Mint az tegnap óta köztudomású, Izraelnek joga volt átvizsgálni a hajót, hiszen gyanította, hogy fegyverek vannak a hajón. Mivel korábban már került ily módon fegyver a terroristák kezébe, érthető módon idegesek, ha segélyszállítmányt látnak: ) Ezzel együtt visszataszító az a nagyképű közlemény, melyet tegnap adtak ki, és melyben nagyjából azt közlik, hogy fosnak rá az EU, illetve Amerika véleményére. Főleg azért bosszantó, mert sehol nem lennének a nyugati hatalmak nélkül. Úgyhogy inkább talán segget kellene nyalniuk bátran.

Nem tudom, helyes kifejezés-e, hogy segget kéne nyalniuk, de többre mennének vele. Már azzal is, ha nem arrogánsan visszavágnának, hanem érvelnének és ha hibát követnek el, azt beismernék. Abban, hogy a nemzetközi közvélemény másképpen vélekedne ettől, nem hiszem, de legalább lovat nem kéne adni alájuk.

Szeretem az okostojásokat. Főleg félig főve, lágytojásként.
Mindenki tudja, hogy ha egy felfegyverzett kommandós jön egy helikopterről, akkor az egyetlen elfogadható viselkedés az az, hogy föltett kézzel lassan azt csinálja a "békés" utas, amit a kommandós mond. Egyszerűen barom az, aki nem érti: mocsok palesztin terroristák ezeken a hajókon akarnak fegyvert szállítani a hamasz-nak, olyan fegyvereket, amelyekkel aztán azok gyerekeket akarnak halomra ölni. Normális állam ezt minden eszközzel megakadályozza. Ha egy katonára vasrudat emelnek, akkor annak komoly lehetősége van, hogy lelövi azt a "békés" utast, amelyik ezt teszi vele. Kellett volna hagyni, hogy minden kommandóst vasrudakkal agyonverjenek? Tényleg ennyire kretén mindenki ajrópában?

pontosan ez az arrogancia és kiválasztottság tudat az, ami miatt évezredek óta üldözik őket mindenhol...

nem tudnak kibújni a bőrükből!

Izraelnek fel kellene végre fognia, hogy nem csinálhat meg bármit és nem ő a világ ura. Mert most pont úgy csinálnak és aszerint terveznek, mintha azok lennének. Persze, védje meg magát a szélsőséges palesztinoktól, akik szintén nem jobbak, mint ők, de pont ebből következik, hogy bizony Izrael sem jobb, mint a palesztinok!

@I_Isti: nem zavar, hogy 40 ország polgárai voltak a hajókon, kormánytisztviselők, EP-képviselők? Svédország, Írország, Törökország stb. adta össze a szállítmányt? mind izrael állam szövetségesei?

és ha fegyvereket gyanítasz, amiatt meg kell ölni x embert?

gratulálok, te is kivándorolhatnál...

@bigthereal:

Ha bárki a világon el meri ítélni Izraelt, az rögtön antiszemita és zsidógyűlölő náci vagy fasiszta disznó. Itt kezdődik a probléma, hogy Izrael az utóbbi évtizedekben mindig el tudott bújni a holokauszt mögé, csak hát ahogy telik az idő, ez bizony már kevés ahhoz, hogy bármit, büntetlenül megtegyenek...

@bigthereal: kerdezd meg a loszereket, erdekelte-e oket a szallitmany termeszete..

nem valaszolnak?

na igy kezeld a fegyveres embert. leszarja, ha eppen egy kisegitoovodat viszel az allatkertbe mikozben megtamadod, le fog loni.
izraelben, magyarorszagon, nemetorszagban, afrikabanb, kanadaban, svajban, mindenhol.

@I_Isti:

Európa közelében a nemzetközi vízeken nem szokás kommandósokkal menni egy szövetséges állam hajójára legfoglalni - alapvetően ezt kalózkodásnak hívják :P itt követték el éppen az egyik nagy bibit az izraeliek, mintha a hadsereg direkte akart volna a kormányzatuknak keresztbetenni ... a grátisz pedig az, hogy mindezt egy török hajóval produkálták, kilővén pár török állampolgárt.
Főleg azon okból érdekes, hogy Netanjahu éppen béketárgyalásokról volt tárgyalni.

@Szodomi Tankréd:

Na ja várniuk kellett volna még pár percet még a 20 mérföldes zónájukba kerül pl. ott vizsgálódhatnak.

@I_Isti: Jaja, a fegyverekkel teli hajón a legkomolyabb eszköz néhány szék és vascső volt, amivel szembe tudtak szállni az izraeli kommandósokkal, hahaha. Az izraeliek sokkal több gyereket ölnek, mint a palesztinok, tehát ennyi erővel az Izraelbe tartó fegyvert szállító hajókat kéne megátmadni NATO kommandósoknak. Végül is Izrael ezzel a lépésével megtámadta néhány NATO ország hajóját és megölte a rajta utazó civileket.

"Izraelnek határozott politikára, kemény akciókra van szüksége. De nem brutálisakra."

Izraelnek mar csak egy ballisztikus atombombara van szuksege amit hamarosan meg is fog kapni Irantol...

"Ha egy iráni tulajdonú segélyhajó ellen intézett volna támadást az izraeli véderő, senki nem hördült volna fel."

Nem ismered te a hazai szélsőségeseket, mindennel kapcsolatban felháborodnak, ami köthető Izraelhez, bármilyen módon.

@kiwiman: slota nepe pont ezt gondolja rolunk is..

mindig is tudtam, hogy mind ugyanaz a kocsog, csak mashol szartak vilagra es mas nyelvre tanitotta meg az a jo edes anyja..:-DDD

@Démonmac1:

Csak itt nem a hazai szélsőségesekről van szó mostanat nem tudom olvasod-é a nemzetközi sajtót ... na meg a hajón is egy igazi válogatott jórészt baloldali értelmiségi hippi csapat utazott.
Mondjuk én arra leszek kiváncsi most mi következik. A török kormányzat hisztizik miközben a török hadsereg éppen egy nagy fegyverbizniszt bonyolít le az Izraeliekkel, és bejelentették azt eszük ágába sincsen hanyagolni.
Van egy olyan tippem USA konpenzációként behunyja a szemét egy kicsikét míg a törökök odab*asszarintanak a kurdoknak.

@II.Briandrew: "Izraelnek fel kellene végre fognia, hogy nem csinálhat meg bármit és nem ő a világ ura."

A világ ura, az USA meg Kína:) meg az aranyborjú.
Akinek ebből több van az irányít.

Kicsit unalmas már a sok Izraellel kapcsolatos poszt. Inkább Ficoék újabb agyamenzt ötletével kellene törődni.
De ha már ez, akkor már tegnap is megtárgyaltuk, hogy a nemzetközi jog szerint teljesen legitim dolog nemzetközi vizeken hajót megállítani, ami nyíltan egy blokád áttörésére készül, akár jogos a blokád, akár nem.

Fennáll a veszélye annak, hogy a Hamasz széklábakkal és vascsövekkel támadja le izraelt. Aki mást állít az antiszemita és kész.

@Viktus: "meg a hajón is egy igazi válogatott jórészt baloldali értelmiségi hippi csapat utazott."
Csupa palesztinbarát muki.
Vascsöves értelmségiek.. no hiszen.

Most láttam a TV-ben, hogy úgynevezett "fehér fegyvereket", késeket, botokat és Molotov-koktélokat találtak a hajókon.
Hiába na, pofátlanok ezek a nemzetközi segélyt szállító emberek...
Lehet hogy forradalomra készültek???

A Hamasz nem széklábaz, viszont az utánpótlásával gondok vannak - lehet hogy ez a hajó segített volna a problémáin, és talán nem véletlenül, nem akarták hogy átvizsgálásra kerüljön...

@bigthereal: Ha lenne csak 1 zsidó felmenőm, már elmentem volna.
(Miben világelső Magyarország? Hát most így hirtelen nem is tudom. Izrael viszont: hadiipar, elektrotechnika, elektronika, szoftver, öntözéses mezőgazdaság, atomenergetikai ipar, satöbbi.)
@Blogger Géza: Nézd meg az indexen is elérhető videót! Az még nem erőszak, hogy kommandósok leereszkednek a hajóra, az viszont igenis az, hogy vascsövekkel kezdik őket verni. El tudnád képzelni, hogy egy orosz katonát, ha vascsövekkel kezdenek verni, akkor az nem lövi szét a "baráti" ellenség fejét? Ugyanezt egy amerikai katonáról el tudod képzelni? Normális katona ilyen helyzetben igenis visszalő.

Azokon a videókon valahogy nem az látszik, hogy békés polgárok összeölelkezve ülnek és békésen azt éneklik, hogy "hare krisna", hanem az, hogy vadállatiasan nekiesnek a katonáknak.

Persze, majd előveszik a rizseszsákokba rejtett kalasnyikovokat csak azért, hogy amikor az izraeliek visszalőnek, akkor a totálnagyonhülyék is lássák, hogy mennyire "békések"?

Az araboknak vszinű nem a saját ötletük volt, de ez az akciósorozat mása annak, amit a zsidó bevándorlók csináltak a II.vh után. Az angolok (mint Palesztina "helytartói")sem tudtak mit kezdeni a folyamatosan érkező hajókkal, deportálták ciprusra a menekülteket, de a végén elszigetelődtek és a legeslegvégén az ENSZ megszavazta 48ban Izrael állam létrejöttét. Ha Izrael nem tanul saját történelméből, rábaszik, de nagyon...

sokkal érdekesebb a mögöttes logika. a zsidó oligarchák, a tőkés világuralom igazi gazdái (csak hogy jobbos retorikát idézzek) feladták izraelt. már nem ott van a "haza". nem akarnak a zsidók izraelbe települni, akik ott vannak, nem akarnak ott maradni. fogdosni kell az új telepeseket, hogy az újonnan foglalt területekre legyen lakó, legyen munkás. ezt csak a legszegényebbje vállalja be, azaz megint a kis zsidókkal b*sznak ki. azokkal, akiknek igenis megvolna a helye mindenhol, mert rendes, dolgos, derék emberek.

a "nagyok" nincsenek izraelben. dehogy. jól elvannak manhattanben, londonban, erre-arra. jó volt nekik eddig ez az alibi-ország. de már nincs rá szükségük, túl sokba kerül fenntartani. lehet, hogy kifulladt a holobiznisz, és kell egy új fejezetet nyitni? az izraelbe összefogdosott kiszsidók lesznek az új áldozatok? nem tartom elképzelhetetlennek.

semmi nem kell hozzá, csak egy eszkalálódó közel-keleti válság. az arab világnak amúgy is tele a töke velük, és most a nyugati hatalmak (és a mögöttük álló nagytőkés = nagyzsidó erők) formálisan is "neheztelnek". azok, akik a segélyhajókat küldték ugyanazok, mint akik a hajók megtámadását (közvetve) elrendelték. színdarab. és itt jöhet az iráni atom.

és utána mehet megint a holobiznisz tovább.

azaz: a zsidók nagyon is jól tennék, ha kétszer meggondolnák, hogy szót fogadnak-e akár a rabbijuknak, akár a világi vezetőjüknek, mert nem biztos, hogy a javukat akarják...

para? konteo? a valóság talán még ennél is cifrább.

@Démonmac1:

Ja tudod vannak kalózok aztán a tengerész meg ilyen, hogy ami a kezeügyébe kerül előkapja ...

Izrael túllőt a célon - és ez nem irónia.
Átvizsgálni, persze, joga van. Felségvíz, az nem számít, ha a gyanú a fegyvercsempészet. Legyen a gyanú alapos, meg pár nemzetközi jogi körülmény álljon fenn, és vizsgálhat. Ahogy példáuul az afrikai partoknál, nemzetközi vizeken is csinálják. Ez rendben.
Hajó nem áll meg, lehet kommandóst küldeni. Ez is okés.
Na, innen elrontották az akciót: állig lőfegyverrel felfegyverzett, golyóálló öltözékes, kevlársisakos, arcvédő mögött símaszkot viselő, kipárnázott-térdvédős-könyökvédős-szuszpenzoros, és valószínűleg alaposan kiválogatott, évek alatt kiképzett, gyakorlatoztatott "kommandós"-nak lelőnie bárkit (a hajón török matrózok, Bundestag-képviselő, aktivisták, humanisták, emberijogi akárkik), az nem menő. Még vascsőre kontrázva sem. A hajón nem Chuck Norris és Steven Seagal hibridklónok utaztak, egy ilyen moszados tíz vascsövest is simán gúlába rak puszta kézzel, secperc alatt.
Lőni (gázt beengedni, ágyúval lőni, bombát ledobni) oroszok, kínaiak, koreaiak szoktak, akiknél sem a túszok, pláne nem a terroristák élete nem számít. És ők is csak terrorista-akcióknál, felfegyverzett elkövetőkre.
Ez a demokrácia, ezek az emberi (jogi) értékeink. Ez tesz minket jobbá, mint azok, akik ellen együttműködünk.
És még a terroristának is (akik minden afgán kiképzőtábor ellenére is lúzerek mondjuk az izraeli kommandóhoz képest) joga van (a mi rendszerünkben, a jobb világ rendszerében) ahhoz, hogy ha 25 évre kell leguggolnia azért, amit elkövetett, akkor 25 év+1 nap kiszabadulhasson, és mehessen tovább az élete. Ha egy orosz biztonsági főtiszt gázt parancsol rá, vagy egy izraeli tengerészgyalogos-moszados-különleges agyonlövi, pedig nem is állt fent az ilyesféle "hatástalanítás" szükséghelyzete, akkor nemcsak a terrorista jogai sérülnek ám (konkréten én azokra teszek, mert én tehetek, itt ülve a klaviatúra felett), hanem az egész világrendünk (ami viszont rám is vonatkozik, sőt kötelez itt, a kalviatúra felett is, meg a vécén, meg a kocsmában, meg mindenhol).
És mégegyszer hangsúlyoznám: a hajón nem is terroristák voltak, és nem is fegyvert csempésztek, hogy békés izraeli gyerekeket lőjenek le, rakétázzanak halálra, robbantsanak fel. Hanem mindenféle élelem és (talán) gyógyszerek, ilyesmik, amikkel viszont az Izrael által éheztetett, világtól elzárt területen élő palesztin kisgyerekek lakhattak volna jól, lehetnének jobban.
Szóval most túllőttek, nem is kicsit, a célon.
Többet veszítettek, mint az én szimpátiám: talán az egész többévtizedes küzdelmet a (valóban létező) terrorizmus elen nem is, de a propagandával kiharcolt megítélésük jócskán leromlott, és az európaiaknak és az USÁ-nak,. Izrael fenntartóinak nagyon megnehezítették a helyzetét.
Nem fogják, persze, azt mondani, hogy "kedves zsidó barátaink, egyétek ki a lábas aljáig, amit főztetek" (ez kábé azt jelenti, hogy a következő háborúval Izrael lekerül a térképről, kibocsátva gyakorlatilag teljes lakosságát rátarti, sértődött zsidó menekültként), de komoly (a mostaninál jóval komolyabb) "belpolitikai kihívás" lesz nekik a közel-keleti politikájuk. Nemcsak a Jobbik érdeklődik majd a nemzeti parlamentekben a ormány és Izrael viszonya felől, hanem komolyabb ellenzéki pártok (komolyabb országokban)...
Stb.

@Démonmac1:

Viccnek szántad ezt az utánpótlást? :D Gáza kb. a világ egyik seggluka annál szarabb helyek csak Afrikában vannak pl. Szomália. Ráadásul Gázában a trutyi mind egy kis területre koncentrálódik másfél millió ember az alapvető emberi alapszükségletektől elszigetelve a pillanatnyi segélyektől függ.
Az persze más kérdés, hogy ezt echte Izrael nyakába varják, mert azért ebben a partiban van még egy szereplő akit nem szokás emlegetni Egyiptom. Egyiptom golyószórói, betonfala nélkül hatásos blokádot nem tarthatna fenn Izrael.

Hu Isti ilyenkor de sajnálom hogy Schicklgruber nem tudta befejezni amit elkezdett...

Nemzetközi vizeken is lenne létjoga az ellenőrzésnek, de akkor nemzetközi erők kellenének hozzá nemdebár?

Izrael a blokád létéből próbálja levezetni, miért volt joga ahhoz, amit tett. Pedig magát a blokádot ő hozta létre önkényesen, s ha jól gondolom, teljességgel illegitim, mert rajtuk kívül csak az USA ismeri el jogosultságát.

Az alábbi dokumentumban érdemes megnézni a 102. és 103. passzust. Azok alapján ki az, aki azt hiszi, h legitim/legális ez a blokád?

De a józan észnek is ellenmond ez a gyakorlatilag koncentrációs táborként működő félbalatonnyi terület a 1,5millió emberrel.

San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea

SECTION II : METHODS OF WARFARE

Blockade

93. A blockade shall be declared and notified to all belligerents and neutral States.

94. The declaration shall specify the commencement, duration, location, and extent of the blockade and the period within which vessels of neutral States may leave the blockaded coastline.

95. A blockade must be effective. The question whether a blockade is effective is a question of fact.

96. The force maintaining the blockade may be stationed at a distance determined by military requirements.

97. A blockade may be enforced and maintained by a combination of legitimate methods and means of warfare provided this combination does not result in acts inconsistent with the rules set out in this document.

98. Merchant vessels believed on reasonable grounds to be breaching a blockade may be captured. Merchant vessels which, after prior warning, clearly resist capture may be attacked.

99. A blockade must not bar access to the ports and coasts of neutral States.

100. A blockade must be applied impartially to the vessels of all States.

101. The cessation, temporary lifting, re-establishment, extension or other alteration of a blockade must be declared and notified as in paragraphs 93 and 94.

102. The declaration or establishment of a blockade is prohibited if:

(a) it has the sole purpose of starving the civilian population or denying it other objects essential for its survival; or
(b) the damage to the civilian population is, or may be expected to be, excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated from the blockade.

103. If the civilian population of the blockaded territory is inadequately provided with food and other objects essential for its survival, the blockading party must provide for free passage of such foodstuffs and other essential supplies, subject to:

(a) the right to prescribe the technical arrangements, including search, under which such passage is permitted; and
(b) the condition that the distribution of such supplies shall be made under the local supervision of a Protecting Power or a humanitarian organization which offers guarantees of impartiality, such as the International Committee of the Red Cross.

104. The blockading belligerent shall allow the passage of medical supplies for the civilian population or for the wounded and sick members of armed forces, subject to the right to prescribe technical arrangements, including search, under which such passage is permitted.

Gyalázatos dolog ez az egész izraeli mizéria.
Ha a hülye politikusok nem volnának, mindenki békében tudna egymás mellett élni.
Én nyíltan zsidóellenes és holokauszt-tagadó vagyok!!!
De alapvetően pontosan én is azért, mert elegem van nekem is abból, hogy nem lehet zsidózni, meg egy zsidó csak áldozat lehet, stb.
Ugyanolyan homo sapiens mint mi. CSak a viselkedésükkel (vagy talán a vezetőik viselkedésével) vívják ki az én, és a többi ember megvetését. Cigányt se feltétlen utálnánk, ha nem olyanok lennének, amilyenek.
De végre eljutottunk odáig, hogy lehet cigányozni, remélem nemsokára zsidózni is ugyanúgy lehet majd.

@Talon Karrde:

Azokat akár az izraeli titikosszolgálat is odavitethette a kommandosókkal.

Nobel-díjas csőcselék lincselni készül, mi?

@Árkászati Hadimérnökség: A terroristákat le kell lőni, és kész. Ilyen egyszerű. Ha nem csapják pofán őket, akkor ők győznek. Szar ügy ám az, amikor egy piros cipő miatt bezárnak egy 19 éves lányt néhány hónapra börtönbe, és aztán addig kínozzák, amig mindent beismer, és csak azért engedik ki, mert az egyik barátja ki tudja korrupciózni a hazaengedését. (iránban valahogy így mennek a dolgok.)

Emberi jogok? Ha Szaud-Arábiában meglátnának egy Bibliával a hónod alatt, akkor lehet, hogy fölakasztanának helyben! És akkor az még egy kulturált szövetséges iszlám állam...

@picifaxu: Én meg szégyellem magam, hogy ilyen seggek is magyarnak vallják magukat, mint te.

@picifaxu: (Pl egy apróság, szerinted a kb 14-16 "magyar" Nobel díjasból hány volt nem zsidó? :-)

az igazi Sipi: "slota nepe pont ezt gondolja rolunk is.."

1. Mo. nem foglalt el Szlovak teruletet, ellenkezoleg szlovakia birtokol magyar teruleteket. Nemugy mint Izrael ami Palesztin teruleteket foglalt el. Ha tehat mar parhuzamokat akarsz vonni akkor mentalitasban inkabb Izrael=Szlovakia (kiveve hogy szlovakia kapta
a teruletet nem rabolta).
2. Mo. sohasem lepett fel agresszivan szlovakia ellen, mig ok nap mint nap megteszik ezt.
3. Izrael segelyszallito hajokat tamadott meg.
4.
Ahhh. Nem is folytatom tovabb. Menj visza az iskolaba es tanulj egy kis tortenelmet es logikat...

A terroristákat, ha más módon az általuk jelentett veszélyt elhárítani az erre kiképzett erők, le kell lőni. Ha a lelövéshez szükséges körülmények nem állnak fönn, nem szabad lelőni.
Ezzel (is) vagyunk különbek Izraelnél, Oroszországnál, sorolhatnánk.
Nem a Szaúd-Arábiai bibliás séta érdekel (miért is érdekelne?), hanem mondjuk az európai és európaias világokba beszűrődő iszlám. Nem azt akarom, hogy úgy védjük magunkat az iszlám beszivárgástől, mint az iszlám birodalom mitőlünk, de elítélem azt (nem szavazok olyanra), aki saját történelmileg alakult értékrendszerünkből levezetve kikapcsolja ezen értékrendszerünket védő mechanizmusainkat. (És ezért nem si szeretném, ha sok hülye az én európaiságomat és keresztyénségemet próbálná exportálgatni olyan helyekre, ahol ezzel felbőszíti a bennszülötteket.)
De félre a doktrinerséggel: terroristák (lelövendő vagy kímélendő - most mindegy is) nem voltak a hajókon.
Pár handabandázó (esetleg provokáló) csövest-széklábast lelőni - nagy hiba volt.

@I_Isti:

Igazad van a terroristákat le kell lőni.
A terroristák azok, akik a Közel-Keleten fegyverrel, máshol pedig pénzzel terrorizálják a világot, tehát atomot Izraelnek, mindenhol örömújongással lenne tele a világ. Nem akarsz egy kis örömöt szerezni az emberiségnek? Szégyelld magad! :))

@telavivjaffa: Szerintem nagyon igazad van. Megérjük még, hogy az Izraelből elüldözött zsidók nálunk fognak letelepedni. Az állampolgársági törvény már meg is van, gyakorlatilag "felvásárolták" az egész országot, irányítják a médiát, a politikát...Minden szépen előkészítve.

@szárnyati géza: "Cigányt se feltétlen utálnánk, ha nem olyanok lennének, amilyenek."

Azért az érem 2 oldalát nézd. Sokan nem akarnak beilleszkedni, de aki akarna azt sem nagyon hagyjuk, mert a másikakhoz hasonlítjuk őket.

Zsidóknál is előbb a legtöbb zsidóellenes elsősorban azt nézi zsidó-e, és nem veszi figelembe, hogy ő nem nagytőkés, semmiben semkülönbözik másoktól.

@kiwiman: Izrael is nemzetközi döntés alapján alakult meg.
Másrészt azonban furcsa, hogy ha Magyarország a trianoni békediktátum ellenére igényt tartana mondjuk Szlovákiára, azonnal nemzetközi ellenállásba ütközne, amikor a palesztinok gyakorlatilag ugyanezt teszik, szolidaritással találkoznak. Ez is érdekes történelmi dilemma...

@I_Isti: Egy, két, há...

www.youtube.com/watch?v=akLcAVyZ-Nk

@kiwiman: Vitatkozhatunk, hogy a zsidók elfoglalták-e Palesztinát, miután a területen 4000 éve élnek FOLYAMATOSAN zsidók.
"Mo. sohasem lepett fel agresszivan szlovakia ellen" 1968???

"Izrael segelyszallito hajokat tamadott meg."
Felajánlották, hogy Asdodban kiköthet a hajó. Miért nem fogadták el? Miért támadtak vascsövekkel a békés aktivisták?

Ahhh. Nem is folytatom tovabb. Menj visza az iskolaba es tanulj egy kis tortenelmet es logikat... :P

Annyira idegesítő a jobb oldali hirdetés vibrálása, hogy nem voltam képes végigolvasni a posztot.
Ennyit mára Izraelről.

Én azt nem értem, hogy hogyan tudtak olyan amatőr módon támadni a kommandósok...
Egyesével ereszkedtek le a kopterből, nagy mákjuk van, hogy nem dobálták őket szépen egymás után a vízbe, és nem lett durva veszteségük.

@ZX: Én speciel azt sem értem, mi a baj a nagytőkéssel.

Rinyálni azon, hogy nincs elég munka, nagy a munkanélküliség, és ugyanakkor szapulni a nagytőkést, aki a munkát adja (nem az állambácsi!) nekem nemigen áll össze. Már amennyiben jól értesültem róla, hogy már nem szocializmus van. Igaz, a benyomásaim nem ezt támasztják alá.

@Jimbo75: Egy "békés" segélyszállító hajót nem lehet először kilőni, és aztán leereszkedni rá...

@tihi36: Ja, a főleg a Jobbikot irányítják áttételesen orosz nagytőkének álcázott zsidó tőkések.

@rockee: Az IQ-mentesség nagy ajándék :)

@ralf: Mi a baj a nagy tőkéssel? Ha tehetné ingyen dolgoztatna napi 25 órán keresztül. Nem teheti, tehát a lehető legtöbbet dolgoztat a lehető legkisebb bérért. Persze emiatt jönek a gazdasági válságok, amikor is jól megmentik a te általad fizettet adóból, és miközben te "nyomorogsz", ő vígan elvan a milliárdos vagyonából. Persze a dolgokat hosszasan lehet sorolni.

@kiwiman:

2.
Ugyan nem Szlovákia, de Csehszlovákia.
Ahogy Hitler felosztotta őket 1938-ban Horthy már meg is kapta Csallóközt, Kassát stb, az I. bécsi döntés értelmében.
Úgyhogy ne gondoljuk azt, hogy mi csak kedvesek és aranyosak voltuk a szomszédainkkal, voltak tőlünk is genyó húzások, csak ugye ezt senki nem szereti felemlegetni. Ettől függetlenül Fico+Slota egy faszfej páros és szívesen fejenbasznám őket egy lapáttal, de ez már más tészta.

Terroristát "semlegesíteni", "közömbösíteni", "kiiktatni" lehet helikopterről indított rakétákkal, 30 kilométerről ledobott bombákkal, tengeralattjárról indított robotrepülővel, telefonba rejtett plasztikkal, mint Izrael, az Egyesült Államok teszi a mindenféle fővezérekkel, szervezőkkel, irányítókkal. Fontos katonai célpontként definiálják őket, akik háborút vívnak, és kb. annyi és olyan fegyvereket vetnek be ellenük, ami képes célpontként megsemmisíteni őket, és hasonló a "hagyományos katonai célpontok" (pl. egy radarállomás, vezetési pont, raktár stb. stb.) ellen alkalmazott fegyverekkel.
Vannak AK-t lóbáló, RPG-vel pózoló, burnusz alatt IED-ekkel lófráló terroristák is, szintén katonai célpontok, akiket mesterlövészek, utcán mozgó tengerészgyalogosok lődöznek le, ritkán helikopterről gépfegyverrel lövik le őket, illetve csoportban esetleg lebombázzák őket.
Mindkét fajtánál igaz az is, hogy a velük szembeszálló erőnek érdeke, hogy élve kerítse őket kézre. Több okból is: hírszerzési információt lehet szerezni tőlük, demokratikus, "európai" mivoltukat bizonyíthatják, hogy "tettes"-ként elítélik őket törvények szerint és törvényes eljárásban, még az is előfordulhat (ilyen a diplomácia), hogy "rendes" hadifogolyként kezelik őket, és egyes térségek pacifikálásánál pontosan időzített módon szabadítják őket, még leszerelőpapírt is adnak nekik.
Az ilyen kiemeléshez, elfogáshoz pedig nem halálos fegyverek arzenálja áll rendelkezésre. Nem ám orosz altatógáz! kipróbált, tesztelt, éles helyzetben bizonyított technika - legtöbbször "Made in Israel", meg "Made in the USA, EU". Mert ez fér bele az értékrendszerükbe. (Ezt azért írtam le sokadszor, hogy végre figyelembe vegye valaki a fórumon.)
Az ilyen csöves talpasok (megengedem: egyszerű hülyékkel elegy provokatőrök csapata), akik nem is terroristák, simán megérdemelték volna ezeket az eszközöket, a golyó helyett.

@I_Isti:

Nade, ne kispályázzunk már, viszek vagy 5 koptert és egyszerre 5 ponton támadok, nem a hajó közepén, ahol már látom, hogy gyűlnek alattam a csávók kapával-kaszával...

@libbancs: A székláb is elsülhet bármikor...

www.youtube.com/watch?v=p9v5lh4rRX0

@Démonmac1:

Nyilván nem az, csak sokszor annak képzeli magát és azt hiszi, hogy bármit megtehet, pedig nem...Nagyon helyes, hogy össztűz alá vették Izraelt a nemzetközi szervezetek, államok...gyakorlatilag az egész világ és végre az USA sem bólogat szerényen Izraelnek. Ideje volt már rájönni, hogy valami ott nem kóser, csak hogy stílusos legyek. Ez persze nem jelenti azt, hogy a folyton lövöldöző és rakétákkal játszadozó hamaszt is el kéne zavarni a francba, de ne higgye senki, hogy Izrael, akár egy paraszthajszállal is jobb a palesztinoknál. Egyik kutya, másik eb!

@II.Briandrew:

Rosszul fogalmaztam az előbb, de a lényeg, hogy nem jelenti azt, hogy a folyton lövöldöző hamaszt ne kéne elzavarni a francba szintén, magyarul nem őket védem...

Az is érdekes, hogy az izraeli védelmi miniszter célzott rá, hogy "másképpen is próbálták megakadályozni" a hajók útját Gázába....
Kiderült ugyanis, hogy két hajó kormánytengelyét és fenékszivattyúját is megrongálták, ezért kénytelenek voltak vészjelzést leadni, aztán kimentették őket, a hajókat pedig visszavontatták Ciprusra.
Ez önmagában kimeríti a szándékos gyilkossági kísérlet fogalmát, mert egy kormányképtelen, fenékszivattyú nélküli hajó a nyílt tengeren életveszélyes... gyilkosok ezek na, nincs mit ezen vitázni.

Szerintem is teljesen jogos hogy kommandósok agyonlőjenek pár fegyver nélküli civilt a hajójukon. Hisz rájuk támadtak... ?!?!?!? !!

Azt is bírom, hogy a zsidók mindent azzal magyaráznak, hogy ők csak válaszolnak a terrorista akciókra, mikor a wiki statisztikája szerint a konfliktusnak eddig kb 10 zsidó és 1500 palesztin áldozata van. De gondolom ez történik amokor egyik mögött világszínvonalú hadiipar, a másik mögött parittyagyár áll...

@ralf:
A nagytőkések már rég nem munkahelyteremtéssel foglalkoznak. :)

index.hu/gazdasag/vilag/2010/05/11/elkepeszto_nyeresegeket_tett_zsebre_a_csalassal_vadolt_bank/

@II.Briandrew: Ezt pofázom évek óta, hogy minek kell kiállni az egyik fél mellett mikor mindkettő éppolyan idióta és nem is akartak soha megegyezni?

Slota, Fico is megérdemelte a méltányos eljárást. Hágában, emberiességi bűnökért.

@I_Isti:
"(Pl egy apróság, szerinted a kb 14-16 "magyar" Nobel díjasból hány volt nem zsidó? :-) "
és ez mit bizonyít ?
azon kívül hogy Telleréknek sokkal fontosabb volt a magyarságuk és a nemzettudat, mint a jelen hazai zsidó "értelmiségének"... !?

Meg lesznek baszva.

@tihi36:

Mégis ki üldözné el őket? Egyiptom? Jordánia? Palesztín kérdésben a politikai handabandázást leszámítva nekik az a fontos, hogy ne hozzájuk kerüljenek palesztín menekültek , és hadigépezetük meg szándékuk sincsen már Izrael csesztetéséhez. Szíria elvan magában azon puhatolóznak, hogy kerülhetnének ki már végre a nemzetközi "karanténból".
Irán? na ott mehet a szövegelés csakhogy a perzsa siíta Irán térnyerése a Közel-Keleten a szunnita-arab országoknak sokkal kellemetlenebb lenne, mint Izrael létezése. Nem csak Izraellel kerülnének szembe, hanem Szaud-Arábiával is, és az USA tuti beavatkozna lásd. Öböl háború.

Ez a mantra meg uncsi a zsidó felvásárlásról ... jobban megnéznéd a földeket pl. a Dunántúlon osztrák parasztok vásárolják fel akik otthon nem termelnek , ezért kapnak pénzt alapban , és itt nálunk művelik a földeket. Ingatlanokból meg a legtöbbet német-holland-belga nyugdíjasok vásárolják, akik itt vígan tengethetik öregnapjaikat.
A cégek közül pedig a legnagyobb beruházók EU-s cégek na meg koreaiak, japánok ...

Érdekes, egy másik itteni blogon (moderált!) eddig egyetlen hozzászólás sincs...

@orly: Tényleg parittyával harcolnak.

www.gerardgroup.com/images/HamasRocket.jpg

szerintem a miért a legérdekesebb. miért küldték a hajót? miért azok voltak rajta, akik? miért nem fogadtak szót az izraeli erőknek? miért nem a parti sávban kapcsolták le a hajókat az izraeliek? miért kommandóztak? miért helikoptereztek? miért lőttek? miért nem egyszerűen vámosok hajóra szállnak, szálanként átvizsgálnak, aztán csá, mehet tovább? nem azon kell vitatkozni, hogy ki mit csinált, és hogy az nagyobb pofon volt-e, mint amit előtte kapott..

hanem a miérteken.

és itt az igazi miért az az, hogy miért jó ez bárkinek, na meg persze, hogy kinek is jó ez. és erre egy válasz van: azoknak jó, akik a zsidógyűlöletből élnek, ez a szakmájuk. ezek a szélsőjobbosok és a megélhetési holobizniszelők.

a következő kérdés, hogy kinek állt módjában mindezt így szervezni? vagy legalább a nagy vonalakat? hát nem a szélsőjobbosoknak, akiket mindenhol elszigetelnek, sőt, egymással se állnak szóba (ld. magyar vs. szlovák szélsőjobbos). ki az, aki vajon nemzetközi szinten szövetségbe forrva képes ezt koordinálni? eszköze, pénze, hatalma, elfogadottsága van... na kinek? tippek?

és kik az igazi áldozatok? a felhasznált biomassza egyenlő arányban tartalmaz palesztin és zsidó összetevőket.

kik azok, akikkel tehát igazából foglalkozni kellene? tippek?

@ralf: R. Alf! Akkor hány óra van, ha valaki lecsavarja klasszikus, mesébe illően húsos nózidat, mondván hogy csak a vak nem látja a bele rejtett vállról indítható rakétákat?

@ZX:

Ez így van, de eddig az volt a trend, hogy mocsok palesztinok, jaj szegény, ártatlan Izrael...most ugyanúgy kapja az ívet Izrael és láthatólag elég nehezen viselik a dolgot.
Amúgy azt nem értem, miért nem esik már le végre nekik a tantusz, hogy nem egy-két ország elítélte, hanem konkrétan az egész világ! Ehhez képest még mindig verik a mellüket, hogy ez így ok és mindent jól csináltunk és az egész világ bekaphatja. Ilyenkor azért természetszerűleg kinyílik a bicska az ember zsebében és ennek semmi köze az antiszemitizmushoz!

@telavivjaffa: Gondolom a Zeitgeist alap. :D

@orly: Ha tégen vágnának fejbe "békés" utasok egy vascsővel, akkor valszeg az agyvelőd a fedélzetre folyna...
@bastian: ...aztán kimentették őket.
Kurva nagy gyilkossági kísérlet az, ami miatt senkinek a haja szála sem görbül...

@egerészölyv: Pardon, dől az egész poén, mert nem Ralf, hanem Isti védte a gyilkosokat.

@I_Isti: Mit keresnek oda nem való békés kommandósok a magánfedélzeten?

@II.Briandrew: az igazi pech ott ébred, hogy Izrael bírálásához immár pénzérdekek is fűződnek. Fordul a trend?...

@II.Briandrew:
Nenem, bicska az nem nyílt, pedig egy egyszerű bicskával nyakon szúrhatták volna az összes kommandóst, és viszlát.

Persze csak akkor, ha a hajón terroristák lettek volna, ölési szándékkal.

@II.Briandrew: Nem tudom ezt ki mondta, én már nagyon rég azon az állásponton vagyok, hogy mindkét fél mocskos, persze a zsidógyűlölőknek nem tetszik, hogy kiábrándítom őket, hogy a palesztinok is milyenek. A zsidóknak meg végre le kellene állítani a telepesfalvak létesítését, és állandó határok közt élni, mint a legtöbb ország lakossága.
A mostani helyzetben sincs igazság, mert balfasz dolog volt felkszületlen kommandósokat küldeni, mint ahogy fegyveres katonáknak ellenszegülni is.

@egerészölyv: Konkrétan kérdezed? Épületállványozásra használt vascsöveknek látszó rakétavetőket. Most így jobb?

@egerészölyv:

Ezek szerint igen...kíváncsi vagyok a fejleményekre. Mindenesetre örömmel látom, hogy a világnak végre leesett a tantusz, hogy Izrael sem különb a szélsőséges palesztin szervezeteknél.

@különvélemény:

Nem kellett volna nyakon szúrni senkit sem, az lett volna a tiszta. Ugyanúgy elítélni való lett volna, ha fordítva történik a dolog. A legjobb az lett volna, ha mindez meg sem történik. De túl sok itt a "ha" meg a "volna"...

@különvélemény: Láttál már repeszálló mellényt? És kevlár rohamsisakot? És krav-maga instruktort munka közben?

@I_Isti: És találtak?

@Silent Bob: Az egész balhénak az a lényege, hogy erről ne essék szó.

teljesen fölösleges azon vitázni, hogy mi történt a hajón, inkább észre kéne venni, hogy Izrael egy tlejes népet börtönbe zárt már ÉVEK ÓTA!

Egy nemzetet pusztítanak évek óta, egy onnan való, nemzetüket veszélyeztető csoport miatt.

Ugyanezt kapták a náci németektől. Csak máig az utóbbiról hallunk filmekben, hírekben, mindenhol.

Én bevallom hogy SEMMIT nem tudtam a Palesztínok ilyen formájú írtásáról. És megdöbbent. Elszomorít. Nekem Izraeli ne sírjon a nácik miatt mától. Ugyanazt csinálják, csak nem kap sajtót.

@ZX:

Igen, ez egy sajátos helyzet. Hiszen a zsidógyűlölők szemében mi zsidó bérencek vagyunk. A zsidók szemében pedig zsidógyűlölő, antiszemita faszkalapok... :)

@ZX:
Nem hinném, hogy Izraelnek jó lenne, ha nincs feszkó.
Persze a lakosság örülne, csak a vezetés esne el milliárdos lóvéktól az USA-ból, meg a legújabb fegyvereket is nehezebben adná át az amcsi nagybácsi.

Semmivel sem jobbak az izraeli nagykutyák, mint a حماس.

@kiwiman: 1. errol kerdezd meg slotat, ki kinek a teruletet foglalja. mondom, a rasszista bunko mindenhol rasszista bunko, csak a sajat igazat fujja. de attol meg rasszista bunko marad.

2. lehet, hogy nem leptunk fel, de ha minden heten atlonenek ugy 40-50 qassam raketat pozsonybol az esztergomi bazilikara es a kornyekbeli lakohazakra, asszem, meglenne a kovetkezmenye.

3. eloszor is nem izrael tamadt. ez egy igen fontos dolog. egeszen konkretan izraeli katonakat tamadt meg a segelyszallitmanynak oltoztetett uszo provokacio:-)

4. a szemelyeskedes es nagykepusegg nem kelti az intelligencia illuziojat, sot..:-)

@I_Isti: Persze, nyilván nem az lenne az első, hogy erre verik a mellüket, ha találtak volna. ;)

@I_Isti: a hajón utazók szerint már akkor lőttek rájuk mikor még a fedélzeten sem voltak.

Te nyilván kommandósbarát szemszögből nézed, de nekem valószerűbb ez a történet. És inkább hiszek segélyosztó emberek beszámolójának, mint egy elnyomó ország magyarázkodásának. Ez a véleményem, De valószerűbb.

@különvélemény: "meg a legújabb fegyvereket is nehezebben adná át az amcsi nagybácsi."

te ugye nem vagy tisztaban azzal a tennyel, hogy izrael a vilag egyik legnagyobb fegyvergyartoja es o ad el masoknak es nem o vesz masoktol..;-)

Ha nem találhattak volna, akkor pedig miért verték meg a katonákat?

@különvélemény: Ha nagyon meg akarnának egyezni ezt már évtizedekkel előbb is megtehették volna. Egyik fél sem enged, jobban mondva egyik fél vezetői sem. Mert akkor rögtön ugyanolyan senkik lennének, mint akik őket megválasztják.

@ZX: "Felajánlották, hogy Asdodban kiköthet a hajó. Miért nem fogadták el? Miért támadtak vascsövekkel a békés aktivisták?"

Ez kb. olyan, mintha egy ismeretlen fószer odalépne hozzád mikor cipelsz valamit és azt mondaná, hogy hát kibontaná, és megmutatná mit cipel? (Igen tudom, te miért ne nyitnád ki, ha nincs benne semmi olyan:))))) )

Magyarán alapban köze sincs egy török hajóhoz nemzetközi vizeken.

Miért támadtak vascsövekkel? Hát látod ezt nem tudom, talán a faszuk ki van már Izrael májerkedésével, de nekem az az érzésem, hogy az a videó kamu - függetlenül ettől. Ha kérdeznéd miért, mert semmi olyan bizonyíték nincs rajta, ami alátámasztaná, hogy az valóban ott és akkor történt.

@II.Briandrew:
Nem is írtam, hogy kellett volna, csak lemaradt a szmájli.

Arra céloztam, hogy ha képzett katonák lettek volna, akkor nem ütögetnek sisakot botokkal.

@I_Isti: Mondjuk mert felfegyverezve megtámadtak egy hajót?
Ha hozzám ereszkedik le így valaki én sem adok neki alkalmat, hogy használja a fegyverét.

@Krujs: Ez nettó baromság. A helikoptereken levő fegyverekkel az egész hajót szét tudták volna szedni, néhány tizedmásodperc alatt. A kötélen lógó katonák pedig nem lőhetnek - (minimum tiltja a szabályzat.) Ha előre lőttek volna, akkor a fedélzeten fedezékbe rohanó embereket lehett volna látni, nem vasbotos terroristákat, ahogy éppen kommandósokat vernek. Valamint elsőre valszeg valamilyen hang, és füstgránátokat lőttek volna, hogy legalábbis a tájékozódást megnehezítsék.

@ZX: "Felajánlották, hogy Asdodban kiköthet a hajó. Miért nem fogadták el? Miért támadtak vascsövekkel a békés aktivisták?"

Mert az egész akciónak az volt a lényege, hogy felhívják a világ figyelmét a blokádra. Ahogy ez kb. százszor le volt írva mindenhol.

@az igazi Sipi:
Viccelsz ugye?
Itt van olvasnivaló:
www.worldpolicy.org/projects/arms/reports/israel050602.html

@I_Isti: Nem szedhették volna szét, mert nemzetközi vizeken vannak. Viszont úgy hogy leeresztettek katonákat, sokkal hihetőbb a story mint ahogy te is simán benyalod. És számomra teljesen hihetetlen miért.

Arról meg hogy baromság, persze tudom CS-ztél meg minden, de itten te kurvára nem értesz a hadviseléshez, ahogy én sem. Innetől szevasz.

@ZX:
Nagyjából ezt írtam én is. :)

@Alikam: Csak itt nem erről van szó. Mondjuk inkább úgy, hogy egy faszinak viszek valamit, a szomszédja megállít, hogy mutassam meg mi van a csomagban, mert a szomszéd mindennap okoz valami kárt a kocsijában.

@Silent Bob: Már azzal felhívták magukra a figyelmet, hogy egyáltalán kimentek a kommandósok. Utána viszont merőben ostoba dolog volt még rátenni egy lapáttal a verekedéssel.

akartam hozzászólni a témához, de a kommenteket olvasva ez tényleg sárdobáló. így saját vérnyomásom érdekében bezárom a böngészőt.

@ZX: Ez a te véleményed és Izraelé. A világ többi része pedig azt mondja, hogy merőben ostoba dolog volt leereszkedni és lelőni tizenx embert.

Arról nem beszélve, hogy ha valami, akkor EZ figyelemfelkeltés. :) Izrael akkor is rábaszott volna, ha beengedi őket, meg így is, csak más okból. Tehát az akció sikeres volt.

'Egyiptom kedden jelentette be, hogy megnyitja a Gázai övezet déli részén található rafahi határátkelőt, hogy ezen is lehessen segélyszállítmányt juttatni a területre. Az nem derült ki, hogy az egyiptomi engedély meddig marad érvényben.'

Nyitva hagynák ott tolhatnák be a segélyeket, ha nagyon akarnák.

@I_Isti: egyébként rengeteg szempontból vérzik az elméleted, mondhatnám hogy nettó baromság, de szerintem szar duma.

De segítek megérteni: Gondolj bele, tételezzük fel, hogy Izrael ideges, fegyvert sejt egy nemzetközi vizeken úszkáló segélyszállító hajón. Ez lehetséges, sőt..

Úgy dönt, odamegy, kommandós akcióval szétcsap. Így történt.

lehetőséged:
Szétszedhették volna helikopterről is:
Szóval szerinted fogja magát Izrael, és nemzetközi vizeken odavezényel pár helikoptert, szétdarál mindenkit a hajón, fenttartv annak a lehetőségét hogy a hajón NINCS fegyver(ahogy egyébként sincs), és utána szabadkozzon? Kockáztatva annak a lehetőségét hogy elhatárolódjon tőle soksok oirszág, felkeltsék a figyelmet arra a tömeges népirtásra amit a palesztin gulággal művelnek évek óta? Ez ostobaság...

2. gondolatod:
Aztán hogy az emberek rárontottak vascsővel a kommandósokra. Mivel ellenséges a reakciójuk, halálos szándékú, NYILVÁN rosszban sántikálnak.
Én annak hiszek hogy azokra az emberekre rálőttek előtte is. Nemcsak azért, mert egy kommandós akciót (ami nyilván azért nem kihajózós felszólítós akció, mert szándékukban állt akár fegyverrel is védeni magukat, illetve támadni) úgy szokás kivitelezni egy éles helyzetben, hogy miközben a kötélen lecsúszó, ahogy te is kihangsúlyoztad védtelen kommandósokat FEDEZIK, LÖVÉSEKKEL, nem transzparensekkel, nem villogó fényekkel, LÖVÉSEKKEL, igen... Előbukkanó, rémülten rohangáló emberek, ahogyan azt amerikai barátaink is csinálták, könnyen leszedhetők ha náluk aggasztó tárgyakat vélünk felfedezni.

Szóval, erre is van okosság?

@Silent Bob: kifejted nekem miért jó Izraelnek ha felkelti a figyelmet a Palesztin gulágára?
Félre ne értsd, sok itt a fröcsögés, engem komolyan érdekel a szempontod.

@Silent Bob: "merőben ostoba dolog volt leereszkedni és lelőni tizenx embert."

Ostoba dolog volt lelőni őket, sőt amint mondtam, ostoba dolog volt felkészületlen katonákat küldeni egy hajóra amiről alig volt info. De ha azt vesszük Izrael elérte a célját, és a hajók nem jutottak el a célállomásra, tehát részükről sikeres volt az akció.
Ellenkező oldalról is sikernek vehetjük, mert a világ kinyitotta a szemét. Csak akkor a világ nyissa ki jobban és nézze meg azt is Iránban és Észak-Koreában mi folyik.

@Krujs: Ha a közel-keleten valakire rálőnek, akkor az meghal. A halottak pedig nem hadonásznak vascsövekkel. Ezért biztos, hogy nem a katonák lőttek először.

@I_Isti: szóval szerinted esélytelen hogy emberek látva a gyilkos szándékot önvédelemből, adrenalintol felpumpálva rontottak a komandosra aki leereszkedett?

@Krujs: Félreértettél. Nem Izraelnek jó, a segélyszervezeteknek volt ez a nem titkolt célja.

@Alikam: "Miért támadtak vascsövekkel? Hát látod ezt nem tudom, talán a faszuk ki van már Izrael májerkedésével, "

de legalabb megtanultak, hogy aki vascsovel kommandosra tamad, azt agyon fogjak loni. es akkor sem lesz golyoallo, ha tele van a fasza izrael majerkedesevel.

egyebkent ha a cel nem a mindenaron provokacio, hanem a valodi humanitarius segelyezes lett volna, akkro szepen kipakolnak az izrael altal biztsoitott kikotoben es hagyjak atvizsgalni a cufccot, hiszen ok nem izrael _ellen_ harcolni mentek oda igaz?

vagy megis?

jahkerem, aki harcolni megy, az igen konnyen meghalhat. a harc mar csak ilyen.

@Krujs: Milyen gyilkos szándék?

@Krujs: az ilyet nem eselytelennek, hanem eletszerutlennek hivjak.

@Silent Bob: így már világos. Én őszintén megmondom még csak nem is selytettem hogy mit művelnek ott, és ez azért üt nagyot, mert a csapból folyó holokausztot odavarázsolták a sivatagba, ma, nem negyven éve, hanem 2-3, máig tart, és még sokáig fog, mert mindneki tudja hogy Izraeli népnek nem ütközik a hitével kiirtani a nem magukfajtákat. Mind egy szálig.

@Krujs: Tegyük föl, hogy a katonák lőttek először. Akkor a halottról készült videó már rég fönt lenne a youtube-on, és hergelné a paliwoodra fogékony embereket izrael ellen.

@Krujs: Látod, hogy sikeres volt az akció? :)
Üdv.

@ZX: nos, a feltételezett fedezéktűz, amit a hétvégi hajókiránduláson tapasztalnék számomra gyilkos szándékot sugall. és lehet végső elkeseredésemben, halálfélelmemben nem letérdelnék és felmutatnám a kezem, hanem nekiugranék annak aki lejön a, feltehetőleg gyilkos szándékkal, a kötélen, .

de ezt komolyan meg kell magyarázni? számomra az életszerűtlen, hogy ha valaki hozzád hasonló, netán barátodat leölik, összetartozván te ne éreznéd magad veszélyeztetve.

@I_Isti: vagy nem

@Krujs: Ez tényleg háború, nem játék! Még egyszer: ha a katonák lőnek először, akkor esélye se lett volna a vascsöveseknek, mert egyesével, vagy csoportosan addig lőtték volna őket, amíg mozognak.
Sokkal logikusabb, és életszerűbb az izraeli verzió: felszólítják a hajókat a megfordulásra, azok nem hajlandók erre, mire fegyvereseket küldenek a fedélzetre, akiket vascsövekkel, baltákkal a fanatikus iszlámisták megtámadnak. Erre a katonák önvédelemből visszalőnek. A sebesülteket pedig izraeli kórházakba szállítják, és elsősegélyben részesítik. (Ja, erre már nem szeretünk emlékezni a hírekből, ugye?)

@az igazi Sipi: fentebb kettövle neked ment

@I_Isti:
Miért fordultak volna meg a hajók? Milyen alapon küldtek fegyvereseket oda nemzetközi vizeken? Ha előtte is lőttek, hogy reagáljanak az emberek?

a sebesülteket Izraeli korházba, a többit Izraeli börtönökbe szállították, ebben 2 infó van, az egyik egy általános, teljesen normális dolog, amit emelsz ki, hogy ellátják a sebesülteket(hű, azta..), én meg azt veszem észre, hogy minden szemtanút elvittek Izraelbe.

Érdekelne a véleményed a Palesztin gulágról..

@Krujs: Nos akkor először is, ha a haveromat kilövik mellőlem és nálam nincs még egy pisztoly sem, akkor nem állok neki ugrálni fegyveresek ellen. Tudtommal a fedélzetre érkezés előtt nem is lőttek.
Ha én gyilkos szándékkal támadnák, és akkora hadipotenciálom lenne mint Izraelnek, akkor kiküldenék egy Vikinget, hogy jammeljen minden kommunikációt, utána menne 2 vadászgép és a tengerbe robbantaná az összes hajót.

@I_Isti: én egyébként azt hallom hogy nem voltak kiképezve a kommandósok, szóval igy már lehet esélye 4 embernek leteríteni egyet.

Egyébként kár itt feltételezgetni, várjuk meg míg kiengedik az embereket a börtönökből...

@ZX: ezeket már fentbenn átvettük, erre a feltételezésre már fentebb kimerítő cáfolást írtam, szerintem helyesen. hajrá

@ZX: egyébként de, kilátástalanságban küzdesz az életedért. Ezen kár vitatkozni...

Mire gondolnál? Hogy 'á úgyis mindegy, megvárom amíg lelő?'
vagy hogy HÁTHA nem lő le, miután a 'barátod mellőled' lelőtte?

@Krujs: Hát ha ugrálok akkor tutira lelő. Ha nem, akkor van esély megúszni.
De még most is azt mondom, nemvolt lövés. Vagy mehettek volna tengeralattjáróval és a büdös életben nem bizonyította volna be senki, hogy az Izraeliek süllyesztették el a hajókat, ha annyira az ölés volta céljuk.

@ZX: egyébként nyilván a saját történetem sem állja meg teljesen a helyét, de még nincsen elfogadott álláspont sem, nincs egy olyan beszámoló se ami ne keltene gyanút egyből.
bármi történik, én ma megtudtam hogy mit művel Izrael palesztin földön, és nem hiszem hogy egyedül lennék...

@ZX: bocs de a palesztin gulágba vitt étel, gyógyszer vagy fegyo kiiktatása egyértelműen Izraeli indíttatású.
Egyébként te vágod mi van ott?

@Krujs: Ok, megtudtad Izrael mit csinál Palesztinában, most akkor azért azt is tudd meg mit csinál a HAMASZ Palesztinában, és hamar rá fogsz jönni, hogy nincs igazság, mert 2 gazember közül melyiket támogatnád?

@ZX: nem hiszem hogy helyes lenne egy gazembert támogatnom. És nem hiszem hogy helytelen ha elítélendőnek tartom egy teljes népcsoport elszigetelését, egy terrorista csoport miatt, úgy hogy ott rohadjanak el. Te másként látod?

@Krujs: A kommandósok mind ki vannak képezve. De ez nem teszi őket filmhőssé. Ha egy kommandósnak odavernek egy vascsővel, akkor összekucorodik és védi a fejét, ha tudja, mint bármi ember. A különbség annyi, hogy egy mezei csóka az első ütéstől kikészül: egy katona a másodiktól: egy kommandós meg még a harmadik után is vár a parancs módositására, hogy éles lőszert használhasson.

Valamelyik portálon volt szó a parancsnok által feltételezett helyzetről, ami alapján megkapták a parancsokat. Egy-egy hepciáskodóra készültek, ehhez kaptak fegyvert, parancsot.

Szervezett lincselés nem merült fel, mint lehetőség. Ha felmerül, akkor nem egy ponton mennek, és előtte teritik a fedélzeteket könnygázzal, villanó- és zajgránáttal, vagy hogy a fenébe hivják ezeket. Ezt a fajta megközelitést várta el a média, és ezért nevezték rögtön lerohanásnak az esetet. Pedig átszállás lett volna, nem lerohanás.

Amiről még nem esett szó: ha egy hajót megállitanak átvizsgálásra, akkor a kapitány, mint a helyi atyaúristen felelőssége, hogy a hajó részéről a szabályokat betartsák. Azaz: megáll, engedemlmeskedik, atrocitások nélkül fogadja az átszállókat, a szükséges okmányokat előkésziti, rakományt elérhetővé teszi. Ha nyűgje van, akkor tiltakozik, majd az illetékes szerveknél - utólag - panasszal él.

Én ironikus hasonlóságot találok e között és a náci, 'gazdag zsidók teszik tönkre az országot, irtsuk ki mind' elv között, pláne hogy az Izraeli morális értékrend egyik alapja hogy a 'magukfajtákat' ki lehet irtani.

@Rive: helytelenül írtam, erre a helyzetre nem voltak rendesen kiképezve. a filmhősös dumát meg nem pont nekem kéne irnod:)

@Rive: nemzetközi vizeken is?

@Rive: egyébként mint első körültekintően, észérvekkel érvelő, köszöntelek a forumon:D

@I_Isti: Egyébként az is kurva érdekes, hogy az izraeliek azt állították, hogy a hajóról lőttek először, azért ereszkedtek le. Ehhez képest egy pár kalapácsot meg csúzlit tudtak felmutatni, mint lefoglalt "fegyverarzenál".

@Krujs: Na látod, ha nem támogatsz egy gazembert, akkor ne állj se a palesztinok se az iraeliek oldalára, mert a viselkedésük alapján egyik sem érdemli meg. Ítéld el Izraelt mert gettóba zár egy népet, de ítéld el a palesztinokat is, mert nyíltan vállalják, hogy szándékosan ártatlan embereket ölnek.

@ZX: Egyiket sem, atomot nekik azt szevasz.

@Krujs: Nemzetközi vizeken is. Van rá nemzetközi jogszabály.
@Silent Bob: Volt ott azért kés meg könnygázspray is, valamint hálóba csomagolt üveggolyók, amivel igazán szépen oda lehet csapni ám.

@ZX: Pont ez a lényeg, hogy ezen a hajón kurvára nem palesztinok voltak és főleg nem terroristák. Ezért nem kellett volna lelövöldözni őket. Mivel fegyvertelenek voltak ezerféle módon meg lehetett volna állítani őket.

@ZX: Ja, a helikopternek. :D Mondom, azt írták, hogy azért ereszkedtek le, mert a HAJÓRÓL LŐTTEK rájuk.

@ZX: na látom?:D Mit? Palesztinok mellé állok, mert a HAMASZ miatt az egész népcsoportot kiirtják!!! mint a nácik!! csak szép lassan sajtó nélkül. Mit nem értesz ezen, már leírtam egyszer? 'na látod'.. pff

@Krujs: Mindehol.

A nemzetközi jog elég érdekes állatfaj: nem érdemes a 'házi' szabályokból kiindulva értelmezni. Pl. állampolgári szinten az erőszak alkalmazása annyira tiltott, hogy csak speciális eseteire vannak szabályok (önvédelem, rendőrség, pl.) Nemzetközi szinten viszont pl. egy háború jogosságától (illetve az UN általi szentesitettségétől) függetlenül vannak szabályok, amiket minden érintett félnek be kell tartania.

Az adott esetben, ahogy az már számos helyen előkerült, a tengeri blokádra vonatkozó szabályok irányadók. Egy meghirdetett blokád megsértésére induló hajót nemzetközi vizeken is fel lehet tartóztatni a vonatkozó szabályok szerint.

A feltartóztatás szabályai online mindkét félre kötelezőek akkor is, ha a blokád jogosságát esetleg valaki offline mód megtámadja utóbb.

@ZX: az üveggyöngyöst te izé.. komolyan gondolod?:D

ólmot mindenkinek aki nem papirzacsiba hordja a gyöngyeit!!!

@Krujs: Csak épp a Hamasz már agymosottá tett szinte majdnem minden gázai palesztint. Érdekes, ciszjordániában nincs ilyen probléma.

@Rive: értem értem már. Egyébként nézőpontod?

@ZX: mára vagy a blokádig? mert had ne ítéljem el a 3 évig nyomorban élöket hogy lázadnak a szabadságukért... így vagy úgy.

@Silent Bob: Igen, balfaszok voltak a kommandósok. De most úgy csináltok, mintha a történelemben ez lett volna az első elbaszott kommandósakció.

@Krujs: Évtizedek óta folyik az agymosás. A nyomorukról saját maguk tehetnek. Egyébként is egy lusta nép, akiket a szomszédos "baráti" országok sem látnak szívesen. Izrael nem egyedül tartotta a blokádot, hanem Egyiptommal karöltve. Az egyiptomi arabok is csak addig Izrael ellenesek amíg a palesztinok a határ túloldalán vannak.

@ZX: miért, mit csinálunk?

@ZX: Én nem csinálok úgy, csak ebben az esetben jó lenne, ha a zsidók hamut szórnának a fejükre, megszaggatnák a ruhájukat és elnézést kérnének ahelyett, hogy a mellüket verik.
Mondjuk pont leszarom, hogy egymásra lövöldöznek az arabokkal, de nemzetközi vizeken, civil hajókon nem kéne, nekem ennyi a bajom csupán.

@Silent Bob: lassuk be, eleg nehez civil hajonak nevezni azt, amelyiknek az utasai katonakat tamadnak meg.. :-)

@ZX: tehát a megnövekedett hamasz tagok miatt gettósítanak egy népet? remekül hangzik

@Krujs: A kommandósok okék voltak. A parancsnokuk lehetett volna körültekintőbb, de az jó eséllyel több áldozattal is járt volna.

A konvoly azt kapta, amiért odament, az első csörték az ügylettel kapcsolatban már több hónaposak (!).

Az eset alapvetően a konfliktusra jellemző kommunikációs háború egy csatája volt, szerencsétlenségre áldozatokkal (akiknek 'ártatlansága' bizony erősen megkérdőjelezhető, de ez már nem fog kiderülni - ugye a vizsgálat megkezdése előtt szélnek eresztették lényegében az összes tanút).

Az IDF nem megfelelően készült fel erre a csatára, ezért első körben alulmaradt. Utána szépitett ugyan, de a véleményeket az első benyomás determinálja.

@Rive: Azért azt ne felejtsük el, hogy a blokádot Izraelen és az USÁ-n kívül senki nem ismeri el legitimnek, többek közte az ENSZ BT sem.

@Krujs: nem a celok minositenek, hanem az eszkozok.

aki fegyverrel harcol a velt, vagy valos igazaert, annak az elpusztitasara fognak torni.

ha annyira hulye, hogy ezt egy joval erosebb, jobban felszerelt, jobban ellatott hadsereggel szemben teszi, akkor valoszinuleg le is fogjak gyozni.

@Silent Bob: Sajnálatukat fejezték ki az eset miatt. A másik fél is tehetne ilyen gesztust, hogy bocs a jövőben nem csapjuk szét a kommandósok fejét.
Ez egy kicsit hasonlít arra, mint az I. vh alatt az "igazság és jog elkötelezettje" Anglia csinált.
Mindenféle nemzetközi jogszabály ellenére azt az utasítást adták, hogy a tengeralattjáróknak nem szabad megállni, hanem le kell gázolni őket, meg kereskedelmi hajónak álcázták a hadihajókat. Amikor a németek ezután először lőttek utána kérdeztek, akkor meg sipítoztak, hogy semmige veszik a nemzetközi egyezményeket. :P

@az igazi Sipi: Nem tudom, nekem a támadás ott kezdődik, hogy fegyveresek ereszkednek a fedélzetre a kapitány engedélye nélkül.

@ZX: "Sajnálatukat fejezték ki az eset miatt."
Erről ha bedobsz egy linket, bekussolok. :)

@az igazi Sipi: és ez most hogy is jön ide?:D

egyébként köszi a napi bölcsességet

@Silent Bob: A feleket online kötelező szabályok dolgában ez irreleváns.

@Krujs: Amikor 3(!) éves kortól elkezdik felkészíteni a gyereket, hyog 11-17 éves korára shahiddá válljon, akkor nem egy elszigetelt csoportról van szó. Ott szinte az egész gázai övezet egy nagy "Hamasz massza".

@Silent Bob: Az ENSZ BT elítélte az USA-t Irakért is. Mégis hány katona van ott jelenleg?
Az ENSZ egy vicc, nem is értem miért nem oszlik fel.

@az igazi Sipi: párhuzamot vonnék az 56-os ifjak és a kommented közt:)

@Silent Bob: es a blokad megsertese minek minosul? plane annak fenyeben, hogy izrael biztositott rakodasi lehetoseget a segelyszallitmanyoknak - amennyiben azok valoban segelyszallitmanyok.

@Silent Bob: www.dunatv.hu/kulfold/izrael_attak-torok.html

"Benjámin Ben-Eliézer izraeli kereskedelmi és ipari miniszter az izraeli katonai rádiónak nyilatkozva sajnálatát fejezte ki a halottak miatt. „A látvány bizonyosan nem kellemes. Csak sajnálkozásomat tudom kifejezni a veszteségek miatt” – mondta."

@Silent Bob: Miért is kellene a kapitány engedélye?

@ZX: nézd pubi, nekem ne akard bemesélni hogy egy egész nép terrorista meg hogy aztán még Izraelnek legyne igaza, mert kiirt egy népet.

örülök hogy mindneki iylen biztosan magyaráz Europából a kis Pöang foteléről.

Izrael elítélendő, a kis erkölcsi kodexükben rejlik a magyarázat, amit csinálnak ciki..
ennyi, lehet szépiteni, meg elhinni az Izraeli sajtótájékoztatók szövegét, de jah, ez igy gáz, nagyon gáz, legalább annyira mint üldözni a Dalai lámát. De persze azis rátámadt a helikopterre. üveggolyóval egy zacsiban. röhej

@Krujs: ugyanez a velemenyem az 56osokrol is. sot, a 48asokrol is.

ugyhogy nyugodtan vonhatsz parhuzamot.

anyam, aki alfoldi parasztalny mindig azt tanitotta, hogy sokkal hasnzosabb a gyava elo, mint a hosi halott.

ha a hamasz is hoskodes helyett inkabb targyalni probalna, valoszinuleg sokkal hasznosabb lenne a palesztinok mindennapjai szempontjabol, minthogy hosi halottakat produkalnak. es jellemzoen a hamasz vezetok kuldik a sok birkat vagohidra ugy, hogy megmagyarazzak, hogy majd baszhat szuzet, hetvenkettot a paradicsomban..

ha nem lenne ott ellenpeldanak ciszjordania, hogy igy is lehet, akkro meg talan el is hinnem, hogy nincs mas ut, csakis az, amit a hamasz kovet. talan...

de akkor sem biztos.

igy viszont teljesen egyertelmu, hogy a veszett kutya ebben a jatekban bizony a hamasz, aki nem alkuszik, nem targyal, csak habzo szajjal belemar akibe tud, aztan mikor jol oldalbarugjak megy panaszkodni.

es kozben azokat a seruleseit is mutogatja, amiket sajat maganak okozott. lasd palywood..

@Krujs: Szóval nem terroristák.

www.youtube.com/watch?v=mqvojgoCnng&feature=player_embedded

@Krujs: Vagy az Izrael-palesztinok konfliktusról kérdeztél?

Izraelnek most két dolog kell veszettül: nyugi meg munkaerő.
A palesztinoknak is két dolog kell: nyugi meg munka.

Ha a palesztinok nem szorultak volna az Irán és Sziria egymás elleni, illetve többé-kevébé közös Izrael elleni játszája közé, akkor már rég nyugi lenne, meg virágzás, és csak vendégmunkások szivnák a fogukat a palesztin konkurrencia miatt.

De igy a palesztinok adják a biomasszát egy randa húsdarálóhoz. A dolog vége meg, hogy mindenki besározódik.

ha a hamasz is hoskodes helyett inkabb targyalni probalna

ismételten hamaszról beszélünk miközben a palesztin nép van elszigetelve.. nem értem

56-osokat meg csak ne itéld el mert fegyvert fogtak, nekik nem volt erasmus, meg diákhitel, meg McChicken.

@Rive: erre gondoltam igen. egyébként miért nem békélnek meg a palesztinok szerinted?

@az igazi Sipi: Egyelőre még nem voltak izreli vizeken, tehát nem sértettek blokádot. Nem mondom, hogy nem lehetett volna megállítani őket, de ezt elbaszták, ez van.

@ZX: Kösz. Mondjuk, hogy kötözködjek: "kereskedelmi és ipari miniszter" Tehát nem az államfő, vagy a hadügyminiszter...

És azért kell a kapitány engedélye a fedélzetre lépéskor, mert a hajón ő az atyaúristen és ha ő nem ad engedélyt, akkor az támadás.

@Krujs: @az igazi Sipi: neked szeretettel

@ZX: a HAMASZ az bazdmeg, átjött, van hamasz, csunya rosz hamasz, el kell pusztitani, bármi áron. értettem, inkább hagyjuk jó?

@ZX: www.youtube.com/watch?v=fvItZ2GS88A

Mármint Izrael? ;)

@Krujs: De még mindig nem fogod fel, hogy ciszjordiában (amit a Fatah vezet) béke van.
Gázában meg, amit a Hamasz vezet, háború. Mert az ott élők ennyire faszok. Ha megnyugodnának, akkor nem lenne gond, de nem akarnak megegyezni. Nekik az életcéljuk, hogy Izraelt megsemmisítsék.
És nem csak Izraelt.
www.youtube.com/watch?v=mFcC-yeW3Vg&feature=player_embedded

@Krujs: cisz-jor-da-ni-a

neked, szeretettel..
tehat mint a mellekelt abra mutatja, igenis, a hamasszal van a baj. es nem a palesztin nep van blokadolva, csak azok, akik a hamaszt valasztottak. mert ciszjordania, akik nem a radikalizmus mellett dontottek, bekeben elnek izraellel. pedig ok is palesztinok.

@Krujs: Rossz a kérdés. A 'palesztinok' egy tekintélyes része meglehetősen integránsan beletartozik Izrael vérkeringésébe.

Izé, gazdasági és kulturális/politikai életébe. Mielőtt valaki félreértené.

És arrafelé viszonylagos nyugi van.

@Silent Bob: "És azért kell a kapitány engedélye a fedélzetre lépéskor, mert a hajón ő az atyaúristen és ha ő nem ad engedélyt, akkor az támadás. "

jellemzoen a partiorsegek nem kernek engedelyt a csempeszhajok kapitannyaitol..

@ZX: kicsit off, de a videoban nekem az jön le hogy Ázsiát Kelet-Európának nézi:D

@Silent Bob: Most csak ezt találtam hirtelen, de reggel valamelyik hírekben is hallottam, de azt már nem figyeltem ki és kinek mondta.
És nem kell a kapitány engedélye, a nemzetközi jog szerint sem.
Háborúban sem kérdezik meg a kapitányt, hogy elsüllyeszthetik-e a hajóját? :)

@Krujs: Bármi áron. Ha ott élnél, vagy itt nálunk ilyen helyzet lenne, akkor nem is gondolkodnál azon, hogy elpusztítsuk-e vagy sem, hanem azon, hogy mikor és miképp?

@ZX: az ott élők diktatúra alatt élnek. Maguktól csak minimális esélyük van megszabadulni a Hamasztól. Ezért még nem faszok.

@Krujs: A földrajz ott sem az erősségük. :D

@ZX: Pont ezt magyarázom, hogy onnantól kezdve, hogy a kapitány nem adott engedélyt, támadás.

@Rive: Ja! És a Hamasz is csak fanatikusok egy gyülekezete. Pénz nélkül csak kődobálásra fussa. A mögöttük álló pénzcsapokat kellene elzárni végre: anélkül csak jönne a következő bagázs.

@Silent Bob: És az mi ha nyílt céljuk a blokádot áttörni? Most teljesen mindegy, hogy a blokád legitim vagy sem?

@Rive: Tetszettek volna a Fatahra szavazni. :D

@Silent Bob: Nem az. Ilyen esetben az eljáró hajó kapitánya _tájékoztatja_ a megállitott hajó kapitányát az átszállásról, az meg együttműködik. És ha nem, akkor keményebb eszközök jönnek, még mindig szabályszerűen.

köcce diskurzust
@ZX: jó tudni h vélhetőleg a végén kerülünk sorra:)

@ZX: hajlamos vagyok némileg elnézőbben kezelni csalódott népcsoportok megvezethetőségét. Nem tudom, talán a légkör teszi, vagy mi ;-)

@Rive: Ez tudomásom szerint háborús helyzetre vonatkozik. Tudomásom szerint a gázai övezet pedig nem áll háborúban, megszállás alatt áll.
Ha már nemzetközi jogászkodunk. Én így tudom, javíts ki, ha te máshogy tudod.

@Krujs: Csak fel kell majd újítanunk a mecseteket mega minareteket. :D

@ZX: Akkor is meg kellett volna várni, amíg izraeli vízre érkeznek. Ennyi erővel már a kikötőben megbombázhatták volna őket hiszen hónapok óta tudni lehetett.
Különben is, miaz, hogy "át akarták törni"? És ha megálltak volna előtte? Miez, South Park, "Vigyázz támadni akar?"

@Silent Bob: Ez blokádra vonatkozik. Illetve bizonyos körülmények között másra is, de most ez a releváns.

Könnyebb lesz megértened, ha kettéválasztod a dolgot. Vannak az 'online' eljárási szabályok, amik - elvileg - garantálják, hogy az efféle ügyletek minimális emberveszteséggel/az emberiesség minimális sérülésével zajlódjanak. Ezektől függetlenül van az 'offline' jogászkodás. 'Online' az előbbi az utóbbinak a végeredményétől függetlenül kötelező.

@Silent Bob: A gázai övezet megszállt terület. :D
Izrael vissza akarta adni Egyiptomnak, mit azok nem vettek vissza, mert így megszabadulhattak a "cigányaiktól".

@Silent Bob: Meghatározott jogok alapján az ellenőrzési sáv kitolható 60-70 mérföldre. Ezt a szabályt alkalmazták.

@Rive: Én abszolút értem, miről beszélsz, de szerintem itt mindenki tisztában volt online is az offline dolgokról.

És ha az én hajómra kezdenek el kommandósok szivárogni én is agyoncsapom őket, ha lehetőségem van rá.

@Silent Bob: alapesetben az utasok, a személyzet, a hajó veszélyeztetése a te felelősséged ilyen esetben.

@ZX: Az a szabály továbbra is háborús helyzetre vonatkozik. Izrael nincs háborúban.
De hogy őszinte legyek, most már tökmindegy, hogy szabályos volt-e vagy sem, kurvára elítéli őket az egész világ akkor is, ha kijogászkodják hogy szabályos volt.
Arról nem beszélve, minden nemzetközi szabályt, Genfi egyezményt, ENSZ határozatot és egyéb nyalánkságokat leszarnak nagyívben, tehát szabályszerűségre hivatkozni az ő esetükben finoman szólva vicces.
Maradjunk abban, hogy megtették, mert megtehetik... egyelőre.

@Rive: Ez nyilván most is így van, de lásd a fenti hozzászólásomat.

@Silent Bob: "Különben is, miaz, hogy "át akarták törni"?"

az, hogy bar felajanlottak nekik azt, hogy egy kijelolt kikotoben dokkolhatnak, ok deklaraltan "csakazertis" a blokadon keresztuljutva, azt "attorve" akartak kikotni.

@Silent Bob: "És ha az én hajómra kezdenek el kommandósok szivárogni én is agyoncsapom őket, ha lehetőségem van rá. "

tehat kockara teszed a rad bizott eleteket?

@Silent Bob: Lehet hogy nincs háborúban, de mondj egy országot ami eltűri, hogy egy esetleges fegyvercsempészet miatt lemészárolják a polgárait?
A genfi egyezményt mióta tartja be bárki is? És az ENSZ határozatokat?

@az igazi Sipi: DE MÉG NEM VOLTAK OTT.
Mondom, ennyi erővel megbombázhatták volna a kikötőt is, ahonnan indultak.

"tehat kockara teszed a rad bizott eleteket? "
Tudták, hogy mire vállalkoztak, figyelemfelkeltés volt a cél.

@ZX: Na jó, de akkor ne jogászkodjuk már és ne hivatkozzunk szabályokra.
Mondom, megtették mert megtehetik. Pont.

@Silent Bob: "Tudták, hogy mire vállalkoztak, figyelemfelkeltés volt a cél. "

oke

tehat megegyezhetunk, hogy ez igazabol nem is segelyszallitmany, hanem egyertelmu provokacio volt. a humanitarius szolgalat csak takarozas, igazabol torok szelszoseges muzulmanok provokaltak izraelt es probaltak hosi halotta valni, ami paruknak sikerult is.

te magad is ezt irod.
akkor meg miert a csodalkozas, hogy a kommandosok azt tettek, amire kikepeztek, amiert fizetik oket? miert a felhaborodas, ha eleve azert mentek oda, hogy osszetuzest provokaljanak?

@Silent Bob: Nomost szaályok meg effélék dolgában: azokat a szabályokat sosem finomitották a ma divó háborúk tapasztalatai alapján. Gondolkoztam már rajta, de fingom sincs, miféle szabályokat lehetne alkotni olyan 'háborúra', ami arrafelé folyik. A régi fogalomkészleten belül még definiálni is nehéz.

Szóval ezügyben némi ovatosságot javallok.

@az igazi Sipi: Szerintem ezt mindenki tudta. Azért a hajón utazó elég vegyes társaságot nehéz lenne "torok szelszoseges muzulmanok"-nak nevezni.
Az, hogy az izraeliek felültek a provokációnak, az ő balfaszságuk, mert ha valaki sokat vesztett ezzel, az ő bajuk. Pont ez volt a cél, erre felhívni a világ figyelmét. Sikerült, nem?

@Rive: Mondjuk szerintem ez az egész szabályozósdi hülyeség. Akinek elég erő van a kezében úgyis leszarja.
Lásd most, lásd Guantanamo, lásd öngyilkos robbantók.

@Silent Bob: "ha valaki sokat vesztett, azok ők voltak"
ezt akartam írni

@Silent Bob: hat a plebs es a szavazataikra vagyo populistak figyelmet sikerult.

de aki kicsit intelligensebb, annak teljesen vilagos, hogy ez izrael reszerol egyertelmuen varhato es elverhato lepes volt es ez semmi mas, csak a muzulman szelsosegesebb martirgyaranak ujabb produktuma.

es egyaltalan nem biztos, hogy sokat vesztett. ennek meg nincs vege. es ha a vizsgalat kideriti a nyilvanvalot, azaz hogy az a hajo direkt azert ment oda, hogy egeszen biztosan ralojjenek es egeszen biztosan halalos aldozatai legyenek az akcionak amire mutogatva lehet propagandat gyartani, akkor hosszu tavon izrael fog ebbol jobban kijonni.

@Silent Bob: Azok a szabályok elég sok embert megmentettek, és elég sok mészárost rács mögé juttattak már, attól függetlenül, hogy érvényesitésüknek vannak korlátaik.

Létük szükséges és jó, csak néha kicsit modernizálni kéne őket.

Ja, és elfogadni, hogy modernizáció nélkül bizony nem fednek le minden esetet.

@az igazi Sipi:
"hat a plebs es a szavazataikra vagyo populistak figyelmet sikerult."

És még kiét kellett volna? :) A világ összes országa elítélte az akciót, még az USA is, ami nagy szó.
Szerintem Izrael csak akkor fog ebből jól kijönni, ha fegyvereket találnak a hajón.

@Rive: Jól sejtem, hogy jogász vagy? :)

@Silent Bob: Nem.

@Rive: OK, nem sértésnek szántam. :)

@Silent Bob: nem kel hozza fegyvereket talalni a hjon, mivel a hajo utasai es szemelyzete izraeli katonakra tamadt. teljesen nyilvanvalo volt, hogy izrael a blokad attoresevel probalkozo hajokat - ezt le is nyilatkoztak jo elore - akar erovel is meg fogjak allitani. es biztositottak alternativ utvonalat is. tehat nem a humanitarius segely leszallitasat akartak megakadalyozni, hanem azt, hogy humanitarius segely alcaja alatt fegyvereket vigyenek be, amire bizony volt mar pelda nem egy alkalommal.

Amúgy az aktivistákat elengedték.

index.hu/kulfold/2010/06/02/kitoloncoljak_a_flottilla_utasait_izraelbol/

@az igazi Sipi: Nem egy malomban őrlünk.
Amiket leírtál, az már most is tudott, mégis elítéli őket mindenki. Erről beszélek.
Ha találnak fegyvert, akkor az javít a megítélésen, ha nem, nem, főleg hogy még most is elég nagy az arc és lássuk be, hogy az USA nélkül az arabok letörlik őket a térképről.

@Silent Bob: dehogy torlik le...

haditechnika szempontjabol akkora a kulonbseg izrael es az arab allamok kozott, mint amikor az europaiak megszalltak az ijakkal es tomahawkokkal hadonaszo indianok lakta amerikai kontinenst.

@Silent Bob: Hát, ezt egyszer kétszer már megpróbálták. Valahogy akkor sem jött össze a dolog.
Amúgy golyóálló mellény és gázálarc hogy kerül a humanitárius segélybe?

@ZX: persze, hogy elengedtek
azt is megmondtak elore, aki probalkozni fog azt lefogjak, kihallgatjak es kitoloncoljak.

izrael semmi mast nem csinalt, mint amit elore beigert a blokad attoroinek, vagy az azzal probalkozoknak.

@Silent Bob: egyebkent latod, nem iteli el oket mindenki....

@ZX: Csak egyelőre amerika mögöttük van, plusz az arab térségben is elég gazdagon ott vannak.
Gázálarcot meg ilyesmit nem láttam, de az mitől is tilos? Azzal is ölni lehet?

@az igazi Sipi: Elég ha a kormányok elítélik, a ti véleményetek annyira nem sokat számít a nemzetközi politikában. :)

@Silent Bob: Már próbálkoztak, Izrael pedig még mindig ott van.

Ahogy én látom:
- Izrael és az arab országok is tisztában vannak azzal, hogy utóbbiak együtt sem képesek meghóditani Izraelt
- Izrael és az arab országok is tisztában vannak azzal, hogy Izrael egyik arab országot se képes ellenőrizni egy esetleges hóditás után
- Izrael és az arab országok is tisztában vannak vele, hogy Izrael napok alatt képes annyi kárt okozni egy támadónak, hogy az évtizedekig nem áll talpra.

Ezért van ez a furcsa háború, a palesztinok, mint fegyverek (egyszersmind áldozatok) felhasználásával. Megfoghatatlan, sikeres, hatékony.

@Silent Bob: Mint ahogy az enyém sem természetesen.

@Silent Bob: majd rajonnek a kormanyok, hogy mi vagyunk az o kenyerado kisgazdaik es nem forditva...:-)

@Rive: De vajon akkor is ott lenne, ha az USA nem fedezné a seggét?

@az igazi Sipi:
Hát persze. :) Aztán hozzáér a hátad a hideg falhoz és felébredsz. :)

@Silent Bob: Nem, de megenni sem lehet, és gyógyítani vagy építkezni sem lehet vele.

Izrael Amerika nélkül is minden gond nélkül elpicsázza az arabokat. A térség messze legfejlettebb hadserege az övék, ráadásul a folyamatos háborúk miatt a harci tapasztalatuk is a legnagyobb. Volt már rá példa, hogy a frissen alakult Izrael a 0-ról felépített hadsereggel legyőzte az összehangolt arab támadást minden irányból. Volt példa, hogy az éberségét kijátszották, mégis győzött. Olyanra is volt példa, amikor csak 6 napra volt szükség a győzelemhez. Szóval köszönik szépen, egyedül is tudnak győzni.

@Silent Bob: mindenkeppen. plane, hogy atomhatalom. es ha sokat basztatjak, akkor konnyeden megszavazhatjak az ott elok a hamasz zsido verziojat, aki nem fog tetovazni es uvegge valtoztatja a sivatag egyes reszeit.

sok orszag mellesleg izrael helyeben mar reg lenapalmozta volna az egesz gazai ovezetet, miutan naponta lovik izraelt. ha megnezed az usat, lassan 10 eve folytat bosszuhadjaratot egyetlen anyaorszagi tamadas miatt.

@Silent Bob: az van, ha az adofizeto nem szarik, a politikus nem eszik...

@Silent Bob: A hatnapos háború pl. véget ért, mielőtt a nagyvilág egyáltalán rájött, hogy tkp. mi történik.

Szóval: igen.

@az igazi Sipi: Ki tudja, állítólag Iránban is van atom...

"ha megnezed az usat, lassan 10 eve folytat bosszuhadjaratot egyetlen anyaorszagi tamadas miatt. "

Muhahaha.... Bosszúhadjárat, hát persze, Irakban meg vegyifegyverek vannak. :D

@Silent Bob: muhaha, nem muhaha, ha minket lonenek a szerbek, szlovakok, vagy romanok napi szinten raketaval, mert szerintuk nekunk semmi keresnivalonk itt, akkor te mit lepnel?

es mindezt ugy, hogy nem is akarnak egy kurva szot targyalni arrol, hogy mit is szeretnenek konkretan, mert az egyetlen celuk az lenne, hogy az osszes magyart kiirtsak a vilagbol, mert meggyozodesuk hogy a magyarok az emberiseg es az egy igaz istenuk ellensege.

mert a gazai ovezetet uralo hamasz nagyjabol errol szol. irtsunk ki minden zsidot a vilagban. loszart szabadsagharc, meg a palesztinok felemelkedese a cel. siman akarnak egy ujabb holocaustot. csak jobb hatasfokkal, mint azt schicklgruber tette.

blogmotor rulez..

@Rive: A Jom kippurit meg kishíján beszopták.
De nem vagyok szakértő, úgyhogy a további vitától ez ügyben eltekintenék.

@az igazi Sipi:
Abban nem szeretnék állást foglalni, hogy konkrétan kinek van igaza a palaesztin-zsidó témában, mert nem érint (nem vagyok se arab, se zsidó) és tipikusan tyúk meg tojás esete.
A muhaha a "bosszúhadjárat"-nak szólt. Nem bosszú, hanem pénz/olaj hadjárat, ennyi.

Magunkat pedig főleg ne keverjük ide, mert abban a helyzetben inkább mi lennénk a HAMASZ. ;)

@Silent Bob: Az olajhadjárat az Irak. Afganisztánban nincs olaj, ott tényleg bosszúhadjárat van.

@ZX:
Az a /pénz része volt a hozzászólásomnak. Mint tudjuk, a háború mindig jót tesz a gazdaságnak.
Ráadásul amíg fenntartják az Oszama-legendát, addig az a terrorista, akire ők rámutatnak.

@Silent Bob: afganisztanban????

kovek vannak, sivatag meg makultetvenyek, itt-ott vadkender a hasisnak.

egyebkent mibol gondolod, hogy mi lennenk a hamasz? ugy veled, hogy itt is egy fanatikusan vallasos, kozepkori mesekkel befolyasolhato, civilizalatlan, barbar, pszichopata gyulekezet el?

@az igazi Sipi: Nem, úgy vélem, minket vennének körül fallal a szomszédaink és mi rakétázgatnánk meg kődobálnánk kifelé jobb híján. :)

@Silent Bob: "Mint tudjuk, a háború mindig jót tesz a gazdaságnak. "

ez igaz volt akkor, amikor milliok meghaltak a haborukban es utana a jarvanyokban es ilyenkor eroforrasok kevesebb fele osztodnak. konyebb munkat talalni, mert a munkakepes ferfiakat lelovoldoztek. kevesebb a bolt, mert minden harmadik tulajdonosat agyonlottek, kifosztottak, stb.

pillanatnyilag az afgan haboru csak a vilag adofizetoinek penzet viszi, de nem lendit a gazdasagon fikarcnyit sem. ugyanis a gazdasgot nem az allamok koltekezese, hanem a maganszfera termelese mozgatja. az allam altal allami alkalmazottaknak es allami megrendelesekre koltott penz valojaban fekezi a gazdasagot, hiszen a piacot negativan befolyasolja ezen kivul nem termel erteket.

@Silent Bob: Nem, a helyes megközelítés, ha a szomszédos ellenséges országok gyűrűjében élnénk, a cigányok a nyíregyházi gettóból lőnék Debrecent meg Miskolcot. A szomszédos országok pedig hittestvéri szeretetükre hivatkozna látnák el őket rakétákkal, pedig valójában le sem szarnák a cigányokat, csak az foglalkoztatná őket, hogy minket sakkban tartsanak.

@Silent Bob: oke, probalj kicsit kiszakadni a "en mindig csak szopok, mert mindenki szemet korulottem" mentalitastol es probald magad belelni az altalam felvazolt helyzetbe.

egeszen roviden az lenne a kerdesem, hogy Te mit tennel izrael allam helyeben?

felszamolnad magad? hagynad a raketatamadasokat? megengedned, hogy folyamatosan fegyverekkel lassak el a gazai ovezetet? nem probalnal fellepni az iskolabuszokat tamado ongyilkos merenylok ellen?

@ZX: koszonom..
ez valoban sokkal jobb pelda.

@ZX: @az igazi Sipi:
Ezért mondtam, hogy ne menjünk ebbe bele, mert nem akarok arról vitatkozni, hogy a palesztinoké, vagy a zsidóké jogosan az a föld, mivel leszarom.

"en mindig csak szopok, mert mindenki szemet korulottem mentalitastol" Ez alatt nem tudom mit értesz, de szerintem félrement. :)

@Silent Bob: hat nehez mas kovetkeztetest levonni, amikor az ember azt mondja, hogy "kepzeld a mi a hazankat izrael helyebe" amire az a valasz, hogy "szerintem inkabb gaza helyebe kepzelni realisabb"..

lehet neked nem tunik fel, de mivel en sok kulfoldi kozott dolgozom, rendkivul szembeotlo ez a mentalitas, amikor valaki mindig igyekszik minden helyzetben a maga es hazaja szerencsetlenseget kiemelni...

de mondjuk ez most lenyegtelen...

@az igazi Sipi: A hadsereg ellátmányát, fegyvereket, lőszert minden szart veszik valakitől, nem?
Na, ezeknek a cégeknek/lobbiknak nagyon jó a háború. Meg aztán újjá is kell építeni, amit szétbombáztak és vajon ki fogja újjáépíteni, üzemeltetni, stb.?

@az igazi Sipi: Pont azt írtam, hogy magunkat ne keverjük ide. :)

Azért nem értem itt ezt a nagy antiszemitizmust, mert M.o. és Izrael történelmében bizony vannak hasonlóságok. De ahelyett, hogy siránkoznak, visszavették az országot, és 10 millió zsidó simán visszaveri 23 millió (vagy még annál is több) arab támadását. Inkább példát vehetnénk, és mondjuk jól pofánbaszhatnánk a Ficót, főleg, hogy most Trianon táblát akar állítatni mindenhova, hogy tudjuk ho a határ.
Remélem az a tábla az avtás utáni reggelt már nem éri meg, pedig nem vagyok szélsőjobbos.

@ZX: Szerinted az antszemitizmus, hogy ha valaki egy izraeli katonai akciót bírál? Mert ennél a cikknél kurvára nem volt zsidózás.

@Silent Bob: miert?

az empatia uggy mukodik, hogy belekevered magad

@Silent Bob: Amit írtam, nem konkrétan erre az esetre értettem. Pláne, mivel az elbénázott akció miatt magam is bíráltam őket.
Általában értettem, mert a fórumok többségében a kezdeti vida el szokott fajulni és lassan kezdem azt hinni, hogy M.o.-n csak antiszemita és zsidó él senki más.

@Silent Bob: Az szerintem hirszerzési hiányosságokon múlt. Azóta emlékeim szerint beerősitettek műholdakkal, meg fene tudja mivel.

De erről biz' én se tudok eleget.

@Silent Bob: nem
az az antiszemitizmus, amikor egy nyilvanvalo akciora adott logikus lepesert biral valaki egy hadsereget, de csak akkor, ha az izrael hadserege.

gondolom ezert is mondtad, hogy "minket ebbe ne keverjuk bele", mert a magyar hadsereg pontosan ugyanezt tette volna hasonlo szituban, a nemet is, az angol is, a koreai is, a kinai, orosz meg plane.

szoval ezzel az akcioval elsosorban nem az a bajuk sokaknak, hogy katonak azt tettek, amire kikepeztek oket es amiert fizetik oket, hanem az faj nekik, hogy izrael megteheti ugyanazt, amit minden mas allam megtenne hasonlo helyzetben. es tjopar ennel sokkal brutalisabb eszkozokkel.

@az igazi Sipi: Hát akkor ha választani kell, én palesztin vagyok, mert jelenleg őket tartják gettóban és véleményem szerint pont ugyanannyi joguk van a földhöz mint Izraelnek.

@az igazi Sipi: Ha ismernél nem vádolnál antiszemitizmussal. :)
Bármelyik ország hadserege tette volna ezt, ugyanennyire elítélném.
Pontosan azért, mert Izrael szarik minden nemzetközi egyezményre nagyívben és elnyomja azokat a szerencsétleneket.
Vagy szerinted az is fasza, hogy nem adnak nekik vizet meg kikapcsolják az áramot a gettóban?

Vagy az is fasza, hogy foszforral lövik a civileket, szétbombázzák az ensz iskolákat stb.?
Ja, mert a palesztinok robbantgatnak? Dehát ők terroristák.
Izrael pont ugyanannyira terrorista az én szememben mint a pelesztinok.

@Silent Bob: Ebben igazad van, hogy pont ugyanannyi joguk van, viszont ezt a jogot elvitatják másoktól, és ezt vérrel akarják megpecsételni.
A legrosszabb, hogy a másik fél sem job a Deákné vásznánál.

@ZX: Ezt magyarázom én is, erre rámsütitek, hogy antiszemita vagyok.

@Silent Bob: A foszforos dolog egy nagy kamu. Foszforos "bombákat" használtak, füstképzés céljára. Nem azzal bombázták a civileket.

@Silent Bob: Én egy szóval sem mondtam ilyet.

@I_Isti: Még ez is elképzelhető.
@Viktus: Nem kell őket elüldözni, jönni fognak maguktól, ha majd úgy akarják. Lehet ennek más oka is, nem feltétlenül a környező országok politikája.

@Silent Bob: nem teged vadollak antiszemitizmussal.
en csak azt mondom, hogy az antiszemita propagandanak jelentos szerepe van abban, hogy abszolut szubjektiv a helyzet megitelese.

en nem mondom egy szoval sem, hogy nem erdemli meg izrael nehany megmozdulasaert az ejnye-bejnyet.

de ez pl. pont nem ilyen megmozdulas volt.

100 allambol 102 ugyanezt tette volna.

@Silent Bob: a foszfort hagyjuk, arrol kiderult, hogy bullshit.

az iskolarol annyit, hogy az iskola addig iskola, amig nem lonek ki az ablakabol, nem lonek a tetejerol. attol a perctol kezdve, hogy lonek belole, az harcallas. akkor is, ha eleven pajzskent gyerekeket hasznalnak a hamaszosok.

mert ugye az szamodra sem ujdonsag, hogy kora gyerekkoruktol a martirsagra trenirozzak a gyerekeket es a hamasznak jelentos es hathatos kozremukodese is szukseges a civil aldozatok szamanak emelesehez, hogy aztan legyen mirol az arra fogekony sajtonak sirni.

ez is a hadviseles egy formaja...

Itt az ideje újra feltenni a kérdést, mi lett a Malév járatával 1975-ben Bejrút partjai előtt?

Mert ha Izrael úgy kezeli a biztonsági kérdést hogy a határaitól messze megrohamozza/lelövi a nem kívánt hajókat/repülőket mint most tette akkor mi a meglepő abban hogy azt a gépet is ők lőtték le?

Egységes doktrína állhat a háttérben inkább mint valami véletlen kisiklás. És ezek után még van pofájuk Magyarországon tartani repülési gyakorlatot

És az előző posztok alatti agymenés csak folyik tovább anélkül, hogy bárki is érdemben felfogta volna az előző bejegyzések alatti, érveket tartalmazó kommenteket...