@Schindler Pistája:
Nem, ez nem a valóság, hanem annak egyik olvasata. Amit én személy szerint vitatok, de sosem nyilatkozom mások nevében.
A vitához viszont partner kell. Íme.

tisztázzuk. Kolbenheyer ajánlotta olvasásra a posztot, sejtésem szerint azért, mert olyat ír le szélsőjobbos létére, amit mások nem szoktak. Egész pontosan azt, hogy embert nem ölünk.
Ebben igaza van, a többi része vagy nem igaz(pl.: cigánybűnüzés) vagy mélyen nem értek vele egyet.

@calam (acok): mármint molnárgörény széljobbos, nem kolbenheyer:)

Több szempontból is vicces ez a cikk, leszámítva azt hogy a halálról szól. Először is, tartozom egy vallomással:

1.) "Sokszor vetik a szemünkre, hogy igaztalanul általánosítunk. Hogy nemlétező veszélyt nagyítunk fel. Hogy cigányozunk, zsidózunk.
Szerintem jóval ritkábban teszünk ilyet, mint ahányszor ezzel vádolnak. Abban pedig egészen biztos vagyok, hogy sohasem szándékosan."

Ugye milyen képmutatóan hangzik?

2.) Már megint a nácik, már megint a (szélső)jobb. Evidens hogy csak nácik gyilkoltak eddig a világon, ergo az összes ilyen témával kapcsolatos cikket nekik kell címezni, nyíltan vagy burkoltan. Az erőszak, gyűlölet és indulat is rendre jobboldali. Ezt a hülyeséget alátámasztandó még képesek vagytok egy Bombagyárossal is összefeküdni. Lám, ő is megmondta hogy nem szabad. Ilyenekbe bele se mennék hogy melyik népcsoport EGYES TAGJAI azok akik az internet helyett (ahol mindkét oldalon sok butaságot összeírnak) a való életben gyilkolnak, szúrnak vagy vernek kómába embereket. Csicskáztatják őket évekig. Ugye felesleges tovább ragozni. Nem is ez a lényeg hanem az hogy valóban elszomorító egyes emberek hozzáállása, szövegei csak ilyen bármelyik kocsmában, fórumon, iskolában is elhangzik nap mint nap. "Megöllek", "Dögölj meg" ... Ha szemét lennék akkor itt felhoznám a palesztinokat mint példát arra ahol ez mindennapi valósággá válik, de ez túl egyszerű lenne. Molnárgörény helyett nem volt valami ismerős orvos, esetleg holocaust túlélő rokon, ismerős? Mert a nagyszüleim is tudnak ilyenekről mesélni, mint VH-t és egyéb dolgokat megjárt emberek. Annak legalább lenne valamilyen történelmi, politikai relevanciája.

Értem én hogy szar és nehéz dolog mentősnek lenni, de az fajta erőszakos halál amire ti utaltuk köszönőviszonyban sincs azzal amiről ez az ember beszél. A gyilkosok nem bámulják az áldozataikat 4 órán át, sem altatják őket vagy viszik kórházba. Magyarán - tudom karácsony van és kell az összeborulós, érzelmi hangulat - ez így egy elég gyenge próbálkozás volt, mondom ezt a legnagyobb finomsággal mivel nem akarok túlságosan sértően fogalmazni.

@calam (acok): na ez a másik:) "olyat ír le szélsőjobbos létére, amit mások nem szoktak. Egész pontosan azt, hogy embert nem ölünk."

Felesleges leírni még 100szor hogy embert nem ölünk, hiszen ez egy evidens dolog. Vagy ezért vmi pluszpont jár? Aki valóban gyilkolásra adja a fejét az is már biztosan számtalanszor hallotta hogy "ne ölj" csak nem igen hatotta meg.

Nekem más rést ragadta meg a figyelmemet (alapvéleményben egyébként kolbenheyerrel és calammal egyetértve):
"Csakhogy: amint mondtok, az felhasználható ellenetek (ellenünk!). Nem, nem bíróságon vagyunk (egyelőre). ... Éppen a tisztességet és a humánumot tagadják meg tőlünk, amikor máshol említenek: nácikról, szélsőjobb csürhéről, miegyébről ordítoznak. A minket lejáratók dolga egyszerű: csak kimásolnak egy-két vaskosabb kommentet."

Ebben nincs semmi aljasság. A neten az vagy, ami a megnyilvánulásaidból lejön. Ha Molnárgörény egy kommentben röviden leírja a véleményét a cigánybűnözésről és a zsidókról, ugyanaz lenne a véleményem, mint sok más szélsőségesről. Azzal, hogy ennél jóval részletesebben ír, a szélsőségessége mellett nem kevés emberit is megvillant. Több infóból több következtetést lehet levonni.

@ralf: "Ha Molnárgörény egy kommentben röviden leírja a véleményét a cigánybűnözésről és a zsidókról, ugyanaz lenne a véleményem, mint sok más szélsőségesről. Azzal, hogy ennél jóval részletesebben ír, a szélsőségessége mellett nem kevés emberit is megvillant. Több infóból több következtetést lehet levonni."
ezzel nagyon egyetértek

@Krokodil:
Pontosan. Mint ahogy ko_laci is sokat megvillantott magából: ő nem akar megérteni semmit.

@kolbenheyer: Akkor cáfold meg inkább ha tudod. Az "Ő nem akar megérteni semmit" nem egy érv csak egy pártgyűlésen. Lehet nem voltál felkészülve arra hogy a "jujj nem szabad gyilkolni és vannak jófej nácik mint a Molnárgörény aki erre évente egyszer felhívja a figyelmet" hüledezéseken kívül más olvasata is van a postnak. Egy valódi gyilkos hol emberséges? Mi köze van az orvosoknak, ápolóknak ezekhez? Semmi. Két véglet. Viszont a végén kiderül hogy nem csak a szegény romáknak volt nehéz gyerekkora és lettek kiközösítve hanem a "nácik" között is vannak érzőszívű emberek. Ezt nehéz lesz ám feldolgozni:)

A TEHETETLENSÉG SZINONÍMÁI

William Blake: The Everlasting Gospel

The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy.
Thine has a great hook nose like thine;
Mine has a snub nose like to mine.
Thine is the Friend of all Mankind;
Mine speaks in parables to the blind.
Thine loves the same world that mine hates;
Thy heaven doors are my hell gates.
Socrates taught what Meletus
Loath’d as a nation’s bitterest curse,
And Caiaphas was in his own mind
A benefactor to mankind.
Both read the Bible day and night,
But thou read’st black where I read white.
...

Az örökkévaló Evangélium

Krisztus, kit látsz talán te, más,
Mint kit elém hoz a látomás.
Horgas orru vagy, Krisztusod szintén,
Pisze orru az enyém, mint én.
Tied mindenkit barátul fogad,
Az enyém vakoknak mond példázatokat.
Gyülöli az enyém a tied világát,
Poklom kapui Mennyedet zárják.
Sókratés tanította, védte,
Mi Melétosz szerint átok a népre.
Kajafás meg volt győződve róla,
Hogy ő az ember gyámolítója.
Bujjuk a Biblia szent szövegét,
S hol fehéret olvasok, te látsz feketét.
...

(Képes Géza ford.)

"Szeretném azt hinni, hogy mindig meglátjuk a vitapartnerben az embert. Mint például most."

kolbenheyer írta: "Mint ahogy ko_laci is sokat megvillantott magából: ő nem akar megérteni semmit."

Elég hamar feladtad az elveidet:) Vagy csak addig "ember" az ember amíg egy húron pendültök?

Lehet, hogy az embert már látja, csak a gondolkodó embert még nem.

@Dr. Zoidberg: Akkor halljuk a tételes cáfolatokat, érveket. Utána személyeskedhetünk meg viccelődhetünk a másik szellemi képességein.

De most mit kéne megcáfolni? Bocs, de nekem is feltűnt, hogy direkt nem szeretnéd megérteni amit a legjobb szándékkal mondani akar a másik, és mindenről három dolog jut eszedbe: az gyilkos cigányok, a mocskos mszp-szdsz.. és mi is a harmadik? Ja bocs, csak kettő..

Aki önti magából, hogy a cigányok-zsidók-mszp-szdsz az ország legnagyobb gondja és őket kéne megrendszabályozni, az utána miért csodálkozik ha csőlátással vádolják?

@Dr. Zoidberg:

Csak a tényszerűség kedvéért: rákerestem a cigány, zsidó, mszp, szdsz szavakra ko_laci -nál és a következő lett az eredmény: a két pártszerűséget meg sem említi, a cigány, meg a zsidó előfordul ugyan, de csak a molnrgoreny írásából idézve.

Nem tudom, hova lett a kommentem, a blogmotor monnyon le.

@Dr. Zoidberg:
rákerestem a "cigányok-zsidók-mszp-szdsz" -re ko_lacinál. A pártokat meg sem említi, a népcsoportok egy Molnárgörény idézetben szerepelnek nála.

Miről is beszélünk?

Egyébként ha a két pártot megmelíti, mint az ország egyik legfőbb baját, akkor nem téved nagyot, én mondjuk nem lennék büszke erre a két pártra ha lenne bármi közöm hozzájuk.

@Dr. Zoidberg: Zoidberg, tényleg szomorú hogy ennyire leblokkolsz ha nem egy egybites "mindenzsidócigányszadishaljonmeg" emberrel kerülsz össze. Ugyanez jellemző a blog szerzőinek egy részére is. Már akiket eddig olvastam. Magatokat veritek át ezzel a sok butasággal. A hitelesség kedvéért válaszolj Corry kérdéseire is. Neked nyilván mindig azon akad meg a szemed ha látod leírva a cigány szót, kontextustól függetlenül. Az is sokat elárul rólad hogy "mit kell megcáfolni". Ennyire nem ismered a vitakultúrát? A kijelentő mondatokat kell cáfolni, aminek "?" van a végén arra pedig válaszolni.

Kicsit átolvasva ezt a blogot egyáltalán nem én vagyok az a személy akinek mindenről "Az" jut az eszébe. Nagy bajban leszel ha nem tudsz tőlem olyat idézni hogy "mocskos mszp, szdsz". Azért pedig külön én kérek elnézést hogy a az elmúlt 2-3 év alatt megölt 6 cigány áldozatot szembeállítva a cigányok fehérek ellen elkövetett gyilkosságaikkal nem egy egyenlőségjel jön ki. A legrasszistább, homfób Kurucot is több százezren olvassák.Évek óta de 3 ember / 9 mió kivételével elmaradtak a "gyilkosságok". Ezt Molnárgörény is leírta csak te mindig elvek mögé menekülsz amikor a tények, számok, arányok vagy a gyakorlat szóba jön. Menj csak mert ezzel is csak engem igazolsz:) Ez sem volt semmi más ugyanis mint árukapcsolás. Vegyél egy kiöregedett nácit, vedd elő a kisírt zsepit és tegyél úgy mint aki csontig meghatódik. Közben ott villog a "nácik+szélsőjobb+halál+gyilkosság". Bravó

Még valami: Azért kell állandóan zsidókat, cigányokat emlegetnek vagy kormánypártot hogy velük szemléltetve, ellenpéldákat felhozva értessem meg veled azt amit magadtól soha nem látnál be. Kettős mérce és képmutatás. Egyforma panelek, előítéletek, általánosítások.

@ko_laci:
Miután vastag személyeskedéssel kezded (álszent vagyok), hiteltelen a durci.
Mit kéne cáfolnom? Ralf pontosan megfogalmazta, miért került ide ez az ajánló.
A többi a te fantáziád terméke.

Kolbenheyer,

Azt írtam hogy "képmutatóan hangzik", ami egyáltalán nem vastag személyeskedés. Az hiteltelen hogy ilyen cikkeket írsz de a véleményedet, állításaidat vagy a kontra állításokra annyival reagálsz hogy "hiteltelen vagyok és nem akarok megérteni semmit". Írtam számos postot, nálad meg ennyire futotta hogy "ölni nem szabad mert az rossz":) Ez valóban egy korszakalkotó állítás. Az hogy felváltva kérdezgetitek mit kellene cáfolni annyira aranyos, de had idézzek magamtól: "A kijelentő mondatokat kell cáfolni, aminek "?" van a végén arra pedig válaszolni."

Utolsó segítség, (amit nyilván letagadnál arra rá se kérdezek, véleményemet olvashattad ugye):

"Értem én hogy szar és nehéz dolog mentősnek lenni, de az fajta erőszakos halál amire ti utaltuk köszönőviszonyban sincs azzal amiről ez az ember beszél. A gyilkosok nem bámulják az áldozataikat 4 órán át, sem altatják őket vagy viszik kórházba." .... "Egy valódi gyilkos hol emberséges? Mi köze van az orvosoknak, ápolóknak ezekhez? "

Summa summarum: Hogyan jönnek össze a gyilkosjelölt náci kommentelők és egy ex mentős élményei?

Véleményem szerint Molnárgörény egy felelősen gondolkodó ember, és látja, hogy kezdenek bizonyos indulatok elszabadulni. A saját eszközeivel igyekezett csitítani, vagy inkább más szóval elgondolkodtatni embereket. Örülök, hogy itt olvashattam az írását, csak azt nem értem, hogy miért kerül a címkék közé a cigány és a zsidó, a többi címkét értem és logikus is.

Corry: Hova kezdenek elszabadulni az indulatok? Vannak gyilkosságok készülőben? 2010 van lassan. A Bombagyár már meg is szűnt. Nem idejétmúlt ez egy kicsit? Ez olyan hogy 3 évig lopom a fát, 4ik évben meg felszólalok hogy srácok ti már ne mert karácsony van. Mint az MSZP aki most kezd el 8 év után korrupciós csomagot csinálni miután kirámoltak mindent. Elhiszem hogy el akar gondolkodtatni csak pont azokhoz nem fog ez eljutni akik komolyan gondolnák. Egy gyilkost nem fogja meghatni egy ápoló. Egyik dühből gyilkol a másik empátiából gyógyít. Mintha egy kva és egy apáca beszélgetne a sexről.

Nem hinném hogy rosszindulatból írta amit, de azért ne vegyük már szentírásnak. Ha minden második fórumozó gyilkosságra készülne akkor azt mondom értem és ok, így hogy mindenki szájkaratézik de évek óta senki sem gyilkol inkább azt mondom lehet valamilyen terápiás megoldás ha az emberek kiírják magukból a hülyeségeiket. Jobb mintha magukba tartanák és egyszer csak eszkalálódna. Én gyakorlatias ember lévén inkább ezt az oldalát nézem minthogy milyen szép elveket fogalmaz meg.

@kolbenheyer:

Ez a blogpost többet érdemelt volna.

Tudom-e, milyen a halál?

(Nem teszek hozzá semmit, csak ezt az egy éneket, aminek emléke mindennél kedvesebb a számomra.
Most hogy megkerestem, (egy jótét lélek feltette a netre), újra érzem a virágok illatát, a hideget, hallom a lélekharangot.)

Tudom.

Közelebb, közelebb Uram hozzád,
Boldogan követlek, megyek tehozzád!
Édes lesz az nekem, hisz te fogod kezem,
Közelebb, közelebb, hozzád Istenem.

Ha vándor utamon a nap leszáll,
Nyugtot fáradt fejem csak kövön talál.
Álmomban rebegem, tied az én szívem,
Közelebb, közelebb hozzád Istenem.

Lépcsővel álmodom, hozzád vezet,
Kegyelmed felsegít ott majd engemet.
Angyali szózat hív, repes feléd a szív,
Közelebb, közelebb hozzád Istenem.

Tudom, hogy arcodat megláthatom,
Véget ér egykoron sok-sok bánatom.
Sóhajom végszava e hő ima legyen,
Közelebb, közelebb hozzád Istenem.

Senki se gyilkol? Épp ezaz, hogy de igen, már megtörtént.. 'Mindkét' 'oldalon'. És verbális erőszak is erőszak, szerintem bántó, romboló, és tettlegességhez vezethet, mérgezi a viszonyokat stb.

És mi az amit magamtól nem látnék be soha, de a cigányozástól, zsidózástól, meg rohattemeszpézéstől befogom?

Szerintem te nem akarod belátni, mennyire primitiv módját választod, a sok szempontból jogos indulatod és csalódottságod levezetésének.

Zoidberg te már megint haluzol, én eddig soha sehol nem írtam le olyat hogy bárkit meg kellene ölni. KÉRLEK IDÉZZÉL TŐLEM ILYET! Ha a "dögöljön meg" kommenteket arányba állítom a valós gyilkosságokkal egy abszolút marginális kisebbség jön ki. Mivel - ahogy leírtam - a mindennapi életben ez számtalanszor elhangzik az emberek szájából és nem csak politikai kontextusban így én ezt nem fújom fel. Te igen, mivel nincs más amit fel lehetne. Azzal hogy megkéred az embereket mint Molnárgörény hogy légyszi itt ne írd le azzal még nem tudod megszüntetni a jelenséget. Ezt fogd már fel végre. A másik hogy tényleg olvasd már el amiket írok mivel unalmas kb. 6odjára ugyanazt más szavakkal elmagyarázni.

hjkhk

sry, azt hittem nem ment el az előző