Munkahelyet teremteni a kormány egyféleképp tud: ha embereket vesz fel. Nagyon sokan érezzük úgy, ha valamire, ennek az ellenkezőjére lenne szükség a közigazgatásban, és bizony a közalkalmazotti körben is --- ha már az utóbbiba történelmi véletlen folytán még minden vasutas és postás (stb.) is beletartozik. Ha Orbán rendesen menedzselni akarná a rá bízott céget, jobban járnánk, de akkor biztos rövid távon eltüntetne munkahelyeket.

Hosszútávon a kormány a közös cselekvés mifelénk sajnos egyetlen csatornájaként (hol vannak az iskolaszékek? igazán autonóm egyetemek?) még a közre bízott humántőke-befektetéseink alakításával tehet a nagyobb foglalkoztatottságért. A képzetlen tömegek számára legfeljebb szubvencionálni lehet a munkát, és az nagyon drága lenne, kiváncsi vagyok, idáig elmegy-e az "adócsökkentés". Hosszútávon pedig lehet tenni a képzettebbekért, de mi is lesz a velünk élő képzetlenekkel?

Az ösztönzők alakítása nagyon fontos, és az egészségünk és öregségünk terén sis okat lehetne segíteni, hogy okosabban tervezzünk, és munka révén keressünk hozzá. Fontos a lehető legkisebbre csökkenteni azt a rést, amit az adók nyitnak a szolgáltatott munka értékében a munkaadó és a munkavállaló között : minden percért kár, amikor a bruttó bérért még a munkavállaló is dolgozott volna, és ez a cégnek is megérte volna, de nettó béren a munkavállalónak már nem éri meg. De képmutató, álszent humbug, hogy ez a rés lenne az egyetlen oka annak, hogy Magyarországon nem dolgozunk egymillióval (fél Budapesttel) többen. Ez lehetetlen, ez kizárt.

Inkább azzal kéne foglalkoznunk, hogy a munkánk maga, a primer munkánk maga, bruttó értékben, miért is ér olyan keveset annak, akinek el próbáljuk adni, és miért vagyunk olyan finnyásak drágán adni.

Ezen Matolcsy nagyotakarásai nem fognak segíteni.

Kérjük a következőt!

(Sok minden másért még lehet is a Fideszre szavazni. De a munkáért? Tényleg, a munkáért?)

@ParadiseLost:
Inkább kérdések, mint válaszok:
Én úgy tudom, hogy a skandináv és németalföldi országokban magas az aktivitás és nagy a közszféra. Ráadásul magas a képzettség, az életminőség, az adók stb.
Ezek közül melyik az ok, melyik az okozat, vagy mindegyik véletlen?
Az angolszász szabad piac és (nem létező) jóléti rendszer miért nem tünteti el a képzetleneket, miért nem teremt jobb életminőséget?
A végét nem értem: keveset ér a munkánk, de nem akarjuk drágán adni?
És miért lehet akkor a Fideszre szavazni?

Nem mindegy? Színtől függetlenül mindegyik csak ígér. A politikusok már régen elveszették a hihetőségüket, és egyre többen ezt kezdik felismerni, persze mindig lesz egy - nagy - réteg akik az egyszerű szegény társadalomból kerülnek ki, akik meggyőzhetőek lesznek bármivel. Amíg ez így lesz, addig ne várjunk sokat a politikusoktól sem.

Az a baj, hogy akkor kire szavazzon az ember, ha nem a Fideszre?

Az MSZP az elmúlt 8 évben bebizonyította, hogy az elbaszáson és a nagyüzemi méretekben űzött korrupciók kívül máshoz nem ért.

Az SZDSZ már nemlétezik. Amúgy ők meg az elbaszáshoz asszisztálásban meg a még nagyobb korrupcióhoz értenek - ez sem az a vonzó tudásbázis.

A Jobbik nekem túl radikális és nem tűnik hozzáértőnek.

Az LMP inkább befüvezett álmodozók egyesülete, mint az ország vezetésére lépes párt.

Az MDF meg lassan már nem áll másból, mint Ibolyából meg Herényiből.

CSAK A FIDESZ MARADT. Sajnos nincs más alternatíva.

fidesz csak pofázik, jobbik munkahelyeket teremt majd és rendet tesz az országban. már nagyon rá fér. hány embertel halljuk: a politika úgy szar ahogy van. a jobbikot alulról építették, alulról szerveződött, nem ilyen himi-humi centrum párt milliókból finanszírozva. Bejut és rendet csinál. Aki felelősen akar dönteni ad egy esélyt a jobbiknak!! Fidesz csak pofázik, mszp hiteltelen, többi szóra sem érdemes. Jobbik!

@Winston Smith: hasonlóan gondolkozom én is, de várjuk ki kolbenheyer sorozatának következő részeit is :)

Nem az országban kellene először rendet tenni, hanem alkotmánymódosítással pórázra kötni magukat...csak ez nem biztos, hogy anyagilag is megérné bármelyik pártnak.

@Winston Smith: Ne csinálj úgy, mintha kényszerből választanád a Fideszt. Mondd nyugodtan, hogy neked ők szimpatikusak. Ugyanis ha ezt nézed, hogy kire miért nem lehet szavazni, akkor az MSZP-hez írottak a megfelelő időhatározó beiktatásával mehetnek át szó szerint a Fideszhez is. Azok sem csináltak semmi jót, két évig kitartott az örökölt lendület, aztán elindultunk lefelé. A lenyúlások pedig ugyanolyan mindennaposak voltak, mint most, csak kevesebb ügy lett belőlük. És ahol ők vezetik az önkormányzatot, most is ugyanúgy történik minden. Meggyes Tamás csak egy kirívó példa, akit már felkapott a sajtó is. Gondolod, hogy nem folytatják majd nagy méretekben is?

Szerény meglátásom szerint a Fidesz egy megújulásra képtelen, kiöregedett párt. Elég csak ránézni Viktorra: megöregedett. Már nem "Viktor", most már egy ugyanolyan ráncosodó alak, mint az összes többi, és képtelen papír nélkül elmondani pár értelmes gondolatot. Valamit mintha elveszített volna. Talán épp azt veszítette el ő is és az egész párt, ami az erejét adta: fiatalos lendületét. Természetesen erről most, közel kétharmados támogatottság mellett nem hajlandó senki sem tudomást venni, de attól még így van. A Fidesz egy többszörösen bukott párt: nem az MSZP nyerte meg az előző két választást, hanem a Fidesz bukta el, elsősorban a végtelen ostobasága és szemellenzős arroganciája miatt. Ha most nyer, az sem a Fidesz megérdemelt győzelme lesz, hanem az MSZP veresége. És legkevésbé sem új kezdet lesz tiszta lappal, új lendülettel, hanem egy mezei térfélcsere. Ahhoz pedig én nem kívánok asszisztálni. Elég volt.

A Fidesz nem képes választ adni a most 30 körüli fiatalok végtelenül kilátástalan helyzetére. Hogyan is lenne képes? A Fidesz megtestesíti mindazt, ami miatt kilátástalan ma egy fiatal élete.

A rendszerváltás idején, az akkor huszon- és harmincévesek hihetetlenül, soha meg nem ismétlődő módon olyan szerencsés helyzetbe kerültek, hogy pillanatok alatt fel tudták építeni karrierjüket, életüket. Ők a mostani negyvenesek, ötvenesek; az ország irányítói, ők vannak mindenhol vezető pozícióban. Pillanatok alatt befutottak, és sikerükhöz minden segítséget megkaptak minden szinten, hiszen hiány volt belülük. Külföldi ösztöndíjak, képzések, minden elképzelhető támogatás. Orbán is ugye így tanult Oxfordban. (mondjuk azt szeretném tudni, hogy az hogy lehet, hogy angolul azóta sem tanult meg tisztességesen)

Ezek az emberek még 20 évig ott lesznek kimozdíthatatlanul a kis bársonyszékeikben, és nem is értik, hogy egy most 25-30 éves pályakezdő micsoda végtelen reménytelenséggel, kilátástalansággal néz szembe. Ezek az emberek túl gyorsan csináltak túl nagy karriert, többségüknek valójában fogalma sincs a szakmájáról és energiája nagy részét ennek palástolásra fordítja érdemi munka helyett. Elfogultak, torz értékrendjük van és mindent kettős mércével ítélnek meg. Önzők, erköcstelenek, elvtelenek, korruptak, a siker, per se, az egyetlen életcéljuk, melynek náluk a mértékegysége a pénz, mi más, és végső soron nekik köszönhetjük, hogy itt tart ma az ország: mély morális válságban, minden tekintetben a béka segge alatt. Nepotisták, karrieristák és vagy csinálják az intézményesített szabadrablást, vagy eltűrik, annak reményében, hogy hamarosan nekik is jut. Ők azok, akik hamis rokkantkártyával parkolnak 30 milliós fekete terepjáróikkal, akiknek természetes, hogy a boldogulás útja kiskapukon és zavaros vizeken át vezet. Nem szakmai tudásuk adja el őket, hanem kapcsolataik. Azt képzelik, hogy nemcsak joguk, de kötelességük mindent elvenni és semmit sem adni, hiszen a "siker" számukra minden aljasságra instant felmentéssel szolgál. Tök- és dögmindegy, hogy melyik oldalra szavaznak vagy melyik oldalon ülnek a patkóban. Mindegy, milyen színű a gyümölcs, ha rohadt és bűzlik.

A Fidesz lehet, hogy az én pártom volt 2002-ben, szinte családomként, az egyetlen lehetséges csapatként tekintettem rájuk, de mindez mára gyökeresen megváltozott. Ez a társaság többé nem engem képvisel. Nem, nem fogok csak azért a Fideszre szavazni, mert haragszom az MSZP-re, amiért ide juttatta az országot. Meglátásom szerint ez az összes parlamenti párt közös felelőssége. Ugyanolyan hitvány gazemberek ülnek mindkét oldalon, és nem hiszem, hogy azzal bármin is lehetne változtatni, hogy helyet cserélnek. Morálisan elfogadhatatlan számomra, hogy bárkit érdemtelenül hatalomhoz segítsek akárcsak egyetlen szavazattal is. Majd ha bizonyítanak. De ezek az emberek mit bizonyítottak számomra eddig? Csak annyit látok, hogy egy olyan országot építettek ide, amelyben nem találom a helyem, ahonnan menekülnöm kell, ha tisztességes emberhez méltó életet szeretnék élni. Hogy ilyen a világ? Nem. A világ pontosan olyan, amilyenné tesszük.

Hogyan hihet ez a végtelenül elbutított nép abban, hogy ugyanaz a bűnoző horda megoldjon mármit is, amelyik elrontott mindent? Ugyan már. Semmit sem lehet várni a Fidesztől sem. Ezekkel az emberekkel? Az egyetlen változás a pártvezetésben annyiban merül ki náluk, hogy az itthon végképp megbukott, leszerepelt embereit kiküldik az EU-ba. A Fidesz túl nagy szervezet, amely túl sok irányban van elköteleződve és ugyanúgy részese volt a rendszerváltás sötét alkujainak, ugyanúgy bűnben fogant és ugyanúgy álszent megélhetési politikusokkal és mindenféle haszonleső karrierista pártemberkével van tele. No meg most már az SZDSZből átmenekült bűnbanda is ott van. Remek.

Ha már demokráciát játszunk, megpróbálom komolyan venni, rajtam ne múljon. Elmegyek szavazni, és a Jobbikra fogok szavazni. Nem azért, mert különösebben szimpatikus lenne a jobbik, hanem mert elegem van. Ezek a mostani bűnözők úgy látom, hogy félnek a jobbiktól. Nekem pedig elegem van abból, hogy ezek bűntetlenül mindent megtehetnek és ellophatják az én és gyerekeim jövőjét is. Protestszavazat, az hát. Dobok egy követ ebbe a poshadt mocsárba, amibe lassan mindannyian belefulladunk, amelyből, ha valaki minden erejét összeszedve megpróbálna kikecmeregni, garantáltan visszahúzzák beledögleni. Belevágok a közepébe egy jó nagy követ, mert talán ez kell ahhoz, hogy elkezdődjön a tisztulás. Vagy én menekülök el ebből az országból az éhhalál és a szellemi nyomor elől, vagy azok, akik akadályoznak a boldogulásban. Csakhogy nekem csak ez az egy ronda magyar útlevelem van, amit szégyellnem kell drágalátos honfitársaim viselkedése miatt. Menjen el innen az, akinek van kettő. Vagy rendben van, maradjunk, de akkor változtatunk a játékszabályokon - és hosszú idő óta először megpróbálhatnánk azokat be is tartani. Kivételek és kivételezettek nélkül.

ha lenne egy jól kidolgozott programja a fidesznek akkor még rá is bólintanék a 2/3-dra de semmi nem világos egy ködös maszlag az egész populista ígérethalmaz... egyszinten van az mszpvel

aki 2/3-adot akar az tegyen le az asztalra ne kerülgesse a forrókását...hebegnek habognak

de a fidesz mindig is ilyen puhapöcsűek pártja volt...ha valami nem tettszett nekik kivonulgattak titkosítgattak....bársonyszékből végignézték az utolsó 4 évet azt várják hogy ölükbe pottyan a 2/3-ad

már 2006-ban visszadhatták volna a mandátumot a kivonulgatások helyett és Sólyomnak új választást kellett volna kiírni...ehelyett 72 órázgattak meg kordont bontogattak kamerák előtt

"Sem kormányzati periódusa, sem ellenzéki szereplése alapján nem dönthető el egyértelműen, merre tartana."

A maszopnál viszont láttuk. Ha erre vágyik bárki is, annak csak gratulálni tudok...

@volánrulz: "már 2006-ban visszadhatták volna a mandátumot a kivonulgatások helyett és Sólyomnak új választást kellett volna kiírni..."
És ezt így hogy?

Hmm, tudjátok mikor szavaznék én bármelyik pártra? Ha a mentelmi jogról önként mondanának le és kötelező jelleggel kiadtak volna egy nyilatkozatot, hogy személyenként azonnal leválthatók, ha bármilyen téren nem tartják magukat a szavukhoz.

Hogyis akar munkalehetőséget teremteni a jobbik?????és kiknek? Morvai ,aki már most próbál kibujni a törvényesség alól.Ezek a felelős politikus emberkék akarnak esélyt adni az ország felemelkedésére.Hogyan????Felelőtlenül kiabálni ,igérgetni, tudván, hogy ugysem tudják a FIDESZ nélkül megvalósítani.Hát kiis pofázik????

Tényleg, a normálisok most akkor kire is szavazzanak?

@eszkep: És az a 12 állami gazdaság :) ? Mást nem is hallottunk az mszp-től.

@bm613: Azért a Fidesz idejében csökkent a GDP arányos államadósság, és növekedett a gazdaság. Nem 1.7 %-kal. Felzárkózóban voltunk az európai gazdasági szinthez.

Szerintem az elmúlt 20 évből a fidesz kormányzás volt a legjobb 4 év. Csináltak rengeteg hibát, de sok pozitív dolgot is. Én nem szégyellem, nekem szimpatuksak. rajtam ne múljon a 2/3. Aztán ha nem élnek vele, ugyanolyan töketlenkedők lesznek, mint az mszp, akkor majd 4 év múlva mást választok. Addigra kiderül hogy milyen az lmp, a jobbik.

@volánrulz:

Erre mondaná AJ, hogy "Teccettek' volna alkotmányt olvasni!" :D

Csak a Jobbikos ködevők gondolják, hogy a mandátum csoportos visszaadása általános választásokat eredményez.

Hát ezek a blogok arra valók, hogy valaki elmondja a személyes véleményét.
Az mindenkinek van...

@Winston Smith: "A Jobbik nekem túl radikális és nem tűnik hozzáértőnek."

jah, mert a mostani önjelölt elit aztán annyira ért bármihez is a lopáson és a hazudozáson kívül.

talán bőven elég lenne egy kis tisztesség és becsület. és akkor minden menne szépen a maga útján.

Én tudom mi lesz, már látszik. Elég megnézni a szabolcs megyei kórházak fideszes privatizációját tavaly. Alakítottak egy holdingot, melynek vezetői csak fideszesek lehettek, minden rendezvényén csak fideszes politikusok lehetnek a beszédet mondók, átadók, szalagátvágók. Mindeközben a beszállítók is lehetőleg fidesz közeliek lehetnek. Egy ebédlő építésénél a bokrétaünnepségre muszáj meghívni Orbán Viktort, mert hát választási év van és a helyi fideszesek vele akarnak mutatkozni.
A jelmondatuk: Eljött az idő(hogy mi is megszedjük magunkat).
Ugyanolyan mutyizós társaság, mint az előző, jobbat senki se várjon.

@eszkep:

Munkahelyteremtés:

a, munkára rakódó közterhek - kisebb léptékben már ezt is lehet
b, munkára rakodó bürokratikus terhek - ezt radikális mértékben lehet csökkenteni

Mivel én a blogíróval és a kommentelők jelentős részével szemben termelő szektorban nyomuló céget tulajdonolok és vezetek pontosan tudom, hogy akár a 'b' pontban foglaltak megvalósítása is milyen lehetőségeket nyitna. Péel az időm felét nem tökfelesleges papírok kitöltögetésével és különböző hivataloknak való leadásával kellene töltenem...

@gumicukor1: Akkor az én személyes véleményem a következő - A parlamenti képviselők bizonyíthatóan szándékos károkozására (és csakis rájuk) én visszaállítanám a halálbüntetést.

@sorokinV: ugyan már! azért vennél fel pl. engem a cégedhez, mert kettővel kevesebb papírt kellene kitölteni, meg 1%-kal kevesebb közterhet kellene fizetni utánam?

ne röhögtess már.

legfeljebb akkor vennél fel, ha az unokaöcséd lennék, de az meg nem vagyok, így...

Nem muszáj szavazni. Azért szavazzak, hogy még több pénzt juttassak képviselők, politikusok zsebébe? Ők eddig nem juttattak semennyit az enyémbe. Adózott jövedelmemből veszem az agyonadóztatott benzint, kisvállalkozóként majdnem a fél bevételemet kifizetem adóra stb. Ausztriában olcsóbb az élelmiszer és ötször annyit keres egy magamfajta státuszú ember. Eltelt húsz év és ugyanott tartunk, csak már van teszkó.
Mutasson a kezével a szívén nekem valaki egyetlen hiteles feddhetetlen politikust.

A Fidesz is ugyanabban a mocsokban fogant, ahol az összes többi parlamenti párt, tele van a leghitványabb, legelvtelenebb gazemberekkel, akik ráadásul szentül hiszik, hogy -mivel eddig kimaradtak a buliból - nekik JÁR sok sok nokiás doboz. A Fidesz ugyanúgy részese volt a mi kis ál-rendszerváltásunk hazugságainak, mocskos megalkuvásainak, bűnben fogant és ezért hiteltelen.

Tele van volt kommunista elnyomóval, kizsákmányolóval és olyanokkal, akiknek két útlevelünk van: akiknek Magyarország nem a hazájuk, csak a vadászterületük.

A Fidesz semmit sem fog fel abból, hogy egy most 25-35 éves pályakezdő micsoda végtelen kilátástalansággal néz szembe ezen a szarbazüllött, korrupt, nepotista szemétdombon, a bezárt ajtók országában.

Ezekre szavazzak?

@Bukowszky:

Téged azért vennélek fel, mert több időm lenne a cégem valós tevékenységével foglalkozni, üzleteket kötni, beszerzéseket ócsítani', etc akkor a megnövekedett megrendelések kielégítéséhez kellene +1 fő biorobot, aki a legprimitívebb munkákat minimálbérért el tudja látni és az értelmes munkaerőnek csak az értelmes munka maradna!

Szal' ha Matolcsy programja megvalósul, akkor jelentkezz! :D

Azért érdekes ez a hozzáállás: mégis kire, mert másra nem lehet? Ezzel az erővel akárkire, mert senki másra sem érdemes! (értsd: mszp-re, mert másra nem lehet, lmp, mert másra nem érdemes, jobbik, mert másra nem szabad....).
A fideszben okosabb emberek vannak, mint az mszp-ben, és ezért ügyesebben fognak lopni (és vélhetőleg többet).
Vajon mi az igazság?

@sorokinV: végül is az optimizmus nem hátrány a versenyszférában :)

őszintén csodállak, de tényleg, amiért az elmúlt 20 év után még mindig bízol abban, hogy itt bármi jobb lehet! én már kezdem feladni.. vagy legalábbis nem hiszek már abban, hogy ugyanaz a dilettáns, inkompetens bűnbanda bármin tudna javítani.

abban meg végképp nem hiszek már, hogy ezek az emberek, akiknek alapvető mentalitásukból következik, hogy ez az ország belefulladt a korrupcióba és a nepotizmusba, bármit tennének azért (ami amúgy a dolgok lenne), hogy a magyar emberek lehetőségekhez jussanak. nem az unokaöcsikék, haverok és elkötelezettek, a "rokonok", hanem a magyar emberek.

Ehh...tegnap epp bambultam a teve elott es fizetett politikai hirdetes volt. Felkaptam a fejem, de nem tudom egyedul vagyok-e. A reklam felsorolja milyen gondok vannak Mo.-n.
"Egymillio embernek nincs munkaja. Ketszeresere nott az allamadossag.Evente harmincketezer eroszakos buncselekmeny tortenik. Magyarorszag valoban tobbet erdemel!"

Ehhehehehe! Es most szavazzunk a Fideszre???
Nem tunt fel senkinek mit mondanak?

www.youtube.com/watch?v=MDVTjLV9YqI

@Bukowszky:

Reménykedem!
Mindenesetre azzal mindenki tisztában van, hogy ez így nem maradhat, mert akkor az összes aktív elmenekül az országból, a maradék meg egymást eheti...
A Fidesznél meg van esély arra, hogy valamit meg is tud valósítani a rengeteg ötletelés után. Ugye a szocik mindig csak a tervezésig jutottak el eddig. Esetleg a felmérésig és a tanulmányírásig.

kicsit félrehord az értékelés, de hát közismert, hogy döntéseinket érzelmi alapon hozzuk, és utólag válogatunk hozzá racionális érveket.

A miért szavaznék a FIDESZ-re felsorolásba ezt a pontot is be kellene venni:

Azért mert a jelenlegi KORMÁNYPÁRT szóvívője 8 év kormányzás után ilyen nyilatkozatokkal járatja le magát:
mszp.hu/belfold/bovebben/indokolatlan-a-gazaremeles
Most abba bele se mennék, hogy ki liberalizálta és ki proivatizálta az energiaszektort, de ezzel a nyilatkozattal nem csak magából csinál hülyét egy párt, de az esetleges szavazóit is annak nézik.

@sorokinV: Azért még mindig a Fidesz programja a legkevésbé megalapozott. Az ország vezetőinek nem már a királyi székben ülve kell ötletelni, hanem igenis álljanak elő valamivel már most akinek eltökélt szándéka kormányt alakítani. Nyeljenek egy nagyot, és mondják el őszintén az embereknek mi a helyzet, utána vagy meglincselik őket vagy nem.

Ha abból indulunk ki, hogy a Fidesz milyen intézkedéseket támogatott és milyeneket ellenzett az elmúlt 8 évben, akkor az derül ki, hogy mindent támogatott, ami a költségvetési kiadásokat növelte vagy a bevételeket csökkentette (osztogatás), és mindent ellenzett, ami a kiadásokat csökkentette vagy a bevételeket növelte volna. (Megszavazták a Medgyessy-féle száznapos programot, megszavazták az áfa-csökkentést, a 13. havi nyugdíjat - az elkúrás legfőbb intézkedéseit.) Ebből pedig az következik, hogy kormányra kerülve a Fidesz az elkúrás hagyományát folytatná, rövid úton pénzügyi katasztrófát idézne elő, államcsődbe irányítva az országot.

Ami a reformokat illeti, az MSZP-SZDSZ-kormány volt az első a rendszerváltás óta, amely megpróbálkozott igazi, mélyreható reformokkal. Sokat hibáztak eközben, rosszul csinálták, kapkodtak, erőltették, rosszul kommunikálták, stb. De legalább megpróbálták. A Fidesz mindenféle reformot zsigerből ellenzett és alapjában támadott. Ebből pedig az következik, hogy kormányra kerülve a Fidesz semmiféle reformot nem fog végrehajtani, hanem a meglévő állapotok fenntartásán fog dolgozni, ún. semmittevés révén. Az összes eddigi kommunikációjuk ezt erősíti meg.

Nomármost az persze lehet, hogy kormányon majd a Fidesz teljesen másképp fog viselkedni, mint eddigi magatartása alapján azt meg tudjuk ítélni. De hát szavazni most kell és csak abból tudunk ítélni, amit eddig tett vagy nem tett.

Ha még ehhez hozzávesszük, hogy a Fidesz milyen módon érte el a mai népszerűségét (folyamatos rossz hangulat teremtése, hisztériakeltés, közbeszéd eldurvítása, politikai ellenfél nemzetből kizárása, mindenre reflexszerű nemet mondás), akkor egy olyan párt képe bontakozik ki, amelyre jóérzésű ember nem szavazhat.

A Fidesz azokat a szavazókat szólította meg elsősorban eddigi politizálásával, akik gondolkodásra nem képesek, de szeretnek dühöngeni, öklöt rázni, esetleg utcán ordibálni és köpködni. Ők fognak a Fideszre szavazni alapvetően. Sajnos ilyen emberből megdöbbentően sok van, és a Fidesz még növelte is a számukat azáltal, hogy szerepléseivel erősen lerontotta a magyar társadalom mentális állapotát.

@Bukowszky: Én csak a tapasztalataimból tudok kiindulni. A szülővárosomban a fidesz a korábbi MSZP panamát megállítva hatalmas területeket szerzett vissza.. és rendezte annak a parkolónak a viszonyait, ahol milliárdos csalás húzódott a háttérben.
A kerület ahol lakok többet fejlődött az elmúlt három évben mint korábban 16 év alatt. 150 út épült, 2 uszoda megkezdődött a kerület központjának rekonstrukciója, ahol piac kulturális és sportlétesítmények épülnek...Igaz az Eu-tól egylakosra vetítve talán az országban a legtöbb támogatást kapta... de a pályázatokat meg tudták írni.. közben nincsenek milliós végkielégítések és sikerdíjak.. Itt is a fideszé az irányítás.. Tehát én azt mondhatom, hogy ön csúsztat, vagy téved.

Bukowsky: kurvára igazad van, csakhogy az elkeseredés már többször okozott nagyobb problémát, mint a higgadt gondolkozás, tele van a történelem ezzel. Nem, nem akarok olcsó párhuzamokat keresni, de addig gondolkozzunk, válasszunk, tiltakozzunk, amíg a rendszer lehetővé teszi. Könnyen kihúzhatják még ezt is az ember lába alól, és akkor már panaszkodni sem lehet többé.

Persze arra szavazol, akire akarsz. Csak nehogy még nagyobbat csalódj.

Azoknak a kommentelőknek mondanám, akik azt kérdezik, hogy rendben, DE AKKOR KIRE?, hogy jöjjenek vissza ide a következő két hétben, mert folyamatosan kb két naponta fog megjelenni ez a sorozat, és a talán választ kaphatnak, megtalálják a nekikszimpatikus választást, illetve ahogy kolbenheyer a post kisbetűs bevezetőjében írja, a végén megtudhatjátok személyes véleményt.

@tölgyes: debreceniként pontosan tudom, hogy milyen, ha masszívan a Fidesz kezében van az irányítás. Igen, pontosan tudom, milyen a látszólagos fejlődés, új díszburkolat, uszoda, stb.. csakhogy engem ez nem hat meg, ha közben egy végtelenül, szélsőségesen, betegesen zárt, klikk-szerű önjelölt elit-klubot csináltak az irányításból. Lényegében egy egykori iskolás haverokból álló szűk kis maffia-szerű klikk kezében van minden, és mindenki másnak esélyt sem adnak arra, hogy bármit elérjen. Ez a Fideszre alapvetően jellemző, nézd meg a vezérkart: 20 éve ugyanazok az arcok, egy egykori koliszobában összeverődött brancs. Esélye nincs másnak labdába rúgni.

Köszönöm szépen, leszarom a csillivilli díszburkolatot, ha utcát seperni sem vesznek fel, mivel nem vagyok valamilyik fideszes főfejes unokaöccse. Nem akarok ilyen világban élni.

@Aszi: Mint gondolkodásra képtelen kénytelen vagyok megállapítani Önről, hogy gondolkodásra képtelen..:::)))Egyedül az MSZP-SZDSZ próbálkozott mélyreható reformokkal írja..:) Nekem erről az cári kocsi jut az eszembe, akit kiküldött a cáratyuska a mezőre, hogy hozzon be takarmányt az állatoknak. Ki is ment a kocsis, hát ahogy rakja fel a szénát látja ám, hogy vihar készülődik, ezért aztán meggyorsította a tempót és csak úgy átal-botjában, rendetlenül rakta fel a takarmányt. Amint elkészült felpattant a szekérre, a lovak közé csapott az ostorral akik vágtában szaladtak hazafelé. De az út göröngyös is volt , hosszú is volt és a kocsira rendetlenül felhány széna út közben mind lepotyogott.. Mire haza ért a szekér már üres volt... és a cáratyuska előtt már csak egy mentsége maradt: HOSSZÚ UTAT TETT MEG. No ez az egy mentsége van az MSZP-nek is. 8 évig kormányozott, de amibe belekezdett azt mind elkúrta!

Ha olyan nagyon jól csináltak Orbánék 1998-2002
mindent, akkor miért bukták el a választást?
Akkor még válság sem volt csak rengeteg botrány!
Mindig arra hivatkozik a vezér, hogy tudják, hogyan kell helyre tenni a dolgokat, hiszen voltak ők kormányon és működött.A választást is csak azért bukták mert kevesen mentek el a szimpatizánsaik!
Persze megújulás nem volt a sosem a pártban, ugyanazok irányítják, akik eddig is.

A Nokia , a választások előre látható eredménye alapján megrendelt 1000000 dobozt . Az új "hatalom" nagyon éhes lesz !

@Zozi79: Tényleg hihetetlen lehet, hogy olyan emberek is élnek a földön akik nem kedvelik a Fideszt. És persze a demokráciában mindenki véleménye ugyanannyit ér...;)

@eszkep: Ha ha ha!
Mert értenek hozzá!!!!
Ez a hét vicce!

Nem szavazok egy olyan pártra, ami a képviseletem helyet a legnagyobb bajban nem politizál, hanem kivonulgat az ülésteremből.Amelyiket 20 éve egy bukott ember neve fémjelez,aki ráadásul 2002-ben nem jelent meg az ülésteremben egész évben,de felvette a fizetését.Akik egy kampányban elégnek találják,ha annyit mondanak:-az MSZP rossz,A FIDESZ jó!
Arrrogánsak és pofátlanok.Kormányzásuk alatt soha nem kellett ilyen népszerütlen döntéseket hozniuk.Ellenzéként nagyon sokat megigértek.Most behajtatom velük és ha kell, lejátszom Viktornak minden egyes ígéretét.

Csak egy.2006 óta adócsökkentésröl beszélt, ha megdöntik a kormányt az emberek.Múlt héten már arról beszélt kb 3 év alatt lehet csökkenteni.

Szóval bégetve menjetek és szavazatok a ..............,akire akartok.

hogy miért szavazok a Fideszre? mert a Fidesz már bizonyított:
Családi adókedvezmény
A gyermekes családokat a kormány az adórendszeren keresztül is támogatta. A személyi jövedelemadóról szóló törvényben foglaltak szerint (1999. január 1-től) kedvezmény illette meg azokat a családosokat, ahol legalább az egyik családi pótlékra jogosult szülő személyi jövedelemadót fizetett. A családi adókedvezmény már fogantatásától számított 91. napjától igénybe vehető volt. 2001-től egy gyermek esetében évi 400 000 forintig, két gyermek esetében 642 000 forintig, míg három és több gyermek esetében 1,35 millió forintig volt adómentes a család jövedelme. Újdonság volt, hogy a nevelési ellátásból kikerülő gyermek után is igénybe lehetett venni az adókedvezményt, amennyiben egyetemen vagy főiskolán folytatta tanulmányait.
Az adóterhelés csökkentéséhez tehát nem az adókulcsok megváltoztatásával, hanem a gyermekek után járó jelentős kedvezmények bevezetésével látott hozzá a polgári kormány. Ezért a személyi jövedelemadóban nem változtak a kulcsok, ám a személyijövedelemadó-táblában az alsó sávhatár 20%-kal, a felső 5%-kal növekedett.

Otthonteremtési program
Az otthonteremtési program a lakásállomány bővítése, illetve korszerűsítése mellett stratégiai célként jelölte meg a lakáshitelezés szerepének növelését, a lakásmobilitás elősegítését a bérlakásszektor részarányának növelését.
A Fidesz-kormány otthonteremtési programja jelzálog alapú, 10%-os kamattámogatású, 6,5%-os kamatozású, 10 millió forintig igényelhető hitelt biztosított a fiatalok számára új lakás építésére, majd ezt kiterjesztette a használt lakások vételére is, továbbá garanciát vállalt arra nézve, hogy a kamat + kezelési költség együttes értéke 20 évig nem haladhatja meg a 6%-ot. Nőtt a felvehető lakáshitel összege, és 10-ről 20 évre nőtt a futamidő.[19][20]
Az új lakások építésének csökkenése az 1975-ös csúcs után kezdődött el, és 1999-ben érte el mélypontját, amikor mindössze 19 300 épült Magyarországon. 2000-ben az előző évinél 12%-kal, 2001-ben pedig 30%-kal több lakásra adtak használatbavételi engedélyt az építésügyi hatóságok, ami 2001-ben 28 000 új befejezett lakást jelentett. A kiadott lakásépítési engedélyek száma 1999-ben emelkedni kezdett, ezt pedig a lakásépítés élénkülése követte. 2001-ben 48 000 új engedélyt adtak ki, 7%-kal többet, mint előző évben. (KSH, 2001/12)[21]
A kormány a Széchenyi Terv keretében elindította az Állami Támogatású Bérlakás Programot, melynek köszönhetően 2000. július elsejétől 2002. februárig összesen mintegy 35,1 milliárd forint vissza nem térítendő állami támogatást nyertek el pályázat útján az önkormányzatok, illetve egyházak. A teljes összeg felhasználásával összesen több mint 7 550 bérlakással gyarapodott az önkormányzatok, illetve egyházak kezelésében lévő bérlakásállomány.[22]

Államadóság
A költségvetés GDP-hez mért adóssága 1998-ban és 1999-ben 61%, 2000-ben 55%, 2001-ben 52%, 2002-ben 55%, 2003-ban 57%, 2004-ben 58%. Ez tehát a Fidesz-kormány idején jelentősen csökkent és a második, harmadik és negyedik évében sokkal alacsonyabb volt, mint előtte. Az adósságráta alakulására egyes elképzelések szerint jelentős hatással voltak az előző szocialista kormány megszorító intézkedései (a 'Bokros-csomag') és az energiaszektor privatizációjának bevételei is, ám ez nem egyértelmű, a mai napig vita tárgyát képezi.
A GDP növekedésének átlaga 1998 és 2002 között 4,6% volt.
Az államháztartás GDP-arányos hiánya 1999-ben 5,5%, 2000-ben 3,0%, 2001-ben 3,5% volt, ami megközelítette a maastrichti kritériumot.

továbbá az esetleges korrupciós ügyeket mind az MSZP találta ki. a Keller bizottság semmit se talált!

@Aszi: Gratulálok!
Szerintem inkább meg kellene nézni a Fidesz 4 évét. Például az indexet olvasva nem csak ezt a blogot láttam meg, hanem ezt is: index.hu/gazdasag/magyar/2010/03/29/rekordszinten_a_munkanelkuliseg/
Csak, hogy nem menjünk messzire.
"közbeszéd eldurvítása" Orbán szokta Magyarországot kurva országnak nevezni? Ja nem, az Gyurcsány.
"hisztériakeltés" Orbán kampányol azzal, hogy ha nem ő nyer, akkor a demokráciának befellegzett? Ja nem, az Mesterházy?

Nem a Jobbik esetében kellene törésvonalakról írni az Indexnek hanem a Fidesz esetében. Aki olyan hordákat gyűjtött össze, hogy ha az egyik kedvére szól, a másikat ellenséggé teszi. Ha valaki ma törésvonalaktól tarkított akkor aza akövetkező:
1. Szdsz, Kóka-Fodor, eredmény: meghalt a párt
2. Mdf, Jobboldali mdf-esek és szdsz utódok, eredmény: botrányok, pártszakadás 2% körüli eredmény, vélhatően kiesik a parlamentből
3. Mszp, Gyurcsányisták vs Szilysták, eredmény: belső támogatás híjján mebukkott a reform, bukkott a kormány, választások után vélhetően kettészakad
4. Fidesz, liberalizmus vs nemzeti radikalizmus vs kiábrándultak vs megtévesztettek, eredmény: leszakadt a nemzeti radikális oldal, választások után leszakadnak a megtévesztettek, a kiábrándultak és valószinüleg a megmaradt nemzeti radikális réteg is.

@bm613: A Fidesz idején növekedett a magyar gazdaság (jobban, mint a szlovák), csökkent az államadósság 60 %-ról bő 50 %-ra (azóta 80 %, pedig eladtuk a családi ezüstöt, a MOL maradékát, a Budapest Airportot, a MÁV Cargot-t), és nem szorultunk nemzetközi segélyre az államcsőd elkerülése érdekében.

Igaz korrupció volt akkor is, de korántsem ilyen mértékben.

1998 és 2002 sem volt a kormányzás mindenben tökéletes (messze nem...), de a 2002-2008 periódushoz képest aranykornak tűnik.

@Bukowszky: Én nem vagyok debreceni.. és nem is élek Debrecenben.. A látszólagos fejlődést pedig nem értem. Jöjjön fel Budapestre. Itt aztán nincs még látszólagos fejlődés se csak elkúrás, pedig az MSZP-SZDSZ 20 éve töretlenül uralja a várost... Mindenütt szemét, mocsok, tolvajkodás.. és ha egy-egy kerület fidestes vezetéssel ebből megpróbál kitörni, akkor jön a gyűlölködés.. itt nálunk talán mégis sikerül.. Igaz a képviselő testületben kényelmes többség van és a polgármester is fideszes... a 150 út a két úszoda pedig nem látszólagos: ha lehajolok tapintom az utat és megfürödhetek úszhatok az uszodákban is. A piac átépítését megkezdték..az Eu ezeket a beruházásokat nem látszólagosan hanem ténylegesen támogatja..
Sopronban pedig tényleg visszaszerezte a fidesz az elkótyavetyélt belvárosi területeket... Jogerős bírói ítélet van róla! Kellett hozzá 3 év..Úgy 2-3 milliárdot röptettek volna ki az elvtársak az ablakon...:((( Ez nem nagy pénz.. csak 2-3000 átlagnyugdíjas évi nyugdíja... hogy mindenki érezze, hogy miért olyan jó neki!!

OFF
Az a baj, hogy az átlag ember ostoba. Fogalma sincs semmiről. Azt hiszi, hogy minden jár neki. Egy szaros másodfokú egyenletet nem tud megoldani, de azt hiszi, hogy egy több millió entitásból álló, nem lineáris, kurva komplex rendszert majd átlát és tudja, hogy melyik ponton, hogyan kell beavatkozni. Ez a dilettáns ostobizmus egyenletesen sűrű halmazként van jelen az egész társadalomban és a mindennapi élet minden részletében. Az első olyan embertől kezdve, aki azt hiszi, hogy ha kap egy plusz sávot a főutcán, akkor nem lesz dugó (de, lesz), egészen addig, akik azt hiszik, hogy jár nekik az ingyen fűtés, meg a családtámogatás. Akik azt hiszik, hogy a kórházi napidíj az egészségügy része, mintha otthon talán nem kellene ennie, meg fűtenie magára.

A politikus meg hazudik és ígérget. Mind. Mind álszent és hazug, mert ez evolúciós örökség. Teljesen mindegy, hogy mszp, fidesz, vagy akármelyik kerül hatalomra. Az ember egyszerűen ilyen: szűk látókörű, önző állat.

Úgyhogy én bevezetném a képviselők és politikusok teljes pszichés átvilágítását, még pályájuk kezdetén, adnék nekik a mostaninál magasabb fizetést, de négyszeres szorzót a büntetésre, ha bármi bűncselekményt követnek el, ami a munkájukkal kapcsolatos. Sokkal több népszavazást tartanék (elektronikus úton), ahol minden szavazólaphoz tartozna egy teszt is, amit ha nem tud kitölteni a szavazó, akkor nem érvényes a szavazata. Elég lenne kevesebb, de bizonyítottan lelkiismeretes és kellő emberi tartással rendelkező, valódi szakmai teljesítményt felmutató ember. Nem politikusokra, hanem értelmes és alkalmas vezetőkre van szükség.

Na mindegy. :)

@Bukowszky: Nem csili-vili díszburkolatot építettek a kerületben!! Itt nálunk az utak 30-40%-a még mindig földút volt!A felépült úthoz építettek szép árkot, hogy elvezesse a vizet..:::)))Vagy már ez is luxus???Járjon a polgár a trutyiban, hogy tudja hol él???!Van ahol persze kell a díszburkolatos út.. pl. Keszthelyen a szocialista vezetésű városnak háromszori próbálkozásra se sikerült a díszburkolatot rendesen lerakatni:(

@hááááát:

Hogyismonnyam' kell némi pofátlanság ahhoz, hogy valaki az elmúlt 8 évet tekintve a legnagyobb problémának OV üléslátogatási gyakorlatát tartsa!

@Kala Pál:

Azért bukták el 2002-ben, mert nem találták az ellenszerét a progresszió jelmondatának, azaz a "több pénct' a zembereknek'!" gondolatkört nem tudták meghaladni! A hülyék (te) kedvéért: 2002-ben nem a rossz minőségű kormányzás, a megvalósulatlan ígéretek miatt adott a többség az MSZP-nek felhatalmazást a kormányzásra, hanem hogy teljesítmény nélkül pluszjövedelemre tehessenek szert a további eladósodás (unokák) terhére. Aztán jött a koppanás, hogy azt a pénzt még a mi életünkben kell visszafizetni!

"Senki érdekét nem sérti, sőt minden terhet csökkent és minden támogatást növel"

Nem tudom ezt hol olvastad, de kérdez meg akármelyik Fideszes politikust, mind azt fogja mondani, hogy ez ostobaság, ilyet nem ígértek és nem is ígérnek most sem a kampány hajrájában.
Ez egy hangulatkeltő túlzás.
A szociális segélyeket nem növelik.
A nyugdíjak vásárló értékét szinten szeretnék tartani.(tehát azt sem lehet növelni)
Ezek a programjuk részei amit nem akarsz elolvasni, mert így hiányolhatod.
Egyértelmű, hogy a 2/3 szükséges a tervek maradéktalan véghezvitelére, de nem garancia.(ők sem tévedhetetlen istenek)
Ha másból nem, a kormányzásuk alapján lehet látni, hogy mi a stratégiai irány. Nekem ne mondja senki, hogy a választáshoz az kell, hogy százalákpontra mondjon költségvetési sarokszámokat az nem program az jóslás. Egy választó ezt nem tudja értelmezni, meddő vitát eredményezne a többi párttal. Ami pedig a legfontosabb ez nem politikusi feladat, bármilyen meglepő. A politikus dolga a stratégia kijelölése, és az emberek hitének visszaadása.
Valaki látott itt egy párttól is számokat?
Talán csak a szociktól, hiszen ők a kormányzat jelenlegi adataival próbálnak kampányolni. Kár, hogy a költségvetés a választásokig sem biztos, hogy életben marad. Máris lélegeztető gépen van.

Szóval részemről jöhet a Fidesz. Az egyetlen párt aki ekkora "háborús" helyzetben eséllyel állít maga mögé annyi embert, hogy végigvigye a válságból kivezető úton ezt az országot.

A szocik leszerepeltek. Gondolom nem kell megyarázni miért reménytelen tőlük várni, hogy hirtelen megtanulnak kormányozni.

A Jobbik egyenlőre a pusztítás programját hírdeti. Nem is tudom ki maradna talpon, ha megtehetnék amiről Vona beszél.

A többi pártnak 0-hoz közelít a támogatottsága, tahát már csak ezért sem alkalmasak kormányozni.

Ne felejtsük el, hogy a régi demokráciákban szokás volt diktátort választani pár évre, hogy kivigye az országot a bajból, anélkül, hogy mindenki beleugatva szétforgácsolná a vezetők erejét. Ha belegondolunk a szoci-szdsz kormány 8 éve egymással harcolt és közben nem értek rá az országgal foglalkozni. Minden megoldásuk öszvér volt amiről egymásra mutogatva állították, hogy a másik miatt sánta a törvény.Persze közben a Nokiás dobozokat is talicskázni kellett.
A 2/3-os többség, a régiek diktátor választásának egy demokratikusabb módja.
Sajnos kevés a remény rá.

@Arcturus:

Tökéletesen igazad van!
És mégis: Ígérgetni kell, mert nincs szellemi kapacitása a szavazóknak még olyan egyszerű tételek átlátására sem, hogy péel' bizonyos forgalom alatt nem érdemes autópályát építeni. Inkább arra szavaznak, aki Kurutyomfalva és Baszompuszta között is megígéri a 2x3 sávot a napi két lovaskocsinak.

@Arcturus: Csak egy megjegyzés: Én befizettem eü. biztosításra az elmúlt években 30 millió forintot... ezért nekem ne mondja senki, hogy az eü. ingyenes. Aki meg nem fizet, attól be kell szedni..a pénzt... ahhoz meg kell egy elfogadható nyilvántartás.. úgy hogy kicsit lassabban az okossággal.. ehhez nem kel lineáris algebra, sztochasztikus analízis.

@sorokinV: A 2006-os kampányban a Fidesz többet igért, mint a Mszp.
Én nem hiszek abban, hogy jön Viktor és kézrátétellel meggyógyítja a problémákat csak vakon kövessék őt.
Ez a blabla duma miért vesztettek, te elhiheted neki!
Egyébként meg hülye, aki mondja!

@Winston Smith: A Horn-kormány alatt is csökkent az államadósság, 88-ról 61%-ra. És a Medgyessy-kormány alatt is nőtt a GDP minden évben több mint 4%-kal.

A Medgyessy-féle elkúrás programját nem Medgyessy-kezdte, azt már előtte Orbán elindította.

@Kalmár: Speciel én bevezetnék valami olyan szisztémát is, ami az ellenzéket is szigorúan ellenőrizné. Mert a Fidesz ellenzéknek hihetetlenül destruktív volt. Már pedig ellenzékben is ugyanaz a feladat: az ország problémáit megoldani, nem pedig a kormányt támadni. Szóval a Fidesz sem a dolgát csinálta. Mi az, hogy be sem megy a munkahelyére? Hatványozottan nagyobb indok volt, hogy ott kell lennie és arra vigyázni, nehogy elrontson a másik valakit. Képviselői eskü? Ugyan már. Hazug és felelőtlen banda mind.

Nálam az verte ki a biztosítékot, hogy amikor kormányon voltak, titkosították a kormányülések jegyzőkönyvét 50 évre, már ha egyáltalán készült. 50 évre, érted!?
Ilyen pártra nem szavazok. Majd ha feloldják, megfontolom.

@Aszi: Ezt sohasem értettem. Te nem emlékszel olyanokra, hogy száz nap vagy száz lépés? Ezek mennyibe kerültek? Lehet, hogy az Orbán-kormány utolsó évében egy kicsit túlköltekeztek. Ez rossz. Elítélendő! Fújj, választási kölcségvetés! De ne varrjunk mindent a Fidesz nyakába!

@tölgyes: Milyen okosság? Ki mondja, hogy ingyenes az egészségügy. SOHA nem lesz ingyenes. A CT és MR gépek nem az égből hullanak alá. A személyzet sem csak fényt eszik.

Viszont ahhoz, hogy az input (finanszírozás) és az output (szolgáltatás) fenntartható módon egyensúlyban legyen, az utolsó csavarig mindent bele kellene számolni a rendszerbe.

Az meg szerintem mindenki közös megegyezése, hogy aki nem fizet, nem dolgozik, az ne kapjon szolgáltatást. A másik oldalon az is benne van, hogy fizessen az egészséges is, mert előbb-utóbb mindenkinek lesz esélye mondjuk egy bypass műtétre, aztán fájna hirtelen kifizetni másfél millát, ugye? Az is felb*ssza az agyam, amikor valaki arra panaszkodik, hogy minek fizeti x éve a tb-t, amikor nem is volt beteg, de a lakásbiztosításnál meg érti, hogy miért kell fizetnie havi pár ezer ft-ot, hogy megvegye azt a lehetőséget, hogy ha nagy gebasz van, akkor mérsékeljék a bajt.

@Arcturus: Mit ért az ellenzék destruktivitásán??? Azt, hogy 2003-ban ( a nagy elkúrás éveiben) a költségvetéshez 1200 módosítást nyújtottak be mert nem tartották jónak a költségvetést..?? Mira a maszop aszonta: mi vagyunk kormányon, mi kormányozunk!! Vagy azt, hogy a kisebb parlamentre szóló javaslatot vagy 30-szor nyújtották be, de az MSZP még tárgysorozatba se volt hajlandó venni???

@Arcturus:

Védjük meg az országot az ellenzéki Fidesztől! :D
Mégiscsak rájuk kell szavaznod....

@Zsola777: nekem még emellett az se szimpi, hogy kivonulgattak a parlamentből

@Arcturus: Eddig se volt az!! Az egyensúlyhoz pedig azt is meg kell nézni, hogy mikor, hol mennyit kúrnak el. Kimondják: fejleszteni kell a súlyponti korházakat.. megtörténik a fejlesztés, majd a kórházat bezárják és szinte ingyen lehet vinni a drágán beszerzett eszközöket.. vagy az, hogy bezárják az OPNI-t és a betegeket szélnek eresztik, aztán hol itt, hol ott gyilkol egy-egy beteg.. a vizitdíjból még be se beszedett pénzből pedig páncélkazettákat vesznek, mert az éppen regnáló miniszter papája, apósa...abban utazik...

Aligha lehet ezt komolyan venni. Eddig nem nagyon merte azt senki sem állítani, hogy a Fidesznek ne lett volna határozott kormányzati célja. Aki vitázott velük az is legfeljebb, azért tette mert nem értett egyet velük. Másrészt kicsit vicces azon háborogni, hogy a jelenlegi pénzügyi helyzetben nincs ígéret cunami. Amúgy mit szeretnél tudni? Adókulcsok már meggyőznének?

@tölgyes: Alkotmányozó nemzetgyűlés és hasonló infantilis baromságok. Már akkor meneszteni kellett volna az összeset, amikor be sem mentek a parlamenti ülésekre. Kérdés és indoklás nélkül. Mi az, hogy Gyurcsány miatt nem mennek be? Ha nekem van egy kollégám, aki nem szimpatikus, akkor jogom van nem dolgozni? Ah.

@Arcturus:

Komolyra fordítva a szót, a kivonulás a legszebb és legrégebbi parlamenti hagyományok egyike! Ebben találni meg hirtelen minden búnak bajnak az okát enyhe fideszfóbia!

Amúgy, ha valaki a kormányt és annak programját támogatja, akkor kormánypártnak szokás nevezni. Ha meg kivonulgat, meg obstruál, meg leszavaz, akkor ellenzéknek. Nincs olyan, hogy jó ellenzék támogat a rossz ellenzék gonoszkodik! Az a politikai dedó.

@tölgyes: Védtem én az MSZP-SZDSZ-t? Szerintem nem.

Az egész bandát elküldeném a búsba és olyasmi embereket tennék a helyükre, mint mondjuk Perelmann. Akik szakmát akarnak csinálni, akik akkor is ezzel foglalkoznak, ha a szabadidejüket töltik. Akik öngyilkosok lennének, ha valamit nagyon elkúrnának. A lelkiismeretük miatt. Akik MÁS szakmában is eredményeket értek el, hogy legyen szakmai tartásuk és elismerésük a politikától függetlenül.

Sokat agyalok ám ezen, de még nem jutottam megoldásra. De így sem jó, csak egyelőre működni tud.

@Aszi: "A Horn-kormány alatt is csökkent az államadósság, 88-ról 61%-ra."

Ennek a fedezete az volt, hogy eladtuk majdnem az összes stratégiai vállalatot. Nem kell hasraesni. (Ettől függetlenül 95-ben sok más választásunk nem volt, tehát Horn Gyulát nem szidom, a 94-98 közötti szoci kormányzás nagyjából vállalható volt.)

"És a Medgyessy-kormány alatt is nőtt a GDP minden évben több mint 4%-kal."

Hogy utána meg kipukkadjon a hitelből felfújt lufi. Naköszi. Jó lenne a 2002-2010 közötti hazai GDP-növekedést összehasonlíani a cseh, szlovák, lengyel, román adattal, és akkor eldönthetnénk, hogy mennyire volt jó a 2002-2010 közötti gazdaságpolitika.

@Arcturus:

1, Az Alkotmányozó Nemzetgyűlést a ködevő széljobb nyomatja nem a Fidesz
2, Mivel parlamenti demoban élünk, ezért nincs ki menessze őket. ;)
3, Gyurcsány felszólalásai alatt hagyták el az üléstermet, nem általánosságban negligálták a parlamenti munkát - mást állítani hazugság
4, Gyurcsány alatt kimenni indokolt és jogos volt
5, Egy miniszterelnöki felszólalás végig nem hallgatásába nem szoktak országol belerokkanni. Gyaníthatóan nálunk sem ez volt az oka

@sorokinV: Teljesen mindegy. Semmi, de semmi racionalitást nem látok egyik oldalon sem. Mellesleg Gyurcsány felszólalása alatt sem volt indokolt kivonulni. Na ez a baj, látod. Hogy ilyen lényegtelen baromságokon megy mindig a vita. Mint a gyerekek, akik egymásra mutogatnak sértődötten. Ahelyett, hogy inkább a számítógépeknél szorgoskodnának és táplálnák be az adatokat az optimalizáló algoritmusok számára.

@eszkep: A munkahelyteremtéshez: Azt szeretném hozzátenni, hogy ez nagyon nagy mértékben függ a külső gazdasági környezet állapotától. Mindaddig, amíg Magyarországra áramlott be a nyugati tőke, nem volt különösebb gond. Amint lejárnak az adókedvezmények, vagy más kelet-európai országokban, vagy éppen Ázsiában olcsóbb a munkaerő, a multik mennek tovább. És egyelőre még nincs vége a gazdasági válságnak sem. (Szlovákiát szokták bezzegországként emlegetni, de azt sosem teszik hozzá, hogy ők egy más fázisban kapcsolódtak be ebbe a folyamatba, és pl. még a fellendülési időszakukban vezették be az eurót.)
Szóval nagy kérdés lesz, hogy milyen nagy beruházásokat lehet idevonzani, vagy milyen új lehetőségeket lehet találni a magyar vállalkozásoknak a gazdasági válság miatt inkább protekcionistává váló más országok felé.

@Arcturus: Nem az MSZP-t védi, hanem a politikájukat. Gyurcsány pedig sorozatban felrúgta a demokratikus játékszabályok alapjait is és nem volt hajlandó levonni a következtetéseket. .. tehát akkor nem kell bemenni..Ez nem zavarja demokratikus működést. Az igen, ha minden ellenzéki kezdeményezést lesöpörnek, mert csak.. Én tanácsolom tekintse át az elmúlt 8 év jogalkotási munkáját és elmélkedjen a kormánypártok munkájának színvonalán.

Újabb 4 év vegetálás, ha ők győznek, és sajnos nincs más alternatíva. Ott folytatják majd, ahol abbahagyták. Abba (is) buktak bele anno, hogy túl mohók voltak; senki sem figyelmeztette őket, hogy 4 év alatt nem lehet annyit lopni, mint a szocik 40 év alatt...
Orbán és csapata tényleg megöregedett, sunyi, bujtatott diktatúra az amit művelnek. Soha nem találkoztam még azelőtt annyi humortalan fapin@val, mint az apparátusukban. Ezek később szétszéledtek, (pl. a MOL-ba is menekültek sokan) és szerintem ők szaporították ele ezeket az arcokat:((

@kukko: "Te nem emlékszel olyanokra, hogy száz nap vagy száz lépés? Ezek mennyibe kerültek? Lehet, hogy az Orbán-kormány utolsó évében egy kicsit túlköltekeztek. Ez rossz. Elítélendő! Fújj, választási kölcségvetés! De ne varrjunk mindent a Fidesz nyakába!"

Orbánék osztogató 16 hónapját spórolós 2,5 év előzte meg. (5 % körüli GDP-növekedés mellett 0,5 %-os reálkereset-növekedéssel, a Horn-féle választási nyugdíjelemés visszavonásával, a 4-es metró behalasztásával.) Ennek köszönhetően Orbánéknak volt_miből_osztogatni, a Fidesz rendesen bespájzolt arra, hogy legyen tartalék a választási költségvetésre.

Utána meg jöhetett volna újabb 2,5 év spórolás és 1,5 év osztogatás. Így nem kerültünk volna az államcsőd szélére. Sajnos nem ez történt.

Nézzük, mit tettek korábban:
Munkanélküliség 1998: 7.8%
Munkanélküliség 2001: 5.7%
Államadósság GDP-hez képest 1998: 61.1%
Államadósság GDP-hez képest 2001: 53.6%
GDP növekedés 1999-2002: régióban legnagyobb (Szlovákia, Csehország, Lengyelországhoz képest)
Infláció 1998: 14.3%
Infláció 2001: 9.2% (2002: 5.3%)
És mindezt megszorítócsomag nélkül, 2000-től kedveződtlenebb nemzetközi gazdasági viszonyok mellett.

@Arcturus: Ez a mindegyik egyforma az MSZP propagandája volt már úgy 4 éve... Ettől remélték, hogy nem nő túl nagyra a különbség.. ha a másik se jobb, akkor tehát az is felelős, még ha én hozom is a döntéseket...:)Tipikusan maszopista álláspont..:::))

@Arcturus:

1, De, indokolt volt. Öszödi beszéd után tisztességes ember nem tartózkodott Fletóval egy légtérben. A magyar demokrácia minősége fontosabb, mint az ostoba posztkádári "fogjunk össze minden jobb lesz" elvárás. Ez nem lényegtelen baromság!
2, Én is hiszek abban, hogy megfelelő ismeretek birtokában egyszer az egész univerzumot le lehet majd írni egy algoritmussal, de egyelőre még nem tartunk ott! Az a távoli jövő, mikor a matematikusok lesznek az "élcsapat", akik különös képességeik birtokában elhozzák a boldogságot a munkásosztály számára.

@trocadero: A lelkemből beszél! Ezekre az adatokra nagyon haragszanak az elvtársak. Nem lehet velük vitázni.

@tölgyes: Nem védem az mszp politikáját. Azt hiszem, ezt biztosan állíthatom. De ha már előjött ez, akkor elmondom az egyébként általában rendkívül népszerűtlen véleményemet: én a matematikában és a tudományos módszertanban hiszek. Most, a 21.században, köszönhetően a fogyasztói társadalom és globalizáció uniformizáló hatásának, nyugodtan lehetne hagyni a nagy ideológiákat a fenébe és használni az információs társadalom előnyeit, ha már viselni kell a hátrányait. Több kutatás, több mérés, több optimalizálás kellene. Több közvetlen vélemény nyilvánítás. Dolgozzanak a szerverek és számoljanak. Ha egy szárnyvonal veszteséges, akkor be kell zárni és helyettesíteni kell valami mással. A méltányosság megvalósítása sem jó úgy, ha közben lenne jobb alternatíva. Engem az ilyen irracionális marhaságok idegesítenek csak. Lopni meg lop úgyis mind. Az egyik oldal megszorításokról beszél, de nem ott szorít meg, ahol kellene, a másik meg ingyen ebédet osztogatna. Speciel a vizitdíj rossz, a kórházi napidíj jó ötlet volt. A kórházi széf meg minősíthetetlen baromság. Elég lett volna osztályonként egy négy rekeszes széf. Nem tudott volna egy, azaz egyetlen egy ember végigmenni egy kórházon és megkérdezni, hogy kinek kellene igazán széf? Nyugodtan ki lehetett volna küldeni egyetemistákat nyári gyakorlatra: elemezzenek, számoljanak, készítsenek statisztikát.

Na, de hát egyértelmű, hogy nem is racionális alapja volt, hanem közbeszerzési pénz elhappolása. DE, HA lenne szakmailag elfogadható kimutatás, mérés, akkor legalább lenne indok, hogy miért csapjuk arcon azt a minisztert, aki ezt megrendeli.

Más címet ajánlanék, miszerint miért nem szavaznék az MSZP-re? És ezt órákig tudnám indokolni!

@Winston Smith: A helyzet az, hogy az, hogy bizonyos években hogyan alakul a gazdaság, nem egyszerűen azon múlik, hogy épp milyen kormány van hatalmon.

Az Orbán-kormány ideje alatt a külső feltételek nagyon kedvezőek voltak, és nagyon sok külföldi tőke áramlott be, utóbbi főleg azért, mert a Bokros-csomag megnyugtatta a külföldi befektetőket.

Orbánék 2000-ig gyakorlatilag folytatták a Horn-kormány gazdaságpolitikáját, nem rontották el a növekedést.

2000-től viszont átkapcsoltak a saját gazdaságpolitikájukra, és ezzel megkezdték az elkúrást: jelentős béremelés az államháztartásból finanszírozva, sok milliárd szétosztogatása haveri vállalkozásoknak "Széchenyi-terv" címén, stb. 2001-től ugyan még volt GDP-növekedés, de ez már rossz szerkezetű volt, mert a fogyasztás húzta.

Bővebben Petschnig Mária Zita tanulmányában: www.mozgovilag.hu/2003/05/11%20Petsching.html

@sorokinV: "De, indokolt volt. Öszödi beszéd után tisztességes ember nem tartózkodott Fletóval egy légtérben. A magyar demokrácia minősége fontosabb, mint az ostoba posztkádári "fogjunk össze minden jobb lesz" elvárás. Ez nem lényegtelen baromság!"

Látom, még mindig itt vagy leragadva. Nem érted, hogy ez a probléma? Ez történik ebben az országban már évtizedek óta.

"Én is hiszek abban, hogy megfelelő ismeretek birtokában egyszer az egész univerzumot le lehet majd írni egy algoritmussal, de egyelőre még nem tartunk ott!"

Én meg nem hiszek ebben. De abban hiszek, hogy nem az univerzumot kell itt megmagyarázni, hanem x darab ember boldogulását biztosítani. A semmit nem tudunk és mindent tudunk között van átmenet. De meg kell tennünk minden jelenleg rendelkezésre álló ismeretünkkel azt, amit tudunk. Nem pedig kakaskodni. Ne nagyot mondással, hanem értelmes, adatokkal alátámasztott érvekkel kellene operálni.

@ParadiseLost: "Munkahelyet teremteni a kormány egyféleképp tud: ha embereket vesz fel. "

Egy másik fontos módszert kihagytál: ha olyan jogi-gazdasági környezetet teremt, hogy a vállalkozásoknak feketemunkások tartása és folyamatos adókerülés helyett érdeke legyen rendes bejelentett emberekkel, minél többet dolgoznia. Ezt ezerszer elmondták már, hihetetlen, hogy páran képtelenek meghallani és megérteni.

@Aszi:

Bruhaha!
Petsching Zita Mária és a Mozgó Világ....
Ő a közgazdászok örök Arany Málna díjas alkotója! A közgazdaságtan Vásárhelyi Máriája

@a címre válaszolva:: Ja, egy ideig poén volt, de aztán országos baromsággá nőtte ki magát. Ilyen nem egy önkormányzati ülésen is előfordult.
Engem a titkosítás mégis jobban zavar, mert azt jogom lenne megtudni, mi hogyan működik. Vagy működött. A titkosítással éppen azt mutatják: nem bízunk benned (sem).

@Unommáazegészet: mint a post minibetűs bevezetőjében olvashattad (volna?) erre sor fog kerülni. Visszavárunk!

A kérdés mindig az, hogy van-e más választás? Érvényesülhet-e a szavazatom, ha másra adom? Aligha.
A Fidesz eddigiekhaz képest nem igért sokminndent, csak keveset de abból hatalmasat.
Munkahelyeket, rögötön 1 milliót.
A jelenlegi adóprés se nem vállalkozásbarát, de még annak is ellentmond, hogy bárki felvegyen bárkit dolgozni. Minden %pontos adóemelés ennél drágább bürokráciát hoz magával, mivel jobban nő az elkerülők száma, és ezáltal jobban csökken a bevétel.

Amúgy pedig, ha sikerül a BKV és hasonó pénzcsapokat elzárni, akkor már lehet hogy kapásból javul az egyensúly. Csak gondoljuk végig, hhogyha az összes felülárezott megrendelés piaci áron ment volna, évente mennyivel maradt volna több? 100 milliárdokkal, abból meg futja némi adó és járulékcsökkentésre, ami pedig javuló adózói fegyelmet és több bevételt hoz. Máshol ez így megy. Igaz ott az elvtársak nem a haver zsebét tömik gusztustalanul...

Nem hiszem el, hogy a politikusok által a választási ciklusban tett ígéretei valóra válnak.
Ez eddig nem következett be, és tartok tőle nem is fog bekövetkezni a jövőben sem.
Nem áltatom magam, hogy van korrupció mentes ország, különös tekintettel arra, hogy a sokáig példaként emlegetett skandinávoknál is kiborult a bili, pedig...
Nem hiszek a politikusoknak, még azt sem, amit kérdeznek, nemhogy amit állítanak, teljesen mindegy melyik oldalról jöttek. Egy politikus - mint általában egy ember - a tettei alapján ítéltessék meg.
Nem tartom a Fideszt "megváltó" pártnak, de a Jobbikot még annyira sem, különös tekintettel arra, hogy ez a stílus és hangnem, amit "nemzeti radikalizmus" címszó alatt megengednek maguknak, igencsak kellemetlen emlékeket idéznek fel, ha valaki tisztában van a történelemmel. Úgy gondolom, azokra a problémákra, melyek megoldásra várnak, nem a hungarizmus a recept, sőt ez a szemlélet csak újabb akadályokat gördít az értelmes párbeszéd, és megegyezés elé, mert azokat az érzéseket, melyek amúgy is jellemzően befolyásolják a jelenlegi közhangulatot, nem erősíteni, mintsem simítani kellene. Erre pedig a Jobbik a jelenlegi retorikáját tekintve alkalmatlan.
Viszont 2002-ben sem éltem mag az életemet tragédiaként befolyásoló tényezőként, hogy az MSZP nyert. Pedig....
Mivel tisztában vagyok a jelenlegi magyar politikai helyzet lehetőségeivel, a gazdasági helyzet határaival, ennek megfelelően nem fogom megélni tragédiaként a Fidesz győzelmét, mely egyébként borítékolható, ennek megfelelően nem értékelem ezt a posztot sem, csak mint a többi a témával foglalkozót a virtuális maszturbáció szintje fölé.
Április 11-ig elhokizgatunk itt, ki jobbról veri, ki balról. Aztán jön a puding, melynek elfogyasztása kizárólagos privilégiumunk, így azzal leszünk elfoglalva, hogy csemegézünk.

Egy dolog biztos: ha szívni kell, azt nem bízzák másra.

@Arcturus:

Hmm.. Ne kezdjünk el személyeskedni az érvek hiányában! Rendben?

Amúgy a semmit sem tudunk és a mindent tudunk közötti átmenet mellett sokkal rosszabb, mikor azt hisszük, hogy "eleget" tudunk és alapvetően erkölcsi, morális döntéseket bizonytalan adatok és ismeretlen változok figyelmen kívül hagyása mellett hozunk meg!

@Aszi: Még szerencse, hogy van egy olyan párt, ami újra Bokros-csomagot akar. Csak rájuk kell szavaznod!

@sorokinV: Hol személyeskedtem?

Milyen meghozandó erkölcsi és morális döntések vannak most épp? Vagy úgy általában?

A Fidesz (is) úgy hiteltelen mint az Mszp!
Még mindíg nem jöttek rá, hogy a hazudtunk éjjel nappal RÁJUK IS VONATKOZIK, még akkor is ha nem "Szpigot ezredes" diktátor fővezérük mondta ki, hanem az "ellenfelük"!

Dolgozni kellett volna a 8 év alatt is nem kivonulgatni, meg a parlament létszámcsökkentést NEM MEGSZAVAZNI, mikor az Mszp előterjesztette!!!!!

Akkor valamennyire hinnénk nektek!!!!!!!!!!

@Arcturus:

Úgy általában a közjót érintő kérdések alapvetően erkölcsi és morális kérdések! ;)

@Luighi: Ha a Fidesz is úgy dolgozott volna az elmúlt nyolc évben, mint az MSZP, akkor most BKV helyett max. csónakok úszkálnának a Dunán:-)

Nálunk mindent elkúrtak az utóbbi 60 évben. Mivel ebből a 60 évből 4 évig volt hatlamon a Fidesz, 4 évig az MDF, és kettőjük közül a Fidesz tud reálisan nyerni, én rájuk szavazok, nem arra, aki 52 évig volt részese az elbaszásoknak. Persze, ha egy fiatal Thatcherre is lehetne szavazni, akkor Őt választanám. Az igaz, hogy minden magyar párt szar, de én ilyen esetben a legkisebb rosszat választom. Persze, viselkedhetünk úgy is, mint az az idióta megrendelő, akinek az iparos jól elcseszte megrendelt munkáját, ő mégis mindig ugyanazt az iparost hívja, mert hátha egy másik is elcseszné. Mellesleg, mikor az ellenzéki pártok felelősségéről beszélnek nálunk, nekem úgy tűnik, mintha a magyar választók többsége úgy képzelné, hogy az ellenzék az a kormánypárt helyettese, és ezért mindenért ugyanúgy felel. Nem veszik tudomásul, hopgy az ellenzék CSAK POFÁZHAT, más eszköze nincs. Persze, lehet az MSZP nem így gondolja, mert egy prominens személyisége kjelentett, hogy az ellenzék csak pofázik, míg a kormánypárt cselekszik tevékenyen. Nos, én olyan országban szeretnék élni, ahol az ellenzék csak pofázik, és cselekedni csak a demokratikusan megválasztott kormánynak van joga. De majd a Jobbik megmutatja nemsokára, milyen az, ha kisebbség cselekszik a kormány helyett...

@sorokinV: Tudnál akkor esetleg konkrétumot is mondani? Általánosságok definiálása esetén szükséges az általánosítás létjogosultságának bizonyítása és az általánosítás határainak kijelölése.

De mondhatok én is példát a két szélsőségre:
Pl. az abortusszal kapcsolatos kérdések tisztán morálisak/erkölcsiek, a szárnyvonalak bezárása meg tisztán gazdasági, technikai kérdés.

Furcsa, de látta valaki a tegnapi TV2-s riportot Orbánnal? Eléggé furcsán tálalta a dolgokat kifejezni, mint pl. "vesztettem már el...", "megnyerem", meg a társai. Végig egyes szám első személyben fogalmazta meg a párt ügyes-bajos dolgait. De...

A: ...ettől még nem biztos, hogy egoista.
B: ...vagy valószínűleg egoista, de attól még hozhat jó döntéseket(?)
C:...ez már nem-szeretem kategória, és az eredménye csakis negatív lehet(?)

Kiváncsi leszek, hogy mi lesz a felelősségrevonás eredménye - megint egy újabb bizottság, ami nem talál semmit.

Régebben túl sokat igértek, most meg semmit. Szavazzatok szimpatikus emberekre, mert program úgy sincs. Vagyis itt-ott van, de az megint más kategória.

eyendomhain: számomra jó bemutatkozó, amit írtál. Megvan a véleményem azokról, akik annyira önhittek, hogy mindenki mást idiótának tartanak, csak a saját ostobaságaikat hirdetik, ahelyett, hogy észérveket sorakoztatnának fel. Normális ember nem tart ostobának milliókat csak azért, mert más a politikai nézetük, akár jobboldalial, akár baloldaliak legyenek. Hidd el, akárki nyeri a választást, semmi nagy változás nem lesz, kismértékű korrekciók és kész. Az ijesztgetést próbálta már Gyurcsány, egy-kettő kiderült, hogy alaptalan hülyeségeket hozott fel....

@Arcturus:

Na, látom nálad általánosságban jött elő a régi vágy a "politika és a gazdaság tervezésére", amit tervgazdaságnak is szoktak becézni és régi baloldali hagyomány.

Ezzel alapvetően két probléma van:
1, Nem lehetséges
2, A megpróbálása mindig kárt okoz

Jó példa erre a szárnyvonalak bezárása. Egy-egy szárnyvonal több funkciót is ellát, azontúl hogy a zembereket A pontból a B pontba szállítja. A megszüntetése mellett vagy ellene így hát nem lehet pusztán a fizetővendégek száma alapján dönteni.
Persze ez bonyolultabb és holisztikus szemléletet igényel, ahelyett hogy a teljes valóságot beleszuszakoljuk a "veszteséges - nyereséges" ellentétpárba!

Csatmar: nincs értelme ígérgetni a választás megnyerése érdekében, ha a gyakorlat azt bizonyítja, hogy az ellenfél gátlástalanul megígéri a dupláját, úgysem áll szándékában teljesíteni, mert mestersége a hazudozás... egyébként nem tiltja a választási törvény, hogy valaki azzal álljon ki, hogy becsületesen fogom vezetni az országot, aki elhiszi, szavazzon rám! És hogy így meg lehet nyerni a választást, az nem csak a pártokat, hanem a népet, országot, Magyarisztánt is minősíti...

@Arcturus:

Kiegészítés:
A szárnyvonalakat pont a "szép legyen az egyenlet" alapján már fel is számolták. Aztán a veszteség mégis maradt, bizonyos térségek meg még inkább leszakadtak. Remek példája a racionalitás és a tervezhetőség "győzelmének"!

Lásd még ebben a témakörben a magas ÁhH-t! Ilyenkor mit mond a jakobinus közgazdász? Vessünk ki több adót és szűkítsük a szolgáltatásokat és rögtön lesz egyensúly és boldogság. Aztán mégsem, de azóta sem értik hogy a köcsög valóság miért nem igazodott a gyönyörű elméletez és a papíron remekül mutató számokhoz.

@Arcturus: Nézze! Én nem tudom, hogy Ön mennyire járatos a világ közgazdaság-tudományban, de azt el kell árulnom Önnek, hogy ma Magyarországon 10-15 olyan közgazdász van, aki rendelkezik az Ön által óhajtott ismeretek alapjaival,aki ha elolvassa érti is nagyjából azt amit a modern közgazdaságtan produkál... Ők viszont nincsenek a politika közelében. Még az Önmagával kitüntetett Bokros se tudna megbirkózni a legújabb matematikai közgazdasági modellezéssel vagy a fuzzy logika közgazdaság alkalmazásával.
Tehát a probléma az, hogy nagy a lemaradásunk és az ország még mindig a marxizált közgazdaság meghaladásával bajlódik.. és ezt nem nagyon pártolja ma még a közgazdászaink elitképzése se. (Tanárok persze volnának..de lehetőségeik nincsenek) Ez tehát nem a politika, hanem a tudomány baja.

Aztán ott van az USA. Ott aztán vannak tudós elmék, meg racionalitás oszt mire mentek vele.. Vagyis sajnos ma még a tudomány jó ha utólag le tudja írni azt ami a közgazdasági folyamatokban történt..A FED elnöke érvelt az alacsony kamatok mellett évekig.. aztán utólag azt mondta: hiba volt...Pedig mindenki eldőlt a meghatottságtól akkora elmének tartotta...::)) Ez a realitás. A többi amolyan hókusz-pókusz.Persze ha kevesebbet költünk mint megtermelünk az jó, kivéve ha nem.. de ez nem a racionalitásnak mond ellent, hanem a meglévő tudásunknak.Ezzel a döntéseink esetén tisztában kell lennünk..Tehát több alázat.., megértés kell nem csak képlet.

Szárnyvonal. No itt már megmutatkozik a racionalitás hiánya.. mert mikor gazdaságos a szárnyvonal? Mitől gazdaságos? Kevés az utas, tehát zárjuk be... mondja Ön. No de akkor hogyan kerül el onnan az árú meg az ember? Vagy az árúra sincsen szükség?..MOndják kamion.. Mondják busz.. de ahhoz az utakat meg kéne csinálni, a busz meg drága, és a csak azokba a falvakba megy be, ahol ezrét fizetnek.. aztán pl. Somogyban 2009-ben meg akartak szüntetni ha jól emlékszem 130 járatot.. aztán vagy 90-et meg is szüntetek, mert nem gazdaságos..:( Akkor marad az autó.. de az aztán végképp nem gazdaságos és ráadásul mit csináljon az akinek nincsen.. tehát akkor ne éljen ott..mert az államnak sokba kerül a vidéki lét fenntartása.. de ha eljönnek az emberek a faluról, akkor leromlik a kultúrtáj.. gaz, dudva, szemét mindenütt.. Az nem érték???Tehát megindul a gettósodás. iskola nincs, óvoda nincs, a bolt bezár, a pap elmegy, a postát bezárják,, munka nincsen.. de emberek élnek ottan.. és képesek lennének értéket termelni.. Menjenek el ők is mondják az Önhöz hasonló racionálisok.. No de hová?? Jó Jöjjenek a városba..No de hová jöjjenek??? de ha jönnek nekik lakni kell, munka kell...és vagy latin-amerikai bodegavárosok épülnek, vagy ha azt nekünk kell megteremteni akkor nagyon drága miközben az ország épületkincse-értéke veszendőbe megy.. úgy 10-12.000 milliárd értékben..Vajon belekerülne 10-12.000 milliárdba egy racionálisan megőrzött, fejlesztett és védett vasút, vidéki lét???
És akkor itt állunk megint.. mi éri meg s mi nem??Mit kell-lehet bezárni s mit nem? Ha kívánja mondok konkrét példát is. Miért van az, hogy Svájc még mindig építi-korszerűsíti és nem bezárja..vasútjait??Miért teszi a kamionokat a határon vasútra?..Mert 1 km út ott tényleg belekerül 3-4 milliárdba és azokat a kamionok szétrázzák, a jó levegőt szennyezik.. tehát menjenek vasúton...és akkor még nem beszéltem arról, hogy talán előbb utóbb a vasút melletti földeken ismét értéket fognak termelni.....hogy magának legyen mivel megtömni a pociját.

@sorokinV: Észrevételed jogos és tagadhatatlanul egyenesági következtetése az általam írottaknak, azonban nem tartom igaznak a rám tett megállapítást, csak hát itt nincs elég idő részletekbe menően kifejteni az ezzel kapcsolatos gondolataimat.

Azonban én úgy látom, hogy a tisztán tervgazdasági működés és a tisztán szabadpiaci működés sem működőképes. A határok meghúzása az, ami a probléma valódi támadási pontja. A gazdasági szereplők mindennapi tevékenységeik során nem csak lokális, hanem globális hatást is kiváltanak, amiket viszont az egyéni érdekek összege nem tud megoldani. Az egész több, mint a részek összessége és az egésznek (v. rendszernek) is vannak olyan tulajdonságai, amiknek még nyoma sincs meg egyik részben sem. Tudom, távoli asszociáció, de az emberi test sem működhet központi idegrendszer nélkül (szabadpiac), viszont a sebgyógyulás sem működne, ha neked arra kellene odafigyelned, hogy minden egyes sejted a megfelelő helyre kerüljön (tervgazdálkodás). A szárnyvonalak esetében én azt a kérdést is megvizsgálnám, hogy vajon jó-e egyáltalán, hogy a több funkciót is ellátnak. A közlekedésnek alapvetően AZ a funkciója, hogy A-ból B-be eljuttasson objektumokat. NEM szabadna szociális tényezőket belemosni. Viszont egy esetleges bezáráskor, ettől függetlenül LEHET érvényesíteni a szociális szempontokat is, pl. buszjárat indításával. Hasonlóan: a nem effektív falusi iskolákat (felső tagozattól) nyugodtan ki lehetne egészíteni jobb oktatást biztosító, kevesebb, de nagyobb iskola + iskolabuszok konstrukcióval. (Nem akarok ebbe a vitába belemenni, mert szakmai kérdés, ezért nem vagyok hivatott ebben vitázni. Itt az a hozzáállás lenne a lényeg, hogy igen, meg kell vizsgálni a dolgokat és fel kell vetni a változás szükségességét is.)

De más irracionális v. kontraintuitív vélemények is vannak, ld. forgalomszabályozás. Ez nem megy központi irányítás nélkül, ad-hoc módon. Sok autós nem fogja föl, hogy egy plusz sáv megnyitása paradox módon akár növelheti is a dugót, a közlekedési környezet függvényében.

@sorokinV: "A szárnyvonalakat pont a "szép legyen az egyenlet" alapján már fel is számolták. Aztán a veszteség mégis maradt, bizonyos térségek meg még inkább leszakadtak. Remek példája a racionalitás és a tervezhetőség "győzelmének"!"

Ha odaégetem a pörköltet, az nem feltétlenül a recept hibája. Tehát a minta és az implementáció minősége két külön dolog.

@sorokinV: A közgazdászok döntő többségét én nem tekintem tudósoknak. Alkalmazott hivatalnokok.

@Trebitsch: az logikus erveles, hogy nem arra szavazol, aki az elmult 60 evbol 52 evig a hatalmon volt, hanem arra aki maximum a fennmarado 8 evben vett reszt.

Viszont mutass egy ilyen csoportosulast, ugyanis se az Fidesz, se az MSZP, se az MDF (..) nem felel meg ennek.

Nezz mar utana kik alkotjak a Fidesz-t, MSZP-t, MDF-et. Mindegyikben vannak olyan emberek boven akik a rendszervaltas elott is mar aktiv politikai eletet eltek a vezeto hatalomban.

Elvakultsag azt allitani, hogy a nagy partok valamelyike is tiszta lenne, mindegyik tele van elvtelen hatalomehes emberekkel, akik mindig azon az oldalon allnak ahonnan valamire szamithatnak.

@ParadiseLost: van még az adócsökkentés/egyszerűsítés és a bürökratikus dolgok egyszerűsítése, az átláthatóság, amivel lehet munkahelyet teremteni.

Szándék kérdése csak. De a gond az, hogy a hatás nem azonnali, pontosabban az adócsökkentésé igen - rögtön kevés bevétel van.

Viszont 3000 milliárd Ft vár az EU-ban, amit meg lehet pályázni, munkahelyteremtésre.

"Még az Önmagával kitüntetett Bokros se tudna megbirkózni a legújabb matematikai közgazdasági modellezéssel vagy a fuzzy logika közgazdaság alkalmazásával."

Igen, talán nem a divatból és pénzéhségből százezrével odaáramló fiatalságból kellene dilettáns közgazdászokat képezni. Most mondanám, hogy ez a tervszerűtlenség tipikus eredménye. Nem akarok teljesen más témába belemenni, de a közgazdászok többsége azt hiszi, hogy (képletesen) a radiátor forinttal fűt és nem kilojoule-lal.

"A FED elnöke érvelt az alacsony kamatok mellett évekig.. aztán utólag azt mondta: hiba volt."

Azt nem tudhatjuk, hogy milyen érdekekből és miért döntöttek úgy, ahogy. Másrészt csak az nem hibázik, aki nem dolgozik. De ha semmit sem csinálunk, akkor ennek a világnak nem sok jót jósolok. Van pl. egy új irányzat, a biophysical economics, ami teljesen szembe megy a modern, növekedésre épülő közgazdaságtannal, de hát a politika és az emberek kényelme evolúciós okokból nem teszi lehetővé. Mindenki kényelmes és mindenki kapni szeret.

"Tehát több alázat.., megértés kell nem csak képlet."

Olyan emberek kellenek, akik alázatból, szeretetből, hivatástudatból és tudományos igényességgel, széles látókörrel gondolkodnak globális problémákon.

"No de akkor hogyan kerül el onnan az árú meg az ember? Vagy az árúra sincsen szükség?."

Közúton.

"de ahhoz az utakat meg kéne csinálni, a busz meg drága, és a csak azokba a falvakba megy be, ahol ezrét fizetnek"

A sínt is fenn kell tartani, az állomásépületeket, minden állomáson személyzetet.

"Akkor marad az autó.. de az aztán végképp nem gazdaságos és ráadásul mit csináljon az akinek nincsen."

Most mondanám, hogy ott van akkor a szabályozó, láthatatlan kéz. C'est la vie. Ugye, hogy csak kell itt-ott tervezés? Valami kényelemetlenséget sajnos mindenkinek el kell viselnie: a városiaknak a zajt, a bűzt, a tömeget, a vidékieknek meg a drága és több utazást. Így a városiaknak meg a falun lakó autóval bejáró emberek által kibocsátott szennyezést is nyelni kell. Ez a fizikai valóság. Kb. annyira érdemes ez ellen ágálni, mint amennyire azon, hogy mekkora a Föld kerülete.

"de ha eljönnek az emberek a faluról, akkor leromlik a kultúrtáj.. gaz, dudva, szemét mindenütt."

Már szemét miért is lenne? A gaz, dudva meg egy idő után eltűnik, amikor átveszi a helyét a természetes, éghajlatnak megfelelő flóra. De nem ez a kérdés.

"Miért van az, hogy Svájc még mindig építi-korszerűsíti és nem bezárja..vasútjait?"

Azért, mert a vasút arra jó, amire való: nagy központok (városok) és ipari létesítmények közötti szállításra. A szárnyvonalak azonban nem ilyenek. Ágyúval verébre.

"előbb utóbb a vasút melletti földeken ismét értéket fognak termelni.....hogy magának legyen mivel megtömni a pociját."

De azért kell a traktor is, hogy aztán ne kelljen mindenkinek kézzel kapálnia a saját pocijának tartalmáért és ugye az sem rossz, amikor kattog a CT és kiderül, hogy mi bajának tetszik lenni? Itt a városiak és a vidékiek problémáinak kompromisszumos megoldása szükséges, mert mindenkinek szüksége van a másikra. A városiaknak az élelmiszer kell, a falusiaknak meg a civilizáció vívmányai és a középkorinál jobb életminőség. Mert ugye az áram azért nem rossz. Már pedig erőművet falusi körülmények és civilizációs vívmányok nélkül nem igen lehet építeni...

@Arcturus:

Az, hogy a szárnyvonalak több funkciót is ellátnak/betöltenek nem a "helyesség-helytelenség" kérdésköre, hanem tény. És ezt mind figyelembe kell venni a szárnyvonalakat érintő döntéseknél, ellenkező esetben ostobaságot csinálunk. Ugyanez a logika érvényes az összes többi közjót érintő döntésre is és onnantól erkölcsi/morális döntés ez, hogy más-más fontossági hierarchiát állítunk fel a különböző funkciókat tekintve, Ekkor a tudomány már nem képes segíteni, ami amúgy is deskriptív jellegű....

A minta és az implementáció minősége valóban két külön dolog, de azok a fránya változók. Annyi van belőlük, mint a nyű és akkor megint erkölcsi/morális döntést kell hozni, hogy melyiket milyen arányban vegyem figyelembe! :)

Szal' közhely, de itt a sein-sollen továbbra sem meghaladott dolog...

Miért (nem) szavaznék a Fideszre?
Miért (nem) szavaznék a MSZPre?
Miért (nem) szavaznék a LMPre?
Miért (nem) szavaznék.....?
A többiek a tőkéjükkel melyik pártokba szívódtak fel? Hiszen ahol a tőke ott a hatalom is. De maid kiderül az őszi választásokon.

Alibaba mindegy milyen párt mögé van bújva.

@Arcturus: A végén úgy értem városi körülmények nélkül.

"de a közgazdászok többsége azt hiszi, hogy (képletesen) a radiátor forinttal fűt és nem kilojoule-lal"

A matematikusok meg azt hiszik, hogy kilojoule-lal fűtünk.

Boccs', nem bírtam kihagyni!

A kérdés nem az, hogy miért szavazok a Fideszre, hanem, hogy miért nem a szocikra. És ezt így látja jelenleg az ország 80 százaléka. Nincs ezen mit túlbeszélni, és főleg nem kell hozzá pártprogramokat olvasni...

@sorokinV: Rendben. Konkrétan milyen más funkciót töltenek be a szárnyvonalak?

A sokváltozós véleménnyel egyetértek. Ismétlem: nem minden, hanem minél több probléma esetén kellene racionalizálni. Azok a kérdések, amik végül morális kérdések válaszaira vezethetők vissza, hát ott valóban az alapján is kell dönteni.

"Ekkor a tudomány már nem képes segíteni, ami amúgy is deskriptív jellegű...."

Értem, tehát a tranzisztor, az erőmű és a EKG pusztán deszkripció?

@sorokinV: Szerintem elírtál valamit, mert a radiátor valóban kilojoule-lal fűt, bármily meglepő.

@marklovassy: mindig vannak szélmalomemberek, de a számok törvénye általában működik. A %-os arány a lényeg, ezenkívül, akik a politikában meghatározó, döntéshozói szerepben voltak, azok a a volt állampártban vannak MEGHATÁROZÓAN nagy arányban, és a módszerek is ugyanazok. Még illúzió teljesen új erőt keresni, a Kádár rendszernek szinte mindenki cinkostársa volt...

Hú.. elég sok volt mind végigolvasni. A következtetés amit levontam: Fideszre lehet csak egyedül szavazni. És ez nem is baj, mert legalább előre fele haladunk.

MSZP-re szavazni annyit jelent, hogy azért eszünk szart, mert nem bízunk benne, hogy a borsófőzelék finomabb lesz.

Aki azzal érvel, hogy a Fidesz sem lesz jobb mint az MSZP az gondolja át mégegyszer a saját hülyeségét.

@Arcturus:

Fűtünk ezzel meg azzal, de a fűtőértékét kilojoule-lal számoljuk, ahogyan a cserearányértékét meg forintban!

@Trebitsch: az az igazan szomoru hogy ez illuzio marad Magyarorszagon. Nem itt kellene tartanunk.

@sorokinV: Jól mondod. Az a baj, hogy a cserearányérték az a pont, ahonnan elszabadul minden és önálló életet él, egészen addig, amíg a magas absztrakciós és közvetett szinteken már elfelejtődnek az alapvető összefüggések és kialakul olyan dolgokhoz való hozzászokás, ami gyökereiben nem tartható.

@marklovassy: ez így van, de van több ide illő mondás: minden népnek olyan a vezetése, amilyent megérdemel, vagy birka népnek nincs hazája. A Jobbik kardcsörtetéséről még annyit, hogy eddig a történelemben minden esetben, amikor a katonai és politikai helyzetet figyelembe nem vevő "hazafiak" vették át a hatalmat, az eredmény román dísszemle volt a Hősök terén...

@kolbenheyer: Nem olyan ördöngösség egyik sem. Hosszú távon nézhet kis másképp egy hatékony állam. De rövid (?) távon, ami főleg azt jelenti, mit tudunk csinálni az iskolából már kikerültekkel, nem fog a közszféra segíteni.

Én nem mondom, hogy egy bushista gazdaság a nirvána, közel sem. De Orbán Viktor nem teremt munkát, ez egy demagóg hazugság. Tudod, ki teremt munkát? Larry Page, Sergey Brin, Steve Jobs, neadjisten Bojár Gábor vagy Csányi Sándor.

Ezek az emberek sem fognak tudni munkát adni annak a borsodinak, de még csak az amúgy értéktelen tökölődést folytató vasutasoknak sem, akit talán kereshetne magának érdemi munkát. Akiknek az állása szerintem ugyanannira lehet morális/etikai probléma, minthogy valakinek meg nincs.

Sok ember munkája csak 10-20 ezer forintot élne meg egy munkaadónak. Ezek az emberek nem azért nem dolgoznak, mert a minimálbéren lenne adó. Ezek az emberek nem dolgozhatnak legálisan, mert van minimálbér. És lehet, hogy nélküle sem dolgoznának, mert 20 ezer forintot sokunk nem dolgozna (őszintén nézzünk magunkba). Így sem érthető, amit írtam?

Nem tudom, miért kell a "munkahelyteremtéshez" (sic) bekavarni, hogy Amerikában szarok az iskolák, Svédországban meg jók. Az egy teljesen más kérdés, szerintem egyértelmű, melyiket kéne lekopizni, 2030-ra talán már lenne is hatása.

Amúgy jó sok svéd Amerikába megy dolgozni, mert úgy érzi, jár neki, amit megteremt.

És a skandinávok nem a magyar munkát végző hivatalnokokra és vasutasokra költenek. Brilliáns elméjű, olvasott, középiskolai német-történelem tanárokat nem rúgnék ki soha, sőt, tolnám beléjük a pénzt, ahogy a főnökeiknek (pl. miniszter) szót fogadó orvosokba is.

Engem Wittner Mária 4. listás helye tart vissza attól, hogy a Fideszre szavazzak.
Azért remélem, hogy Orbán Viktor miniszterelnök lesz és jó lenne ha a 2/3 is összejönne.

@Arcturus:

Te is jól mondod általánosságban, csak mikor a tudományos mérést fetisizálod, akkor esel túlzásba egy picinykét, szvsz. :)

Szal' szerintem is minden mérhető, csak éppeg' még nem megfelelőek a "műszereink" hozzá, hogy csak azokra hagyatkozva hozzunk döntéseket! Megértem én a vágyat, hogy ezt a féltudású elitet valamivel helyettesítsük, ami képes megalapozott és logikus döntéseket hozni, de a 42 még kevés hozzá!

@Jobb híján MDF-es:

Megoldás, hogy az országos listára nem szavazol! :DDD
Csak az egyénire meg a területire!

@sorokinV: Ez nem fetisizálás. Egyszerűen nem tudunk jobbat. De ha tudsz, akkor mondd. Nem szeretem a "tudományos" szót sem, azért mondom, hogy "racionális". Ebbe belefér az is, hogy az emberek puha (soft) igényeit is beleszámítsuk a dologba.

Megértem én a vágyat, hogy emberekről van szó és nem gépekről, fontos a szabadság is, meg az erkölcs, de egy bonyolult rendszer irányításához nem elég csak érezni és hinni a dolgokat. :) Szvsz.

Tököm kivan hogy 8 éve hallom és nem csak cső hülye emberek hanem maguket értelmesnek tartó emberek szájából hogy "Most azért szar mert a viktor 2000-ben..." - Persze. 8 éve szoci hatalom van és olyan az életben nincs most azért lennénk sz*ban mert anni 10 éve elkúrták. 8 év alatt kúrták el nem kicvsit nagyon... Azért nem szokott 10 évig tartani ha valamit alcse3sznek. Hányszor lehetett hallani a hírekben... XY-országban az új kormány megválasztása után példátlan gazdasági fellendülés stb... Ha jól csinálták volna akkor most jól élnénk. De mivel nem sz*rban vagyunk ez a lényeg.
Az emberek nagy része még azt a normális sázmítást se tudja elvégezni hogy... Fidesz=4 év. MSZ(M)P = 8 + 45+ év. Pedig ez alapján nem nehéz levonni a végeredményt.

@sorokinV:

Az országos listára, ha akarsz, akkor sem tudsz szavazni! Onnan a töredék szavazatokból keletkező mandátumok kerülnek ki.

@Arcturus: Az a baj, hogy az Ön racionalitása megrekedt ifj. Szilvásy szintjén aki egy kormányzati megrendelésre leírta, hogy a 2006. augusztusi, halálesetekkel végződő viharnak Orbán volt az oka, aki összpontosította a negatív kisugárzást, ami olyan légköri folyamatokat indított be, amelyik a kormánynak ártani tud..:::(((És ezért fizettek neki!!!!!!!!!!! Lehet, hogy Ön meg tud oldani egy másodfokú egyenletet (kötelező középiskolai feladat 2. gimiben) de sajnos Ön ostoba! Már bocsásson meg a minősítésért.

Egy hete olvasom a Népszabadságban: Nem hozott hasznot a szárnyvonalak bezárása..:)) Vagy olyan szárnyvonalakat akarnak (zárnak be mint mondjuk Balatonszentgyörgy-Marcali-Nagyatád- Somogyszob...Vagyis városokat összekötő vasútvonalakat zárbak be.. ami meg is felel az Ön tyúkeszű racionalitásának..
A közúti szállítás ha valamennyi költségtényezőt számítjuk drágább mint a vasúti.. de ha már itt tartunk, akkor a legolcsóbb folyami szállítást lényegében teljesen felszámolták!!Szintén racionálisan...Már az Ön racionalitásának szintjén:)

@Jobb híján MDF-es:

Ohh! Ön nem érzékelte a tréfát! Kevés DDD etimont raktam talán vagy hiányzott az aljáról a zárójeles magyarázat?

Többiek értették?

@ParadiseLost: Nem az én tisztem az amerikaiakat fényezni. De azért lássunk tisztán. Legtöbbünk használ Amerikában feltalált és kifejlesztett termékeket (számítógép, szoftver, gyógyszer stb.), sőt, a legtöbb dolog, ami megkülönbözteti 2010-es életünket az 1930-astól, "amerikai." A gazdasági növekedés ezt jelenti, nem azt, hogy a karvalytőke fiolákban gyűjti a kizsigerelt munkások verejtékét, csak a hecc kedvéért. És az amerikaiak (en bloc?) nagyon jól teszik a dolgukat, céllal és értelmesen élnek. Csak úgy alakult, hogy nem akarnak vagy nem tudnak mit kezdeni egy régesrég leszakadt réteggel. Ez politikai ügy, szerintem is hiba és szomorú. De a munkaerőpiacuk, a gazdaságuk ettől még príma. Az oktatásuk fele is príma. Hogy miért hagyták, hogy az oktatásuk másik fele ilyen szar legyen, hát egyszer majd elmélkedjünk arról is.

@Prof. William: gratulálok, ez a tömör és frappáns megfogalmazása a helyzetnek, amit én túlbonyolítva és több hozzászólásban próbáltam megfogalmazni:)

@ktotti: Egyetértek, a felső szinteken úgy is összefolyik minden. Tök mindegy ki van hatalmon, mindegyik kiveszi a részét a lopásban. Az egészet úgy ahogy van ki kellene söpörni, egy igazi rendszerváltás kéne!

Alapvetően azt KELL tudomásul venni, hogy minden pártnak, minden vezetőnek, minden nagyhatalmú cég elnökének az az elsődleges célja, hogy degeszre keresse magát.

Amíg nem tudjuk őket leváltani és/vagy a vagyonukat visszatenni az államkasszába, ahonnan származik, addig tökmindegy ki áll az országunk élén és mit ígér négy évre.

Amíg nyiltan ki lehet jelenteni, hogy az adott cég vagy párt vezetőjének semmije nincs csak a családja és újszülött gyermeke dúsgazdag, addig itt súlyos problémák vannak.

Ha az éppen hatalmon lévő kormány a megszorítást nem úgy értelmezné, hogy mi keressünk kevesebbet és adózzunk többet, ők pedig havonta 800.000-1.000.000 vesznek fel fizetés és juttatásként, akkor kijutnánk ebből a szarból.

Miért nem próbálnak (csak a látszat kedvéért, ha másért nem) 250.000-ből etetni három embert, autót tartani és fizetni, adózni, gyereket nevelni és iskoláztatni, a munkára költeni (esetemben), rezsit és lakáshitelt fizetni, és esetleg néha szórakozni vagy nyaralni menni.

@Kala Pál: azért bukták el, mert a hülye magyar válaszópolgár jelmondatai: "ingyen pézt!" "4 év alatt nem került svájci szintre az ország(lett kolbászból a kerítés)? ellenzééééék!!!"

@tölgyes: Nem látom be, hogy a személyem minősítése miért bír bármilyen érvelő erővel.

"hogy a 2006. augusztusi, halálesetekkel végződő viharnak Orbán volt az oka, aki összpontosította a negatív kisugárzást, ami olyan légköri folyamatokat indított be, amelyik a kormánynak ártani tud."

Ebben mi a racionális? Mert én nem látom.

"Nem hozott hasznot a szárnyvonalak bezárása..:)) Vagy olyan szárnyvonalakat akarnak (zárnak be mint mondjuk Balatonszentgyörgy-Marcali-Nagyatád- Somogyszob...Vagyis városokat összekötő vasútvonalakat zárbak be."

Tehát a döntés és implementáció szintjén nem volt racionalitás. Most Ön is a racionalitás talaján próbálja ezt bizonygatni, holott baja van a racionalitással. Ez több, mint érdekes.

"A közúti szállítás ha valamennyi költségtényezőt számítjuk drágább mint a vasúti."

Ezt erősen kétlem, de Ön minden bizonnyal tud nekem referenciát adni olyan kimutatásra, ami ezt az állítást alá is támasztja, így kíváncsian várom. Egyszerűen műszaki képtelenség, hogy mondjuk egy 10 állomásból (amit fűteni, világítani, személyzettel üzemeltetni kell) álló vasútvonal gazdaságosabb, mint egy amúgy is meglévő közút, passzív buszmegállókkal. A vasúti szállítás adott árumennyiség és utasszám fölött gazdaságos. Napi egy-két száz utast kiszolgálni szerintem nem éri meg vonattal.

@Arcturus: Azt kérdi, hogy mi a szárnyvonal funkciója.
1./Vannak a gerinc vagyis fő vonalak. Ezkre a fő vonalakra szállítja be az utasokat és az árút. illetve szállítja az árút és az utasokat a kisebb településekre a központokból. Igaz ez csak akkor működik, ha minimális racionalitással képesek összekapcsolni időben a menetrendeket.
2.Ezek a mellék és szárnyvonalak megvannak, karbantartásuk és üzemeltetésük költsége racionalizálható, csak együtt kell látni a közutat, és vasutat.
3./ Időnként fel kéne ülnie egy egy vonatra és járnia kéne az országot, oszt akkor megértené, hogy miért is van rájuk szükség.
4. A gabona cukorrépa, kukorica vágó állat meg menjen gyalog..:)

@City of Troy:

Meg lehet élni kevesebből is csak az olyan egyéni luxuskiadásokat kell elfelejteni, mint a gyerek, ház, autó, melegétel!
Ön és az Önhöz hasonló telhetetlenek miatt adósodott el az ország, mert nyakra-főre vették fel a hiteleket, ahelyett, hogy a minimálbér feléért dolgoznának napi 12 órában!

Szégyellje magát!

@Arcturus:
A 2006-os eseményben pedig az a racionalitás, hogy önnek nem volt elég irracionális ahhoz, hogy az MSZP-ben felfedezze az irracionalitást, vagy a racionalitás teljes hiányát...:::)))
Mert jelezni akartam: van egy szint ami alatt nem érdemes vitázni.

@tölgyes: Hozzátehetjük, hogy az államnak nem csak nyereséget hozó feladatia vannak. Sőt.
A távolsági tömegközlekedésnél szintén tarthatatlan, hogy bezárják a kis iskolákat, leállítják a veszteséges buszjáratokat, de kötelezik a tanyán, falun élőket, hogy taníttassák a gyereket.
Igenis költeni kell a tömegközlekedésre, mégha veszteséget termel is, mert nem a középkorban élünk. Különösen tetszik így, hogy eladják az áruszállítási részleget így lecsupaszítva meg erőltetik a bezárásokat. Biztosan lehet észerűsíteni, de így, hogy azt zárták be amelyik mellett nincs erős szoci képviselő, nem csoda az eredménytelenség.

@tölgyes:

1, Térinformatika és network analysis. Ért vagy hozzá 5 ember az országban. Sokkal egyszerűbb kiszámolni, hogy napi 34 90%-os jegy alatt mínuszos a vonal! Ehhez valóban elég az Ön által említett másodikos matek :)
2, Szintén
3, A döntéshozó nem keveredik a büdös plebsel, mert azok amúgy sem fogják fel a történelmi szükségszerűséget, meg képtelenek felismerni az önérdeküket - erre való az élcsapat
4, Ezek mind trágyaszagú dolgok, amivel a városlakó magasabb rendű nem foglalkozik! Étel a mekiben van, nem a földeken!

@sorokinV: na ne viccelj.
nem vagyok felelőtlen. tudatosan vettem fel hitelt és nem magyarországon. tudom fizetni, mert van munkám ami fedezi. de ha a gyerekem luxus, vagy a 60nm-es házam luxus akkor hajlandó vagyok az után is luxusadót fizetni, ha orbán is visszafizeti az államkasszába amit eddig összelopott :)

@City of Troy:

Ma rossz napom van, mert senki nem érti az iróniát...
Az imént a kompenzációs listára való voksolást vette valaki komolyan, most meg Ön javít ki!

Az óra visszaállítása az oka?

@Kalmár:

Ez nem más, mint a dereguláció szándékos félreértése! Minden egyes állami feladatot, tevékenységet olyan szintig bontanak le, amíg felfűzhető a nyereséges-veszteséges ellentétpárra, majd jól felszámolják!
Hogy ennek mi az oka: a szándékosság vagy az ostobaság, arra én nem tudom a választ.

"Időnként fel kéne ülnie egy egy vonatra és járnia kéne az országot, oszt akkor megértené, hogy miért is van rájuk szükség."

Vidéki voltam közel 20 évig.

"A gabona cukorrépa, kukorica vágó állat meg menjen gyalog.."

De gondolom, nem is kézben fogja a zsákot, amikor felszáll a délutáni gyorsra. Senki nem mondja, hogy az állomásokat nem lehet "lebutítani" csak áruszállításra felkészített megállókká, így spórolva az egyébként értelmetlen módon szervezett személyszállításhoz szükséges erőforrásokon. Biztos hallott már ipari vasútról.

@sorokinV: Térinformatika és network analysis. Ért vagy hozzá 5 ember az országban.

Na, hát ezért nehéz itt bármit is mondani.

@City of Troy: Na azoktól a politkusoktól mentsen meg az Isten, akik 250 ezerért bevállalják az ország vezetését. Tudomásul kellene venni, hogy aki képes vezetni az országot, azt meg kell fizetni, akik meg ezeken a posztokon lopna, azokat börtönbe kell csukni. Aki azt várja, hogy ennyiért dolgozzon valaki, mikor a magánszférában 10-szer ennyit kereshet, az hülye és megérdemli, hogy olyan az ország, amilyen.

@sorokinV: csak vicceltem pajtás. nyugi. értettem az iróniát :)

"Tudomásul kellene venni, hogy aki képes vezetni az országot, azt meg kell fizetni, akik meg ezeken a posztokon lopnak, azokat börtönbe kell csukni. " - 1. probléma

"Aki azt várja, hogy ennyiért dolgozzon valaki, mikor a magánszférában 10-szer ennyit kereshet," - 2. probléma

1. OK. ha képes vezetni. de nem képes. ez a baj. a pénz csak másodlagos gond. fizessük... legyen..., de akkor kurvára értsen az országunk rendbetételéhez és vegyen benne Ő is részt. mondja meg mit tegyünk, mire fizessünk, és számoljon el vele mire költötte el, nem ám lenyúljuk és röhögünk a sok hülyén....

ha Én 100000-et keresek és fizetek 50000-et adóba. ha Ő keres 1000000-t akkor fizessen 500000-et adóba. NEM? sok politikus és volt politikus lakásában dolgoztam és hidd el nem úgy élnek mint azt mutatják, ez a a baj.

2. én nem magamat sajnáltatom hanem a problémát ecsetelem. sajnálom ha félreérted.
keressen 1000000-t vagy 100.000.000-t nem az a lényeg. de ne akarjon mártírkodni és megmondani, hogy "most nehéz idők jönnek és még jobban össze kell húznunk a nadrágszíjat" mikor ŐK nem ezt teszik. miért nem vonatkozik rájuk is az általuk hozott szabály. mért kell nekünk(neked is) az ő rezsijüket fizetni, mikor ők is megtehetnék.
Ennyi. szólj ha rosszul látom. nem sértődöm meg.

@Arcturus: 12 eve amikor kerdeztek a kornyezetemben, hogy miert nem megyek szavazni, pontrol-pontra ezeket hoztam fel. habar nekem volt meg 1 pontja, ami az volt hogy a szavazati korhatart 16-ra csokkenteni.
az internet akkori hianyanak koszonhetoen en meg kihelyezett terminalokkal kepzeltem el a heti, napi "rutinos" szavazast.
azota is varom eme utopiat.

@Trebitsch: Olvasd el még egyszer L.A.S.S.A.N.: "Miért nem próbálnak (csak a látszat kedvéért, ha másért nem) 250.000-ből etetni három embert, autót tartani és fizetni, adózni, gyereket nevelni és iskoláztatni, a munkára költeni (esetemben), rezsit és lakáshitelt fizetni, és esetleg néha szórakozni vagy nyaralni menni."
Ha ODAFIGYELTÉL volna, nem azt mondtam, hogy ennyit keressen, hanem hogy "próbáljon meg ennyiből..." ennyit tenni. .....én marha meg hagyom magam cukkolni.

"A felhatalmazása majdnem biankó csekk. "

Pont emiatt? Oldalakon keresztül írhatnám a gondolataimat ezzel kapcsolatban, de mondj nekem egyetlen egy kampányt, amiben az ígéretek jelentették az irányt!

"Nulla adó programja"?
"Nem lesz gyógszerfelírási díj, nem lesz kórházi napidíj"? "a legőszintébb becsületszavamra mondom"

"Ezer milliárd forintból építünk vasutat, vasútfejlesztésre fordítjuk azt az ezer milliárdot, amit az EU-tól kapunk"

"nem lesz gázáremelés"

"megvalósítjuk a kolbászból lesz a kerítés programunkat"

"Ez az adócsökkentés, az adócsökkentés, az adócsökkentés kormánya"

Ne már...

Én legalábbis már rég nem azt nézem, hogy ki mit ígér, az hetente változik, a válasz abban van, hogy ki és mit csinált eddig...

@Félkupica_Fehér_Főnök:
Maximálisan eyget értek Veled, és pont ezért nem támadnám a fideszt azzal, h nem igazán mond semmit! A nagy szavakat, ígéreteket - amik számomra üresek - már elhintette a politikai paletta többi képviselője. A kérdés csak az, h mennyire hitelesek ezek?

Hitelesség? Az Mszp-t sztem leírhatjuk egy pár kormányzási ciklusra, a Jobbik meg semmivel nem bizonyított eddig, csak azt szajkózta, amit az emberek hallani akarnak...

kommunista rémuralom 1949 és 1953 között,
+ 1957-61 között. Utána gulyáskommunizmus, legvidámabb barak.

@Arcturus: Na mert az MSZP meg az SZDSZ olyan veszettül konstruktív ellenzéke volt a Fidesznek...

Én csak azt kérdezném, hogy miből teremtenek munkahelyeket? Mert mondani könnyű, de megvalósítani ebben az országban??

@Arcturus: Ajánlom nézd meg a Sicko című dokumentumfilmet. Nagy-Britanniában ingyenes az egészségügy. Nem fizetsz TB-t sem és még csak nem is állampolgári jogon jár, hanem bárkinek aki, ott tartózkodik. Ja és ezt ki tudják gazdálkodni a nálunk százalékosan sokkal alacsony adójukból. :-)

@Advocatus_Diaboli:

van egy barátnőm kint él 10 éve már (ő mondja), nincs orvos a közkórházban, ha van is olyan, akihez nem szívesen kerülnél...
vagy ha jó orvost akarsz, fizetsz(igaz kapsz számlát is).

A Fidesz már megmutatta mit tud! Remek kormányzást láthattunk tőlük!
Itt az idő, hogy újra megmutathassák, hogy mit tudnak!

@Advocatus_Diaboli: Én Angliában élek és dolgozok és természetesen havonta vonják a fizetésemből a kötelező TB-t, nem is keveset. szóval nem tudom, honnan hallottad az ingyenenes NHS-ről szóló pletykát, de legnagyobb sajnálatomra, meg kell cáfoljam.

www.youtube.com/watch?v=zDPGrkvTmKc
Ezt tudja a Fidesz!?! Mert ebből én nem kérek!!

Melyik az a párt?

Amely miután megigérte 1998-ban a választóinak, hogy nem köt megállapodást az FKGP-vel, a kampánycsend előtt egy órával mégis megállapodott velük.

Amely eltörölte, hogy a kormányülésekről jegyzőkönyvet kelljen vezetni.

Amely emberei túlóráztak az APEH-nél.

Amelynek a vezetői a szocializmusban Soros ösztöndíjjal Angliában tanulhattak.

Amelynek soraiban legalább annyi volt kommunista megélhetési pártfunkcionárius van, mint az MSZP-ben.

Amelynek vezetői soha, semmilyen rendes polgári foglalkozást nem űztek mégis meggazdagodtak a politikából. (Ide több válasz is jó :-D)

Nos kellemes találgatást... és ez nem azt jelenti, hogy én a szocialistákra vagy a Jobbikra szavazok. Csak ébresztőnek szántam...