egy hajléktalanokkal foglalkozó alapítvány ment ki elvileg).

104 2009.01.03. 00:42:28

@calam: Még mindig nem értesz. Elmondom másképp: Nagyon naív vagy, ha komolyan elhiszed, hogy 10 perenként cirkálnak a mentők a nyugatiba részeg állatokkal verekedni, hogy be tudják vinni. Tehát: a mentő nem jár a nyugatiba 10 percenként -----> a mentő kizárásos alapon a másik (30 perc) időpontban jöhet.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 00:42:55

@mavo: egy dolgot: mentőt hívni. Se én se vincemate, se pl Lodovik nem baszott le, hanem egyetértettünk veled. Meg a post is.

macskafaraok 2009.01.03. 00:43:15

bezony, szerintem is,
legalabbis sokkalta azabb mint a post.

na mindenesetre lassan szokni kene hogy h. bizony sokan irhatnak comment-et... :)

Akkor az a subs, aki a sarokban csak siman nem tudja mi van vele, es ott remeg, mar nincs is benne a szorasban, az rendben van?
(ez is demagog, de olyan gyermekien gyeng amit irsz, hogy nem kulonbozik,.,)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 00:44:39

@104: jó, akkor miért mondta nekem a diszpécser, hogy 10 percenként jár arra mentő. Ha meg viccelődött, akkor azonnal ki kell rúgni, mert nem viccelődünk senkivel vészhelyzetben. Azért nem, mert nem érti meg, teljesen érthető módon.
Se akkor se most nem gondolom azt, hogy viccelt volna.

104 2009.01.03. 00:45:37

vincemate: Én nem kevertem, végig calaméről beszéltem, csak mavo közben elkezdett velem "vitatkozni", ekkor írtam hogy vérző embert nem hagyunk ott, ezután rájöttünk hogy nem egyről beszélünk. Te maradtál le.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 00:47:56

@macskafaraok: miről beszélsz? Nyilván nem tudok minden hajléktalant megmenteni. Azért nem, mert nem találkozom mindig hajléktalanokkal. És azért nem, mert nem mindig van ennyire kurva hideg mint tegnap meg ma.
Ez egy olyan blog, ahol semmilyen moderálás nincsen, mert bár a szerzők különböző világnézetűek, mindegyikünk hisz a szabadságjogokban. Ezért te egész nyugodtan tombolhatsz itt mér órákon keresztül.

macskafaraok 2009.01.03. 00:49:40

gyulolet, csak picit, igaz,
de most hogy igy kerdezed,
Sott, igazan kedvelem a finom modoruk, az elozekenyseguk miatt oket.
gondolom neked is mindig ezek ugranak be...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 00:50:28

macskafasz,

ha elküldelek anyádba, akkor meg sipolsz kis hülyém.

Én a magam részéről egy teljesen átlagos munkanapon úgy két-három tucat hajléktalant látok, mivel két komoly aluljárón megyek keresztül, te biztosan hatezret, azért ekkora a pofád. Mindenesetre tapasztalataim szerint esőben nyirkosak, kánikulában meg nem, de mivel te minimum ötvenszer annyit láttál, mint én, te jobban tudod.

Mint páran említették, az átlag hómlesz nem hómlesznek született (hú, tényleg?), nem tudhatod, miért lett hómlesz, nem tudhatod, mennyi adót és tébét fizetett előtte, és egyébként is anyád felett ítélkezz, őt legalább nagyjából ismered.

vincemate 2009.01.03. 00:51:40

@104: oké, oké, csak a felesleges vitát szerettem volna megakadályozni, de elkéstem:)

macskafaraok 2009.01.03. 00:53:01

Ja, a hideg... :)
Biztos az tehet mindenrol... :)

relax, hol van ez meg a tombolastol... :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 00:54:07

calam,

a 112-t hívtam, elhajtotak a rákba. Mivel a helyzet nem volt annyira drámai, és egy erre szakosodott alapítvány munkatársai elvileg tudják, mit kezdjenek vele, rájuk bíztam. Ennyi.

Viszont félreértesz (este van). Mindenkinek, _aki_.

macskafaraok 2009.01.03. 01:00:01

mavo, relax, mar nem birsz magaddal,
az esoben nyirkos viszont tetszik... :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 01:01:11

104,

tudod, ha valaki leáll velem vitatkozni a komentezők közül, és furcsákat ír, amik nem illenek a posztba, akkor körülnézek, mi a rákról ír, hátha (velem ellentétben) ő tudja, miről hablatyol.

Mondjuk neked így könnyebb, mert én vagyok a hibás, hogy "vitatkozom" veled, én szemét.

104 2009.01.03. 01:02:15

@macskafaraok: Szerintem kicsit elbeszélünk egymás mellett. Szinte minden jelentett esethez küldenek autót. Azért szinte, mert nézik hogy honnan jön a hívás pl: Ha Békéscsabáról felhívod a 104-et hogy a Déliben a piros bódé mellett jobbra fáj a feje egy másnapos embernek, akkor nem küldenek kocsit. Beszélgetés lementve, majd vagy megkeresik a vicces kedvű illetőt, vagy nem.
Egy súlyos esetnél a legközelebbi bevethető autót küldik, mivel azon is profik vannak csak kevesebb felszereléssel ez ugye tiszta. Na most ha azt mondták hogy 30 perc, az azt jelenti hogy nincs elérhető kocsi, esetnél van mind. A diszpécser ezért mondhatta a 30 percet. De ugye ha miközben az ittas barátunkhoz robog ki a mentő, és bejön egy gázolás, baleset, tömegkatasztrófa, akkor nem az eszméleténél levő, nem vérző emberhez mennek ki.
mavo: elolvastam a sztoridat, látta mindenki, reagáltam rá, de most nem erről van szó. Írj egy másikat, és akkor majd azt is boncolgatjuk jó?:D

Káposztakukac 2009.01.03. 01:02:22

calam szerintem egy előkelő kerületbeli, gazdag, értelmiségi szülőkkel rendelkező gondokkal nem terhelt fiatal, aki a nyugati aluljáróba csak akkor megy, ha az A3-as éppen szervizben van.
(félreértések elkerülése végett: én is ilyen voltam, amikor annyi idős voltam, mint te, szóval ez nem szemrehányás)
ebből kifolyólag nem nagyon találkozik a budapesten sajnos olyannyira elterjedt szubkultúrákkal, mint amilyen pld. a csöveseké és egy ilyennek a látványa az olvasottak alapján eléggé kikészítette. közben ez az állapot a hajléktalanoknál sajnos teljesen normális... én már rájuk se nézek. és igaza van annak is, aki szerint, bármennyire brutálisan is hangzik, de az ilyeneket nem érdemes megmenteni...

Nymus 2009.01.03. 01:02:48

Mondani kell a telefonba, hogy mostantol a beszelgetest veszed. Ezzel jogszeru is voltal, es rogton maskep allnak az emberhez. Ez van sajnos, de hatasos. Egyebkent aki felveszi ugyanolyan ember, mint te, vagy en. Vannak munkak, ahonnan ki kell zarni sajat indulatainkat. Vagy valasszon masik munkat.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 01:05:14

104,

még valami. Figyelem a calamos szálat is, és mit ne mondjak, neki is cifrákat írsz.

A postban feketén-fehéren le van írva, hogy a diszpécser hablatyolt felváltva 10 és 30 percről, ehhez képest calamnak kezded magyarázni, hogy biztos elveszítette az időérékét.

Amikor türelmesen elmagyarázza megint, miről van valójában szó, azt írod, hülye, ha elhiszi a 10 percet.

Gratulálok a hozzáállásodhoz, de komolyan.

104 2009.01.03. 01:06:02

mavo: neked valamilyen kisebbségi érzésed támadt. A vitatkozás azért került ""-jelbe, mert úgy éreztem h ez nem volt olyan komoly szétbaszomafejedet hangsúly. Úgy érzem te most játszod a sértődött embert, mert nem neked adtak igazat. Persze lehet hogy tévedek.

Nymus 2009.01.03. 01:07:30

@Káposztakukac: Egyetértek veled. Egy ido utan kikapcsolod, es inkabb teged is zavar, es elzavarnad oket a francba. Multkor egy hajlektalan kicsalt tolem penzt telefonra, mert azt kamuzta, hogy apja haldoklik. Amikor felszalltam a buszra ugrott is be a nonstop-ba. A masik, amivel a tokom kivan, azok a keregetok. Jobban keresnek lassan mint en, es mindezt zsebesen. Es meg sajnaljam oket.

macskafaraok 2009.01.03. 01:09:00

Cupp-Cupp, joejt,
A post ertelmetlen, a comment-ek mar jobbak,
nem latogatok vissza (legalabbis directe) minden jot,

p.s. Kaposztakukac jol irta, :)

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 01:10:01

macskafasz,

mindig is bírtam azokat, aki beszállnak egy vitába, ordas hülyeségeket kezdenek hablatyolni, aztán békéről és nyugiról kezdenek el prédikálni álszenten, ha valaki leugatja a hajukat.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 01:11:45

104,

igen, tévedsz. Azt nem szerettem, hogy nem figyeltél, csak lökted a sódert. Mellesleg calammal is több alkalommal ezt csináltad.

Nymus 2009.01.03. 01:11:59

nevetsegesek vagytok sracok!

vincemate 2009.01.03. 01:12:46

@Káposztakukac: Köszönjük, hogy megosztottad velünk, hogy fiatal korodban A3-assal jártál. calamról ugye semmi okod sincs ugyanezt feltételezni, azon kívül, hogy nem tudod elképzelni, hogy vannak másmilyen emberek is, mint te. (mellesleg, szövegértés: az előbb írta, hogy nincs jogsija).

De ez mindegy is, a lényeg ez: "és igaza van annak is, aki szerint, bármennyire brutálisan is hangzik, de az ilyeneket nem érdemes megmenteni... " Mert miért is? Nem felejtettél el ehhez érvet is csatolni véletlenül. Király, hogy te kihirdeted az igazságot és az úgy van, csak nem biztos.

104 2009.01.03. 01:12:49

@mavo: mélyen tisztelt mavo. Lehet zavarosan írtam. Ne haragudj. Az időérzékes dolog csak olyan mellékesként tettem be. Ha nem tudod miért majd kifejtem. De olvasgasd a saját hozzászólásaidat is.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 01:13:37

Káposztakukac,

csodálatos képességeid révén leírtad calamot, meghajlok előtted bölcs ember.

Énrám azonban egyáltalán nem illik a leírás.

Most akkor mi van?

Netuddki. 2009.01.03. 01:13:49

Asszem egyvalami biztos. Kommunikációs problémáról van szó. Mint általában sok esetben. Szerintem nem igazán tanítják az alkalmazottaknak, legyen szó diszpécserről vagy jegyárusról, hogyan kommunikáljanak azokkal az emberekkel akikkel percről-percre beszélniük kell a munkájukból kifolyólag. Nincs rá pénz? Vagy inkább a főnök amatőr? Sok változás kell még ide.

A hajléktalan kérdés is egy ilyen dolog. Már régen kiszámolhatta volna az akinek a feladata lenne, mi éri meg jobban. "10 percenként" mentőt küldeni a hajléktalanokért vagy így télen valahova összegyűjteni őket.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 01:14:36

104,

igen, értem, miért írtad. Mert nem olvastad el a postot figyelmesen.

vincemate 2009.01.03. 01:16:59

@104: "Úgy érzem te most játszod a sértődött embert, mert nem neked adtak igazat." Azért arról távolról sincs szó, hogy mindenki veled értene egyet...

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 01:17:36

Hozzáteszem a kommentezők számottevő hányada nem vette a fáradságot, és nem olvasta el rendesen a postot ... na mindegy ...

104 2009.01.03. 01:17:55

Igen mavo, mindenki hülye csak te vagy mentőautó. :)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 01:18:58

@macskafaraok: apafej, te kicsit el vagy tévedve a latin/angol/magyar nyelvek között, de neked ezt is szabad ezen a blogon
@Káposztakukac: nincs jogsim, se A3-om, viszont sokat foglalkozom szegényekkel. Nem áll össze a világ a Rózsadombról? Szar lehet.

104 2009.01.03. 01:22:17

@vincemate:
calam · sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 00:42:55
@mavo: egy dolgot: mentőt hívni. Se én se vincemate, se pl Lodovik nem baszott le, hanem egyetértettünk veled. Meg a post is.
Válasz erre
macskafaraok 2009.01.03. 00:43:15
bezony, szerintem is,
legalabbis sokkalta azabb mint a post.

na mindenesetre lassan szokni kene hogy h. bizony sokan irhatnak comment-et... :)

Akkor az a subs, aki a sarokban csak siman nem tudja mi van vele, es ott remeg, mar nincs is benne a szorasban, az rendben van?
(ez is demagog, de olyan gyermekien gyeng amit irsz, hogy nem kulonbozik,.,)

Bocs a másolásért. Innen a többes szám. Két ember. Mellesleg nem hiszem hogy van mavo véleménye és van az enyém, és lehet csatlakozni valahova. Egy szóval nem mondtam hogy valaki is egyetért velem.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 01:23:08

Na, már az iskolákban is elsősegély, szerencsére:
index.hu/politika/belfold/elso020109/

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 01:25:26

vincemate,

ha 104 néven írogató emberünk valóban mentős, akkor ajánlom neki a post utolsó előtti bekezdését, amivel egyébként én is egyetértek, mert éppen elégszer láttam hajléktalanhoz érkező mentősöket - legutóbb a Lehel téren láttam esetet.

Nincs is ezzel baj. De ettől még odafigyelhetne a másikra. Csak egy picikét.

Szerencsére mostanság nem sok telefont kapok segítségkéréssel. Régebben gyakori volt. De még ha úgy éreztem, hülye van a túloldalon, akkor is megpróbáltam segíteni.

Volt hogy majdnem egy órán keresztül beszéltem telefonon egy nővel, azt se tudta, mit csinál, csak követte az instrukciómat. Ötféleképpen kellett elölről kezdeni, hiszen nem tudott normális információt adni, lévén fingja nem volt, mi a rák van, csak annyit tudott, valami nem működik, ezért én is csak tapogatóztam.

Sikerült megoldani a gondot, pedig simán mondhattam volna neki, hogy mára az alapképzésben informatika is van, ez pedig egy alapfokú probléma, oldja meg egyedül.

harfamuvesz 2009.01.03. 01:25:51

@nick:: aha, aha...

Élnél egy kicsit köztük. Megtudnád te is...!
A legnagyobb baj, hogy a pesti hajléktalanok legalább 70 %-a nem is pesti, hanem vidéki falvakból áramlanak ide. Mert itt van napi legalább 3szori étkeztetés, meg melegedő, meg szeretetcsomag. És ezért SEMMIT nem kell dolgozni. És lehet molesztálni a lányokat a megállóban, hogy "aggyá má' zsemlére egy százast, mer'éhes vagyok". (megfigyeltem.férfiakhoz nyúl odamenni a legtöbb...)

És sokuk nem is hajléktalan, van neki tanyája, csak nincs rajta asszony, aki művelje a földet, meg rendet tartson, mert az meg megunta, hogy a férjeura részegen mindig megveri. Hát lelépett...

Káposztakukac 2009.01.03. 01:26:39

@mavo: miért, te ki a fasz vagy? a bejegyzéshez írtam valamit, nem hozzád.

@vincemate: nincs igazad, soha sem volt A3-asom. 3-as bmw coupéval jártam;) amúgy hol áll az a bejegyzésben, hogy nincs jogsija? tudod, aki magyarországon az utcán él, az általában maga tehet róla, maga választotta azt az életmódot. az ilyenen miért segítsen a társadalom? magyarország minden hiányossága ellenére világviszonlyatban egy fejlett ipari állam szoros szociális hálózattal. aki ennek ellenére az utcára kerül... miért kellene a társadalomnak ezeket a teljesen lezüllött, emberre már csak távolról hasonlító valamiket megsegítenie, ha ők maguk nem akarnak helyzetükön változtatni?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 01:30:02

@Káposztakukac: egyrészt nem tudod, hogy nem akarnak innen kitörni. Másrészt mert emberek. És az emberi élet értékét nem lehet relativizálni. Ennyire egyszerű.

vincemate 2009.01.03. 01:32:31

@Káposztakukac: valóban nem a posztban írta, hanem az egyik kommentben. Ahogy rengeteg kommentben volt arról is szó, hogy miért nem igaz, hogy "aki magyarországon az utcán él, az általában maga tehet róla, maga választotta azt az életmódot." Értem, hogy nem akarsz végigolvasni 180 kommentet, de akkor ne kérd ki magadnak.

harfamuvesz 2009.01.03. 01:33:29

@ratman_: ott a pont! Jönnek, özönlenek vidékről, a jófajta pesti ellátásért. Meg követelőznek, meg nekik az egész társadalom tartozik, mert nagy részük életében sza*t tenni valami értelmeset.

Fa*szért a központban kajáltat a Krishnás egyház, meg a Vöröskereszt (asszem az van a Deákon...)

A napi 0 órát melózó hajléktalannak, aki ingyen utazik a BKV-n, mert "neki jár", nyilván nincs ideje kimenni egy külső kerület egy elhagyatott részére.
Nagyon szép turista látványosság a Blahán, meg a Deákon a kigyózó hajléktalansor..., akik nagy része nem is pesti.
(tényleg nagy. max.30% ha pesti.)

Káposztakukac 2009.01.03. 01:34:45

@calam:

"nincs jogsim, se A3-om, viszont sokat foglalkozom szegényekkel. Nem áll össze a világ a Rózsadombról? Szar lehet. "

sokat foglalkozol szegényekkel? na ez mit takar ugyan? ezek szerint minden zavarodott, dezorientált csövire mentőt hívsz? szerintem pesten reggeltől estig csak a mentőkkel telefonálsz akkor...
amúgy tökéletesen összeáll a világ, köszi:) te még fiatal vagy, van benned egy dicsérendő és meglehetősen naiv eszményeken alapuló idealizmus, de hidd el, ezen is túl fogod tenni magad. nem neked kell megmenteni a világot. nm neked kell megmenteni azokat, akik nem akarják, hogy megmentsék őket. 10 év múlva szerintem úgyis lényegesen lecsökken ezeknek a száma. egész egyszerűen kihalnak.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 01:37:31

@Káposztakukac: ne menjünk bele, hogy ez mit jelent.
Az emberi élet értéke nem idealizmus, hanem axióma. Egyébként följebb írtam, hogy nem megyek oda minden csövihez.

104 2009.01.03. 01:38:15

@mavo: Elolvastam az utolsó bekezdést mégegyszer, a kedvedért. Én ilyet még nem tapasztaltam, azt pedig nem tudom hogy mi az a nem túl finoman.
A kommented második részét pedig kifejthetnéd, érdekelne.

Káposztakukac 2009.01.03. 01:38:19

@vincemate: mindig mindenre lehet kivételes példát felhozni. de ugye te is tisztában vagy azzal, hogy az utcán élő hajléktalanok 99%-a nem szorgalmas és tisztességes egész életen át tartó munkájának köszönheti, hogy ott van ahol.

bokacsizma 2009.01.03. 01:38:30

Tényleg érdekesek a kommentek...
Én is hívtam volna mentőt. Remélem észrevettem volna, észreveszem, ha baj van.
Akik nem hívnának, elszámolnak a saját lelkiismeretükkel. Sajnos, ennél többet nem lehet tenni.

Káposztakukac 2009.01.03. 01:47:39

@calam: csak az lehet ember, aki hajlandó bizonyos alapvető társadalmi normákat betartani. a maga alá szaró és vizelő, kórosan alkoholista csöves már végérvényesen annyira leépült, hogy visszafordíthatatlanul kivonta magát a társadalomból. ezeket már nem lehet visszailleszteni, a világ minden pénzével sem. nem érdemes öntudattal rendelkező egyénekként kezelni őket. persze, élőlények. és mint ilyenek megilleti őket egy bizonyos védelem. ebbe talán az is belefér, hogy az egyértelműen az ő befolyási körükön kívül álló események negatív hatásaitól őket is meg kell védeni. (ha elüti a zebrán egy autó, akkor őt is megilleti a mentő)
na de ha visszavonul egy alkoholmérgezéssel a sarokba, hogy végre meghaljon, akkor minek mentse meg a társadalom?

Káposztakukac 2009.01.03. 01:50:02

@bokacsizma: égvilágon semmi bajom nem lenne a lelkiismeretemmel. amikor egy részeg csöves a teli villamoson megtámadt egy kb. 15 éves lányt én voltam az egyetlen aki közbelépett és segített a lányon. számoljanak el azok a felnőtt férfiak és nők a lelkiismeretükkel, akik ebben a helyzetben nem csináltak semmit.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 01:56:28

@Káposztakukac: hogy ez hogy függ össze egy emberi élet megmentésével nem tudom (nincs jogod eldönteni, hogy az még élet-e vagy sem)

harfamuvesz 2009.01.03. 01:58:24

@vincemate: igen. Akik arról irnak, hogy a hajléktalan nem maga választotta ezt az életmódot, azok nyilván a ma oly' divatos szociális munkás - ruhatáros szakon végeztek, vagy épp tanulnak. Mert ma ebben van a pénz, oszt akinek van hozzá gusztusa, az elvégzi. (vagy olyan hülye, hogy máshova már nem került be...)
Még mielőtt megkérdeznéd: igen, volt dolgom szocmunkással. Az én igen alacsony szociális érzékenységemhez képest neki, akinek ugy kéne lennie, hisz ez a szakmája alapköve, nem volt. Gondolkodni sem nagyon tudott, csak a sablont próbálta ráhúzni ránk, anyummal, azt a sablont, amit a 8 általánost sem végzett, "szegény sorsú" emberek megsegitésére tanult a főiskolán. Nem sikerült neki, kérdéseink voltak, amire sajnos nem tudott válaszolni..., mert az nem volt tananyag. Meg nem tehet arról, hogy hülye, de átcsúszott a ZH-n.

Te sem éltél nyilván köztük (nekem megadatott ez a tapasztalat, még mielőtt kioktatódnék általad), szóval nem kell a rizsa. Nagyon nagy részük tehet arról, hogy "hajléktalan". Már irtam, hogy sokszor ez sem igaz.
És még valami: a kint élők 98%-a férfi...
Ajjjaj, ez meg hogy lehet? Mert ma nem a családon belüli erőszak folyik a csapból is, ahol a nők az áldozatok, ugye? És hol vannak a nők a hajléktalanok között? Azoknak hogy sikerül talpra állni? Talán, mert akarnak? Talán, mert nem az ivást tekintik a problémájuk megoldásának...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 02:01:34

@harfamuvesz: azt ugye tudod, hogy az utcai szoc.munkások nem keresnek sokkal több pénzt, mint ami arra elég, hogy minden hónapban kaját tudjanak venni. Szóval: semmit sem keresnek. Nincs benne pénz, jó lenne azt gondolni, de nincs. Nem tudom mennyire látod át, de a nemzetközi gazdálkodás szakon kívül kb mindenhova minimális ésszel be lehet kerülni...

harfamuvesz 2009.01.03. 02:03:31

@harfamuvesz:
"Nagyon nagy részük tehet arról, hogy "hajléktalan". Már irtam, hogy sokszor ez sem igaz."

Mármint az nem igaz, hogy hajléktalanok. Papiron van házuk (igaz, egy tanya), de lakható. Jah, hogy ott kéne dolgozni azért, hogy legyen mit ennyi...? Hát igen kérem. Ez szomorú. Hagyjuk a pics*ba, jöjjünk inkább Budapstre, ott tejjel-vizzel folyó Kánaán van...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 02:06:11

@harfamuvesz: persze a nyugati aluljáró vagy a deák annyira kurva jó hely. Csak 1 éjszakát próbálj ki ilyen időben ott.

vincemate 2009.01.03. 02:07:05

@Káposztakukac: "az utcán élő hajléktalanok 99%-a nem szorgalmas és tisztességes egész életen át tartó munkájának köszönheti, hogy ott van ahol." Ezt pedig onnan lehet ilyen biztosan tudni, hogy...? Honnan is? Ja, ezt elfelejtetted leírni. Ja, vagy már megint kinyilatkoztattál volna? Attól, hogy valamit kétszer leírsz, még nem lesz igaz, sőt ha háromszor, akkor se.

@harfamuvesz: sosem értem, hogy miért kerül elő mindig, hogy a szociológusok/szocmunkások csak kitalálják a divatos dumákat. Az, hogy ők hosszú éveken át gyűjtenek adatokat intézményektől és hajléktalanoktól egyaránt miért lenne megbízhatatlanabb a te személyes tapasztalataidnál? Ha holnap szembejön velem négy nő és abból 3 szőke, akkor már helyes lesz az a következtetésem, hogy magyarországon a nők 75%-a szőke?
Másrészt: hol is van ebben a sok pénz?

vincemate 2009.01.03. 02:11:11

Ja, és még valami: ez a "tehet arról, hogy ide jutott" se ennyire egyszerű. Fent is írtam már példaként: a dohányos-tüdőrákos is tehet róla, és remélem azért te sem tagadnád meg tőle az orvosi ellátást. Vagy a hülyegyerek, akinek a kezében felrobban a petárda, attól igen?

0xFFFF 2009.01.03. 02:11:28

@calam: "...valóban, megvárhattam volna, de nem volt rá módom, és nem is tudtam mit csinálni."

Hmm. Majdnem "besétáltál" ezért nem tudtál várni ? Visszafelé menet csak bámultál vagy megkérdezted ferencet, hogy mi a helyzet ? Beugatunk a mentőnek, de a saját kötelező segítségnyújtásunk helyett sétafikálunk ? Bagoly huhog a verébnek ?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 02:14:20

@0xFFFF: de visszafele is megnéztem. De ismétlem magam 100adszor is. Nyilvánvaló volt, hogy nem tudok rajta segíteni azon kívül, hogy profi segítséget hívok hozzá. Ilyenkor számomra egyértelmű, hogy az én kötelességem mentőt hívni, nem okoskodni. Megtettem. Innentől kezdve az ő dolguk. Én megtettem, ami állampolgári kötelességem.
Te leálltál volna beszélgetni és ránézni, hogy hogy van? Én megtettem.

Káposztakukac 2009.01.03. 02:28:43

@vincemate: hát például a dohányos-tüdőrákos esetében erős fenntartásaim vannak, hogy tényleg a társadalomnak kellene-e fizetni teljes egészében a kezelését. kerüljön egy doboz cigi 2000 ft-ba. egyrészt meggondolja, hogy vesz-e, másrészt a befolyó pénzt egy tüdőrák-kezelési alapba nyomni. végső soron maguk fizetnék, legalábbis részben a saját magatartásuknak köszönhető egészségkárosodást. mert ugye köztudomású tény, hogy a cigizés súlyosan károsítja az egészséget és tüdőrákot okoz.
a petárdázó egész más téma. normális esetben nem szándékosan sérti meg magát, tudata ki sem terjed arra, hogy esetleg történhet valami. kézlerobbanás vagy egyéb sérülés nem a petárdázás tipikus és közismert velejárója, ha tehát tényleg történik valami, akkor nagy valószínűséggel baleset miatt, amit természetesen még a legjózanabb, legfelkészültebb emberrel is előfordulhat.

Káposztakukac 2009.01.03. 02:32:19

@vincemate: "az utcán élő hajléktalanok 99%-a nem szorgalmas és tisztességes egész életen át tartó munkájának köszönheti, hogy ott van ahol." Ezt pedig onnan lehet ilyen biztosan tudni, hogy...? Honnan is? Ja, ezt elfelejtetted leírni. Ja, vagy már megint kinyilatkoztattál volna? Attól, hogy valamit kétszer leírsz, még nem lesz igaz, sőt ha háromszor, akkor se.

hogy honnan veszem? kérlek szépen, ez köztudomású tény. (achtung: ez egy jogi kifejezés:D)
egyébként pár perc google kereséssel már jónéhány cikk található, amely ezt alátámasztja. de igazad van, biztos van valahol 4 diplomás, 5 nyelvet beszélő professzor is, aki 30 év egyetemi munka után utcára került...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 02:33:47

@Káposztakukac: akkor kérlek: google-z nekünk pár percet, hogy kiokosodhassunk. kössz

104 2009.01.03. 02:49:41

mavo: várom a válaszodat továbbra is...

veiszi 2009.01.03. 03:13:08

lehet, hogy hülye kérdés, de a Nyugati gyalog mindössze 2 és fél percre van a Markó utcai mentőállomástól, akkor miért tart fél óráig kiérni a mentőknek?

Xezs 2009.01.03. 04:08:22

Ez de egy álszent írás. Nekem ne mondja senki hogy őt tényleg érdekli a hajléktalan sorsa. Vagy mit gondolt az író, beviszik a mentők, és egykettőre megoldódik a hajléktalan minden problémája? Lesz munkája, lakása, leszokik a piáról? Nagy fenét. Másnap ugyanúgy fetreng a saját szarában.

lonyai 2009.01.03. 04:12:15

Szükség lenne a szociális munkások számának a növelésére, akik a hajléktalanokkal foglalkoznak.
Egyre kevesebb a mentő és az életveszélyes ( nem tudom, hogy ez az volt-e) esetekhez, lehet, hogy egy kevésbbé veszélyes kihívás miatt nem jutnak el( Kolonics).

tarsolya 2009.01.03. 04:46:43

Calam, az emberi élet értéke kurvára relatív bizony, max. NEKED nem az. Állj le ezzel a demagóg szarral, hogy semmiképpen és senkinek sem lehet relatív, már hogyne lehetne, hisz nekem is az.

Valaki lehet saját döntés alapján, lehet a körülmények szerencsétlen áldozata okán hajlékony, esetleg épp egy végletekig gyenge ember, aki képtelen változtatni a saját sorsán.

A te ideális világodban és a nehéz munkával a bölcsészkaron innen-onnan szedett vedett, összefoltozott, szürreális énképed tükrében nyilván minden élet egyenlő, csakhogy a te ideális világod köszönő viszonyban sincs a valósággal, ezért nem csoda, hogy ilyen önmegerősítő visszacsatolásokra van szükséged ahhoz, hogy kis kártyavárad össze ne dőljön a szar alapok miatt.

Te bizony segítettél egy szegény szerencsétlennek, te kiálltál mellette, te megtetted a "kötelességedet", mondod te. Kár, hogy ezzel egyből durván relativizáltad is a "szegény szerencsétlen" életének az értékét, hiszen a döntésedet változó vagy változtatható paraméterek mentén hoztad meg ... azaz a falnál fekvő, lehet hogy sokkal betegebb hajlékonyhoz basztál mentőt hívni, basztál végignézni mindet az aluljáróban ... te megkönyörültél ezen az egy hajlékonyon, ami már eleve vicces annak tükrében, hogy itt próbálod magyarázni, hogy neked bizony egyformán minden élet ugyanolyan értéket képvisel.

Ugyanolyan szelektív és ignoráns vagy, mint a többi kommentelő itt, egy fikarcnyival sem vagy jobb vagy rosszabb egyiknél sem, ezek a problémák régen túlnőttek már a te szerencsétlen egódon és az évi egy "jócselekedeteden".

Látod, ez is kurvára relatív. Lehet, hogy a hajlékony akit te fehér lovag módjára meg akarsz menteni, kést basz a hátadba legközelebb, mert zaklatod. Aztán majd vérben fekve, leszaggatott vesével a kórházi ágyon elgondolkodhatsz azon, hogy hol és mi hibádzik abban a sok bölcsész maszlagban, amit te itt összehordtál az emberi élet értékének abszolút voltáról.

lacibetyár 2009.01.03. 05:42:01

Néhány megjegyzés

A 10 perc - 30 perc problémakörhöz: valszeg a "10 perc" ebben az esetben azt jelentette, hogy "gyakran", az élőbeszéd már csak ilyen.

Markó u. 2 percre van: a mentőállomáson ebben az időpillanatban nincs riasztható egység.

A 112 NEM a mentők száma, ott egy rendőr veszi fel a telefont és belátása szerint kapcsol tűzoltót/mentőt stb.

Ha kihívod a mentőt, illik megvárni. Egyrészt azért, mert úgy ítélted meg, hogy olyan állapotban van aggodalmad tárgya ami azonnali segítséget igényel. Tehát maradj a helyszínen, hátha szükség lesz a felkészültségednek megfelelő beavatkozásra (pl. stabil oldalfektetés).
Másrészt azon praktikus okbó, hogy megmutasd a hajléktalanodat a mentőknek. Mindennapos probléma, hogy a mentőegység nem tudja beazonosítani melyik hajléktalanra gondolt a - nyilván jószándékú ám a helyszínt addigra elhagyó - bejelentő.

Ha megvártad a mentőt, készülj föl, hogy estleg kellemetlen megjegyzést kapsz valamelyiküktől. A mentők között (köztünk:) is vannak sutyerákok, bunkók stb. valószínüleg pont olyan arányban, mint bármely munkahelyen.
Ha én megyek ki, megköszönöm, hogy megvártál.

Sajnos a mentőszolgálat nem tökéletes, de hát nem működhet minden olyan jól, mint pl. a média vagy a törvényhozás. Nemde?

ARK-10 2009.01.03. 07:29:27

Nem értem az itt jelenlévő, liberális, humánus, emberbaráti szeretettől vezérelt embereket... Ha ennyire lobog lelkükben a segíteniakarás kiolthatatlan fáklyája, úgy miért is nem visznek haza 1-2-3...sok példányt ezekből a maguk alá szaró, hugyozó, tetvektől hemzsegő, kannásbort vedelő állatokból?? Miért is nem a saját kocsijukon szállítják haza őket? Miért is nem a saját vagyonukat ajánlják fel "újrakezdési" segélynek?? Ja, hogy a társadalom farkával könnyebb a csalánt verni??...

molaris 2009.01.03. 07:49:28

@ARK-10:
Barátom, Téged honnan szalasztottak? Nehogy egyszer Te könyörögj, hogy segítsen valaki. Igfn rosszérzés lesz megtapasztalni, hogy meg se hallanak, pedig nem részeg vagy csak leesett a vércukrod és kílódás közben összemocskoltad magad.

gpetersz 2009.01.03. 07:52:22

Az első két post nem lepett meg, ezt vártam. Szar a világ, szarok vagyunk mi is. Ezt itt most szépen demonstrálta a két "hő-de-barom-vagy-hogy-segítenél" post.

Köszönjük!

2009.01.03. 07:54:37

Még az irás elött jobb lett volna tájékozódni-hogy milyen esetben kell és lehet mentöt hivni! Csak szeretném megjegyezni--a sürgösségi betegellátás és a hajléktalan ellátás nem keverendö össze--még humanitárius okokból sem!

klacus 2009.01.03. 08:05:27

Szerintem a Mantőnek kutya kötelessége kimenni. Nehogy már a diszpécser döntse el hogy kell vagy sem. A leírás alapján eldöntheti, hogy milyen kocsit küldjön, és kész.

Ez kb olyan mint a tűzoltóság. A diszpécser nem azon fog töprengeni, hogy ez vajon tényleg tűz, vagy csak szórakoznak velem... 10 esetből 3 a tűznél is vaklárma. De mindíg kimennek.

Ha nincs elég mentő, akkor venni kell. AH nincs személyzet akkor meg kell fizetni. Bassza meg a kutya ez alap. Annyi mindenre elbasznak itt egy csomó pénzt, ha már erre sincs akkor lel lehet húzni a rolót.

Minden társadalmat a büntetés végrehajtás, és az egészségügy állapotán keresztül lehet lemérni. A börtönben sok embernek valszeg jobb dolga van mint idekint.

kata63 2009.01.03. 08:08:49

4 éve történt, XI. ker., Diószegi út, szombat délelőtt.
Középkorú úr fekszik a járdán, vértócsában, egész jó ruhában, szerintem halott. Mellette öregúr áll, tétovázik, kéri, ha van mobilom, hívjak rendőrt, mentőt... hívok. 10 perc múlva jönnek, ígérik. Nevem, címem felírják.
Közben középkorú halott megmozdul, feláll, elmenne. tartom vissza, hisz arca, feje csupa vér, meg hát, ugye, mit mondjak mentőknek...kis huzakodás. Közben rendőrök megérkeznek, és zsörtölődnek: Józsi bá', mondtuk, máskor menjen a parkba aludni, különben minden hülye minket hív...
Mivel ez az eset nekem már a második volt a kerületben (előző héten nagyon öreg néni durván elesett, arcán csúnya véres seb, öklömnyi dudor és félrebeszélt, de a mentős, akit szintén én hívtam, nem vitte el, mert néni ezt nem akarta), és a rendőr kissé kiabált velem, ezért úgy döntöttem, a következő vészhelyzetben talált polgártársamat berúgdosom a bokor alá és továbbmegyek, mert semmiképp nem szeretném a közeget még egyszer zavarni.

üdv mindenkinek

ARK-10 2009.01.03. 08:10:48

@molaris:

Ha én összeesek, akkor nem saját szaromban/hugyomban/okádékomban fognak rámtalálni, zsírtól összetapadt, tetvektől hemzsegő hajjal!!! Ne mondd, hogy nem tudsz egy - bármilyen betegség miatt magát összerondító - embert megkülönböztetni egy permanensen szarban élőtől...! Nyilván én is segítek - ha tudok - minden bajba jutott embertársamon - és a hangsúly itt az "ember" -en van. Aki(?) viszont sikeresen "leküzdötte" magát arra a szintre, hogy saját áporodott kigőzölgése sem zavarja, az a szememben nem ember (Nem írom, hogy állat, mert az állat nem piszkít maga alá...)

kata63 2009.01.03. 08:13:45

@ARK-10: értem. tehát teendő: ha nem tudom megállapítani, a járdán heverő mozdulatlan, embernek látszó entitás ember vagy hajléktalan, akkor elég átlépnem vagy rugdossam le az úttestre, hogy ne zavarja embertársaim közlekedését?

nemerdekel 2009.01.03. 08:18:34

nehogy már még a mentős legyen a hibás nevicceljetekmár. Hányszor mennek ki ilyenekhez szerintetek? Nyitott szemmel kéne járni, nempedig egyszer-egyszer ünnepi mámorban észrevenni hogy bajvan, így könnyű fikázni adott esetben a mentőket.
a hajléktalan igenis tudna tenni a saját sorsa ellen, munka van mindenkinek aki akar dolgozni, csakhát ha valami büdös akkor azt nemcsináljuk, ugye.

nehogymár a mentő kirohangáljon tízpercenként a nyugatihoz mikőzben mondjuk egy súlyosabb balesethez az ilyen feleslegesen kirendelt hülyeségek miatt nemérnek oda.

mindannyian álszentek vagytok, ahogy többen leírták, könnyü a társadalom faszával a csalánt verni. A befizetett adónkból már ígyis sokkal több megy el olyanokra akik semmit nem tesznek a társadalomért, gecijó hogy a munkámból a családom mellett másik tíz - valószínüleg naplopó - faszkalapot is el kell tartanom.

big_mafa 2009.01.03. 08:18:58

A minap jött egy koldus, pénzt kért. Láthatólag le volt robbanva. Tuti hogy IGAZÁBÓL szükség lett volna a segítségre. Megszántam - megmutattam neki hol a bank. Ott sok pénz van. A pénztárosoknak úgyis az a dolguk, hogy pénzt adjanak ki, majd ők segítenek.

Aztán volt olyan is, hogy egy autóbalesetnél ott lógott ki a szerencsétlen az ablakon kifele véresen. Épp siettem, de odaléptem hozzá, és mondtam, hogy közel a tűzoltóság, majd kivágják, tartson ki.

Nemrég volt ám olyan is, hogy egy csávó kérte hogy toljam már be az autóját, mert lemerült az akksi. Nem tudom megállni, hogy okulásul (nem dicsekvésből!) el ne mondjam, hogy a SAJÁT telefonomról felhívtam az Autóklubot, hogy jöjjenek már segíteni neki mert nem indul a verda. Ja, tolni nem toltam.

Aztán a sztori a hajléktalannal. Kihívtam hozzá a mentőket.

Hiába no, annyira empatikus jófej vagyok...


(A hozzászólás nyomokban ironikus elemeket tartalmazhat)

Szóval kiskomám lehet szidni a rencert, de azért ne attól legyünk jófejek hogy kihívjuk a mentőt majd vehemensen ecseteljük a naaagy problémát. Tessék előkapni a gumikesztyűt, takarót, hazavinni a muksót, lecsutakolni, és akkor nem fog megfagyni. Ha beteg, haza is kihívhatod a mentőt, ezzel sokat segítesz rajtuk is (nem fürdéssel kell kezdeni). Utána jöhet az elismerés és a más fikázása. Én nem vittem volna haza - de nem is fröcsögnék itt körbe.

Barkanyúl 2009.01.03. 08:21:49

104
"D:D:D:D valóban:D meg még 99999999** baja lehetett amiért remegett. PL: hideg volt:D 2. alkoholista és nincs pénze piára:D"

Azt hiszem nem teljesen tiszta előtted, hogy mi is az a delirium tremens, kicsit segítek: ez az alkoholfüggőknél jelentkező tulajdonképpeni elvonási tünetegyüttes.

De talán egyértelműbb, ha úgy írom, hogy én az általad 2. példaként említett lehetőségre tippeltem.

Moralizálni nem áll szándékomban (a Maslow-piramist említőkhöz áll legközelebb egyébként a véleményem), pusztán arra próbáltam célozni, hogy amennyiben elfogadjuk, hogy a mentők feladata az életmentés, úgy ebben az esetben a cselekvés részükről mindenképpen indokolt lett volna.
Mindemellett elfogadom azt is, hogy nehéz helyzetben van az, akinek el kell döntenie, hogy vajon csupán mocsár részegségről, vagy életveszélyes állapotról van szó. Bár, hozzáteszem, hogy jelen esetben, a calam által a bejelentéskor felsorolt tünetek alapján, akár komoly vészhelyzetre is gondolhattak volna - semmi közöm az egészségügyhöz, de ahogy elolvastam, nekem azonnal ez jutott az eszembe, ezért is kerestem rá.
Nyilván nem tudhatom, hogy valóban delirium tremensről volt-e szó, a hangsúly viszont azon van, hogy akár az is lehetett. Az pedig életet veszélyeztető állapotot jelent. Az ilyen állapotban lévő emberen a mentő hivatott segíteni. És kurvára mindegy, hogy mitől van vészhelyzetben. Te fikázhatod a hajléktalant, én is fikázhatom, ahogy itt a blogon bárki megteheti ugyanezt, sőt, aki az aluljáróban elmegy mellette még felé is köphet, váljék kedves egészségére, részvétem a családjának... DE! A mentőknek KÖTELESSÉGÜK megkísérelni a vészhelyzet elhárítását. Nincs olyan, hogy fujj, büdös, hugyos, mocskos, én ehhez nem nyúlok! Fintoroghat, Magyarországot ismerve még be is szólhat a kiszolgáltatott helyzetben lévőnek, de KÖTELESSÉGE megkísérelni a segítségnyújtást. Igen, szar pénzért, zéró társadalmi megbecsülésért, szánalmas munkakörülmények között. És mindez csupán azért KÖTELESSÉGE, mert az ő szabad választása volt, hogy (élet)mentős lesz.

Számtalanszor előfordult a munkám során, hogy ilyen-olyan okokból egyszerűen a gyomrom forgott egy-egy embertől, mégis KÖTELESSÉGEM volt normálisan, a tőlem elvárható legmagasabb színvonalon végezni a munkámat, pusztán azért, mert én döntöttem úgy, hogy ezt fogom csinálni. Én is szívesebben lennék kisimult lottónyertes, vagy boldog örökös, de még agyonhajszolt milliárdos vállalkozó is, ám nem vagyok. Még csak olyan szerencsés sem, hogy valódi hivatásom lenne (mint ahogy az életmentést hivatásnak tekintem), nekem csak munkám van, amit kénytelen vagyok megbecsülni. Mert változtatni nem áll szándékomban. Akár lustaságból, akár más miatt - mindegy, a lényeg, hogy bár nem ez életem álma, mégis próbálom a legjobban elvégezni, mert ebből élek.
És igen, ilyen hozzáállást várnék el a mentőktől is. Egyébként meg mindenkitől, de hát nyilván kommunista vagyok.

kata63 2009.01.03. 08:22:37

@nemerdekel: igazad van, ez nem mentős dolga, de akkor találjuk ki, kiket hívjak, ha szenvedőt látok feküdni keresztbe a járdán, de hát, ugye, nem ember, hanem hajléktalan. Biztosan megoldható, hogy ne a belvárosban szenvedjen ki, hanem legalábbis fűtött helyen...és ezért nyugodtan vállaljuk a felelősséget, anyagilag is, az egész társadalom, mint mnden elesettért, mert ez az ún. "feljett" társadalmakban így szokás.

ARK-10 2009.01.03. 08:28:11

@kata63:

Nem! Ha nem tudod megállapítani, akkor szagold meg - a több heti/havi/évi ápolatlanságnak ugyanis jellegzetes "illatai" vannak. Ha csövi, akkor rugdald le az útra, ha ember, akkor hívj mentőt hozzá.

nemerdekel 2009.01.03. 08:35:02

@kata63: vannak melegedők pl, de necsak a fejlécet olvasdelaz újságokban, akár megis látogathatsz egy két ilyen társadalom által szponzorált helyet hogy mi folyik ott, pedig a körülményeket biztositanák , DE:

A bent levők egymást se bírják elviselni, nemhogy ha valaki segíteni akar rajtuk, részegek, kötekednek, egymást meglopják, szétverik a helyet etc, pedig azt is a mi adónkból szarták a fejük fölé.

Elvileg azért vannak súlyos pénzeket összeharácsoló alapítványok hogy azokat hívhassad hajléktalanokhoz.

kata63 2009.01.03. 08:36:07

@ARK-10: nézd, én hisztis és finnyás csaj vagyok, nem akarom a helyzetet még egy kisróka elhelyezésével súlyosbítani. Egyébként képzeld el, jössz haza nyáron egy hetes nomád gyalogtúráról, sárosan, esetlen izzadtan, piszkosan, és elájulsz az utcán, és én nem akarok megint konfliktusba kerülni a mentősökkel, tehát átléplek és/vagy lerugdoslak...
tanulság: mindig a legjobb ruhánkban, a fodrásztól jövet kapjunk infarktust az utcán.

0xFFFF 2009.01.03. 08:37:53

@calam: Te setét ! otthagytad. Nem hagyhatod magára és illik megvárni a mentőt, mint azt már említette valaki. Megnyugtatlak, hogy ha olyan állapotban van az utcán valaki - aki lehet akár hajléktalan is, de nem ARK-10 - akkor hívok hozzá mentőt és meg is várom, nem pedig a kirakatot bámulva és a csajom seggében matatva sétafikálok.

0xFFFF 2009.01.03. 08:38:27

Konklúzió: Te legalább akkora fasz voltál calam, mint a mentős akivel társalogtál.

nemerdekel 2009.01.03. 08:40:28

@kata63: kár leragadni a kínézetnél, a körülmények + millió egyéb tényező alapján lehetne számonkérni dolgokat... de azért van különbség esetek között, hogy az általad leírt túra után sárosan összesel az utcán, vagypedig Ferenc aki x éve mindennap ugyanúgy szarban-húgyban részegen fekszik a metrólejáratnál más priorítású az hétszentség.

ARK-10 2009.01.03. 08:40:30

@kata63:

Te vagy nem érted, vagy nem akarod megérteni, amit mondok! Nagyon könnyen, egy másodperc alatt megkülönböztethető a végstádiumú alkoholista homeless az utcán rosszul lett embertől!!! Ha ez Neked nem megy, úgy sorry!

awsedrftg 2009.01.03. 09:17:00

Akkor kis értelmezés:

A "10 percenként jár arra a mentő" leszerelő duma, ami azt jelenti, hogy elég gyakran.....

A 30 perc múlva megy a mentő, gyakorlati leszerelés, ami jelen esetben is bejött, lévén a bejelentő nem várja ki, mert azért annyira nem fontos........

Ha valami komoly baj van, azt azért a diszpécser az esetek nagyon nagy százalékában meg tudja ítélni, ha meg utcán, közterületen van nagy baj, arról nem egy bejelentés érkezik és megvárják a mentőt, adott esetben segítenek nekik, legalább a helyszín megközelítésében....(ez otthon is hasznos, pl lakótelepen nem olyan egyszerű gyorsan megtalálni a megfelelő címet emeletet stb.)

Hajléktalank is kerülhetnek bajba, sürgősségi ellátásra is szorulhatnak, de ez előitéletek (amiknek lássuk be van alapja) miatt adott esetben lehet hogy nehezebben jutnak hozzá.
A hajléktalan kérdés akkor is elsősorban szociális probléma, amit NEM mentők feladata megoldani. Az esetek nagy részében a mentők hívása kapcsán mégis erre lenne szükség, ezért állnak így a kérdéshez. Az adott eset ezen két probléma (akut ellátás, szociális probléma megoldás) nehezen elkülöníthetőségének konfliktusábűl adódik. Van aki erre, van aki arra gondol elsőként és köti az ebet a karóhoz.

Mellesleg lehet moralizálni az egészségügyről is, de tessék benne részt venni, az ott kapott bérekből megélni.
Lehet szociális hálóról moralizálni, de tessék a közbe rendesen adót fizetni, akkor leszen miből fönntartani mindkettőt.
Lehet hajléktalanokért aggódni, biztosan van sok aki nem teljesen önhibájából került ide, de van arra is példa, hogy valaki kikerült onnan és ha belekerült nem föltétlen kell nyilvános helyeken csövezni....vannak forumok, ahol ha nem uis sokat de némi segítséget kapnak ha akarnak. Senkit nem lehet ezen állapotból kimenteni, ha ő maga nem is akarja. Mindezekből általánosítva adott esetre következtetni nem lehet, mert minden eset egyéni, így mindenkinek van igazsága is meg nem is....

Szép napot!

Senki fia 2009.01.03. 09:30:34

A hajléktalan menjen a menhelyre, ott nem fagy meg. Ja! Ott nem lehet inni/drogozni! Akkor menjen ki a hegyek közé remetének. Vagy adjunk neki ingyen heroint, ahogy a "legjobb" indexvideok egyikében láthatjuk.

Tilcsák Bea (törölt) 2009.01.03. 09:31:18

@Fischer: alaphelyzetben.
amúgy a fizetés 30%-ig terhelhető, kivéve a gyerektartást, mert azzal 50 %-ig.
kiskorú gyermek esetén pedig a gyerektartásra kötelezett szülő a saját létfenntartása veszélyeztetése árán is köteles gyerektartást fizetni.
ha a másik fél ügyes, akkor ezt akkor is eléri, ha egyébként simán el tudná tartani a gyereket.
ezért mondtam, hogy ócska a családjogi törvény.

Tilcsák Bea (törölt) 2009.01.03. 09:36:40

@ratman_: számoljunk kicsit.
budapesten 120 ezer az átlagfizetés (MO-on 110e), 40% elmegy gyerektartásra (2 gyerek esetén pl.), egy rosszabb albérlet 30 ezer, rezsi 20 ezer, bkv bérlet 8 ezer.
marad 14 ezer forint kajára, ruhára egyébre.

Ceres 2009.01.03. 09:41:53

Nem szabadna általánosítani, de a mentősök és rendőrök oldaláról nyilván más az ingerküszöb. Fiatal barátom nemrég mentőzött pár hétig. A hívások 75-80%-a részeg hajléktalanokhoz vezetett. A probléma gyökere még mindig ott van, hogy a társadalom sehogy, legfeljebb alig tudja kezelni az egész hajléktalan kérdést, amivel jobbára csak télen szembesülünk.

Tilcsák Bea (törölt) 2009.01.03. 09:48:05

@veiszi: lassan tud lemenni a lépcsőn...
azért.

2009.01.03. 10:04:35

Jó lenne ha, ha valaki--mentösként-- elmagyarázná, hogy mikor kell és mikor nem kell elszállitani a hajléktalant!Mert szerintem--csak akkor kell, ha közvetlen életveszély áll fenn! Ezt minden esetben--ha tettszik ha nem--az orvos, illetve ennek hiányában, a diszpécser határozza meg!Azonkivül jó ha tudják a kommentezök, hogy ha a szállitás nem indokolt ezt valakinek ki kell fizetni!Ugyanakkor lehet hogy egy másik helyröl (közlekedési, vagy egyéb baleset,stb)vonjuk el a mentöt! Akkor most mi a fontosabb? Azonkivül, a bloggiró megtudta hogy mi volt a baja, betegsége a nevezett embernek? Lehet, hogy részeg volt, lehet hogy éhes volt, vagy az elvonási tünetek jelentkeztek? Ki tudja! Akkor meg miről beszélgetünk? A hajléktalan ellátás nem egészségügyi, hanem szociális probléma! Mint már irtam, a kettöt ne mossuk egybe!

Senki fia 2009.01.03. 10:37:49

Azt tudjátok, hogy minden hajléktalan után fertőtlenítőbe viszik a mentőt és több órán át míg újra beteget szállíthat?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 11:39:47

@janos551: próbáltam kérdezgetni, hogy mi van vele. Alig tudta, hogy mi van vele, hol van. Nem vagyok orvos, és gyűlölöm, ha valaki nem orvosként orvosi dolgokkal okoskodik. Ezért láttam a legjobbnak, hogy mentőt hívjak.

Tilcsák Bea (törölt) 2009.01.03. 11:59:16

@janos551: egy szakképzetlen, ámde jószándékú ember honnan is kéne, hogy tudja, szociális vagy egészséügyi a probléma?

ARK-10 2009.01.03. 12:06:01

@Lukrécia Bögre: Egy szakképzetlen, ámde jószándékú ember (is) tökéletesen meg tudja állapítani, hogy a delikvens egy ember, aki éppen sajnos rosszul van, avagy egy "ember", aki bűzlik mint a görény - és mint írtam, a hónapos/éves ápolatlanság, keverve a kannás bor "illatával" eléggé szignifikáns jelleget kölcsönöznek a csövinek...

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 12:07:01

Azt azért minden engem támadó kommentelőtől megkérdezném, hogy miért is én vagyok a fasz, ha megpróbáltam egy általam veszélyes helyzetben lévő emberhez segítséget hívni? Valóban, lehet, hogy megvárhattam volna a mentőt, de nem láttam biztosítva, hogy egyáltalán kijönnek-e. És nekem annyi a dolgom, hogy segítséget hívjak. Semmilyen ellátást nem tudtam nyújtani, kicsit sem értek hozzá. És semmilyen eszköz sem volt nálam. Ja aki azt kérdezi, hogy miért nem vittem haza: egyrészt mert mintahogy mavo írta: nem vagy Szent Teréz, másrészt meg, mert szinte nem tudott járni. Na, ezért.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 12:07:51

@ARK-10: igen, szerintem mindenki ember.
Ja, és nem vagyok bölcsész.

ARK-10 2009.01.03. 12:11:20

@calam: Akkor vidd haza ezeket az "embereket"! Miért is nem teszed? Megmondanád????
NEM, mert csak a pofád nagy - anyuka-apuka elkényeztetett csemetéje!!!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 12:12:42

@ARK-10: előbb mondtam, hogy nem az én feladatom ellátni, de főleg nem is tudom. Ráadásul ez az ember alig tudott járni.

mavo · http://polmavo.blog.hu 2009.01.03. 12:13:30

104,

látod, ilyesmire gondoltam. Figyelmedbe ajánlom az utolsó előtti bekezdést, mire te az utolsót olvasod el. Az UPDATE: kezdetű az betoldás (amikor hajnalban hivatkoztam az utolsó előttire, még nem is volt ott), nem a post eredeti része. Apróságok ezek, de kegyetlenül zavarják a kommunikációt.

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.01.03. 12:15:27

@calam: "Ja, és nem vagyok bölcsész. "

Jo vicc. >:)

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 12:16:45

@Lodovik Trema: tényleg nem, ezt neked tudni kell(ene)!

Xezs 2009.01.03. 15:21:28

calam: Szerintem hagyd a dolgot, már így is túlmagyaráztad. Ha neked a csöves lett volna fontos, akkor elintézted volna amit elintéztél, de nem írod ki ide, meg nem jössz vissza vitatkozni. Itt már rég nem a csöviről van szó, hanem arról hogy neked igazad legyen. Ha neked ez így jó, ám legyen, de semmi értelme, és szánalmas is.

kata63: Éreztél már hajléktalanszagot? És érezted már magadon/barátodon/apukádon/tesódon azt a szagot amikor megizzadsz? Nem hiszem el hogy nem tudod megkülönböztetni a kettőt. Az izzadságszag köszönőviszonyban sem áll a hónapok óta a ruhára rakódó irdatlan szenny szagától. Milyen szennyre gondolok? Szar, húgy, hónapos testszag, hányás. Ezeknek az elegye ad egy olyan leírhatatlanul gyomorforgató, csípős, tüdő mélyére hatoló szagot, melyet bármikor kiszúrsz. Nem is kell látnod az illetőt, érzed hogy mögéd lépett. A szagot elviselni lehetetlenség, ha 10mp-nél tovább szagolod, tuti elhányod magad.

jeanango 2009.01.03. 16:14:58

Sok közöm van a jelenséghez, és "örömmel" láttam a "hiteles" statisztikai adatokat a hajléktalanság tárgykörével kapcsolatban. Mondjuk, a "Kedves" számadat-idézők jelöljenek már meg, (ha tényleg tudnak)olyan forrást, amiből ezeket a végtelenül "pontos" adatokat merítették! Sokban válna a szakma javára. Egyébiránt aki akarja, az meg fogja találni a módját, hogy segítsen, akárhogyan is, aki szerint meg mindegy, hogy ki-, mikor- és hová fagy, az meg ugyanúgy menjen tovább becsukott szemmel, az ő lelkiismeretük baromira nem az én dolgom, és mindössze remélni fogom, hogy egyszer ők kerülnek a fedél nélkül élőkéhez hasonló nyomorúságos helyzetbe! Csak, hogy átérezzék ezt teljes mélységében.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.03. 16:35:34

@jeanango: tegnap nem írtam le itt a vitában, de a szoc.munkások körében az is vitatott, hogy mi számít hajléktalannak. Asszem a Vecsey Miklós szerint azok is hajléktalanok, akik mondjuk 5-en élnek 10 nm mindenféle komfort nélkül.
Már csak ezért is kár nagyon számokkal előhozakodni.

Tilcsák Bea (törölt) 2009.01.03. 16:52:01

@ARK-10: sose tudhatod. a részeg és a cukorbeteg kómás embernek ugyanolyan acetonszaga van.
néhány éves az oktogonon a vajassütemények boltjánál feküdt egy bácsi, az emberek pedig álltak mellette a villamosmegállóban, rá sem hederítve.
próbáltam beszélni a bácsival, hogy mi baja, de nem tudott válaszolni. berohantam a sütiboltba cukros vízért, ekkor jött egy lány, aki hívta közben a mentőket. mire kiértek, a bácsi jobban lett.
a mentők megköszönték a segítséget, a bácsi pedig olyan hálásan nézett, hogy sosem felejtem el.
a kabátja mocskos volt, mert esett az eső, és aceton szaga volt.
akár részeg is lehetett volna. és hajléktalan.

a közömbösség ugyanaz.

2009.01.03. 18:29:04

Kedves calam és kedves Lukrécia!Nem olvastátok el amit irtam? Azt hogy kit kell elszállitani mentövel azt vagy egy orvos vagy pedig orvos hiján-- a diszpécser fogja eldönteni, minden esetben!Mert a mentök csak és kizárólag orvosi beutalóval, vagy életveszély esetén szállithatnak beteget kórházba!De nem azért nem viszik el a hajléktalant, mert nem akarják, hanem mert nem tehetik, nem engedi az eü. törvény!Nem rájuk kell haragudni, hanem az ostoba politikusokra és a parlamentben ülö, alvó "gittegylet"re!

Tilcsák Bea (törölt) 2009.01.03. 19:23:40

@janos551: ahhoz, hogy a diszpécser avgy a mentős el tudja dönteni, valakinek fel/ki kell hívni őket.
csak ennyit mondtam és nem többet.
(ami annyit tesz, hogy calam jól tette, amit tett)

104 2009.01.03. 20:20:58

@janos551: Azért az sem igaz, hogy kizárólag orvosi beutalóval vagy életveszélyben levő kötelesek bevinni. Pl: Egy szimpla végtagtörés, amennyiben nem jár komolyabb vérzéssel, nem életveszélyes sérült, ahogy egy szülő nő sem, mégis kötelesek bevinni. Egyébként amihez riasztják őket, azokat a betegeket be kell vinni, ha csak alá nem írja a beteg, hogy saját felelősségére kihagyja az ingyen utat.(vagy ha a sérült ismeretlen helyre távozik)Részeg, magánkívül levő, összevissza beszélő nem írhatja alá nyilván, tehát szállítandó. Kérdés az, hogy hol fogják átvenni.

molaris 2009.01.04. 07:23:46

@ARK-10:
Gratulálok, igen szép bizonyítványt állítottál ki magadról. Különösen a magabiztosságod tetszik.

104 2009.01.04. 15:40:42

@Barkanyúl: Ha nagyon utánanéztél volna mielőtt okoskodsz, rájössz, hogy nem lehetett delirium tremens. Ugyanis akkor az emberünk nem nagyon csúszkált volna sehova. A tremor ebben az esetben egy azaz 1 tünet. Ezenkívül hypertermia, hypertonia, tachycardia, szapora pulzus, illetve levegővételek, hallucinációk a tünetei. Te meg ha tachycardiával csúszkálsz, akkor nagyon meg leszel dicsérve. Azt sem szabad figyelmen kívül hagyni hogy ez az alkoholmegvonásos szindrómák 5%-ában fordul elő. Tehát ritka.
Emberünknek a te biztos diagnózisod mellett kismillió baja lehetett. Csak egy pár ami eszembe jut: sclerosis multiplex, parkinson-kór, nikotin mérgezés. Esetleg fogyaszthatott kokaint, de még a marihuána is belefér, ha szerinted delirium volt az egyik tünet.
"Mindemellett elfogadom azt is, hogy nehéz helyzetben van az, akinek el kell döntenie, hogy vajon csupán mocsár részegségről, vagy életveszélyes állapotról van szó. Bár, hozzáteszem, hogy jelen esetben, a calam által a bejelentéskor felsorolt tünetek alapján, akár komoly vészhelyzetre is gondolhattak volna"
Mint említettem aki felveszi a telefont nem hülye. Mentőtisztek, kisebb helyeken szakápolók ülnek a telefon mellett. Szerintem egy mentőtiszt X év vonulás után jobban meg tudja ítélni, hogy kinek van szüksége segítségre, kinek nem, mint te/én/blogoló/kommentelők. Lehet hogy Ferenchez 2 naponta járnak a mentők már a taj számát is tudják.
És nem a mentő dönti el hogy hova megy, mikor, hanem KICS. Azt meg írtam feljebb, hogy nem tudod hogy hova mész. A diszpécser nem alkot azonnal szakvéleményt mint mondjuk te. A kivonuló egységnek annyit mondanak amit a telefonáló mondott. "Földön fekszik nem mozdul"
Ez lehet egy hajléktalan, lehet egy infarktusos, az is lehet h leugrott/esett a tetőről.
"DE! A mentőknek KÖTELESSÉGÜK megkísérelni a vészhelyzet elhárítását. Nincs olyan, hogy fujj, büdös, hugyos, mocskos, én ehhez nem nyúlok! Fintoroghat, Magyarországot ismerve még be is szólhat a kiszolgáltatott helyzetben lévőnek, de KÖTELESSÉGE megkísérelni a segítségnyújtást."
Ment mentő? Ment. Fintorgott? Nem. Otthon, maguknak kell mosniuk a munkaruhát tudni illik. Mint írta valaki feljebb az esetek nagy részében(kocsifüggő) hajléktalanokhoz hívnak mentőt. És látom félreértettetek, én nem azt mondom, hogy adott esetben neki nem kellhet mentő. DE! Ha Ferenc vészhelyzetben lett volna, azt felismerte volna a diszpécser. Ezért mondta hogy 30 perc. Mert nem volt vészhelyzetben ez mindenkinek tiszta. Ha én úgy látom hogy egy ember meg fog halni de semmit nem értek hozzá, még egy stabil oldalfektetésre sem vagyok képes, akkor sem megyek el sétálni, aztán meg haza. Ez abszurd.
"És igen, ilyen hozzáállást várnék el a mentőktől is. Egyébként meg mindenkitől, de hát nyilván kommunista vagyok. "
Nyilván te vagy mindenki példaképe ha munkáról van szó. Mint írtam a mentő megy ha riasztják ezt nem tudom veled jobban megértetni, csörög a telefon, megkapják az esetet, aztán futás. Ha olyan lenne a hozzáállás amit te mondasz, akkor legalább szépen nyugiban megehetnék az ebédet.
Arra meg azért még kíváncsi lennék, mit szólnál ahhoz ha a feleségedhez mentőt kellene hívni és egy hajléktalan miatt: 1. késne a mentő, 2. telehányt kabátban jönne a személyzet.
"Igen, szar pénzért, zéró társadalmi megbecsülésért, szánalmas munkakörülmények között. És mindez csupán azért KÖTELESSÉGE, mert az ő szabad választása volt, hogy (élet)mentős lesz."
Csak az nem volt benne hogy mindenki okosabb, és jobban tudja mikor mit kell csinálni, mert látott 2 részt a vészhelyzetből 3-at meg a harmadik műszakból.
Üdv

104 2009.01.04. 16:09:50

Csak még egy gondolattal kiegészíteném.
"Fintoroghat, Magyarországot ismerve még be is szólhat a kiszolgáltatott helyzetben lévőnek, de KÖTELESSÉGE megkísérelni a segítségnyújtást."
Ahogy azt minden állampolgárnak kötelessége. Nem mentőt hívni kötelesség, hanem segíteni. Ha te fikarcnyit nem értesz hozzá, akkor addig kiabálsz, míg nem segít valaki. Attól pedig nem leszel jobb ember, mint az a több száz aki eddig elment mellette, hogy hívsz egy mentőt, és elsétálsz. A helyesírási és a vesszőhibákért elnézést, kicsit fáradt vagyok.

gof 2009.01.09. 17:40:52

megkésve bár, de brutális állat leszek: tele van a tököm a hajléktalanokkal! Bazz, fölszállok a buszra, és leesik az arcom a bűztől; lemegyek egy aluljáróba, és 2x meggondolom, hogy vegyek-e levegőt, mert elhányom magam, vagy TBC-s leszek; stb, stb, stb. Egyszerűen unom, és nem akarom elviselni, sőt lehetőleg még látni sem.
és akkor egy kis közgazdasági megközelítés: a tömeges hajlatalanság nem más, mint egy látványos transzformációs veszteség. Az ilyenek pedig legkorábban is csak középtávon dolgozhatók le. Nagyon valószínű, hogy 10-20 év múlva töredéke lesz a hajléktalanság a mainak, mert nagyrészt kihalnak. Ez durván hangzik, de mindenkinek jobb lesz.
repülhetnek a kövek (hegyek, laposak vegyesen), de a véleményemet tartom

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.09. 18:08:21

@gof: nem tudom, hogy visszanézel-e, ha igen, akkor itt van a válaszom. Akikről beszélsz, azok emberek. Tehát Emberek. Az élet értékét kétségbe vonni, kb olyan, mintha az egész nyugati civilizációt vonnád kétségbe. (Ha ezt más írná le, akkor habzó szájjal kezdenék el vitatkozni, de így talán megérted.)
A másik, amit ezek szerint közgazdászként nem tudhatsz. Ugyanis nem csak azok hajléktalanok, akiket te látsz. A szociális szakmában azokat is hajléktalannak tekintik, akik fűtetlen zsúfolt lakásban laknak, minden segítségtől elzárva. Ha ezt nézed, akkor nem a pontatlan adatok alapján saccol 30-50 ezer hajléktalan van Mo-on, hanem 500 ezer+.

gof 2009.01.09. 22:14:25

@calam: tisztában vagyok vele, h ingoványos talajra lép, aki értékek fölött ítélkezik, de: őszintén, az _alapvető elvi értéken_ túl mennyi érték van egy vizeletben, szarban, állandó betegségben, állandó részegségben, éhezésben, fagyban, agresszióban, gyakran csökkent értelmi képességben, stb eltöltött életnek az egyén és a társadalom számára? Le merem írni, hogy nem szerintem nem sok, valaszínűleg a megélője számára sem (már ha egyáltalán a belátóképessége még megvan, és felfogja saját helyzetét).
a mélyszegénységet pedig nem keverném az utcai hajléktalansággal. Egy átlagos vagy annál rosszabb állapotú hajléktalannak semmilyen esélye nincs az integrációra, mert pl. a hólapátolásba, mint fizikai munkába valsz belehalna...ha egyáltalán vki fölfogadná.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.09. 22:24:09

@gof: persze, amikor az idősek meghalnak, előtte általában leépülnek. Ez lehet hosszú idő, akár 2-3 év is. A végén már szarban, húgyban fekszenek, saját lábukat sem ismerik meg. Milyen értékük van a társadalom számára?
(alapvetés (számomra): saját magam fölött csak én rendelkezem, ha nem akarok meghalni, akkor az államnak kötelessége segíteni, nem mérlegelhet, hogy egy ember (EMBER), milyen mentális, fizikai állapotban van

Ez most nem neked szól, és egyébként is, akkor kellett volna ezt a kérdést föltennem, amikor jöttek a kommentelők sokan, de kíváncsi lennék arra, hogy kedvesek mit szólnának az eutanáziához? Mindegy ez mellékes, inkább gondolkodj el a nagymamádon.

gof 2009.01.09. 23:36:59

@calam: jujujujuj, ha a szegénység után most már a végelgyengülést is összemosod a legkilátástalanabb hajléktalan életmóddal, akkor én ezennel befejezem a veled való vitát. Személyeskedésbe pedig végképp nem megyek bele. Amúgy rejtett eutanázia bizonyos módokon és esetekben ma is van Magyarországon (orvos és család hallgatólagos megegyezésével). Ennyi volt.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.10. 00:17:09

@gof: nem, gof, félreértesz. társadalmi hasznosságot kértél számon. Erre megkérdeztem, hogy az öregeknek mi a társadalmi hasznuk. Egyébként nem kilátástalanabb annak a családnak a sorsa, akik 10 laknak 30 nm-en, fűtés nélkül.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.10. 01:19:46

@calam: természetesen, ha azt feltételezem, hogy félreértesz, akkor jóindulatú vagyok. Ha rossz, akkor azt mondom, hogy belemagyarázol valamit abba, amit írtam.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.01.10. 02:32:57

@calam: ez persze gofnak próbált menni, csak késő van