A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

A konzervativizmus hülye oldala

2010.08.02. 15:00 Horváth Andor Márton

Ismertebb nevén Hoffmann Rózsa. A mondat, amit az óvodai nevelési alapprogramból törölt, a nemi, valmint a nemek társadalmi egyenlőségével kapcsolatos előítéletek erősítésének kerülését írta elő. Hoffmann szerint ez a nemi különbségek elmosására tett kísérlet. A konzervativizmus hagyományos erkölcsközpontú retorikájához igencsak passzol, hogy Hoffmann Rózsa saját cselekedeteivel is kimondottan erősíteni kívánja a - szerinte áldásos - nemi sztereotípiákat, és önmagán mutatja be, mennyire képtelenek is a nők (hisztis picsák) a higgadt, analitikus gondolkodásra.

Hoffmann Rózsa két dologban téved. Az egyik: attól még, hogy ő képtelen az analitikus gondolkodásra, más nők messzemenően képesek rá, tehát ez a sztereotípia máris helytelen. A másik: a homoszexualitás nem "vitatható irány". De erről kicsit később.

Én kicsi pónim

Vegyünk néhány példát a nemek szerinti helyes társadalmi megkülönböztetésre. Nőket udvariasan előre engedni szép dolog. Terhes nőket engedni leülni a buszon szép dolog. A munkahelyeken belső bölcsödét kialakítani, a fiatal anyáknak karrierépítési lehetőséget teremteni szép dolog. Vagyis attól még, hogy egy nő karriert épít vagy egy férfi gyesre megy, nem lesz kevésbé nő vagy férfi, mintha otthon maradna a fakanál mellett, esetleg focimeccs mellől kérne sört.

Van helytelen megkülönböztetés is. Például, ha már óvodánál tartunk: "A fiúk kisautókkal, a lányok pónilovakkal játsszanak." Vagy: "A lányok ne focizzanak." Esetleg: "Egyedülálló nő ne építhessen karriert."

Elmosás

Ha egy lányt fiúsan nevelünk, akkor se fog állva pisilni. Ha egy fiút lányosan nevelünk, akkor se fog szülni. A nyávogó lány éppen olyan idegesítő, mint az affektáló fiú, a nyávogás tehát nem nemi jelleg. A hozzám hasonló (bizonyos szempontból) konzervatívoknak az a bajuk a Hoffman Rózsákkal, hogy azok értéktelen hagyományokért küzdenek. Nem is értem, milyen sztereotípiákat kíván Hoffmann Rózsa megvédeni.

És akkor rájövök, hogy nem a sztereotípiákkal van a baja, hanem jól meghatározott nemi szerepek oktatásával. Itt a súlyos mondat:

Az oktatási államtitkár kiemelte: a korábbi kormányrendelet vitatható irányba befolyásolhatta volna a gyermekek erkölcsi, szellemi fejlődését, ezért elengedhetetlenül szükséges volt a korrekció.

Erkölcsi, szellemi fejlődés, korrigálni kell. Ugyan egy óvodásnak fogalma sincs a homoszexualitásról, de a buzikat soha nem lehet elég korán elkezdeni átnevelni. Hoffmann Rózsát egyáltalán nem érdekli, hogy az előítéletek gyengítése nem a nemi szerepek feladására kényszeríti a gyerekeket; ő csak azt akarja, hogy mennél nagyobb szakadék tátongjon fiúk és lányok között, és hogy a fiúk fiúsan, a lányok lányosan viselkedjenek.

Nem, Hoffmann Rózsának nincs igaza. Szerintem a lányok szebbek, mint a fiúk, én jobban szeretem őket, de a nadrág is jól áll rajtuk, akármit is mond a Nemzeti Erkölcscsősz. És, feltéve, hogy őrajta nem kell "korrigálni", én jobban értek ahhoz, mi a lányos egy lányon.

266 komment · 1 trackback

Címkék: fidesz meleg óvoda pedagógia hoffmann rózsa

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr832192475

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Vitaindító a matematikaoktatásról 2010.08.02. 23:06:07

"Ami ma a nemzeti alaptantervben (Nat) van, az tragédia" - nyilatkozta nemrégiben Hoffmann Rózsa, oktatásügyi államtitkár. Emellett élesen bírálta, hogy jelenleg csupán 20 százalékot kell elérni az érettségin a ketteshez, miközben a KRESZ-vi...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Vidéki 2010.08.02. 15:34:13

A szerző szerint. "Hoffmann Rózsának nincs igaza."

Nem vagyok benne biztos, hogy Hoffmann Rózsa mondott-e ilyeneket: "A lányok ne focizzanak." Esetleg: "Egyedülálló nő ne építhessen karriert."

Attól tartok a szerző ellenérzéseit magyarázgatja bele szövegébe.

A cikk hatásvadászó címe:

"A konzervativizmus hülye oldala", arra utal, hogy a szerző gondolatmenete "kötöttpályás", mindenki mást hülyének tart (életpályájától függetlenül), aki nem olyan sínen jár, mint ő.

A szerző elkötelezett híve, talán legjobb magyarországi tanítványa lehet a híres-nevezetes Magyar Bálintnak.

flea 2010.08.02. 16:01:11

Mégis honnan derül az ki, hogy a "vitatható irány" alatt H.R. a homoszexualitásra gondolt? Mert nekem úgy tűnik, hogy ezt a szerző leginkább a kisujjából szopta. Ha pedig így van, akkor a poszt hülyeség, és én kérek elnézést.

flea 2010.08.02. 16:02:00

(blogmotor működj, hogy szakadnál meg)

Gazz 2010.08.02. 16:12:25

Kedves Szerző! Sickratman örökérvényű kérdését vagyok kénytelen neked szegezni: Buzi-e vagy?

bocika2007 2010.08.02. 16:16:37

Szerintem korábban az volt a probléma, hogy mindenkinek kellett babázni meg kisautót tologatni is. (Ami egyértelműen baromság.) A baj a "kell", nem az, hogy ha szerette volna, akkor nem tépik le a fejét érte.

agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.08.02. 16:18:14

@Gazz: kiderül a bejegyzésből, hogy nem

The_Goat 2010.08.02. 16:20:38

Az egész hátterében a vallási fanatizmus áll. A vallás lényege hogy nem tud a hívő elvonatkoztatni tőle hiszen akkor feladná, nincs olyan hogy a vallás magánügy vagy politikus nem a vallásának fényében tevékenykedik, hiszen akkor pont a hitét árulja el.
Az egésznek egyszerűen az az oka hogy szerinte van egy apuka az égben aki megmondta neki (szerinte) hogy mi a helyes és neki kutya kötelessége ezt betartatni mert különben nem üdvözül.

Ez a lények, mondjuk ki.
Azért nyíltan megkérdezném tőle, tényleg elhiszi e hogy 2000 éve egy ember a vízen járt. Igen vagy nem. a 21. században egy komoly politikustól komoly felelet elvárható, hiszen ez egy alapvető kérdés. Az országot irányító embereink kinőttek a mesevilágból vagy nem.

sirwalter 2010.08.02. 16:21:56

A cikk szerintem gyenge, ill. inkább tévedések sorozata. H:R. szerintem igaza van, pontosabban; én egyet értek a mostani változtatásokkal, mert a kérdéses szövegrészek valóban élet- és természetellenesek voltak. Szerintem.

"calam": "Vidéki" állított, kettőt is; azokat a mondatokat kell figyelni, ahol "." a sor végén.

Bucsálódó Kismadár 2010.08.02. 16:22:10

A szerző valamit nagyon összekever. Egy társadalmi szerepről beszélhetünk deskriptív (leíró) és deklaratív (meghatározó) módon.

Az óvodában az utóbbi dominál.
Tehát nem kis buzik vannak ott, akiket át kell nevelni, hanem most alakulnak ki azok a szerepminták, amikből később építkezhet.

MACISAJT 2010.08.02. 16:23:26

Mondjuk ki: a tavaly ősszel becsempészett
genderezés -hál' Istennek- megbukott.

A hiszterolibsik meg őrjöngenek.
Azt meg ki nem szarja le, ugye.

Bucsálódó Kismadár 2010.08.02. 16:23:49

@The_Goat: Te vagy egy primitív fanatikus, úgy tűnik. Függetlenül a vallásodtól.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.08.02. 16:25:04

@Gazz: fuss neki a posztnak még egyszer

s9e (törölt) 2010.08.02. 16:27:46

Nagyon gyenge post.

Hoffmann Rózsa egy intelligens nő.

fehéregér 2010.08.02. 16:28:15

Örülök a blognak. Katasztrófa ahogy Rózsi néni tekergeti,( vagy legalábbis próbálja )visszafelé az idő kerekét. Szánalmas és ijesztő is egyben. Hol töltötte vajon ( ő és az "ötleteit" üdvözlők) az elmúlt 30-40 évet, amikor már igazán lehetett kitekinteni a világra, amikor már igazán lehetett informálódni, tapasztalni, gondolkodni, fejlődni tudatilag? Ha nem lenne a jövőre nézve mégiscsak ijesztő, akkor nevetségesnek mondanám, mint amikor valaki zeneileg beleragad a 70-es, 80-as évekbe és 2010-ben is Neoton familiáért rajong, és egyáltalán: a konzervatív az tényleg az, aki egy tapodtat sem mozdulna? Az egyik legdermesztőbb magyar szólás a mantrájuk, hogy járt utat járatlanért el ne hagyj??

fehéregér 2010.08.02. 16:30:47

@MACISAJT: te csak "szarjál" nyugodtan, aki képes rá, az pedig majd gondolkodik. Te ne is erőltesd. Te a stílusoddal nem vagy vitapartner, legfeljebb egy kocsmában.

AnnaKarenina 2010.08.02. 16:37:16

@flea: Itt megtalálod a nyilatkozatról leírtakat: galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=20920:hoffmann-rozsa-modosult-az-ovodai-nevelesi-alapprogram&catid=76:hazai-vonatkozasu-hirek&Itemid=113

De idézek is: "Módosult az óvodai nevelés alapprogramja, a kormány döntése értelmében abból kikerült a nemi sztereotípiák erősítésének tudatos kerülése - közölte Hoffmann Rózsa pénteki budapesti sajtótájékoztatón.
Az oktatási államtitkár kiemelte: a korábbi kormányrendelet vitatható irányba befolyásolhatta volna a gyermekek erkölcsi, szellemi fejlődését, ezért elengedhetetlenül szükséges volt a korrekció."
Az én értelmezésemben ez azt jelenti, hogy a nemi szerepek sulykolása visszatér, de nem is csoda, hiszen H.R. kereszténydemokrata politikus. Apa olvas, anya főz...

Nehéz és érthetetlen az (hogy persze mindeközben Mo.-on is legalább 50-60 éve egyenjogúsítva vannak a nők a munka tekintetében),hogy még ma is küzdeni kell azért, hogy ne a nemi sztereotípiák érvényesüljenek. Miközben elfogadott, hogy esetleg apa megy gyes-re, mert anyának fontosabb megtartania az állását és már polgári pilóta is lehet végre nő (meg sok minden más), és miközben egy dolgozó nőnek szüksége van arra, hogy férje, élettársa segítsen az amúgy nőinek nevezett feladatok ellátásában.
A biológiai meghatározottságok ettől nem változnak meg, de a társadalmi szerepek folyamatos változásban vannak, ebben kellene az új nemzedékeknek felnőniük. Úgy, hogy szerintem H.R. ezt támadja, és valószínűleg ott van ebben a homoszexualitással kapcsolatos előítélet is, mintha erre bárki is nevelődne.

@Gazz: A kisebbségek jogainak elfogadása csak erősíti a többség emberi jogainak tiszteletben tartását.

Johnny Tinenbalm 2010.08.02. 16:46:44

@The_Goat: igazad van, az elvakult, vallasias, mindenben az oldalanak ideologiajahoz huzo fanatizmus, amely nem tartja tiszteletben a tenyeket, na az all az egesz mogott.

marmint a poszt mogott.

Balage01 2010.08.02. 16:47:33

köcsög libsi zsidrákok.
ha rajtatok múlna csak buzik lennének a földön.

Johnny Tinenbalm 2010.08.02. 16:47:33

amugy annyira tudtam, h lesz vadliberalis poszt a temaban, es csak arrol nem lesz szo, h mi is a modositas

a tenyek makacs dolgok, de ez a nagy uberintelligens vadliberalisokat ez nem szokta megakadalyozni a mocskolodasban

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2010.08.02. 16:48:29

Ha tévedek, lehet javítani:
- a korábbi kormányrendelet kb. azt mondta ki, hogy ne vegyük ki a kislányok kezéből a matchboxot azzal, hogy "ez nem lányos játék"
- a mostani módosítás az erre vonatkozó passzust törölte.
A kérdés: ad-e a mostani kormányrendelet olyan jellegű UTASÍTÁST, hogy
- a lányok kezéből ki KELL venni a matchboxot
Ha ugyanis nem ad, akkor kb. pont ugyanott fogunk tartani, mint eddig, azaz minden óvónéni a saját szája íze szerint fogja nevelni a gyerekeket...

Borenbukk 2010.08.02. 16:49:52

Erdekes helyzet. A posztolo hulyesegeket ir, Hoffman Rozsa szinten. Ez utabbi valoszinuleg csak szerepet jatszik, sz'al aljas.

A Fidesz nagy pataliat rendezett egy teljesen rendben levo iranyelv miatt, a "minden rossz, sot rosszindulatu, amit a kormany csinal" strategia szerint. Mivel utobb hulyen nezett volna ki, ha nem valtoztatjak meg a torvenyt, ezert a szokasos modszerukkel csinaltak egy alibi modositast, es nagyhangon megoldottnak titulaltak a problemat. Ha valaki atolvassa a torvenyt, gyorsan nyilvanvalova valik, hogy az elozo verzio nem mond ellent a mostani elvnek, es a mostani sem az elozonek. A paraszt meg vakul.

Fricibá' 2010.08.02. 16:53:38

A blog szerzője csak a neki nem tetsző részeket emeli ki, így hamisít.
Egyes szülő, kettes szülő, Marika egy órája babázol, tessék most egy órát dömperezni, és efféle baromságok eltörlésre kerültek. Aki szerint ez hiba, az a saját eltévelyedéseit próbálja a következő nemzedékre ráerőltetni.
Meg az is baj, hogy ezek a félkegyelműek írnak blogot, jelennek meg írásban és szóban. A normális többségnek nincsenek ilyen lehetőségei a közvélemény formálására. Így lesz a gyilkosból szegény megtévedt ember, a tolvajból megélhetési bűnöző, a buziból másként gondolkozó.
Most hangoskodnak, mert vesztésre állnak.

tbb 2010.08.02. 16:55:15

Az a helyzet kispofám, hogy nem HR eröltet idejétmúlt nemi kliséket az ovisokra, hanem csak megszünteti a gender elvre hivatkozott erőltett klisék súlykolásának kötelező megkövetelését. Tehát csak annyit követel meg, hogy ovikban engedni kell a nemi klisék természetes kialakulását. Na most miféle liberális vagy te, hogy ez ennyire bassza a csőrődet? Megmondom, semmilyen.

index-cenzura.biz 2010.08.02. 16:55:34

mindenki küldjön már ennek a szerencsétlen bohóc rózsának shemale képeket, ha fogja már fel a majom, hogy mi is a tényálás :)

szárny 2010.08.02. 16:56:38

@Johnny Tinenbalm: Ott a pont.
@Kovácsné: Nem érted a lényeget. Ezeknek a szabadság nem elég. Soha nem is volt az. Ezeknek a KÖTELEZŐ anarchia kell, mármint a megszállt népekre kötelező anarchia. Hogy lehessen a zavarosban halászni.
De az, aki kétezer éve vízen járt(à la @The_Goat - hogy milyen bátor emberek vannak, ezzel a szellemi felkészültséggel vitatkozni...) szóval, az, aki kétezer éve a vízen járt, az ma is látja a szívek szándékait...

Borenbukk 2010.08.02. 16:57:21

@Fricibá': "Egyes szülő, kettes szülő, Marika egy órája babázol, tessék most egy órát dömperezni, és efféle baromságok eltörlésre kerültek."
Baromsagokat beszel az ur, rosszabb esetben hazudozik.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.08.02. 16:58:21

Az a baj a poszttal, hogy ebben a témában nincs olyan, hogy konzervatív szemlélet. Hanem vannak szemléletek. Kb több 1000.
Hoffman Rózsának van 1, a posztírónak még 1.
A posztíró nagy bánata, hogy nem az övé valósul meg.
Ám a gyerekek a leghülyébb pedagógiai elveket is túlélik (Hogy a posztírót idézzem, nem fognak a fiúk teszem azt szülni), ami pedig törvényileg szabályzásra került, az szerencsére a normális eloszlás tengelye fele tendál.

Értelmetlen értelmiséginek csúfolt kötözködés ez csupán. Amit mutat teszem azt az alternatíva hiánya.

Borenbukk 2010.08.02. 16:59:44

@Fricibá': Jut eszembe, Friciba'! Te, mint normalis tobbseg, minden tovabbi nelkul szinten irhatsz blogot.

Netuddki. 2010.08.02. 17:00:41

Ez meg mijaszar? Napiszar?

AnnaKarenina 2010.08.02. 17:02:35

@Borenbukk: Kicsit vitatkoznék: (H.R.) "Közlése szerint ez a mondat úgy változott, hogy az óvoda "nem ad helyet az előítéletek kibontakozásának sem társadalmi, sem nemi, sem egyéb értelemben."

Azt gondolom, hogy az előző megfogalmazás (a nemi sztereotípiák erősítésének elkerülése) jóval konkrétabb, mint ez a H.R. féle mondatban foglalt általánosság. Bár nem vagyok óvodapedagógus, de úgy gondolom, hogy az ilyen nevelési irányelvek a játékon keresztül megvalósíthatók. Míg az előzőhöz tudok társítani játékokat (pl. mindenki főz a babakonyhában, vagy mindenki építőzik), a másikhoz nehezen tudnék ilyet. Mondogatni fogják a gyerekeknek?

szárny 2010.08.02. 17:03:09

A posztoló és elvbarátai nyilván akkor lennének elégedettek, ha mionél több ilyen cikket olvashatnánk:

index.hu/bulvar/2010/08/02/szurkalas/

"Túl van az életveszélyen a megszúrt diáklány
Független Hírügynökség
2010. augusztus 2., hétfő 15:23
Akár egy hónapon belül jogerős ítélet születhet a Dunaújvárosban szombaton hajnalban mellkason szúrt 16 éves lány ügyében. A rendőrség vizsgálja a gyorsított eljárás lehetőségét.
A dunaújvárosi Szent Pantaleon Kórházban életmentő műtétet hajtottak végre a lányon még szombaton hajnalban. Hamarosan elhagyhatja az intenzív osztályt.
Mészáros Lajos, a kórház főigazgatója a lány édesanyjának kérésére csupán annyit árult el, hogy túl van az életveszélyen. Ezt megerősítette R. Szabó Ágnes rendőrségi szóvivő is, aki elmondta: már ki is hallgatták a lányt.
Lapértesülések szerint a Bánki Donát Szakközépiskola angol szakos tanárnője és a 16 éves lány tavaly még bizalmas, gyengéd kapcsolatot ápolt. A diáklány állítólag azért ment a tanárnő lakáshoz, hogy rendezze kapcsolatukat.
A lapértesüléseket nem kommentálja a rendőrség, mondta R. Szabó Ágnes. Azt azonban elmondta, hogy a 16 éves lány a barátnőjét kereste a tanárnőnél. A tanárnő a rendőrségtől segítséget kért, mire a lány elment. A járőr távozása után azonban visszatért és ismét dörömbölni kezdett. Ekkor szúrt ki az ablakon többször a tanárnő egy konyhakéssel, megsebesítve a lányt. A mentőket a lakásban tartózkodó másik diáklány hívta ki.
A rendőrség életveszélyt okozó testi sértés alapos gyanúja miatt indította meg a nyomozást. A tanárnő szabadlábon védekezik.
A tanárnő egyik ismerőse csak annyit árult el: a 34 éves nő teljesen normális, aranyos volt és mindenki szerette."

Borenbukk 2010.08.02. 17:04:00

@tbb: "...megszünteti a gender elvre hivatkozott erőltett klisék súlykolásának kötelező megkövetelését."

Es hogyan kovetelte meg a klissek sulykolasat egy olyan szabaly, ami azt mondta, ne sulykoljunk klisseket?

greybull 2010.08.02. 17:08:02

Ha majd a fiad 20 évesen "át akarja szabatni magát", akkor is cikized Hoffmann Rózsát? Ez a kérdés mindenkinek szól, aki támadja azért, amit - nagyon helyesen - megtett.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2010.08.02. 17:08:57

@Fricibá': erről tökéletesen nem volt szó, okoska. Nincs egyes és kettes szülő, ezt a Magyar Hírlap kezdte el hazudozni.

@tbb:te tudod, mi az a gender szemlélet?

Borenbukk 2010.08.02. 17:11:05

@AnnaKarenina: "Míg az előzőhöz tudok társítani játékokat (pl. mindenki főz a babakonyhában, vagy mindenki építőzik), a másikhoz nehezen tudnék ilyet."

Akkor rosszul tarsitod oket. A nemi sztereotipiak erositesenek kerulese eppenseggel nem azt jelenti, hogy mindenki foz a babakonyhaban, hanem azt, hogy barki fozhet, de senkinek sem kotelezo. Epito detto.

Off
Idosebb korban azert en mindkettot kotelezove tennem, mert ilyeszto, hogy mennyi ferfi van, akinek fogalma sincsen, hogyan kerul az etel az asztalra, vagy mi tortenik a piszkos ruhakkal, es mennyi no, akinel teljes zarlat all be, ha szembesul egy nyomogombbal, vagy akar egy csavarral.

On

Borenbukk 2010.08.02. 17:13:45

@greybull: Most allj oda a tukor ele, es mondd azt, hogy 20 ev mulva a fiuk HR es az o torvenye miatt nem fogjak "atszabatni" magukat. Ha kibirod rohoges nelkul, nyertel. (Vagy elbuktal egy teszten.)

2010.08.02. 17:13:46

Áruld már el posztíró, mi bajod van azzal, ha a fiúk fiúsak, a lányok meg lányosak?

Elmebeteg csíraneveldét akartak egyik utolsó lépésükkel csinálni libsikéink az óvodákból, el is vártam az új kormánytól, hogy azonnal visszavonják ezt az őrültéget.

Borenbukk 2010.08.02. 17:15:15

@Borenbukk: Ennel mar csak az en helyesirasom ijesztobb! Bocsi!

AnnaKarenina 2010.08.02. 17:15:35

@szárny: Kiragadsz valamit, aminek nem ismerjük a hátterét. De ugyanakkor tudjuk, hogy van ilyen az életben, tehát tényként kezelendő. A tény pedig nem függ kívánságainktól, elképzeléseinktől, vagy hitvilágunktól.

ezmegmi?? 2010.08.02. 17:16:06

nem a poszt gyenge, hanem az a politikus amelyik a 21. szazadban egy meset helyez az ele a nep ele, akik megvalasztottak.

ennyi erovel a kovetkezo nepszamlalasnal siman meg lehetne jelolni, h valaki Darth Vaderben hisz. pont annyi koze van a vilagunkhoz. semennyi.

2010.08.02. 17:16:38

Egyébként eddig sem tiltotta semmi a gyerekeknek, hogy azzal játsszananak az oviban, amivel akarnak. Ez az egész nemi egyenlítősdi okafogyottá vált a mai világban. De az az érzésem, sok degeneráltnak az felelne meg, ha a két nem nem is lenne különböző semmiben sem.
Sőt nem is kell két nem, elég egy.

AnnaKarenina 2010.08.02. 17:17:01

@Borenbukk: Rendben, biztosan így van. (Bár én nem tartom elképzelhetetlennek, hogy ezeket "vezetés" mellett együtt is csinálhatják a gyerekek.)

bécika 2010.08.02. 17:18:16

Hihetetlen sok baromarc kommentel ide, köztük én is. Szánalmas ez a HR, és ti is, akik csak azért véditek, mert nem a b oldalon játszik. :) Ti is tudjátok, hogy ez egy baromság, "monnyon le" és kész

AnnaKarenina 2010.08.02. 17:19:03

@zulu: A biológiai és a társadalmi szerep két külön dolog. Míg a biológiai szerep (nő szül) nem változik, addig a társadalmi szerep igen csak változhat és változik is, akár akarjuk, akár nem.

világoszöld 2010.08.02. 17:23:44

Követelem, hogy Hoffman Róza huzzon vissza a fakanálhoz. Egy nőnek a három való: Kinder, Kirche, Küche

is 2010.08.02. 17:24:08

@Fricibá': "A normális többségnek nincsenek ilyen lehetőségei a közvélemény formálására."

A te "normalis tobbseged" 2008 maricusaban elment hulyenepszavazni. Szerintem Magyarorszagon az a nepszavazas 16%-ban maximalizalta a normalis emberek letszamat, es azt a magyar nyelv nem nevezi tobbsegnek. A 16%-nal is kevesebb normalis termeszetesen lehet.

2010.08.02. 17:26:03

Szerintem a hoffmannrózsások egyszerűen összekeverik a 'sztereotípiá'-t a 'szerep'-pel. 'Sz' is van benne, több 'e', az 'r' betű mindkettőben megelőzi a 'p'-t. (arra gondolni sem merek, hogy szándékos lett volna ez a fajta áthallatás - bár tekintve a zsidózók, libsizősök itt is megjelenő színvonalát...)

De egyébként ez az ügy is jó példája az 'amit mondtam, megmondtam'-nak: ugyanis a kampányban kellett ezen a területen is fogást találni; gyorsan (mint a 29 pontot) itt is megtalálták a szarva közt a tőgyit; s akkor a nagy sietségben kit se zavart, hogy az érvelés ingatag lábakon állt (merthogy valószínűleg tudnak ők olvasni, s értik ők azt, hogy a "kerülni kell a nemi sztereotípiák erősítését" nem azt jelenti, hogy tagadnánk a nemi különbségeket; sőt az eredeti szöveg még a nemi sztereotípiák létezését sem tagadja, csupán annyit mondott, hogy lehetőleg ne erősítsük).

No dehát ha egyszer megmondták, akkor megmondták. Akkor meg is kell csinálni. De becsületükre legyen mondva: a körülményekhez képest viszonylag tisztességes lett a normaszöveg. És hál' istennek nem sok köze van a hozzá fűzött ájtatos szöveghez. Mint ahogyan az eredetiben sem volt szó 1-es szülőről, meg 2-es szülőről, meg semmiféle tételes gender-ideológiáról.

Logan Grimnar 2010.08.02. 17:26:18

A posztíró olyasvalamiről ír, amiről nincs fogalma.
HR a szélsőliberális gender elmélet ellen lépett fel, amit - mint két gyermekes szülő - csak helyeselni tudok. A gender elméletnek utánaolvasva annak lényege, hogy gyermekkorban ne tereljük a nemüknek megfelelő helyes irányba gyermekeinket, hanem majd ők eldöntik, hogy fiúk vagy lányok akarnak lenni és eszerint cselekszenek.
Hát nem.
A gyermek ne döntsön, mivel nem képes felelős döntést hozni. Majd ha felnő, akkor eldöntheti szabadon, hogy hetero- vagy homoszexuális lesz, de addig mindent meg kell tenni, hogy a nemének megfelelő legyen az identitása.
Aztán ha felelős szülőként mondent megtettem, hogy gyerekem ne homoszexuális legyen, DE ennek ellenére később az lesz, akkor azt kénytelen leszek elfogadni, és gyermekemet ugyanúgy szeretni fogom, mint addig.

2010.08.02. 17:28:08

@AnnaKarenina: Mő szül? Melyik, hol? Lassan nem születik már gyerek sem ebben a kurvaországban, annyira sikerült a "modern" társadalomnak elhitetni mindenkivel, hogy a nő csak akkor lehet boldog és sikeres, sőt csak akkor lehet emberszámba venni, ha karriert épít....
Idióta, bomlott világ...

Borenbukk 2010.08.02. 17:30:11

@Logan Grimnar: "Aztán ha felelős szülőként mondent megtettem, hogy gyerekem ne homoszexuális legyen"

Ez a minden pedig mi is lenne?

AnnaKarenina 2010.08.02. 17:31:22

@Logan Grimnar: Ennek csak az az évszázados poroszos nevelési gyakorlat mond ellent, mert aki homoszexuálisnak született, az akkor sem lett hetero, ezzel szemben gyakran élt úgy, mint egy hetero. A gyerek nemi identitása csak ott találkozik a szülő felelősségével, hogy el tudja fogadni a gyereke másságát is adott esetben.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2010.08.02. 17:32:35

@szárny: De én tényleg nem értem, és te tényleg nem adtál választ. (Más sem).
KONKRÉTAN mi volt a most elvetett jogszabályban és KONKRÉTAN mi van a jelenlegiben? Mi az ami KÖTELEZŐ volt/lett?

Az általad idézett rémcikk kapcsán: hogy valaki 16 évesen leszbikus vagy nem, az a magánügye (ellenvéleményként olyan statisztikát vagyok hajlandó elfogadni, ami igazolja a szignifikánsan magasabb bűnözési mutatókat a homoszexuálisok körében). Jelen esetben a leszbikusság hírérték-növelő tényező (egyébként mint ilyen, elég undorító fogás). A cikk voltaképp arról szól, hogy a két 16 évest meg a tanárnőt a drága szüleik nem tanították meg gondolkodni. Ami szintén 100%-ban független akár az oktatáspolitkától, akár a nemi irányultságtól.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.08.02. 17:34:23

Mondjuk én fogom fel ennyire tragikusan a helyzetet, de szerintem Hoffman Rózsa valamit nagyon félreolvasott a törvényben.

@világoszöld:
Ez jó :)

@Borenbukk:
Hormonokkal kezelte az anyaméhben.

Clarimonde 2010.08.02. 17:34:47

@zulu: "Mő szül? Melyik, hol? Lassan nem születik már gyerek sem ebben a kurvaországban, annyira sikerült a "modern" társadalomnak elhitetni mindenkivel, hogy a nő csak akkor lehet boldog és sikeres, sőt csak akkor lehet emberszámba venni, ha karriert épít...." - mert ezen gondolkodás ellenkezője marhára ösztönző ám

tbb 2010.08.02. 17:36:02

@index-cenzura.biz:

Shemale? Mi az? Az amire régen azt mondták, hogy álljon meg a gyalogmenet, töke van a menyasszonynak? Micsoda elavult szemlélet! Brrrr.

NickNickNick · http://nemzetiagyhalal.blog.hu/ 2010.08.02. 17:36:16

most éppen én is hányok a viktoriánusoktól, de ezúttal a cikkíró talán hisztisebb picsa benyomását kelti, mint H.R.

a kisfiamat ne a buzulás tiszteletére tanítsák az oviban, hanem hagyják békibe játszani a kisautójával. többnyire a gyerek jobban tudja, mire van szüksége, mint az idióta liberális oktatáspolitikusok.

tolsztoj 2010.08.02. 17:37:10

Háááát, ez egy tipikus "indexes" cikkecske - a szerzőke nem érti hogy miről van szó - vagy nagyonis érti.
Nem is tudom ép ésszel felfogni, mi az a gondolatmenet, amely ahhoz vezet valakit. hogy kimondja: "Az új jobb mint a régi"
Ugyan már mitől? Csak az hogy valami "új" egyáltalán nem jelenti azt, hogy jobb a minősége is...ezt már számos esetben megtapasztalhatta akárki - bizony inkább hallgatom a barokk zenét mint az "újat", inkább gyönyörködöm Firenze,Prága régi házainak szépségében, mint a mai "modern" építészet sokszor förmedvényeiben - és úgy látom ez (legalábbis ahol Európában jártam) máshol is így van - látván a tömegeket, a prágai Týn templomba, vagy a Piazza Navonára igyekezvén.
A párizsi Defénseba is elmentem, és amilyen gyorsan csak tudtam tűntem el onnan - a hideg beton-üveg élettelen falak semmivel sem tudtak lekötni...
Azok az idióták - és ezek valóban IDIÓTÁK - akik azt hiszik a buziság, a pedofília a "modern" liberális gondolkodás drogimádata valamiféle progressziónak a jellemzői, azok bizony ahhoz a bagázshoz tartoznak akik miden emberi, normális, igen PARASZTÉSZ-beli gondolkodást elvetnek, valami maradi, tahó társaságnak a fantazmagóriáinak tartják - ezek azok , akik az emberiség POZITíV jövőjét veszélyeztetik, de mindenképpen a "nyugati" most már sajnos pszeudokultúra mocsarának a dagonyáját imádva - a beteg devianciát helyezik a progresszió piedesztáljára - hányinger!!!!

AnnaKarenina 2010.08.02. 17:37:55

@zulu: Te is érzed nyilván, hogy amit írsz, túlzás. A nők a II.vh. után kezdtek el nagyobb arányban dolgozni a férfi munkarő hiánya miatt. Amikor kiderült, hogy rengeteg olyan munkát el tudnak látni, amit addig csak a férfiak, ki tudtak lépni az évezredes alávetettségükből. (Csak emlékeztetőül: régen egy nő lehetett feleség, vénkisasszony, vagy apáca.)
Senki nem mondja, hogy ez könnyű folyamat, de remélem, nem csak ezt a 3 utat látod egy nő számára.
Szerintem ma egyértelműen a gazdasági bajok és a munkanélküliség (vagy annak lehetősége) miatt nem születik annyi gyerek, mint régebben. És pl. ez is felelős szülői magatartás.

Monorau Bukurea 2010.08.02. 17:38:57

Az előző kormány célja az volt ezzel, hogy az óvodában ne erőltessék a nemi ELŐÍTÉLETEKET. (Pl. "Karcsi, hagyd a lányokat babázni, miért nem mész inkább focizni a fiúkkal?")
Hoffmann Rózsa pedig azt szeretné, hogy ne KÉNYSZERÍTSÜNK tipikusan a másik nemre jellemző mintákat az óvodásokra. (Pl. Karcsi, majd délután lesz foci és dömperezés, most viszont babázás és főzőcske van, mindenkinek!"
Szerintem MINDKETTŐNEK igaza van. Nem jók az előítéletek, és nem jó a kényszerítés.
A baj az, hogy a jelenlegi óvónő-generáció a nemi sztereotípiák világában nőtt fel, így ha nem kel ki a törvény az előítéletek ellen, akkor jó eséllyel azokat erősítik majd az óvodában. Hoffmann Rózsa módosítása ezért veszélyes. Ugyanis nem áll fenn annak a veszélye, hogy az óvónők átesnének a ló másik oldalára, és összezavarnák az óvodások nemi identitását (ha egyáltalán lehetséges ez...). Csodálkozom az előttem szólókon, valószínűleg nem sok óvónőt láttatok, de igenis probléma, hogy elavult hülyeségekkel traktálják a gyerekeket az oviban. Bántják azt, aki nem felel meg a "fiú-" és a "lányideálnak". Persze jobb lenne az óvónőt lecserélni, de kezdetnek nem volt rossz törvénnyel terelgetni a gondolkodásukat...

stratez 2010.08.02. 17:40:45

A normális óvónők békén hagyták az óvodásokat Magyar Bálint baromságaival is, és Hoffmann Rózsáéval is békén fogják hagyni, ha van ilyen. Ebből a blogból ez utóbbi viszont nem igazán derült ki.

Borenbukk 2010.08.02. 17:40:47

@tolsztoj: "Azok az idióták - és ezek valóban IDIÓTÁK - akik azt hiszik a buziság, a pedofília a "modern" liberális gondolkodás drogimádata valamiféle progressziónak a jellemzői..."

Azok valoban idiotak lennenek, ha lennenek, de nincsenek. Csak te vagy, aki ilyeneket vizionalsz. De legalabb nem vagy egyedul.

2010.08.02. 17:44:11

@Logan Grimnar: A helyzet ezzel szemben inkább valami olyasfajta, hogy pl. egy érzékenyebb fiúgyerek a ráerőltetett férfi szerep sztereotipiák hatására kezd el kételkedni a nemi identitásában (miszerint: "ha egy férfinek így kell viselkedni, márpedig én így nem tudok, akkor én valószínűleg nem is vagyok férfi"); s máris kapott egy löketet a serdülőkorban egyébként természetes homoerotikus kíváncsisága.

Nem állítom (mert nem vagyok szakember), hogy 'így keletkeznek a buzik', de olvasmány- és filmélményeim alapján egyáltalán nem látom életszerűtlennek.

De legalábbis sokkal életszerűbbnek tűnik, hogy egy szexuálisan nem határozottan orientált fiatalt 'rossz' irányba mozdíthat, minthogy egy "veleszületett" homoszexuálist visszatéríthet a biológiailag megfelelő nemi sztereotípiák alkalmazása.

flea 2010.08.02. 17:45:02

@AnnaKarenina: az eddig is világos volt, hogy van, aki ezt úgy értelmezi, hogy visszatér a nemi szerepek sulykolása (bár szerintem az új megfogalmazást figyelembe véve ez leginkább a berögzült klisékben gondolkodás jellegzetes tünete). A kérdésem azonban nem ez, hanem az, hogy mi alapján _állítható_ (nem pedig _vélhető_), hogy itten specifikusan a homoszexuálisokról van szó.

Mivel magam ilyet nagyítóval sem találok, fenntartom, hogy a poszt hülyeség, mert belekutyulja a "buzik átnevelését" valami olyasmibe, ahol erről egyetlen árva szó sem volt.

Arról meg ne is beszéljünk, hogy ez a mondat:
"Hoffmann Rózsát egyáltalán nem érdekli, hogy az előítéletek gyengítése nem a nemi szerepek feladására kényszeríti a gyerekeket"
- éppenséggel csak azt nem veszi észre, hogy a Hoffmann-féle új szövegben éppúgy szerepel az előítélet szó, mint a régiben: "[az óvoda] nem ad helyet az előítéletek kibontakozásának [...]".

Kellett volna gondolkodni egy sort posztolás előtt, nem csak zsigerből és sablonosan reagálni. Na, lapozzunk.

is 2010.08.02. 17:46:43

@zulu: lathatoan erted te ezt a kerdest, de nagyon.

tibsi 2010.08.02. 17:46:54

A szerzőnek: Kispajtás, Hofi szavaival élve "Mutasd meg magad orvosnak!"

tolsztoj 2010.08.02. 17:47:07

@Borenbukk: Valamikor Tolsztoj mondta azt:
"semmi sem fáj annyira, mint a gondolkodás"

Nos, neked soha nem lesznek fájdalmaid....

mréveiller 2010.08.02. 17:47:17

hey hey. A fiúk legyenek fiúsak a lányok meg lányosak! elég volt ebből a liberális agyrémből by Magyar Bálint

alf (törölt) 2010.08.02. 17:48:47

@Bucsálódó Kismadár: Szexuális identitásra nem lehet nevelni egy gyereket! A tudomány jó ideje minden szinten bebizonyította, rég túlhaladott álláspont, hogy nevelési minta lenne a homoszexualitás. Megdöbbenve olvasom sokszor, hogy műveltnek látszó emberek még mindig itt tartanak, hogy a homoszexualitás példaként elsajátítható volna. :(
A homofóbia...! Na, az már nevelhető! Belenevelhető.

egyébként pedig nincs annál szörnyűbb, mint amikor külső erővel valakinek a szexuális identitását megpróbálják átformálni. Az a tökéletes út a boldogtalansághoz.

És kedves ellenzők, bizony nem kell ELTE irodalomtörténet szigorlatot tenni, hogy valaki képes legyen HR sorai mögött a szokásos homofóbiát felfedezze.

Mi most szépen elkezdtünk evezni az idő sodrának ellenében, ez van. Persze Pakisztán vagy Afganisztán még szörnyűbb, ott még köveznek is. Hogy Norvégia? Meg Dánia? Ugyan már.. Magyaros virtus!

tbb 2010.08.02. 17:49:13

@calam:

Nem igazán. Csak amit az újságokban olvastam róla. Amikkel tán még ki is egyeznék. De az fényévnyire van a libsik értelmezésétől. De ez nem meglepő, szinte mindennel így van. Kezdve magától a liberalizmustól egészen a demokráciáig.

Na de térjünk vissza a gender szemlélethez. Pótold a hiányosságaim, és magyarázd el, hogy mi az szerinted.

vakvarju 2010.08.02. 17:49:21

@Balage01: Ez egy intelligens hozzászólás! Gratulálok! Annyit azért tudnod kell - ha már a képviselő asszony képtelen megérteni -, a nemi identitás nem törvény-függő!

@Monorau Bukurea:
Meg jobb lenne néhány szülőt is lecserélni és törvénnyel terelgetni a gondolkodásukat! Én szóltam!

AnnaKarenina 2010.08.02. 17:54:40

@flea: "Az oktatási államtitkár kiemelte: a korábbi kormányrendelet vitatható irányba befolyásolhatta volna a gyermekek erkölcsi, szellemi fejlődését, ezért elengedhetetlenül szükséges volt a korrekció."

Természetesen nincs itt kimondva semmi. De mi az a vitatható irány?
Aki helyesli, vagy nem ellenzi az előző kormányzat megfogalmazását, az elsősorban azt érti rajta, hogy a társadalmi szerepek változása miatt már az óvodában se legyen kisfiús, vagy kislányos játék, vagy cselekvés.
Aki ellenzi, az mind azt olvassa ki az előzőből, hogy itt a homoszexualitás elfogadtatása, sőt arra való nevelés zajlik. Ehhez itt is nagyon sok példát találsz.

Azt is értem, hogy H.R. szövegében ott van előítéletek elkerülésére való nevelés, de kérdezem, ez hogy történik majd a gyakorlatban? Szerintem ez csak általánosság, míg a másiknál ezt a játékba építve lehetne gyakorolni.

funfun 2010.08.02. 17:57:18

És a sajtós titkárnője, vagy ki volt az a buzgómócsing gáré, kért-e már helyreigazítást, aki sem Rózsi néni nevét, sem a munkahelyét nem tudta pontosan leírni.
Hoffmann elvtársnő akkor is így gondolkodott a nevelésről, mikor az igazgatói pozícióért belépett a komcsi pártba? Aki pozícióért bármire képes, az ne osszon most észt. Főleg az ilyen neofita, aki épp hogy keresztény lett, megtérése mindjárt magasra röpítette. "1981-ben sikerült gimnáziumi tanári állást kapnom, ahol igazgatóhelyettes lettem. Az iskolavezetés felé fordult az érdeklődésem. Az igazgatói beosztás elnyeréséhez ekkor szükséges volt párttagságot vállalni, ezt a kényszerű kompromisszumot megkötöttem, párttisztséget nem viseltem, 1988-ban kiléptem.
" www.hoffmannrozsa.hu/dr-hoffmann-rozsa
Rózsi néni Kiszel Tüncit akarja lelökni a celebek trónusáról, azért próbál ennyit szerepelni?

alf (törölt) 2010.08.02. 18:01:36

Hallgattam tegnap Dr. Kopp Máriát a TV-ben. Nagyon értelmesen azt feszegette, hogy a népességfogyás egyik alapproblémája, hogy a párok nem találnak egymásra. Tökéletesen egyetértek vele, hiszen a gyerekvállaláshoz kellenének felelősségteljes párok. Igen ám, de ha a két nem nem érti meg egymást, nem ért szót egymással, akkor nem kerülünk közelebb a probléma megoldásához. Vagyis ha továbbra is az oktatásban olyan sztereotípiákat ültetünk beléjük, ami az egymással szembeni idegenséget erősíti, akkor a helyzet csak rosszabb lesz.
És nem minta, hogy mi volt 150 éve, mert nem 150 éve van, hanem ma van!

Borenbukk 2010.08.02. 18:01:37

@tolsztoj: :) Magyar forditasban: Boff!

Long R3 IGF-1 2010.08.02. 18:02:12

Szerintem meg ki kell tenni a NENYIT-t az oviba és amelyik kölök röhög rajta, azt el kell verni nádpálcával, nehogy buzeráns libsi váljon belőle. Ezer évig jó volt ez a módszer, ha visszaállítjuk, megint lesz Nagy Magyarország.

tölgyes 2010.08.02. 18:02:42

A cikk írójával szemben azonban én azt olvasgatom a pszichológiai irodalomban, hogy a nemi identitásnak fontos szerepe van a személyiség harmonikus fejlődésében. A kisfiúkban a fiú a kislányokban pedig a lányos identitást kell a nevelésnek erősíteni, hogy ne érezze terhesnek a saját nemi szerepét, azzal örömmel azonosuljon. Ha ezt a nemi önazonosságot megtörik, megzavarják, akkor abból mindenféle bajok következnek. Nem feltétlenül az, hogy valaki meleg lesz, hanem nehézségei lesznek a másik nemhez való viszonyában.. Mert azt talán nem nehéz belátni, hogy akkor tudok a másokkal jó kapcsolatot kialakítani, ha én magam azonos vagyok magammal. Önazonosságomnak pedig legfontosabb eleme a nemi önazonosságom..A másik nemhez való viszonyomban is a saját nemem elfogadása a legfontosabb elem. Ha én nem érzem magamat férfinak, akkor ugyan miért jelentene számomra értéket a nő... és fordítva.

Borenbukk 2010.08.02. 18:05:19

@tölgyes: A szereotipia, az identitas, es a szerep kulonbsegerol nem olvastal valamit?

alf (törölt) 2010.08.02. 18:05:36

@funfun: És azt úgy szeretem, amikor ezek teli szájjal harsognak, hogy "komcsi", "libsibolsi" olyan rendszerváltó emberekre, mint mondjuk Fodor Gábor. :(((

flea 2010.08.02. 18:11:29

@AnnaKarenina: az, hogy az e blogon kommentelők vagy a magyar közélet szereplőinek vagy akár (esetleg az előbbitől nem függetlenül) a teljes magyar populációnak a többsége ezt a két álláspontot képviseli és/vagy véli kirajzolódni, még nem jelenti azt, hogy ez ésszerű, indokolt, jogos stb. lenne.

Én például, nem lévén rosszindulatú, a "régi" megfogalmazásból azt olvasom ki: "ne erőltessük a gyerekeknél, hogy mindent fiús/lányos skatulyákba soroljanak", az újból meg azt: "de ne is mossuk el a természetes nemi különbségeket".

Persze látom, hogy egyik oldalról miért vélik előbbit a gender nyomulásának (megjegyzem, a megfogalmazás valóban szerencsétlen, mert nagyon aktív, cselekvő szavakat használ), másik oldalról meg az utóbbit nádpálcás ókonzervatív baromságnak, de attól még az a véleményem, hogy ez a magyarok között már vagy 10 éve tipikusnak nevezhető vihar a biliben. Ezért is preferálnám, ha a "de hát mindenki ezt mondja" helyett legalább néha azt is megnéznénk, hogy konkrétan miről beszélünk (mellé, meg összevissza). Mint például itt a jogszabály szövegét, amiben szerintem semmi kivetnivaló nincsen.

flea 2010.08.02. 18:12:04

(elegem van a blogmotorból)

AnnaKarenina 2010.08.02. 18:12:33

@tölgyes: (Egyetértve Borenbukkal.) Ha a szövegében a nemi szót behelyettesíti a társadalmi szóval, akkor rendben is van konzervatív oldalról. A nemi identitás adott, valaki vagy fiú, vagy lány, vagy jesszusom, homoszexuális. És valóban: "Ha ezt a nemi önazonosságot megtörik, megzavarják, akkor abból mindenféle bajok következnek."

AnnaKarenina 2010.08.02. 18:17:07

@flea: De akkor abban nem tudunk egyetérteni, hogy a jogszabály korrekciója mégis arra utal, hogy az előző megfogalmazás HIBÁS és KÁROS. (Mert ugye az indoklásban kimondja, hogy vitatható irányba tereli erkölcsi és szellemi szempontból a gyerekeket.)

Borenbukk 2010.08.02. 18:18:23

@flea: Precizen igy van. Csak a Fidesznel szokasos jelentektelen potcselekves, nagy gyozelemkent eladva. Engem csak az bosszant, mennyi hulye van, aki az elozot ocsarolja, a jelenlegit meg dicseri, holott gyakorlati kulonbseg csak a mogotte allo part neveben van. Forditott hulye mintha kevesebb lenne.

2010.08.02. 18:21:29

Ideje volt eltörölni a liberráltak korcs rendeletét.

Köszönjük Hoffmann Rózsa!

mréveiller 2010.08.02. 18:25:02

ez az egész Gender nagyon beteg társadalmat szülne. NEM SZABAD ENGEDNI

Dr. No 2010.08.02. 18:26:48

"Ha egy lányt fiúsan nevelünk, akkor se fog állva pisilni." Ez az állítás nem helytálló. Egyes afrikai törzseknél, ahol még a múlt század első felében is matriachátus állt fenn, KIZÁRÓLAG a nőknek volt megengedve az állva vizelés. Úgyhogy ha kisgyerek kortól tanítják, akkor egy nő is meg tud tanulni állva pisilni.

2010.08.02. 18:28:32

@Borenbukk: persze-persze, nektek minden "pótcselekvés", ami nem eléggé aberrált-liberrált. Így jártatok :)

reccs 2010.08.02. 18:30:50

@szárny: Az, hogy a tanárok megkéselik a diákjaikat, keresztény hagyomány Magyarországon. Hogy ne mondjam, KDNP-sek családtagjai szoktak ilyet csinálni. (gy. k. Rapcsák Annamária)

Borenbukk 2010.08.02. 18:30:55

@Bence87: Mibol gondolod, Bencus? Mert par nemzeden keresztul kovetkezetesen alkalmazva lehetne csak kiprobalni, mit is eredmenyez, es lehet, hogy a jelenleginel jobbat. Persze az is lehet, hogy tenyleg rosszabbat. Vagy egy olyat, ami innen nezve szornyu, mig onnan nezve a mienk az. Kepzeld el, a noknek szavazati jog, a negerek egy buszon a feherekkel! Ha' milyen lenne az?

Mikulka2 2010.08.02. 18:31:13

Amig az ovoneni-kepzobol olyan "tudasu" vegzosok jonnek ki, amilyenek, addig kar a szoert...

flea 2010.08.02. 18:32:53

@AnnaKarenina: a fene tudja, a zárójeles megjegyzésemet (hogy ti. nem sikerült az előző megfogalmazás szerencsésre) azért fenntartom, és ott van az is, hogy ha már 1000 óvoda úgy értelmezte, hogy mostantól tetszik, nem tetszik kötelezni kell Jancsikát, hogy a Barbie babával, és Juliskát, hogy G.I.Joe-val játsszon, akkor nyilván tényleg nem jó, és tényleg vitatható irányba tereli a gyerekeket (hiába nem volt ilyen szándék).

Ugyanakkor ha nem lépünk ki az idióta (és nem ritkán rosszindulatú) félreértelmezések köréből, akkor ugye legközelebb a másik színű kormány meg megint azzal fog sz@rakodni, hogy ennek a szövegezését reszelje, értelmes dolgokkal meg senki sem foglalkozik. Ennyiből talán jobb ötlet lett volna békén hagyni a dolgot, vagy csak valami értelmező nyilatkozatot kiadni, hogy lesz szíves minden óvoda ezt a jogszabályt nem úgy érteni. Aztán hogy ilyet egyáltalán politikailag lehet-e csinálni, azt megint csak nem tudom, nem véletlenül nem vagyok politikus... :)

tölgyes 2010.08.02. 18:39:01

@AnnaKarenina: Amit Ön ír, abból a pszichológia irodalmának és eredményeinek teljes hiánya mutatkozik meg... de nem ismeri a kultúrantropológia legelemibb eredményeit sem. Ez lenne a felvilágosult liberalizmus??? A BUTA TÁJÉKOZATLANSÁG??? A nemi szerepet és identitást a nemi szerepnek megfelelő viselkedésformákat részben tanuljuk.. a szocializációs folyamatban sajátítjuk el.

Kristl 2010.08.02. 18:40:09

Na álljunk meg egy pillanatra!
Tehát ha nem neveljük nemi szerepekre az oviban a gyerkőcöket, akkor belőlük homoszexuálisok lennének?
Mert úgy tűnik a libsiző banda zöme ezt állítja.

Banyeg, még jó hogy ki nem haltunk az ovi és annak nevelő hatása nélkül, annak idején.

Bummer 2010.08.02. 18:40:10

a problémás mondat a következő volt: "elősegíti a nemek társadalmi egyenlőségével kapcsolatos előítéletek lebontását"

1. A változtatás ez egy választási ígéret megvalósítása
2. ez a mondat kb. értelmetlen, tehát eleve jó, hogy kikerült
3. az értelmetlensége azért van, mert kerülgeti a forró kását, ami a gender-trend becsempészése volna, az szól ugyanis a nemek társadalmi egyenlőségéről, a valóság totális ignorálása mellett
4. a helyette alkalmazott mondat: "nem ad helyet az előítéletek kibontakozásának sem társadalmi, sem nemi, sem egyéb értelemben"
Ez nem tudom, miért nem elfogadható egy sárdobálónak.

Mikulka2 2010.08.02. 18:41:06

Amig az ovoneni-kepzobol olyan "tudasu" vegzosok jonnek ki, amilyenek, addig kar a szoert...

Kristl 2010.08.02. 18:42:09

@Long R3 IGF-1:
ez jó ötlet. támogatom.

Borenbukk 2010.08.02. 18:43:35

@libbancs: Jajj, gyongyom! Olvasd el az elozo, meg a mostani szoveget! Gyakorlatilag semmi sem valtozott benne. Az egyetlen valtozas az, hogy most tapsikolsz, elozoleg meg acsarogtal. Azert egy kis acsargasra most is jut idod, csak mar nem a torveny a celpont. (A kis lelked melyen persze te is tudod, hogy korabban se az volt.)

naugye! 2010.08.02. 18:44:21

Sztem meg ki kell tiltani a homokozókat az összes óvodából, mert attól kesznek a gyerekek homokosak.

2010.08.02. 18:45:06

@Borenbukk: a multikulti, a színesbőrűek és a devianciák ajnározása, valamint az ennek köszönhető zavargások, a bevándorló és cigánybűnözés elterjedése, a fehér ellenes rasszizmus és a közbiztonság folyamatos romlása bebizonyította, hogy a liberálisokat hiba volt engedni bármit is csinálni.

Köszönjük elég volt belőletek.
Menjetek szépen Afrikába a négereitekhez és vigyétek a drágalátos cigányaitokat is. Ott genderezzetek egymással. A deviánsokon és néhány hippi hülyén kívül kívül senkinek sem fogtok hiányozni.

2010.08.02. 18:47:30

@Borenbukk: ha mindössze ennyiről lenne szó, akkor nem vergődnél itt annyira "gyongyom". Csak nem Pákó vagy?

Kristl 2010.08.02. 18:48:11

@libbancs:
Jah sztem is, pl a hozzád hasonló buta parasztoknak a szavazati jog... Micsoda baromságot csináltak ezek a köcsög libbancsok.

Borenbukk 2010.08.02. 18:48:47

@tölgyes: Ha megengeded AnnaKarenina, forditok tolgyesbol: Fraszt fogsz te itt sikeresen ervelni ellenem! Ledorongollak a konyvtaram altalam olvasott reszevel(tartalomjegyzek).

Kristl 2010.08.02. 18:50:43

@tölgyes:
Ha a nemi szerepeket részben tanuljuk, akkor ebből az is következik, hogy az adott kultúra hordozza a szerepmintákat. A kultúrá változásával a minták is változnak. Tehát miért kell erőltetni valaminek a nevelését, ha a kultúra már változott és mást hirdet/követel meg?

Borenbukk 2010.08.02. 18:52:50

@Kristl: A liberalizmus (es nem feltetlenul a hazai elfajulasanak) ekezoi keptelenek felmerni, hogy a liberalizmus az, ami lehetove tette, hogy egyaltalan megszolalhassanak.

tölgyes 2010.08.02. 18:58:46

@Borenbukk: Nem szeretném a könyvtárammal és az olvasott művekkel fusztrálni magát már csak azért sem mert mostanáig nem állított semmit... "..problémát okozhat ha (gyermekkel)nem saját nemének megfelelően bánnak vele, s így inkább a másik nemmel azonosul.Mai ismereteink szerint a téves szexuális azonosulás folyamata egy ideig -kb. 4-6 éves korig - még visszafordítható.Később azonban már alig kerülhető el a helytelen irányú továbbfejlődés.."-- amit ideírtam olyan elemi ismeret, hogy már egy 16-18 évestől is elvárható lenne.

Borenbukk 2010.08.02. 19:01:57

@libbancs: Bocsass meg a "gyongyom"-ert. Az egyszeruseg mindig ilyen osztonos gugyogest valt ki belolem, ha talalkozom vele. De azert par szoban felvazolhatnad, hogy mi az elvi kulonbseg a ket torvenyszoveg kozott! Meg azt is, hogy akkor megis mirol van szo?!

Kristl 2010.08.02. 19:03:14

@tölgyes:
én viszont ráérek, és örömmel venném ha frusztrálna vele. Tehát, a mai népességfogyás/homoszexualitás/sikeresség témakör hogy kapcsolódik az ovibeli nemi szerepre neveléshez?

2010.08.02. 19:03:58

@Kristl: Szögi Lajos gyerekei hálásak a szavazati jogért. Ők is imádnak titeket, mint még annyian ebben az országban.

Kristl 2010.08.02. 19:06:52

@libbancs:
Krisztus helyett most Szögi Lajos ékesíti a zászlótokat a szent háborúban?

Borenbukk 2010.08.02. 19:07:00

@libbancs: Latod, latod, csak handabandazol ossze-vissza. Ez egyebkent csak szerepjatek, vagy tenyleg azt hiszed, hogy erveles amit csinalsz?

Advanced Flight 2010.08.02. 19:09:26

@Dr. No: van egy rossz hírem. A nők külön tanulás nélkül is tudnak állva pisilni :-)
Csak azért cselekszik meg ritkán, hogy ne legyen pisis a ruhájuk, meg a WC-k sem úgy vannak kialakítva. De kérdezd meg a barátnődet/feleségedet, hogy néha nem engedi-e el magát a zuhany alatt :-)

tölgyes 2010.08.02. 19:10:11

@Kristl: Az emberi egyenlőségnek, a demokráciának, a liberalizmusnak addig van értelme amíg két ember létezik. Emberi lény természetes módon csak két különnemű ember kapcsolatából jöhet létre(születhet).Így a nemi szereppel való önazonosulás feltétele az ember nem megmaradásának.

Egyébként nem a kultúra hordozza a szerepmintákat általában, elvontan, hanem a szülők.. A gyermek épp a szülökhöz való viszonyukban kezdik elsajátítani a nemi szerepüket.. amely szerepek aztán 4-6 éves korukra megszilárdulnak. A jelentősége pedig az: hogy a nemi szerep a gyermek én-struktúrájához tartozik és a személyiség magvát képezi.

Tehát a nemi identitászavar egyben személyiségzavart is jelent.. a többi továbbgondolását Önre bízom.

2010.08.02. 19:11:04

"Hoffmann Rózsa, a KDNP oktatáspolitikusa élet-és természetellenesnek nevezte a kormányrendeletet. A nemi sztereotípiák a nő és a férfi közötti különbség az alapja a családnak, az emberiség fennmaradásának. Hozzátette, kormányváltás után azonnal eltörlik a jogszabályt. Az ellenzéki politikus elfogadhatatlannak nevezte azt is, hogy a migráns gyermekek önazonosságának megerősítéséről úgy rendelkezik a kormány, hogy nem hangsúlyozza a befogadó nézet kultúrájának megismertetését."

Nem csípem a fityeszt, de Hoffmann Rózsa ezt tökéletesen látja. A libsik meg vinnyogjanak csak, lejárt az idejük.

Borenbukk 2010.08.02. 19:12:57

@libbancs: "A nemi sztereotípiák a nő és a férfi közötti különbség az alapja a családnak"

Ekkora baromsagot csak nem mondott! Amire gondol, az a nemi szerepek, es ugy meg nagyjabol igaz is.

2010.08.02. 19:14:24

@Kristl: épp elég médiában dokumentált áldozata van a kedvenc etnikumotoknak, most éppen Szögi Lajos jutott eszembe. Talán még te is hallottál róla a sok "valahol megint felsír egy gyerek" típusú hír között.

tölgyes 2010.08.02. 19:14:36

@Kristl: A homoszexualitás népességcsökkenés.. így ahogy írja végtelenül leegyszerűsíti a dolgokat. Itt a tét az egészséges, harmonikus személyiség. Nem véletlen - sajnos- hogy az öngyilkosság kiugróan magas a nemi önazonossági zavarokkal kűzdők esetében, és egyáltalán maga az élettartam, is hosszabb a harmonikus nemi önazonosulás esetén.

2010.08.02. 19:17:47

@Borenbukk: ez nem handabanda, mindössze az érvnek szánt unalmas libsi panelek (néger a buszon, szavazati jog, stb) hiábavalóságára világít rá.

punciuspilatus 2010.08.02. 19:17:48

"Ugyan egy óvodásnak fogalma sincs a homoszexualitásról, de a buzikat soha nem lehet elég korán elkezdeni átnevelni."

egy kisbuzit soha nem fog senki átnevelni, max egy életre elnyomorítani.

Kristl 2010.08.02. 19:20:35

@tölgyes:

Nah, a szerepmiták általában részei a kultúrának mint nagy egésznek így a szülői szerepek is.
A kultúrában ugyanis benne van az egyedek egymásközti tranzakcióinak leírása is, ami a szerepeket takarja.

-> Az "én" kialakulása pedig nem zárul le 6 éves korban. Ha a szerepmodelleket nézzük, az nem csak abban merül ki hogy valaki tisztában van e azzal hogy fiú e vagy lány (ami lezárul 6 éves korra ált) hanem többről. :]
Így talán ne tereljük egybe a kérdést a dimenziók tetszés szerinti változtatásával.

Ha szülői szerepről beszélünk, akkor abban benne vannak a később felvett magatartásminták, sztereotípiák is.

A személyiség kialakulásának egyik lépcsője meg még erre úgy 8 évre rá veszi kezdetét.
Amit durván megfogalmazva úgy is jellemezhetnék mint a szülő azonosságának kényszere/elvárása és a fiatal különbözőségének igénye közti feszültség.

Ennek egyik magva a kortárscsoportból származó minta és kulturális hatás.

-> Ha a kultúra változik, változik a modell, a szülő-gyermek, gyermek-kortárscsoport közti feszültség mértéke az amiről akár vitatkozhatunk. De semmiképp se terelhetjük vissza a kérdést az ovi "fiú vagy lány" kérdéskörére. Arra meg végkép nem, hogy a fiúk kékek a lányok meg rózsaszínek.

Borenbukk 2010.08.02. 19:22:14

@libbancs: Ez most hogy jon ide? Valyon szegeny Szogi Lajost neveltek felre nemileg, o a gyerekeit, vagy esetleg a meglincseloit azok szulei? Es mit tudunk a mori gyilkosokrol?

Kristl 2010.08.02. 19:24:45

@tölgyes:

durva leegyszerűsítés. Főleg, mivel a nemi szerepeket eredendőnek tekinti úgy hogy mellette elismeri annak részbeni tanulhatóságát.

Ha valami eredendő, és attól kényszerítjük eltérésre, megbontja a harmóniát. (húsevő tehén)

de ha valami kulturában beágyazott és tanult, akkor pont a kultúra változását nem figyelembe véve erőltetett szerep lesz az ami feszültséget kelt.

Értse:
Ha 50 éve a nő főzött a férfi munkába járt, és ezt a mintát adja át a gyermekének. Akkor remek, harmonikus életet élhet a gyereke, 50 évvel ezelőtt.
Ma viszont, a férfi is főzhet, sőt főzzön, és bizony lehet úgy, hogy aktuálisan a nőnek van munkája, és ő fog oda járni. Ám az átadott szerep miatt, ha ez a meghatározás a nemiséghez kötődik, akkor a drága fia nem fog harmonikus életet élni a jelenben. Mivel a főzéssel és a feleségének munkájával kevéssé fogja magát férfinak érezni.
->
A természetes harmónia ellen hat, ha olyat akar átadni az oviban, ami magának megfelel, de a környezetnek nem.

Borenbukk 2010.08.02. 19:25:22

@Borenbukk: Na jo, feladom! En ma nem birok az "ly"-ekkel.

tölgyes 2010.08.02. 19:29:55

@Kristl: Jaj kedves Kriszti! Ki állította hogy lezárul..????? De tanult Ön fejlődéslélektant???????????Mondjuk elemi szinten.. mert akkor nem írna ilyen butaságokat!!! Az emberi (egyed)fejlődést az jellemzi, hogy ha bizonyos dolgokat nem sajátít el egy bizonyos életkorig, akkor azt később nem tudja elsajátítani. Kérem olvasson ezt-azt a MAUGLI-kérdés pszichológiai elemzéséről..
Ha egy gyermek nem tanul meg egy bizonyos életkorig beszélni, akkor később már nem tud megtanulni beszélni..Ettől még a személyisége fejlődik változik.. Ennél még központibb kérdés a nemiség, a nemi szerep, a nemi önazonosság kérdése.. hiszen ezek a NEM (mint emberi nem) fajfejlődésének legősibb szakaszaihoz kötődnek.. Mondhatnánk a nemiség ősibb mint maga az ember..:) Ha ezt kicsit végiggondolja, akkor ilyen csacsiságokat nem ír.

Kérem vegye elő és olvassa el: Buda Béla: A szexualitás modern elmélete c. munkáját... aztán olvasgassa a Kopp Mária vezetésével készült nagy mintás kutatások eredményeit... de olyan nagy és gazdag irodalma van a kérdésnek, hogy élete végéig élvezettel olvashatja.

Kristl 2010.08.02. 19:30:10

@libbancs:
Akkor azt még áruld el, hogy az agyonverést melyik verzio okozta:
1. Szavazati jog Szögi Lajosnak.
2. Szavazati jog Szögi Lajos női hozzátartozóinak.
3. Szavazati jog neked.
4. Szavazati jog a cigányoknak.
5. Ezek valamelyik kombinációja.

2010.08.02. 19:30:51

@Borenbukk: kövesd vissza a kommenteket ha érdekel. A móri gyilkosság viszont kb annyira releváns, mint Kaya Ibrahim meg az Ezüsthajó Kft a komancsok progresszív érvkészletében.

Kristl 2010.08.02. 19:31:42

@tölgyes:
Kedves tölgyes, igen. Tanultam.
És kérem olvasson vissza. :]
Időm ugyan lenne, de lusta is vagyok.

alessandri 2010.08.02. 19:35:40

@Logan Grimnar: Szegény gyerekeid, ha még mindig ott tartasz, hogy majd neveléssel eldöntheted homo- avagy heteroszexuálisok legyenek.Olvasni, olvasni, olvasni!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.08.02. 19:36:43

@tölgyes:
"Kérem vegye elő és olvassa el: Buda Béla: A szexualitás modern elmélete c. munkáját... "
Nem ártana egy kis update. Ez a könyv cirka 40 éves...

2010.08.02. 19:41:54

@Kristl: a világért sem lennék akkora náczi ezen a roppant toleráns blogon, hogy a valódi verziót leírjam. Mindenesetre Szögi Lajos vére a szavazati jogot oly büszkén emlegető libsik kezén is ott szárad...

magique 2010.08.02. 19:44:33

@Borenbukk:

"Amire gondol, az a nemi szerepek, es ugy meg nagyjabol igaz is. "

Kiegészítve azzal, hogy a nemi szerepek igen széles repertoárja alkalmas a család működtetéséhez. Ahogy a számos, akár igen eltérő szerepkészlettel bíró kultúra bizonyítja.

Kristl 2010.08.02. 19:45:15

@libbancs:
sőt, mindenkién aki a hit ellensége. le velük Szögi Lajos nevében.

Nem érzed kicsit kegyeletsértőnek amúgy, hogy ikonként hurcibálod csak mert értelmes érvnek híján vagy?

gitáros 2010.08.02. 19:58:29

@libbancs:
Meg az anyád picsáján, bazmeg.

Várúr 2010.08.02. 20:08:29

@Kovácsné:
Nem a fogás undorító, azaz a cikk, hanem hogy 16 éves kislány dörömbölésig, képzett angoltanárnője késelésig jut. Persze, mint mondják ismerősei, a tanerő is kedves, kellemes teremtés... Már ha a késtől távol van. Mellesleg ez az egész gender-dolog egy divatos hiperlibero ostobaság. Amerikából átvett "trendi" provokáció. Rózsa néni és mások felismerték, s laza mozdulattal kilökték a többi baromság közül (kétszintű érettségi, osztályozás tilalma, egyetemi felvételi szóbeli nélkül és így tovább). Felőlem használja a gendert, aki akarja - gyerekeit persze sajnálom -nem kevésbé a társadalomra rászabadított csomó zavarodott nem nélküli lényt.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.02. 20:09:21

@tolsztoj: Köszönöm, megtakarítottad nekem a fáradságot, hogy szóvá tegyem a "korszerűek" hígvelejűségét. Biztos voltam abban, hogy az Indexen hamarosan látni fogok ehhez a poszthoz hasonló ökörséget. Az, hogy egy kislány majd nőnek tartsa magát, és így keresse majd a helyét és érvényesülésének módját a saját társadalmában, egy kisfiú pedig férfiként, nem homofóbia. Semmi sem homofóbia, mivel mi nem FÉLÜNK a buziktól. Csak nem értjük, miért kell buzikat és más bizonytalan nemi identitású embereket szándékosan kinevelni. Jön a konzervatívabb, TERMÉSZETESEBB - tudom, ezt nem szeretik hallani - elvrendszer, többek között ezt is elvártuk az új kormánytól.

tbb 2010.08.02. 20:10:22

@Advanced Flight:

Ez igen! Bár semmi ahhoz képest, hogy én meg tudok ülve.

szárny 2010.08.02. 20:12:23

Lehet, hogy a posztoló tiszteletére írják ezeket a cikkeket?

"Fiatalkorúak kólás üveggel és seprűnyéllel erőszakoltak a nyári táborban
2010. augusztus 02., hétfő, 09:03 • Utolsó frissítés: 4 órája
Szerző: hvg.hu

--------------------------------------------------------------------------------

A holland Ameland szigetén töltött nyári táborozás alatt hat német diák esett 14-15 éves társaik áldozatául. Naponta erőszakolták meg őket kólás üvegekkel és seprűnyéllel a magukat "análindiánoknak" nevező tettesek, akik előre eltervezték a szexuális erőszakot.

Az egyhetes német sporttábort Osnabrück városa évek óta megszervezi a holland Ameland szigeten. Idén a vakáció után az egyik 13 éves diák édesanyja a rendőrséghez fordult és szexuális zaklatás panaszával élt, amit állítólag fia ellen követtek el társai a tábor egyik hálótermében. Napokon belül öt másik áldozat is jelentkezett. A csoportos erőszakot egy-két évvel idősebb fiúk követték el naponta többször is kólás üvegekkel, seprűnyéllel és más eszközökkel.

A tábor vezetője értetlenül áll az eset előtt, és azonnal lemondott minden tisztségéről. A rendőrség nyomozást indított a gyanúsítottakkal szemben, továbbá vizsgálják a felügyelők felelősségét is az ügyben. A 60 fős blokkban ugyanis 12 felnőtt is el volt helyezve, akik bár külön helyiségben aludtak, közülük egynek minden éjjel őrködnie kellett. Nem derült még ki, hogy valóban elkerülte a figyelmüket a sorozatos brutalitás, vagy csak szemet hunytak az esetek felett. Az első napokban az áldozatok megpróbáltak elmenekülni, kimásztak az ablakokon és dulakodtak a zaklatóikkal.

Szexuálpszichológusok szerint a csoportban elkövetett erőszak során az egyén könnyebben elszámol a lelkiismeretével, sőt áldozatból akár tettes is válhat. Állítólag a sporttáborban is ez történt, két megbecstelenített fiú ugyanis átállt az "erősek" oldalára, és maga is megtámadta gyengébb társait.

A szakértők elmondása szerint egyik oka a fiatalok eldurvulásának a pornófilmek hatása, melyekhez az interneten, de akár a szülői házban is könnyedén hozzáférhetnek."

szárny 2010.08.02. 20:14:35

Lehet, hogy a posztoló tiszteletére születnek ezek a cikkek?
"Fiatalkorúak kólás üveggel és seprűnyéllel erőszakoltak a nyári táborban
2010. augusztus 02., hétfő, 09:03 • Utolsó frissítés: 4 órája
Szerző: hvg.hu

--------------------------------------------------------------------------------

A holland Ameland szigetén töltött nyári táborozás alatt hat német diák esett 14-15 éves társaik áldozatául. Naponta erőszakolták meg őket kólás üvegekkel és seprűnyéllel a magukat "análindiánoknak" nevező tettesek, akik előre eltervezték a szexuális erőszakot.

Az egyhetes német sporttábort Osnabrück városa évek óta megszervezi a holland Ameland szigeten. Idén a vakáció után az egyik 13 éves diák édesanyja a rendőrséghez fordult és szexuális zaklatás panaszával élt, amit állítólag fia ellen követtek el társai a tábor egyik hálótermében. Napokon belül öt másik áldozat is jelentkezett. A csoportos erőszakot egy-két évvel idősebb fiúk követték el naponta többször is kólás üvegekkel, seprűnyéllel és más eszközökkel.

A tábor vezetője értetlenül áll az eset előtt, és azonnal lemondott minden tisztségéről. A rendőrség nyomozást indított a gyanúsítottakkal szemben, továbbá vizsgálják a felügyelők felelősségét is az ügyben. A 60 fős blokkban ugyanis 12 felnőtt is el volt helyezve, akik bár külön helyiségben aludtak, közülük egynek minden éjjel őrködnie kellett. Nem derült még ki, hogy valóban elkerülte a figyelmüket a sorozatos brutalitás, vagy csak szemet hunytak az esetek felett. Az első napokban az áldozatok megpróbáltak elmenekülni, kimásztak az ablakokon és dulakodtak a zaklatóikkal.

Szexuálpszichológusok szerint a csoportban elkövetett erőszak során az egyén könnyebben elszámol a lelkiismeretével, sőt áldozatból akár tettes is válhat. Állítólag a sporttáborban is ez történt, két megbecstelenített fiú ugyanis átállt az "erősek" oldalára, és maga is megtámadta gyengébb társait.

A szakértők elmondása szerint egyik oka a fiatalok eldurvulásának a pornófilmek hatása, melyekhez az interneten, de akár a szülői házban is könnyedén hozzáférhetnek."

tölgyes 2010.08.02. 20:16:00

@Lord_Valdez: És még mindig alapkönyv!!!!Igaz megért jó néhány kiadást..Olyan mint az Empátia.. amyik még a 60-as években íródott és szamizdatként terjedt..:)

szárny 2010.08.02. 20:17:04

És - könyörgöm! - ne jöjjön nekem senki azzal a fosbanfetrengő, takonymázoló böfögéssel, hogy ennek semmi köze ahhoz, hogyan nevelik a gyerekeket a családban meg az iskolában.

tölgyes 2010.08.02. 20:18:15

@Kristl: Tanulta és nem tudja, hogy a fejlődés longitudinális?????És nem buktatták meg??????ADJ URAM TÜRELMET!!!!!

Várúr 2010.08.02. 20:18:40

@alf:
Lófa váltott Fodor Gábor rendszert... Pártot váltott, onnan is kikopott, ennyi.

Borenbukk 2010.08.02. 20:19:25

@szárny: Es az ugye megvan, hogy az eroszakolo figurak kozben valoszinuleg ubermacso szerepben tetszelegtek, es az aldozatok voltak a kis buzik. A gyengebbek (lehetoleg csoportos, es alkalomadtan szexualis) megalazasa sem mai talalmany, de meg csak nem is tegnapi.

tbb 2010.08.02. 20:20:25

@Borenbukk:

Nem változott a törvény értelme? Akkor mi végre született az indító blog? Ráadásul annyira ellenségesen? Az árokásás kedvéért?

szárny 2010.08.02. 20:33:29

@Borenbukk:
"Ötvenmillió forintért árulja szüzességét egy gimnazista
2010. augusztus 2.
Végső elkeseredésében szánta el magát arra a lépésre a 18 éves lány, hogy interneten bocsássa áruba szüzességét annak reményében, hogy az így megkeresett összeggel kiválthatja családja adósságát.

Az évek óta tartó nélkülözés és a végrehajtóktól való félelem vezetett oda, hogy egy gimnazista lány meghozza élete legnehezebb és talán egész jövőjére kiható döntését.
A kilátástalan helyzetbe került gimis végső elkeseredésében úgy határozott, hogy áruba bocsátja azt, ami normál esetben egy hasonló korú nő féltve őrzött kincse, és amelynek elvesztéséről már tiniként is álmokat sző.
„Tavasz kisasszony” (ahogyan magát nevezi a Tabu tv-nek adott interjúban) kész feladni ezeket az ábrándokat, és annak érdekében, hogy megmentse családját a teljes eladósodástól, egy internetes aukció keretében felajánlotta szüzességét annak reményében, hogy a befolyt összegből kifizethesse az adósságokat, új életet kezdhessenek, nyugodtan hajthassák álomra fejüket, megszabadulva attól az állandó félelemtől, hogy vajon másnap lesz-e még tető a fejük fölött.

Tudta jól a problémáira extrém megoldást választó hölgy, hogy nem mindennapi elhatározása drasztikusan megosztja majd nem csak az idegeneket, de környezetét is, éppen emiatt óvintézkedéseket tett: kikötötte, hogy a róla készült felvételen tegyék felismerhetetlenné arcát, hangját és csak az internetes álnevét tehetik közzé.

A riportból kiderül, hogy „Tavasz kisasszony” Magyarország észak-keleti részén él édesanyjával és kisöccsével egy családi házban, ahogy az is, hogy Áprilisban indított egy blogot „ártatlanságom eladó” címmel, amelyben elmagyarázta pontos okait annak, hogy miért árulja szüzességét. Ezt követően az ebay oldalán internetes aukciót indított célja mielőbbi elérése érdekében, amelynek keretében ártatlansága 150 ezer dollárról indult majd hamarosan 250 ezer dollárra (átszámítva közel ötven millió forintra) ugrott a kiindulási összeg, ám az üzlet nem köttetett meg, mert az első licit után a nemzetközi aukciós portál szabálysértésre hivatkozva eltávolította a szokatlan „terméket”.

Másik nemzetközi társkereső oldalon is próbálkozott, nem túl sok sikerrel, mert bár több ír és angol férfi is megkereste őt, de hamar kiderült, hogy nekik komolyabb szándékaik vannak, házassági ajánlatot kínáltak fel, cserébe anyagilag hosszú távon is támogatnák a családot.

A gimnazista azonban nem tágít azon elképzelése mellől, miszerint egyetlen éjszakára adja oda magát azért a bizonyos összegért, bár több kritériuma nincs az ajánlattevőkkel szemben, ahogy mesélte: "Egy kedves férfival vagy hölggyel képzelem el az első alkalmat, tehát nekem az sem probléma, ha hölgy az illető. Korra, nemre, vagy etnikumra való tekintet nélkül bárkivel eltölteném ezt az éjszakát, aki hajlandó kifizetni ezt az összeget.

A fiatal szőkeség azt is elárulta, hogy első sorban öccse miatt jutott erre az elhatározásra, mert nem szeretné, hogy ha testvére hozzá hasonló anyagi körülmények között nőne fel, más életet szán neki.

Tervei szerint a kistestvér előtt nem titkolná el, hogy milyen eszközökhöz folyamodott a slamasztikából való kilábalás érdekében, és biztos benne, hogy a kisfiú majd nem fogja elítélni őt."

Borenbukk 2010.08.02. 20:36:38

@tbb: Mert hulyeseget beszelni nem a te kivaltsagod, meg csak nem is a Fidesze, vagy az igazi konzervativoke.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.08.02. 20:41:46

@szárny:
Szeretsz idézni?
Csak azért kérdezem, mert teljesen offtopic. A csoportos erőszak és a szüzesség eladása több évezredes dolgok.

Borenbukk 2010.08.02. 20:44:03

@szárny: So. Aldozas a csaladert. Nem ez a eszmeny? :)
Kulonben konzervativabb idokben nem az o dontese lett volna, hanem akar a szulok, esetleg egy jo modu idegen. A hivatalosabb verziokat erdekhazassagnak is hivtak olykor.

szárny 2010.08.02. 20:52:44

@Borenbukk: Gondolom, a te családodban is így van

Borenbukk 2010.08.02. 20:55:44

@szárny: Elegansabb is lehetnel, de mit varjunk egy konzervativtol! Jo, ertem, hogy kinos, ha visszafele sul el a kapanyel, de akkor is... :D

belaaaa 2010.08.02. 21:02:41

Ennyire értelmetlen bejegyzést....

cocopelli 2010.08.02. 21:11:03

Még szerencse, hogy az óvónéniknek több esze van, mint a politikai vitába merülőknek, azaz nagy ívben leszarják ezeket az idióta rendeleteket, és nevelnek saját jól bevált értékítélretük szerint.

tbb 2010.08.02. 21:11:41

Ha csak hülyeség lenne, szót sem érdemelne. Na de ennyire fröcsögve?

Kristl 2010.08.02. 21:20:09

@tölgyes:
Látom válaszolni nem tanították meg soha.

Kristl 2010.08.02. 21:24:52

@Várúr:

Jah, tudjuk. Rendszert csak a tekintetes Nemzeti Együttműködés Rendszerét Megvalósító Személy váltott. Egyes egyedül méghozzá!

Kristl 2010.08.02. 21:39:55

@szárny:
Most nem tudom eldönteni milyen választ vársz ezzel. Gondolom nem szabad pornófilmet vetíteni az oviban. De szerintem eddig sem volt gyakorlat.
Vagy el akarsz gondolkodtatni, hogy ha "helyes" pornót nézetünk, lehetőleg 6 éves kor előtt, hogy tölgyest is megszólítsuk, akkor megfelelően tanulják a manapság divatos "nemi" szerepeket?
Végülis ha a szülői ház szóba került akkor papi/mami csinálja/nézi, mint fő mintaadó.

Amúgy meg, hadd legyek köcsög troll. Várjuk meg a köv cikket, hátha az elkövetőknek pedofil papjaik voltak. :]]]

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.02. 22:32:51

@cocopelli: Ez igaz. Feltehetőleg kevés karrierista, férfias, túlemancipált nő mehet óvónőnek, így aztán eddig sem sokan állíthatták a kisfiúkat a választás elé, hogy aznap nadrágot vagy szoknyát kíván-e hordani. Vagy esetleg egy feszes, párducmintás nacit.

tölgyes 2010.08.02. 22:35:16

@Borenbukk: Még mindig nem írt semmit.Csak minősítgetett.. Ehhez nem kell ész..se tájékozottság.

vargánya 2010.08.02. 22:36:18

@tölgyes: Ne izgassa fel magát, az egész nem ér annyit! Kristl, Borenbukk és társaik az élő bizonyíték, hogy az SZDSZ élt , él, és élni fog.
Kiirthatatlanul, a globalizmus helyi, provinciális előfordulásaként. Bár ilyenkor eszembe jut mit mondott Semprun az SS-ekről: "az SS-eket nem kell megérteni, elég, ha kiirtjuk őket".

tölgyes 2010.08.02. 23:03:39

@Kristl: Csakhogy Ön nem kérdezett semmit. Leírt egy bugyuta történetet, aminek semmi köze a nemi identitáshoz..Mert itt nem az a kérdés, hogy a férfi főz-e, az asszony meg szereli-e a villanyt...
Legyen nyugodt: én is főzök, mosogatok, vasalok, amikor ott volt az ideje meséltem esténként a gyerekeknek, fürdettem őket ha kellett büfiztettem.. és felkeltem hozzájuk ha éjszaka sírtak, hogy az feleségem tudjon pihenni. Kellett az erő a szoptatáshoz..:) De amit maga ír az butaság, annak semmi köze a nemi identitáshoz, ahhoz, hogy ki lesz nőként nő és férfiként férfi..A butaságnak és a közhelyes gondolkodásnak ez a szintje meglep... Mondanám, hogy vegye elő és olvassa újra a Mérei-Binet könyvet..még akkor is ha már 50 éves.. és közben gondoljon arra, hogy Platon pedig már több mint 2000 éves..:( Mégis releváns.. Mondanám, de minek..

virgo 2010.08.02. 23:04:29

" Az oktatási államtitkár kiemelte: a korábbi kormányrendelet vitatható irányba befolyásolhatta volna a gyermekek erkölcsi, szellemi fejlődését, ezért elengedhetetlenül szükséges volt a korrekció.

Erkölcsi, szellemi fejlődés, korrigálni kell. Ugyan egy óvodásnak fogalma sincs a homoszexualitásról, de a buzikat soha nem lehet elég korán elkezdeni átnevelni. Hoffmann Rózsát egyáltalán nem érdekli, hogy az előítéletek gyengítése nem a nemi szerepek feladására kényszeríti a gyerekeket; ő csak azt akarja, hogy mennél nagyobb szakadék tátongjon fiúk és lányok között, és hogy a fiúk fiúsan, a lányok lányosan viselkedjenek."

Ezt miből olvastad ki ecsém?
Az hogy neked valami nem teszik, nem érv. Attól még akár jó is lehet.

A liberálisok "social engineering"-jéből meg végképp elege volt mindenkinek. Hagyjátok békén az ovodásokat a picsába.

tölgyes 2010.08.02. 23:14:49

@vargánya: Nem izgatom magamat..Csak mindig elcsodálkozom a felsőbbrendű butaságnak és tájékozatlanságnak azon a szintjén, amit előadnak. Az egyik azt írja Buda könyvéről, hogy már 40 éves.. Freud, Jung könyvei ugyan hány évesek??? Budával az a bajuk, hogy leírt egy ilyen mondatot: A tudomány, a genetika jelenlegi tudása szerint a homoszexualitásnak nincsenek genetikai okai... egyébként azóta sincs ebben változás... Az okok tehát -mai tudásunk szerint - a nemi identitás kora-gyermekkori zavaraira az anya gyermek konfliktusos viszonyára vezethető vissza..amelyik konfliktus idéz elő az én-kép, az önazonosság kialakulásának folyamatában.. Ezért olyan sok közöttük az öngyilkosság.

Én azt gondolom, hogy az államnak nem az a dolga, hogy ebben a bonyolult és nehéz világban állami pénzből gyarapítsa a személyiségzavaros emberek számát.. hogy olyan nemzedékek nőjenek fel, amelyek sérülékenyebbek .. és könnyebben esnek áldozatul a világ kihívásainak..Az államnak az a dolga, hogy ha már javítani segíteni nem is tud sokat, legalább ne rontson a helyzeten

tölgyes 2010.08.02. 23:19:35

@virgo:Nem az a legnagyobb baj, hogy a szerző azt hiszi, hogy meleg párti..:) Ez a szíve joga.. az a baj, hogy műveletlen, az elemi pszichológiai irodalmat nem ismeri.. vagyis, hogy egy tahó, aki úgy ír cikket, hogy fogalma sincs arról tárgyról, amiről véleményt nyilvánit.

Kristl 2010.08.02. 23:27:20

@tölgyes:

Történetet, nos azt ugyan nem írtam le. Egy állítást írtam le példával illusztrálva a közérthetőség kedvéért.

"Mert itt nem az a kérdés, hogy a férfi főz-e, az asszony meg szereli-e a villanyt..."
De itt kérdés. Mivel nemi szerepekről van szó. A nemi szerepek/sztereotípiák hangsúlyozásáról vagy nem hangsúlyozásáról az oviban.

A nemi szerepek pedig vagy kapcsolódnak ehhez vagy nem, def. kérdése. Visszamehetünk addig hogy vajon, a kérdéses esetben melyik definíció érvényesül, és pusztán szexualitás megéléséről vagy általában a nemekhez köthető magatartásformákról van szó. De ismerve a körülményeket, vélhetően az utóbbi. Szimplán a nemiség "megélése" az oviban, kicsit furán hathat, mivel a hardver sok funkcióját tekintve éretlen, a szoftver meg mint említette, még fejlődik. A nemi szerep meddig alakul ki 6 éves korig. Az én tudat kezdetéig, hogy az illető fiú e vagy lány? Remek, akkor semmilyen nevelésre nincs szükség, rájön a wcben igen hamar. A hozzá kapcsolódó szociális maszlagokon? Lásd kultúra változása amibe, már bocsásson meg, "válaszolni" sem tudott.

Ugyanis a nemekhez társított viselkedési minták egy része (hányada vitatott), maga is hangsúlyozta, tanult. Ergo nem eredendően "női vagy férfi" hanem a társadalom a kultúrából merítve oda társítja. Ide tartozik a ruházkodás, az intimitás, színek, különféle agressziók megélése. Mivel számtalan korábbi társadalmi minta áll rendelkezésünkre, amiről amúgy a fejlődéspszihomókusok elfeledkeznek, ezért nyugodt lélekkel kijelenthetjük, hogy egy férfitársa haját fésülő férfiú is lehet férfias, lásd spárta, ha az az adott környezetben elfogadott.
És itt a történet vége.

Az oviban nem tudjuk eldönteni, mely sztereotípia fog élni 20 év mulva mikor a szerencsétlennek meg kell élnie. Ergo valaminek a hangsúlyozása nem feltétlen előnyös.

A boldogság/ szerep megélése meg ehhez kapcsolódik.
Amennyiben a kialakult énkép harmoniában van a környezettel, úgy az interakció is jó eséllyel abban lesz, ha nincs, akkor nincs.

Az óvodára visszavetíteni pedig azon "Kispöcsök" szexuális problémáit, akik bajban vannak egy öntudatos nővel szemben, nos, meredek.

"A butaságnak és a közhelyes gondolkodásnak ez a szintje meglep... "
A jelző alkalmazása pedig valahol ismeretanyagi hiányosságokra utal. Felhívnám figyelmét arra az apróságra, hogy sem a "közhely" kategóriát sem a "butaságot" nem igazolja az írásomban, cáfolatot nem ír rá, sőt választ sem.

A közérthetőség kedvéért pedig, nyugodtan definiálhatja, maga mit tekint nemi szerepnek a 6. éves korig. Már ha ráér büfiztetés közben persze.

Kristl 2010.08.02. 23:28:12

@vargánya:

Igen, az ilyen gondolkodók hozták létre az SS-t. :]

Kristl 2010.08.02. 23:29:10

@virgo:

A liberálisok is ezt mondják a konzervatívok engineeringjére a fórumon.

Kristl 2010.08.02. 23:29:58

@tölgyes:
veréb mondja esete... :]

paranoid T.R. marcipan 2010.08.02. 23:30:09

@tölgyes: csakhogy ez a tyúk-tojás probléma: nem lehet-e, h az intoleráns társadalmi környezet miatt hajlamosabbak lelki zavarokra?

(nem olvastam végig a kommenteket, csak erre a mondatra felkaptam a fejem. nem áll szándékomban egy bonyolult vitába belekerülni.)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.08.02. 23:33:03

@tölgyes:
"Freud, Jung könyvei ugyan hány évesek???"
És nem túlhaladottak? De igen.

"Az okok tehát -mai tudásunk szerint - a nemi identitás kora-gyermekkori zavaraira az anya gyermek konfliktusos viszonyára vezethető vissza"
A _mai_ tudásunk szerint pl. a homoszexualitásra ez nem igaz.

Kristl 2010.08.02. 23:35:27

@tölgyes:

"Én azt gondolom, hogy az államnak nem az a dolga, hogy ebben a bonyolult és nehéz világban állami pénzből gyarapítsa a személyiségzavaros emberek számát.. hogy olyan nemzedékek nőjenek fel, amelyek sérülékenyebbek .. és könnyebben esnek áldozatul a világ kihívásainak..Az államnak az a dolga, hogy ha már javítani segíteni nem is tud sokat, legalább ne rontson a helyzeten "

Rinya rinya blablblabla.
Elfelejti azt az apróságot, hogy "problémás" felnőttek hada nőtt fel az előző rendszerben, ahol még közel sem volt az szdsz féle óvodai szociális mérnökösködésnek.
Nem újkeletű dolog. Hisz a tegnap óvodásai ma még csak kisiskolások. A 8 évvel ezelőtti nagycsoportos is még általános iskolás.

Szóval a jelen 25-35 éves generációjának kapcsolatteremtési problémáit nem kéne erre a programra fogni.
Akkor sem ha ismer könyvet ezen módszer helyességéről. ;)

Rántott máj (törölt) 2010.08.02. 23:36:49

"Vegyünk néhány példát a nemek szerinti helyes társadalmi megkülönböztetésre. Nőket udvariasan előre engedni szép dolog. Terhes nőket engedni leülni a buszon szép dolog."
Ilyen nincs, hogy helyes es helytelen tarsadalmi megkulonboztetes, csak megkulonboztetes van.
A nok eloreengedese vagy a hely atadasa nekik azokra a sztereotipiakra epul, amik szerint a nok nagy altalanossagban gyengebbek a ferfiaknal.
Ezt az ovodaban a korabbi torveny szerint tudatosan (!) kerulni kellett. Innentol pedig onellentmondas a cikk.

józan' 2010.08.02. 23:49:04

"A hozzám hasonló (bizonyos szempontból) konzervatívoknak az a bajuk"

Tök jó, hogy te ezt így faszán kitaláltad magadról Andor, de mondjuk attól, hogy én például fűnyírónak gondolom magam, még nem leszek az, sajna.

tölgyes 2010.08.02. 23:49:16

@Kristl: Amit leírt, annak semmi köze a nemi identitáshoz.. Ha olvasta vagy felfogta volna az ezzel foglakozó irodalmat, akkor tudná, hogy a folyamat lényegében gyermek 3 éves koráig lezárul..és ebben nem az játszik szerepet, hogy az apa főz-e..
Azért ismétlem meg ismét a butaságot és tájékozatlanságot: mert még mindig nem érti.. és nem megy rá valamelyik keresőre és nem kezd el olvasni a magyar és az összes világnyelven olvasható szakirodalomból.

Most ide írok Önnek egy egyszerű példát. nem én találtam ki.. elvileg vizsgázott belőle.

A rhesus majmokkal folytattak kísérletet. Az árván maradt kis majmokat egy majomhoz hasonló eszközre tették. Az "műmajmok" egyik csoportját szőrrel borították, másik csoportját nem. A szőrrel borított műmajmokon nevelt kicsi állatok döntő többsége életben maradt, míg a szőr nélkülieken neveltek döntő többsége elpusztult, pedig megkaptak minden olyan tápanyagot, amelyik az ideális fejlődésükhöz szükséges.
Az életben maradt, de nem az anyjuk (élő anya) által felnevelt kicsi majmok amikor felnőtté váltak nem akartak szexuális kapcsolatot létesíteni fajtársaikkal. (számos egyéb viselkedési zavarral is küzdöttek), ha mégis született gyermekük, akkor azzal durván bántak, szoptatni nem akarták.. utódaik között is magas volt a halandóság...SZERETNÉK ÖNNEL MEGOSZTANI EGY FONTOS GONDOLATOT: A RHÉSUS MAJMOK NEM MOSOGATNAK, ÁMDE AZ ANYA HIÁNYA, VAGY AZ ANYÁVAL VALÓ KONFLIKTUSOS VISZONY RONTJA A TÚLÉLÉSI ESÉLYEIKET ÉS A FELNŐTTKÖRI SZEXUÁLIS ÖNAZONOSSÁGUKAT!!!!!! Az USA-ban ezeknek a kísérleteknek a hatására gyökeresen felülvizsgálták a háborús árvák gondozását .

Kristl 2010.08.02. 23:56:51

@tölgyes:

"Amit leírt, annak semmi köze a nemi identitáshoz.. Ha olvasta vagy felfogta volna az ezzel foglakozó irodalmat, akkor tudná, hogy a folyamat lényegében gyermek 3 éves koráig lezárul..és ebben nem az játszik szerepet, hogy az apa főz-e.."

Ismét fel kell hívnom a figyelmét pár apróságra.
Az első, hogy ha az azonosságtudatról beszélünk, akkor egyetértünk (lásd fentebb, ha tud olvasni, kezdek kételkedni benne), de abban nincsenek HR értelemben vett "szerepek".
A második, hogy az óvoda 3-4 éves kortól kezd ha jól tudom.

Ami meg a rhésus majmokat illeti. Jól van, nem lőjük le az óvodába járó gyerekek anyukáit, és nem kapnak plüssmamát. Most már nyugodt? :]

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.02. 23:59:57

@piro: Hadd szóljak itt közbe. Azt, hogy az adott kultúrkörben aktuálisan mi számít férfiasnak és mi nőiesnek, a közösség szokásai, az éppen népszerű mintaadók és a divat határozzák meg. Az óvodában nem szabad elmosni a nemek között meglévő, minden cseperedő kisgyerek számára szembeötlő különbségeket. Hiszen az, hogy a kislányoknak puncija van, a kisfiúknak pedig fütyije, kategorikusan kettéosztja a gyerek kis társadalmát, bármit is magyaráznak neki a felnőttek. Persze ha magyaráznak, akkor képesek megzavarni a gyerek fejében természeti törvényként megállapodott polaritás egyensúlyát és zavartalanságát. De az óvodában - és minden más helyen, ahol gyerekek nevelése folyik - nem szükséges nemi szereppaneleket sem beépíteni, elég csak hagyni, hogy a különbözőség tudata megmaradjon. És hogy majd kamaszkorában vagy felnőttkorában a férfi, aki egyszerűen csak a férfitársadalomhoz tartozónak akarja érezni magát, majd felveszi az akkori szokások szerinti viselkedés-, öltözködés-, beszédstílusjegyeket, bármik is legyenek majd ahhoz. Lehet, hogy a nemi szerepek egész kultúrterületeken megváltoznak, de az a lényeg, hogy akinek fütyije van, az megtalálja a helyét a többi fütyis között, az adott helyzethez igazodva. Ha ez nem sikerül, az okoz sérülést, és nem az, hogy egy férfi ért-e a villanyszereléshez vagy éppen horgolni szeret.

Persze a viselkedést, ahogy írtam, kultúrkörökön belül érdemes megfigyelni. A lultúrkör pedig kulturális hagyományokra épül, amelyben nálunk például évtízezrek óta él az a megfigyelés, hogy a nő teste nem harcra és veszélyre való, ebből - és másból i - pillanatnyilag következik az a szokás, hogy egy nővel egy férfi előzékeny. Ezt egy idióta társadalomban szexizmusnak tartják, egy egészségesben egy fennmaradt, a társadalmi érintkezést hagyományos jegyekkel színező és kulturált mederben tartó szokásnak.

IronLowrider 2010.08.03. 00:03:45

Hoffmann Rózsa nem kíván sztereotípiát erősíteni. Megszűntette a nemi, valmint a nemek társadalmi egyenlőségével kapcsolatos előítéletek erősítésének kerülését.

Ez érthető és indokolt: A Magyar Köztársaság különös gondot fordít az ifjúság létbiztonságára, oktatására és nevelésére, védelmezi az ifjúság érdekeit.
Nem ismerjük, hogy milyen társadalmi hatása van annak, ha kerüljük ezen sztereotípiák erősítését.
Az óvoda nem szociológiai játszótér, ezért nem baj, ha nem próbálják ki, mi történik, hanem az ismert módszernél maradnak, annak ismert következményeivel együtt (ez konzervativizmus).

Piro: :) Így van.

tölgyes 2010.08.03. 00:04:15

@Lord_Valdez: Olyannyira, hogy a mai napig generációk nőnek fel ezeken a munkákon. A társadalomtudományokban, a humán tudományokban más az avulás jelentése. Freud és Jung óta sokat fejlődött a tudomány, ez azonban nem tette elavulttá ezeket a munkákat. ma már egy pszichiáter gazdagabb eszköztárral és tudatosabban válogatott módszerekkel gyógyít, de ez mégse nélkülözheti se a tudomány, se az oktatás, se a gyakorlat ezeket a műveket.

Buda könyvének az a nagy értéke, hogy képes volt a világban meghatározó korszerű szakirodalmat integrálni. Erre nem csak azért volt képes mert kiváló orvos és pszichiáter, hanem azért is mert beszél, ír, olvas vagy 8-12 nyelven.

A mai tudásunk szerint a homoszexualitásra az igaz amit leírtam: nincs genetikai ok..pedig már szépen megfejtették a kódok egy részét.. és nagy erővel keresnék, de nem találják a genetikai okot... lehet, hogy majd megtalálják. Én kétlem. Valamennyiünkben benne van potenciális a homoszexualaitás.. csak az a kérdés, hogy felnövekedésünk során bekövetkeznek-e olyan zavarok amelyek ebbe az irányba kényszerítenek bennünket.(nem mutogatós bácsira gondolok, hanem a családon belüli viszonyokra.:)De ha Ön tud más okot, akkor írja le szépen..

tölgyes 2010.08.03. 00:08:11

@Kristl: Ha viszont Ön volna képes olvasni akkor tudná, mert leírtam, hogy a folyamat 5-6 éves korban zárul le.. Azt követően már szinte semmit sem lehet tenni.. Mint ahogy egy 14 éves gyereket sem lehet megtanítani beszélni, ha korábban soha nem beszélt.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.03. 00:10:24

@tölgyes: A genetikus kutatók most már elég sokat megfejtettek a genetikus kódból ahhoz, hogy kezdjenek rájönni, hogy rossz nyomon járnak. Ugyanis a szervezet a mostanában elképzeltekkel ellentétben mégsem simán egy elemekből felépíthető szerkezet. Egyre többször nem lehet egy az egyhez megfeleltetést találni biológiai jegyek, tulajdonságok és gének között. Ezért még akár a homoszexuális hajlamot kódoló génszakaszt vagy -kombinációt is megtalálhatják később, másként értelmezve a kód determinizmusát.

tölgyes 2010.08.03. 00:11:06

@Kristl: Amit a rhesus majmokkal kapcsolatban írt az pedig egyszerűen felháborító.. és példázza azt a butaságot amiről Önnel kapcsolatban írtam... Ha Ön még ezt a kísérletet se ismerte, akkor ugyan mit tanult..???A kísérlet és következményei szívszorítóak, de maga úgy reagált, mint egy római repedt sarkú nő.

Kristl 2010.08.03. 00:13:10

@IronLowrider:

Azt viszont ismerjük mi van, ha időközben fölöslegessé, vagy terhessé vált sztereotípiát erőltetünk. Ezt írtam fentebb. :]
Szóval csak ne játszadozzon H.R. az óvodában konzervatív mérnökösködést.

@tölgyes:
Én is leírtam. Na és?
Vegye már észre hogy amit maga nemi azonosságtudatnak nevez nem egyenlő a köznép által nemi szerepnek titulálttal.

Kristl 2010.08.03. 00:13:58

@tölgyes:

Miből veszi hogy nem ismertem a kísérletet? :]
Írónia meg az a hely ahol az irónok élnek ugye? :]

tölgyes 2010.08.03. 00:14:48

@Androsz: Én azt nem vonom kétségbe ami írt, de számos rendellenességnek jól kivehetőek a genetikai programjai.. Mostanáig olyat nem találtak, ami arra utalna, hogy a homoszexualitásnak genetikai okai vannak.

Ezért írtam: valamennyien (ön is én is ) magunkba hordtuk a lehetőségét a homoszexualitásnak, csak engem nem értek olyan impulzusok elsősorban 1-3 éves korban, amelyek ebbe az irányba löktek volna...

tölgyes 2010.08.03. 00:15:41

@Kristl: Abból ahogy reagál... No de rendben: melyik könyvben olvasta?

Rwindx 2010.08.03. 00:26:15

Szvsz ez így ebben a formában egy szar.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.03. 00:27:32

@tölgyes: Számos rendellenességnek ismert a kódja, de nagyon soknak nem, mint ahogy nagyon sok "rendességnek" sem. Ezt csak a tisztesség kedvéért mondtam el, ám én - laikus, de nem tudatlan - megfigyelőként szintén lényegesebbnek sejtem a pszichikai fejlődés és a nevelés hatását.

IronLowrider 2010.08.03. 00:29:00

@Kristl: Nem hiszem, hogy képesek lennénk feleslegessé vált sztereotípiát erősíteni.

Kiindulva abból, hogy az óvodában a gyerekeket a társadalomba beilleszkedett felnőttek nevelik, ezért éppen a jelenlegi társadalmi szokásokat fogják tanítani a gyereknek - egy-két kivétellel, de statisztikai érveléssel belátható, hogy nagyjából aktuálisak lesznek.

Ennél aktuálisabbat csak akkor tudnánk nyújtani, ha megbízhatóan lehetne előre jelezni a jövőt.

Hoffmann Rózsa - tudatosan, vagy véletlenül - a társadalom számára lehető legbiztonságosabb lépést tette.

tölgyes 2010.08.03. 00:32:44

@Kristl: Egy kötelező irodalomban, alapműben olvasta volna, ha olvasott volna egyáltalán valamit erről!.. De mint írtam: önnek nagy a szája, de semmit nem tud. Tájékozatlan és ostoba...Ennek a könyvnek alapján idézik széltében, hosszában immár 50 éve.

Kristl 2010.08.03. 00:37:33

@IronLowrider:
Pedig elvileg képesek vagyunk. Ha olyan játékokat kapnak, később olyan könyvekből tanulnak meg olvasni, amelyek hangsúlyozzák eme sztereotípiákat, azok is rögzülnek. Ezért gyomlálták anno a tankönyveket.

@tölgyes:
write only.
csak így tovább.

tölgyes 2010.08.03. 00:39:09

@Androsz: Én meg nem írtam se többet se kevesebbet (Buda is ezt írta) Ma nem tudunk genetikai háttérről... Ami én leírtam az egyébként nagyon demokratikus felfogás: valamennyien magunkba hordozzuk a lehetőségét.. Ezért IS vagyok megértő a homoszexuálisokkal..de mert közülük sokan lesznek öngyilkosok (sokszorosa az átlagnak) életük rövidebb akkor is ha természetes halált halnak, ezért én azt szeretném, ha minél kevesebb olyan gyermek nőne fel, amelyik ki van téve azoknak a megrázkódtatásoknak, amelynek következtében homoszexuálissá válnak. Ez nem olyan mint a bőr színe.. itt lehet valamit tenni.. ezért amit tenni lehet azt meg kell próbálni megtenni. Értük és magunkért.

Kristl 2010.08.03. 00:39:45

@IronLowrider:

"Kiindulva abból, hogy az óvodában a gyerekeket a társadalomba beilleszkedett felnőttek nevelik"

Ezt észre se vettem, elnézést, valószínűleg átsiklottam rajta.
Szóval, miért indulnánk ki innen?

tölgyes 2010.08.03. 00:43:19

@Kristl: Vagyis okoskodik itten a nem létező eszét fitogatja, de a Mérei-Binet: Gyermeklélektan c. alapvető munkáját nem olvasta. SZÁNALMAS!!!!!!!!!!!!Olvassa el.. bár attól tartok felesleges.Szövegértési gondokkal küzd.

Kristl 2010.08.03. 00:44:03

@tölgyes:
Mondom. Write only. Csak így tovább. :]

1120 2010.08.03. 00:51:02

Na...én meg Hoffmann Rózsával értek egyet és szerencsére ebben az országban nem az elmebeteg Gender-elmélet alapjaira fog helyeződni a nevelés.

tölgyes 2010.08.03. 00:51:13

@Kristl: Tudja olyan ez, mintha én előadnám, hogy jártas vagyok mondjuk a történelemben.. és közben nem hallottam volna Szekfű Gyuláról, Hajnal Istvánról, Szűcs Jenőről..de mondhatnék még élő neveket is..

Ha valaki neki áll cikket írni, akkor tájékozódjon.. de ez még arra is igaz, aki kommentelés közben önti a butaságait.Tessék olvasgatni..értően, figyelmesen.

IronLowrider 2010.08.03. 00:59:34

@Kristl:
Akinek állása van, sőt, olyan különösen felelősségteljes állása van, ahol a társadalom tagjai gyerekek nevelését bízzák rá, az a társadalomba kétségtelenül beilleszkedett.

Továbbra is azt látom, hogy a gyerekek nem tanulnak olyan könyvekből, amik a jövőre nézve "hibás" sztereotípiát rögzítenek bennük, hiszen a jövőt nem lehet előre látni.

Kristl 2010.08.03. 01:01:20

@tölgyes:
Értem, tehát a történelemben jártashoz ismerni kell Szekfű Gyulát.

"Ha valaki neki áll cikket írni, akkor tájékozódjon.. de ez még arra is igaz, aki kommentelés közben önti a butaságait.Tessék olvasgatni..értően, figyelmesen. "

Igen erről beszélek én is, hogy olvasson ne csak írjon. Akkor talán nem ír le annyi butaságot. Az egész eleve ott kezdődik, hogy valamirevaló oktató/tanár azzal kezdi, hogy előbb a józan ész és a logika fontosságára hívja fel a figyelmet, utána pedig a tananyagra.
Tudja, a pszichológia mint olyan, tudomány. Nincs benne elvileg "dogma". Alapfogalmak vannak, meg módszertanok nyilván, ha visszakanyarodunk a "longitudinális" jelzőjére, ami alapvetően módszertani. Fejlődés EGÉSZÉT nem lehet leírni vele, ahogy alkalmazta, csak az egyedvizsgálati módot.
Vegye elő nyugodtan a könyveit az alapoknál.
A másik meg amire felhívtam a figyelmet korábban, hogy a szakmai nyelvezet nem hétköznapi. NYilván aki könyvekből tanul csak és kizárólag annak ez az apróság kimarad.

Függetlenül attól hogy speciel a majmos kísérlet előadási anyag is, sőt, még szakközépiskolában is leadták, egészségügyben, míg volt szakközépiskola. Gondolom elkerülte a figyelmét mikor leírtam.

Amúgy, régóta foglalkoztat, szóval megkérdem. Olvasta T. Prachettet?

sourcerror 2010.08.03. 01:07:00

"Az oktatási államtitkár figyelmeztetett rá: a módosítás nem azt jelenti, hogy az intézményvezetők és óvodapedagógusok által átdolgozott helyi pedagógiai programokat szeptember 1-ig ismét át kellene dolgozni, vagy újbóli jóváhagyást kellene kezdeményezni.
"

Vihar a biliben.

Kristl 2010.08.03. 01:09:10

@IronLowrider:

"Akinek állása van, sőt, olyan különösen felelősségteljes állása van, ahol a társadalom tagjai gyerekek nevelését bízzák rá, az a társadalomba kétségtelenül beilleszkedett."

Ez szépen hangzik, csak több sebből vérzik. Ha az óvónő felelősségteljes megbecsült állás lenne, akkor nem lenne oly alacsony a presztízse/fizetése, és nem választaná általában a felsőoktatás alját elvégezni tudó réteg a kiváló réteg helyett. UGyanaz a helyzet mint a tanároknál ugye.
A másik meg, elvileg most ismét elővehetjük a beilleszkedett kérdéskört. Egy homoszexuális, sőt, egy alapvetően hetero, de valami módon homoszexuálissá vált ember is "beilleszkedett" vagy az lehet a társadalomban.
Ahogy a szexuális zavarokkal küzdő is, csak a beilleszkedésének módja más, ő azzal együtt illeszkedik be. Ez a megközelítés nem vezet sehova, és tölgyes hamarosan kijavít a szakszöveggel, hogy a beilleszkedésnek nem ez a definíciója az aktuális kedvenc könyve szerint.
Viszont, ha azt követjük, akkor egy halom emberről nem mondhatjuk el hogy "beilleszkedett" csak mert van állása és papírja. Logikus ugye? Számtalan zavaros személyiségű ovónéni szaladgálhat. Arányaiban valószínűleg annyi ahány asztalos, vagy orvos.

"Továbbra is azt látom, hogy a gyerekek nem tanulnak olyan könyvekből, amik a jövőre nézve "hibás" sztereotípiát rögzítenek bennük, hiszen a jövőt nem lehet előre látni. "

Akkor viszont a szabályozás is értelmetlen ugye. Hisz ebből kiindulva bármit taníthatunk. Akár genderezhetnénk is.

A jövőt nem lehet előre látni, de a kívánt irány az olykor kérdéses. Ha sok tekintetben egyenértékű személyeket akarunk, akkor nem tanítjuk egyiknek se azt, hogy az elektromos kábeldugdosás az férfias.

IronLowrider 2010.08.03. 01:12:24

@tölgyes: Mint a pszichológia után nem csak laikus, de egyáltalán nem érdeklődő személy, megjegyzem, hogy számos olyan matematikust ismerek, aki soha nem olvasott semmit Newtontól, sőt, felkészülés nélkül nem is lenne képes erre. A legtöbb számítástudós sem olvasta az SICP-t.

Ennek ellenére az általuk használt módszerek meghaladják az ezekben a könyvekben lévőket, Newtonnal pedig gyakran ellentmondásba is kerülnek. A szakmai képességeiket ez nem csökkenti.

IronLowrider 2010.08.03. 01:19:37

@Kristl: "Számtalan zavaros személyiségű ovónéni szaladgálhat. Arányaiban valószínűleg annyi ahány asztalos, vagy orvos."
Én is így gondolom.
Ha arányaiban közel ugyanannyian vannak a zavaros személyiségek, mint máshol, akkor a jelenlegi kornak (de a jövőnek nem feltételnül) megfelelő társadalmi szerepet közvetítenek a gyerekek felé - hiszen a társadalom nagy része definíció szerint beilleszkedett.

Modus ponens, és már nincs is probléma a feltételezésemmel.

virgo 2010.08.03. 01:19:56

@Kristl: A konzervatívok "engineering"-je abban merül ki,hogy nem akarják megváltoztatni azt, ami bevált, és működik.
"A gender társadalmi konstrukció"- ismerős?
Köszi nem kérünk ebből.

Az meg hogy az úgynevezett "liberálisok" arcán vastag a bőr, nem újdonság.

Talán kiderült ennyiből, hogy nem a liberalizmussal, mint fogalommal van bajom.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.03. 01:27:53

@tölgyes: Nem válhatott ez nyilvánvalóvá, ezért mondom, hogy én régóta várt változásként üdvözöltem a Hoffmann-lépést. És a vele minden bizonnyal egy oldalon álló kormány ebben megnyilvánuló, számunkra változást jelentő szemléletét. Én liberális konzervatív vagyok, vagyis címkék mögé nem állhatnék, de a fogalmaim a társadalom működőképességéhez szükséges alapelvekről távol állnak a mindenféle különbözőség észrevevését tagadó vagy tiltó liberális gondolkodásmódtól.

A homoszexuálisokat én megérteni nem tudom, de zaklatni sem szándékom. Viszont nem szeretem őket, és ez az alapjog ugyanúgy megilleti a hozzám hasonlókat, mint a homoszexuálisokat a társadalom egyenjogú részeként való együttműködés joga. Én nem azért tartom a homoszexualitás már-már divatnak látszó terjedésének megállítását, mert őket sajnálom, hanem mert ezt egy gyenge, de felismerhetően közösségromboló, társadalomellenes hatás kiváltójának látom. Nem kell irtani, de szándékosan az esélyeit javítani sem.

Kristl 2010.08.03. 01:34:34

Hát, szégyen ide vagy oda. nem találom az aktuális kormányrendeletet.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.03. 01:38:42

@Kristl: "Ha az óvónő felelősségteljes megbecsült állás lenne, akkor ... nem választaná általában a felsőoktatás alját elvégezni tudó réteg a kiváló réteg helyett."

Az óvónő munkája alapvetően megegyezik a kisgyerekes, otthon maradó anyák mindennapi tevékenységével. Igényel valami szakképzést, hogy a gyerekközösségen belüli problémák elrendezéséhez, a személyiségproblémák felismeréséhez, az iskolaképesség előkészítéséhez meglegyen mindaz a tudása, amit mostanáig ez ügyben a szakma felhalmozni tudott. De ha ezeknek a szakismereteknek a hiányában végezné a munkáját, pusztán a nyilván meglevő anyai ösztönei, emberi készségei, felnőtt látásmódja segítségével is elég jól el tudná látni. Komoly pszichológiai, pedagógusi, humánetológiai szaktudást számonkérni rajtuk csak akkor lenne indokolt, ha ugyanezekhez az ismeretekhez kötnénk az anya saját gyermekének neveléséhez való jogosultságát is. Nem állítom, hogy ne lenne erre szükség. Ám amíg az egész emberiség majdnem eltagadhatatlan alapjognak tekinti a gyereknevelést, akkor ugyanennek a kisközösségi változatához sem indokolt az óvónőkön a magas szintű szakképzettséget követelni.

Kristl 2010.08.03. 01:40:05

@Androsz:
Anya általában nem felügyel/nevel annyi gyereket, és nem is ír egy anyának elő semmilyen programot a "szakma" és a parlament együttesen.

vargánya 2010.08.03. 01:44:22

@tölgyes: "...felsőbbrendű butaság". Telitalálat !@Kristl: Látszik ám, hogy nálad van a bölcsek köve. Nyilván Lord Prachett-től kaptad. Ugyanúgy érzem magam mint a 70-es években, csak akkor a Moszkvában végzett ösztöndíjasok oktattak ki minket hasonlóan fölényes, nindentudó stílusban. Ami akkor "a Párt irányvonala" volt az most PC. (Politikailag Cosher). Azt persze nem tudjuk, hogy médiaterrorral érvényesített "normáit" kik alkották meg (Kádár et.-at idézik majd, hogy "történelmileg így alakult") és milyen demokratikus eljárások során került elfogadásra a többség körében. (Semmilyen). Na ez a bolsevizmus fiatal barátaim! Amikor egy agresszív önjelölt kisebbség mondja meg az ("ostoba") többségnek, hogy miről mit kell gondolni. Ezt nevezte Tölgyes "felsőbbrendű butaságnak". Fasza!

Kristl 2010.08.03. 01:48:21

@vargánya:
Áh, szóval egy őskövülettel van dolgom. Tiszteletem! Remélem vigyáz rá ön is, hogy az írásomra valóban ne reagáljon semmit érdemben, de kiszemélyeskedhesse magát.
Teljesen úgy érzem magam az ilyen alakok mellett, mint otthon a nagyi mellett. Nem számít milyen gépeket üzemeltetünk az egyetemeken manapság. De nő be ne kapcsolja a tvt, mert attól elhangolódik. :]

A felsőbbrendű butaság amúgy pont az amit képvisel. Buta, mert nem értelmez, és nem válaszol, és felsőbbrendű, mert valami koros zagyvalékkal áll elő.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.03. 02:09:37

@Kristl: Hétköznapi körülmények között is előfordul, hogy egy vagy két anya egy egész kosárnyi kisgyerekre felügyel, velük játszik, de tény, hogy ez a mi világrészünkben már ritka dolog. Viszont nem tudok kételkedni abban, hogy egy türelmes, felnőtt gondolkodású, egyszerűen "jó" anya is képes lenne megoldani a feladatot úgy, hogy a gyerekek zöme megkapná a neki szükséges fajtájú szeretetet, gondoskodást, védelmet, intelmeket, szórakozást, pihenést, érzelmeket, mintákat és így tovább. Épp ezért nincs is szükségük kormányprogramokra. Hiszen minden normális, egészséges, gyereknevelésre alkalmas pszichéjű anya tudja, hogy a gyereket etetni, fürdetni, ápolni kell, továbbá szereti a simogatást, a meséket, a játékot, az oldottságot. Program nélkül is az idő kezdete óta meséltek az anyák a gyerekeknek, a saját kultúrájukból származó meséket, amelyek felépítették a gyerek fejében az elvárások, szokások, erkölcsi elemek rendszerét, többek között. Azt, hogy mit kell a gyereknek mesélni, rendelet nélkül is tudták: elalváshoz azt, amit a gyerek hallgatni szeret. Együtt üldögélve pedig bármit, amit az anya érdekesen el tud mesélni. Ennyi már elég az egyén szellemi fejlődésének megindításához. A viselkedésmintákat pedig a gyerekek egymásnak tanítják, a felnőttektől ellesve. A "szakma" pedig a szomszédokból áll. Az, hogy az eddig spontán és elfogadhatóan működő rendszert rendelettel kell irányban tartani, már önmagában rossz jel. ahogy az is nagyon aggasztó jel, hogy egy egész ország gyereknevelési elveit egyöntetűen lehet és akarják valamilyen irányba eltolni. Egyrészt az ország óvodai közösségei nem egyformák és nem azonos társadalmi hatások alatt működnek. Másrészt pedig elég ostoba dolognak látszik néhány (!) valahogyan hangadóvá vált szakember elképzeléseit egy egész országra erőltetni, hiszen lehet, hogy ezek az elképzelések tévesnek bizonyulnak. Ha azokat nem globálisan alkalmazzák, akkor megmarad egy kontrollminta, és egyidejűleg más elképzeléseket is ki lehet próbálni. Persze az is igaz, ami itt már elhangzott, azaz hogy a gyereknevelést nem helyes próbálgatni, mert minden "próbálgatott" gyerekből felnőtt lesz egyszer, aki magán viseli a próbák hatását, és az esetleges kudarcokkal, hibákkal majdan a társadalmat terheli.

vargánya 2010.08.03. 02:09:49

@Kristl: "mert valami koros zagyvalékkal áll elő." Na erről beszéltem Picikém. Még nem is ismered az álláspontom, de már előre eldöntötted, hogy "zagyvalék" . Egyébként attól rágtam be, ahogyan Tölgyest és másokat is kioktattad. Ez,és a vitapartner érveivel kapcsolatos elképesztő értetlenséged juttatta eszembe, hogy ezt én már láttam valahol. A komcsiknál és az SZDSZ-nél. Szóval csak Bástya elvtársat tudom idézni: "Szerénység elvtársak, szerénység! Mert ha van valami amit szeretek magamban, az a szerénység!" Amúgy a témával kapcsolatban ajánlom figyelmedbe Heller Ágnes 1978-ban megjelent kötetét, amely két egymásra épülő művet tartalmaz: Az ösztönök. Az érzelmek elmélete. Puszi!

Kristl 2010.08.03. 02:23:49

@vargánya:
Itt van amit zagyvaléknak tituláltam vénember:
"Ugyanúgy érzem magam mint a 70-es években, csak akkor a Moszkvában végzett ösztöndíjasok oktattak ki minket hasonlóan fölényes, nindentudó stílusban. Ami akkor "a Párt irányvonala" volt az most PC."

Közkincsé tette, tehát ismerem.
Egy adag bezzeg a mi időnkben, egy adag kommunistázás, nyakon öntve a jó öreg zsidózó szósszal. :]

"Ez,és a vitapartner érveivel kapcsolatos elképesztő értetlenséged juttatta eszembe, hogy ezt én már láttam valahol."

Fura, mivel én pont az érvet hiányoltam tölgyes írásából, ellenben az ő írásmódja elsősorban személyeskedő/kioktató (jelzők, csupa nagybetűs indulatból szőtt szavak, sok felkiáltójel/kérdőjel ami kapcsán kérdeztem rá végül. )

Pa'

Kristl 2010.08.03. 02:29:20

@Androsz:

Meglehet, de amióta az óvóda iskolai felkészítővé is vált, meg kormányprogramok terepévé. Azóta az ideológiai alapú nevelés/szakember nem száműzhető onnan.
A kérdés mindig az lesz ki kormányoz, és melyik marhát engedi oda. Eddig megvolt a túlzott egyenlősdi, most meg haladunk visszafelé majd, mert épp a széljobb kapta a szerepet.

Az összes cikk amúgy a "papás mamás" kérdéskörben fogalmazza meg a problémát. Arra sem az ősi bölcs vargánya sem tölgyes nem tért ki miért, pedig erre vártam és rá is kérdeztem régóta.
Van egy játék amivel "szerepet" imitálnak a gyerekek, és általában "nemi szerepnek" tekinti a publikum. Nyilvánvalóan nem a szexet imitálják, ergo valami másnak kell lennie.
Namármost a kérdés az a programokban a cikkek tanulsága szerint, hogy a papás mamás jó e (nem, a gender szerint), naná ha így meg úgy végzik a kdnp szerint. Mikor a magára hagyott rendszer (kortárscsoport, szülők, tv, videojáték, testvér) révén naprakészebb mintájuk lenne.

7241gabi 2010.08.03. 02:40:51

Kinderkuchenkirche, ezaz! Rövidpórázt a nők nyakára! Remélem ebből is kormányrendelet lesz. Igen, és legyen megint bűncselekmény a homoszexualitás! Tiltsuk meg a nőknek az iskolát, és kötelezzük mindet legalább 5 gyerek megszülésére! De jó is volt áltisiben szobapapucsot kötni, míg a fiúk az udvaron fociztak, jaj, de visszasírom. Javaslom még HRnak, hogy a törvényrendeletet egészítse ki azzal, hogy a kisfiúk, a nemi szerep megerősítése érdekében hetente legalább egy alkalommal hordjanak pörköltszaftos trikót, a lányok pedig kizárólag hosszú hajat viselhessenek!
Hajrá Magyarország, előre az 1700-as évekért!

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.03. 03:23:32

@Kristl: Nem értem, miért lenne szélsőjobbnak minősíthető az a politikai hatalom, amely jelenleg kormányoz, és ennek részeként egyes, rendeletekkel is támogatott közösségi alapelvnek is a változását próbálja elérni. Nyilván a kormány intézkedéseit előkészítő, a fő politikusok által valahogyan összeválogatott szakemberek és más hozzáértők javaslatai szerint. Attól sem lesz szélsőjobb ez a hatalom, hogy nem kívánja tovább erőszakkal befogni a száját azoknak az embereknek, akiknek egyszerűen nem tetszik az erőszakos módon elfogadottságot követelő homoszexuális csoport, például. Csak idióták mondogatják, használhatóbb érv hiányában, hogy na, most jön a haláltábor meg a kényszerivartalanítás. Itt ilyesmit senki nem is emlegetett.

A gyerekek, gondolj csak utána, a szexet is imitálják. Nyilván te is utánoztad kicsi korodban a filmeken láthatókat, a csókolózást az én korom beliek, bizonyára a lovagló pozícióban való fészkelődést a generációnyival fiatalabbak. :-] És cseppet sem imitálás a szexnek az a része, amikor kíváncsiságból vagy valami általuk nem is sejtett okból egymást meglesik, vagy akár tapogatják.

"Mikor a magára hagyott rendszer (kortárscsoport, szülők, tv, videojáték, testvér) révén naprakészebb mintájuk lenne."

A rendszer "magára hagyása" remélhetőleg csak annyit jelentene, hogy többé-kevésbé a helyi közösségekre hagyják a saját utódaik felnevelését, és az ahhoz használt technika megválasztását. Azt már tudjuk, hogy a rendszer alapvetően működőképes, épp azért, mert ősi elvek kristályosodtak ki, amelyek a társadalom fennmaradását leginkább biztosítani képes módszereket határozták meg. Ez az, amit "természetes"-nek szoktunk hívni, amire válaszul fel szokás hozni olyan abszolúte érdektelen és rövidlátó példákat, hogy a sárgacsíkos tengeri moly populációjában is 61%-os a homoszexuális viselkedésmód a megfigyelések szerint, és ez is a természet része.

Viszont a kortárscsoport, szülők, testvér mellé furcsa módon odasoroltad a tévét és a videójátékot (!), mint a magára hagyott rendszer önszabályzó erőit. Egyrészt elég kétes a dicsősége egy olyan nevelési eszmének vagy fantáziának, amelybe egy rendkívül rövid ideje létező, hatásaiban végtelenül feltérképezetlen, egyébként is még egy adott korcsoportban is viszonylag szűk réteg időtöltését szolgáló tényezőnek szán lényeges szerepet. Másrészt: gyermeki naivságot sugall az a nézet, hogy az a rendszer, amelyben a tévé és a videójáték a fő erők között ott van, magára van hagyva. Megnevezted a két legbiztosabb és jó eséllyel a legnagyobb pusztításra képes hatást a jelenben. Amelyek révén bárki tömeges hatásgyakorlásra képes, valamint az ezeken át gyakorolt hatást egy nagyon kis csoport gazdasági érdekei, nem mellesleg pedig egy szintén igen szűk csoport esztétikai elképzelései alapozzák meg. Szemlátomást sikerült elérniük, hogy te ezeket az eszközöket a "magára hagyott" társadalom természetes részének tekinted, vagyis úgy fogadod el a rajtuk keresztül hozzád eljutó információkat, mint a szülők szavait. Ha nem jobban.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.03. 03:32:17

@7241gabi: A pörköltszaftos trikó eddig sem az óvodai nevelés révén rögzült a gyerek elméjében, hanem hogy a saját apját otthon így látta. Merthogy újra fel kell hívnunk minden ember figyelmét, hogy a gyerek nevelése nem az óvodában, iskolában és játéktermekben zajlik, hanem ugyanennyire otthon is. A szülő nem dobhatja el magától a nevelés feladatát azzal, hogy megfizeti érte a tanárt, ezért nevelje az a gyereket, őt meg hagyják békén. Elég szomorú, hogy az a tévhit meg tudott erősödni, hogy a nevelést másra lehet átterhelni, a szülő dolga csak az, hogy megkeresse a rávalót. Az ilyen szülők kölykei csatangolnak késő éjjel az utcán, fel sem vetve a szülőben azt a kérdést, hogy mégis hol a jó istenben van még a gyerek ilyenkor. Drasztikus elöregedéshez vezet minden népességszabályozás, de talán mégis meg kellene próbálni egy ennyi intelligenciával rendelkező barmot eltiltani a gyerekcsinálástól.

Bandibacsi34 2010.08.03. 03:43:06

Én a legfontosabb problémának magát a szabályozást látom. Minden gyerek játssza azt, amit akar, csináljon azt, amit akar (mondjuk ne akassza fel a másik gyereket), és se az óvónéni, se az Orbán Viktor, se a Terry Black, se a Gyurcsány Ferenc, se a Lévai Katalin (és egyéb megélhetési feministák) ne szóljanak bele abba, hogy mivel játsszanak az oviban! Én főleg a szocialistáknál és az Szdsz-eseknél látom, hogy tovább akarják vinni az agymosást.
A gyerekeket kb. 10-13 éves koráig neveli a szülő. Utána átveszi a szerepét az utca(szegényebbeknél) vagy a magániskola stb. (gazdagéknál). Ezzel semmi baj. Élettapasztalatot csak így lehet szerezni.
A posztíró egy liberális idióta, az látszik...

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.08.03. 07:15:59

Nagyon jól látszik a kommente(lő)k egy részén, hogy micsoda sötétség vette kezdetét a narancsos komcsik hatalomrajutásával. :(
Ami a szóbanforgó nőstényt illeti, már nem merem leírni a véleményem, nehogy jöjjön az ÁVH... éledezik a legsötétebb Rákosi korszak. :(

molaris 2010.08.03. 07:51:06

Csak annyit kérdeznék meg, hogy eme jeles, liberális gondolkodók, miért nem az iszlám országokban és Izraelben verik a nyálukat?

7241gabi 2010.08.03. 07:54:14

@molaris: pechedre idepottyantott a gólya.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.08.03. 08:19:51

@tölgyes:
Nem avulás, túlhaladás.

Még, ha a világ csak genetikából és pszichológiából állna se következne, hogy aminek nem találják génjét az pszichológiai eredetű. Létezik sokgénes öröklődés is, amit nem tudsz egy génhez kötni, létezik epigenetika is, sőt léteznek környezeti hatások is.
Jelenesetben ez a környezeti hatás már a méhen belül megtörténik...

A legnagyobb baj, hogy nem érted (nem csak te, hanem az itt megszólalók többsége sem, illetve Rózsika asszony sem), hogy a nemi identitásnak semmi köze a társadalmi nemhez (gender).
A gender nem arról szól (a népszerű tévhittel szemben), hogy a gyerek majd eldönti, hogy milyen nemű lesz, hanem arról, hogy milyen szerepet tölt be a társadalomban.
Azon lehet vitatkozni, hogy az egyik-másik szerepfelfogás hasznos-e vagy káros, vagy egyáltalán kell-e foglalkozni vele, vagy majd úgyis kialakul valahogy. Hogy a nőknek valóban van-e joga tanulni, dolgozni, elhagyni a házat (csadorral vagy anélkül). Ám mindez egy teljesen más dimenzió, mint az identitás.
A gyerek 3 éves korra már kialakult nemi identitással rendelkezik, ettől még nem szükségszerű, hogy úgy gondolja, hogy a nőnek a konyhában a helye és ne pofázzon bele a nagyok dolgába. Pontosan, ahogy 7241gabi leírta.
Gondolhatja így, de nem szükségszerű, hogy így legyen. Nem omlik össze a civilizáció, hanem nem így gondolkodik.

Kristl 2010.08.03. 08:44:34

@Androsz:

"Nem értem, miért lenne szélsőjobbnak minősíthető az a politikai hatalom, amely jelenleg kormányoz, és ennek részeként egyes, rendeletekkel is támogatott közösségi alapelvnek is a változását próbálja elérni. Nyilván a kormány intézkedéseit előkészítő, a fő politikusok által valahogyan összeválogatott szakemberek és más hozzáértők javaslatai szerint."

Nah. A jelenlegi koalíciónak része a KDNP, amelyik önállóan már igen rég indult, ahogy valóban önálló programmal is. Sőt a választások során olykor még azt se tudták sokan hogy a Fidesz-KDNP jelöltje melyik. Egy pártnak gondolták a kettőt, abban a szituációban, mikor sokan egy narancsos kaktuszt is megválasztottak volna hogy ne az mszpt (és szövetségeseit).
A kdnp pedig szélsőséges nézeteket valló jobboldali párt.

"Attól sem lesz szélsőjobb ez a hatalom, hogy nem kívánja tovább erőszakkal befogni a száját azoknak az embereknek, akiknek egyszerűen nem tetszik az erőszakos módon elfogadottságot követelő homoszexuális csoport, például.

Ettől nem, de erőszakosan elfogadást kívánó kicsit erősen hangzik nekem. Attól viszont azzá válik, ha egybemossa a homoszexuálisok és azok jogait valamint az őket kihasználó ("felkaroló") jelenleg utált pártokat.

"Viszont a kortárscsoport, szülők, testvér mellé furcsa módon odasoroltad a tévét és a videójátékot (!), mint a magára hagyott rendszer önszabályzó erőit. Egyrészt elég kétes a dicsősége egy olyan nevelési eszmének vagy fantáziának, amelybe egy rendkívül rövid ideje létező, hatásaiban végtelenül feltérképezetlen, egyébként is még egy adott korcsoportban is viszonylag szűk réteg időtöltését szolgáló tényezőnek szán lényeges szerepet."

Vagy szimplán nem vagyok hülye és vak, mint egyes politikusok. A tv és videojátékok napjainkban igen intenzív és folyamatos élményt biztosítanak, és példákat állítanak a gyerek elé. Létét tagadni ostobaság, akkor is ha a "szakma" egyszerűen nem készült fel a létére. Olyan kihívásokkal szembesítik a "szakembert" amelyek a tankönyvek egy részének írásakor még csak nem is léteztek.

Ráadásul nem csak a gyerekekre hatnak. Annó még ha elhangzott egy ilyen: "mit lehet csinálni unalmas téli estéken" akkor lehetett sejtelmesen kuncogni. Ma van rá kapásból két unalmas, banális válaszunk. TVt nézni, vagy internetezni/játszani. Két intenzív és egyszerű élmény amivel versenyezni kell.
Márpedig kell, és itt lehet idézni a csimpánz +banán vs nőstény kísérletet is. Módosítva a képletet..
majom + banán vs nőstény vs számítógép vs tv.

Kristl 2010.08.03. 08:46:18

@Lord_Valdez:
ezt hiába irtam neki, hogy az identitás amit ő ez alatt ért, és a szerep ami alatt mások értenek valamit, nem egyezik meg. Azt nem olvasta a könyvben.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.08.03. 09:16:53

"A másik: a homoszexualitás nem "vitatható irány"."
Szerintem sem, mert teljes marhaság, de mondjuk egész addig nem zavar, amíg nem kezdenek el felvonulni.

Hoffmann Rózsa meg... akkor most nem értem, mit akar. Emancipunci, de szerinte helytelen a nemi különbségek elmosása? Ez azért kissé skizoid állapot...

Balek 2010.08.03. 09:21:57

Az új kormány ezen a ponton is jelezni kívánja, milyen szerep- és társadalomfelfogást tart kívánatosnak. Szerintem semmi hatása vagy értelme, minél jobban összeszorítod a markod, annál kevesebb marad benne.

Szirsa 2010.08.03. 09:50:24

Édesjóistenem! Csak azt tudnám, hogy aki ennyire tudatlan, mint itt néhányan, azok miért teszik ráadásul közhírré is?? Jogtechnikailag igen gyengusz volt az előző kormány itt végigrágott rendelkezése, mert túl általános és alkalmazhatatlan volt, meglátszott rajta, hogy a kényelmes, párnázott forgószékben írták Dunára néző irodában. Na de amiket itt egyes IQbetyárok összehordanak, hogy melegeket akartak nevelni, meg h az ellen irányult, h ne tudja a gyerek eldönteni, fiú-e, vagy lány, több, mint vicc, jókat kacarásztam rajta :) Nem, drágáim, ez mindössze arról szól, hogy az alapvető szocializáció 6 éves korig megtörténik, azután már csak csiszolgathatók a rögzült szerepek. Na most, ha nem akarjuk, hogy a lányok mindössze arra érezzék magukat determinálva, hogy csupán a "nőies" foglalkozások közül válasszanak, mert mindenki furcsán fog nézni rájuk, ha autószerelőnek mennek, vagy matematikusnak, illetve, ha azt akarjuk, hogy a fiúk kinézzék a "férfias" foglalkozásokból az "odatévedt" lányokat, mert nem tanították meg nekik kiskorukban, hogy tök normális, ha egy lány elektroműszerésznek megy, akkor hajrá, ne tegyünk semmit! Az IQbetyároknak üzenem, hogy igen, ez az egész nagyrészt a nők felzárkóztatásáról és az esélyegyenlőségük megteremtéséről szól, bárhogy fáj is ez nektek. Mert ehhez ilyen erőszakos eszközökre van szükség, hogy ne csak 2-3 nő kandikáljon az MTA, vagy az Alkotmánybíróság soraiban, hogy ne kapjanak a nők kevesebb fizetést ugyanazért a munkáért, hogy ugyanakkora esélyük legyen a felsővezetői pozíciók betöltésére, és hogy ELDÖNTHESSÉK, mi jelenti nekik az önmegvalósítást. És semmi köze a "gender-elméletnek" a buzineveléshez, meg a nemi szerepek elmosásához. Csupán arról van szó, hogy a lányok, ha felnőnek, ugyanazokból a lehetőségekből, ugyanakkora sansszal válogathassanak, mint a fiúk. Ha valaki azt állítja, hogy ez ma is így van, az megérdemli, hogy körberöhögjék a korlátoltságáért a struccfelfogásáért. A libsizőket, zsidrizőket, stb. meg inkább nem is minősíteném...

civilkontrol 2010.08.03. 09:57:56

Most a posztoló vagy úgy csinál, mint aki még nem hallott a gender mainstream-ről, vagy tényleg nem hallott.
Itt arról van szó, hogy ahol ez a vonal erélyesen tudta érvényesiteni érdekeit, ott a gyerekeknek nem azt kell mondani, hogy Apa, meg Anya, hanem 1-es, meg 2-es.
A gender mainstream brutálisan nyomul és néhány ultraliberális faszfejen kivül senki nem kiváncsi rá, beleértve az adófizetőket is, akiknek a kontójára pörög a történet.

Az én leendő gyerköceim ne járjanak a genderes faszfejek által elfogadottnak minősitett óvodába. A férfi legyen férfi, a nő, meg nő.
Semmi bajom a melegekkel, egyetértek, hogy a valóban meglévő előitéleteket tompitani kell, de hogy már az oviban úgy neveljék a kölyköket, hogy a melegség nem hogy nem "normális" (bevett, általános) de kifejezetten követendő, példaértékű - Egy lófaszt!

És hogy az ezzel való egyet nem értést Hoffmann irásba is adta, kifejezetten üdvös, hogy mást ne mondjak, részben ezért is szavaztam a fityeszékre.
A posztoló "bizonyos szempontból konzervativ" beállitottságán meg hadd röhögjek egy hatalmasat kis képmutató barátom...

2010.08.03. 10:47:33

@Szirsa: Nagyon igazad van! Ugyanis fontos aspektus a homoszekszualitás kérdése is, de itt alapvetően tényleg a valódi női egyenjogúság volna a lényeg.

Ami viszont tényleg nagyon fontos dolog. De természetesen nem azt jelenti, hogy kohászokat, meg vájárokat kellene nevelni a lányokból; hanem pusztán azt, hogy bizonyos életpályák ne legyenek automatikusan zárva előttük, pusztán azért mert lányok. De fontosnak érzem azt is jelezni, hogy a családanya szerep is egy választható társadalmi szerep, méghozzá nagyon tisztességes; s az esélyegyenlőség nem szabad hogy azt jelentse, hogy a lányoknak kötelező legyen "karriert" építeni, hanem csupán annyit, hogy valódi lehetőségük legyen rá.

Érdekes volt a múltkoriban egy film valamelyik ismeretterjesztő csatornán, aholis fiatal rakétatudósok tábora volt a téma: az amerikaiak közt egy csomó csajszi is volt, s nem is a futottak még kategóriában. Szokatlan volt, de nem megszokhatatlan.

Kristl 2010.08.03. 12:36:31

@civilkontrol:
a gender elmélet erőltetése az előző kormanynal már kivérzett. ahhoz nem kellett HR

2010.08.03. 13:07:16

Ez a képsor nem tudományos, de végigolvasva a kommenteket,valahogy eszembe jutott :-)

picasaweb.google.hu/lh/photo/zGdXQIPCXTSCFAZJLGfj_wkKlVRNktJQ0e2sTJgMACQ?feat=directlink

virgo 2010.08.03. 16:20:03

@Szirsa:
" IQbetyároknak üzenem, hogy igen, ez az egész nagyrészt a nők felzárkóztatásáról és az esélyegyenlőségük megteremtéséről szól, bárhogy fáj is ez nektek. "

Nem fáj ez nekünk,pusztán szükségtelennek és károsnak tartjuk, ezért mehet a levesbe.

Az hiányzik még, hogy feministák pofázzanak bele abba, amihez semmi közük. ritka egy kártékony horda.

7241gabi 2010.08.03. 17:39:18

@virgo: ajjaj, a rabszolgád nem tett ma eléd meleg vacsit az asztalra? A helyedben nyitvatartanám a szemem, lehet, hogy hosszú volt a póráz...

virgo 2010.08.03. 17:51:06

@7241gabi: Kutyát nem érdekli a HP-k nyavajgása, majd valahogy túléljük...

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.03. 17:54:48

@Kristl: Szóval szélsőjobb az, hogy nem akadályozzák azt, hogy az embereknek ne tetsszen egy viszonylag új, legalábbis eegy sosem látott mértékben népszerűsített dolog. Az, hogy valami nem tetszik, ugyanolyan alapjog, mint az, hogy valami tetsszen. A vélemény szabadságának alkotmányos joga. Még a vélemény kinyilvánítására is meglehetősen erős alkotmányi támogatás jut. Az, hogy valami nem tetszik, nem egyenlő azzal, hogy pusztítsuk el. Ha ezt akarod erőltetni, akkor te csak erőlködsz azzal, hogy egy véleményt egy erőszakos tömegjelenséggé minősíts át. Ezen az elven haladva te is szélsőjobbos lehetsz, mert fenyegeted azokat, akik szerinted erőszakossá váltak, hiszen az erőszak ellen védekezni kell. És te akár tettleg is védekezni kívánsz azok ellen, akiknak egyszerűen nem tetszik valami. Nem nyakatekertebb ez az érvelés, mint a te hülyeséged.

Az "erőszak" szóra a szövegben nagyon rábuktál. A KDNP nem erőszakhoz akar folyamodni, ez nincs a szövegben, hanem az ő véleménye vagy megfigyelése szerint a buzik már túl erőszakosan követelik az elfogadásukat. Szerintem is. Ha egy kicsit lenyugodnának, sokkal jobban elfogadnák őket.

Látszik, hogy ezek után elfáradtál, és nem volt kedved rendesen elolvasni, amit írtam. Te magára hagyottnak neveztél egy rendszert, amelynek része a tévé és a videójáték. Te magad is elmagyarázod, hogy a tévé és a videójáték hatása milyen erős. Így van. Mivel ezeket a médiákat nem az adott közösség maga irányítja, hanem kívülről, ismeretlenek, a saját anyagi hasznukat keresve, a közösség így nem nevezhető "magára hagyott" rendszernek. Gondoltam, ennyit még meg lehet érteni.

Kristl 2010.08.03. 18:19:01

@Androsz:
Nem, a szélsőjobb az, ha olyan jobboldali "értékeket", "jelképeket" ideológia azon elemeit erőltetik aminek a társadalomban nincs számottevő támogatottsága, és ezen értékeket hívő szinten túlhangsúlyozzák. Az ezek kapcsán felmerülő vitákra pedig kész válaszaik vannak, általában autoriter módon.

Furcsa amúgy, hogy bár pár éve Gyurcsány/Kóka vonalat jó néhány jobboldali szimpatizánssal együtt kritizáltuk, és bélyegeztük a módszert autoriternek, most ugyanezt a módszert OVtől és a fundamentalista kispajtásaitól elfogadhatónak találják.

"ne tetsszen egy viszonylag új, legalábbis eegy sosem látott mértékben népszerűsített dolog"

Az esélyegyenlőség megteremtése, és a felesleges/káros sztereotípiák elleni fellépés nem újkeletű, és nem hatalmas mértékben népszerűsített dolog. Szimplán szükségszerű, a felzárkózás a nyugat fejlettebb oldalához is, ahol mint fentebb irták nem akkora probléma ha egy nő rakétakutató, míg mon egyes őskövületek vagy követőik megrökönyödnek egy női infóson vagy mérnökön.

" Ezen az elven haladva te is szélsőjobbos lehetsz, mert fenyegeted azokat, akik szerinted erőszakossá váltak, hiszen az erőszak ellen védekezni kell."

Felesleges csúsztatni és maszatolni. Sehol nem találsz az írásomban olyat, hogy bárkit fenyegetnék bármivel is, vagy véleménynyilvánításában korlátoznám. Ellenben a kdnps kispajtások és a NERMSZ mintha cenzúrázni akarta volna a blogszférát is, túltéve a másik komcsi tanítványon ferin is.

"Nem nyakatekertebb ez az érvelés, mint a te hülyeséged."
Ha hülyeségnek nyilvánítasz valamit, akkor emeld ki és idézd, mire gondolsz. Valamint mutasd be miért az. Normális párbeszédnél igy szokás. Mert amúgy csak a szokásos zagyválás lesz belőle, azt meg már tölgyesnél meguntam.

"Az "erőszak" szóra a szövegben nagyon rábuktál. A KDNP nem erőszakhoz akar folyamodni, ez nincs a szövegben, hanem az ő véleménye vagy megfigyelése szerint a buzik már túl erőszakosan követelik az elfogadásukat. Szerintem is. Ha egy kicsit lenyugodnának, sokkal jobban elfogadnák őket."

Rábuktam? Ismét alkalmazod. Hol követelik "erőszakosan"? Alapítottak gárdát? Gyujtogattak kukát? Lőttek le vagy lincseltek meg embereket mint a széljobb vagy a cigányok?

"Látszik, hogy ezek után elfáradtál, és nem volt kedved rendesen elolvasni, amit írtam. Te magára hagyottnak neveztél egy rendszert, amelynek része a tévé és a videójáték. Te magad is elmagyarázod, hogy a tévé és a videójáték hatása milyen erős. Így van. Mivel ezeket a médiákat nem az adott közösség maga irányítja, hanem kívülről, ismeretlenek, a saját anyagi hasznukat keresve, a közösség így nem nevezhető "magára hagyott" rendszernek. Gondoltam, ennyit még meg lehet érteni. "

Aha, nos, kapásból több gondolat is eszembe jutott ezzel kapcsolatban.
-Az egyik az, hogy fel se akarod fogni amit leírtam. Van ez így, de akkor minek vitázunk? A valódi vitához értelmezés is kell.
-A másik meg az, hogy ugye nem a szokásos gonosz "ŐK" összeesküvéselmélet egy verziója, ahol az ŐK (világ urai, zsidók, rózsakeresztesek, vatikán, kis szürke idegenek stb.) megmondják márpedig mit kell létrehozni. Mert ez elég röhejes ne haragudj.
A játékírók zöme kb totál független valaki, akire max a korszakos irányzatok hatnak. De kiszolgálják a populáris igényeket. Ugyanis meg kell élniük valamiből. A filmezés terén nem lehet feltétlen ugyanezt elmondani tény, de elég sok kiadó van, ezernyi filmmel és tévésorozattal, mind tükröz valamennyit a jelen kultúrából és a mikrokörnyezeti szűrőn át jut el mégiscsak a gyerekhez.

Ezenfelül mindegyik a jelenlegi kultúrát képviseli. Max nem úgy ahogy egyesek szeretnék. De attól még azt teszik. A tudorokon át, a Witch sorozatig mindegyik.
Az hogy az adott gyerekhez mi jut el, az 5 éves koráig szinte kizárólag a szülőn múlik eme két felületből.

Iskolás korban meg főleg kortárscsoport.
Talán valami jó kis úttörőcsapat kéne ahol az okos felnőttek megmondják mi a jó ugye? MEg jó kis cenzúra a netre mint kinában, csak a fiatalok érdekében hm? :]

Amúgy mennyi a keresztény fundamentalizmus mo támogatottsága vajh? Van annyi ahány homoszexuális? Mert a cigányoknál tuti kevesebb. Talán 1-3% környeken ha mozog.

Kristl 2010.08.03. 18:19:53

@virgo:
Hadd kérdezzem már meg, ha már elhangzott fordítva. Az ősemberek mért nem költöznek ki mondjuk szudánba vagy iránba, ha ott éreznétek jól magatokat?

tbb 2010.08.03. 18:24:20

@Kristl:

Szeritem kellett. Ő tette fel az i-re a pontot. Ez is kell hozzá.

tbb 2010.08.03. 18:32:55

@Szirsa:

Hátha az a gender célja, amit írsz, akkor örülnöd kéne a Hoffmann Rózsa féle hangsúlyváltáson. Ugyanis jobban biztosítja nők egyenjogusítását mint a Magyar Bálint-i.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.08.03. 18:55:51

@Kristl:
"Furcsa amúgy, hogy bár pár éve Gyurcsány/Kóka vonalat jó néhány jobboldali szimpatizánssal együtt kritizáltuk, és bélyegeztük a módszert autoriternek, most ugyanezt a módszert OVtől és a fundamentalista kispajtásaitól elfogadhatónak találják. "
Ezért is szórakoztam, hogy téged libsiznek...
Úgy tűnik, hogy neked vannak elveid. Nos, erre itt senki nincs felkészülve. Légy szíves alkalmazkodj a többséghez és ismételd utánam: Négy láb jó, két láb rossz :)

virgo 2010.08.03. 19:26:50

@Kristl: A nagyhangú feministák vajon miért nem a szudáni esélyegyenlőséggel törődnek? Miért pont az ovodások fontosak?

Mennyiben lényeges (a vita szempontjából), hogy ősember vagyok,vagy nem?

Ha magadra vettél valamit, arról én nem tehetek.

Kristl 2010.08.03. 20:33:35

@virgo:

"Mennyiben lényeges (a vita szempontjából), hogy ősember vagyok,vagy nem?"

->
"Ha magadra vettél valamit, arról én nem tehetek. "

***

"A nagyhangú feministák vajon miért nem a szudáni esélyegyenlőséggel törődnek? Miért pont az ovodások fontosak?"

A nagyhangú feministák törődnek Iránnal is meg szudánnal. Ellenben mint utaltam rá a küldözgetést nem én kezdtem.
Amúgy áruld már el nekem, miért jó, ha szakmákat teszel nehézzé vagy elérhetetlenné a nők számára?
Mert az én véleményem szerint az a diverzitást csökkenti, és adott területeken csökken annak az esélye hogy a rátermett/megfelelő ember kapja az állást/feladatot, és ez még a férfiaknál is visszahat, mert ugye fordítva is igaz lesz. Ergo még a férfi jogkört is csökkented vele, ha mondjuk kisiskolás tanítónak, bizonyos managgereknek, ügyintézőnek vagy könyvelőnek innentől főleg nő megy. Vagy a végletekig fokozva, szimplán kivonsz egy munkaképes esetenként tehetséges réteg x%át a termelő/döntéshozó folyamatból. (népesség felének az ostoba fundamentalizmus fokától függő hányadát) Mindössze azért a pozitív hozadékért hogy pár vén csont nosztalgiázhasson, meg egy kis százaléknak ne legyen merevedési problémája az öntudatos nők miatt.

@Lord_Valdez:
nope :]

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2010.08.03. 20:49:33

@Kristl: Sajnos veled tényleg nem tudunk értelmesen beszélni. Rögtön fundamentalizmusnak nevezel egy olyan hozzáállást, amely a vallásos hittől függetlenül egy klasszikus, keresztény értékrendet nevez meg iránymutatásul azoknak, akik nem hajlandók megérteni, hogy sok embernek - nem egy kisebbségnek, hanem szemlátomást sok magyarországi embernek - elege van a homokosok erőszakoskodásából. Nem érted meg, hogy az erőszak abban is meg tud testesülni, ha időnként a képedbe ordítom, hogy büszke vagyok. Ha kérdeztél, ha nem. Ha úgy gondolod, hogy a "fundamentalizmus" támogatottsága 1-3%, akkor nem is értem, hogy mi ez a nagy rettegés. De hiába idéztél tőlem rengeteget, mégsem olvastad el rendesen, hogy az embereknek nem az esélyegyenlőség számít újdonságnak, hanem a buzik nyüzsgése. Ez a csúsztatás kifejezetten rosszindulatú hozzáállás tőled. És a saját szavaidat sem érted, hiszen te magára hagyott rendszernek nevezed az egész világot, mindenestül, hiszen egyébként semmiképpen nem nevezhetnénk velünk egy kultúrába tartozónak az amerikai vagy hong-kongi szoftverfejlesztőket. Ez a globalibsi gondolkodásmód az, aminek itt most egy ideig leáldozik, hálistennek. A világ nem egységes, nem is lehet az, hiszen te magad is úgy gondolod, hogy fel kell zárkóznunk a nyugatiakhoz, akik ezek szerint mégsem pont olyanok, mint mi, más a kultúrájuk.

Szóval elég ingadozó az a vonal, amelyet te követni próbálsz, ezért én most lezárom ezt a próbálkozást, majd egy másik sárdobáláskor újra látni foglak, úgy sejtem. Áldás, békesség.

Kristl 2010.08.03. 21:06:31

@Androsz:

újra megkérdem. a homoszexuálisok hol erőszakoskodtak. Gyujtottak kukát, lőttek le/lincseltek meg embereket, vertek rendőrt, vagy követeltek extra,a többségi társadalomtól eltérő többletjogokat?
Igen/Nem. Egyszerű eldöntendő kérdés.
Ha igen, akkor hol.
Köszi.

"Nem érted meg, hogy az erőszak abban is meg tud testesülni, ha időnként a képedbe ordítom, hogy büszke vagyok."
Az év 365 napjából egy x órás felvonulás zavar annyira? Sztem a lakosság döntő többsége max a tvben 5 percre találkozik vele, a többi az amit a balhézó csürhe kreál mellé.

"mi ez a nagy rettegés."
*Ásít* Rettegés? Gondolom ezt is rendkívül komolyan alá tudod támasztani. Mi lenne ha elhagynád az elmúlt 4 év lózungjait?

"És a saját szavaidat sem érted, hiszen te magára hagyott rendszernek nevezed az egész világot, mindenestül, hiszen egyébként semmiképpen nem nevezhetnénk velünk egy kultúrába tartozónak az amerikai vagy
hong-kongi szoftverfejlesztőket."

Vagy te nem vagy tisztában a kultúra fogalmával. Javaslom Huntington ilyen irányú könyveit. Tetszik nem tetszik, mo része a nyugati kultúrkörnek/kultúrának. Az "ízes magyaros" az lokális szinten színezi.
Ha valamivel nem vagy tisztában akkor kérdezz. Mer bizony mondom, mo kultúrájának jobban része a warcraft I mint Tinódi Lantos.

"A világ nem egységes, nem is lehet az, hiszen te magad is úgy gondolod, hogy fel kell zárkóznunk a nyugatiakhoz, akik ezek szerint mégsem pont olyanok, mint mi, más a kultúrájuk."
A leves sem homogén, a tészta például benne olykor kifejezetten más fázisba tartozik.

"Szóval elég ingadozó az a vonal, amelyet te követni próbálsz, ezért én most lezárom ezt a próbálkozást, majd egy másik sárdobáláskor újra látni foglak, úgy sejtem. "

Legközelebb gondolkodni is fogsz, vagy ismét előregyártott eszköztárból dolgozol?

virgo 2010.08.03. 21:30:45

@Kristl: "Ellenben mint utaltam rá a küldözgetést nem én kezdtem."

Idézd légyszi hol küldtelek el személyesen téged.

"Amúgy áruld már el nekem, miért jó, ha szakmákat teszel nehézzé vagy elérhetetlenné a nők számára?"

Megint csak: ezt hol olvastad? Azon kívül, a jogszabálymódosítás mennyiben mutat ebbe az irányba?

Velem vitatkozol, vagy azzal, amit gondolsz hogy gondolok?

"Vagy a végletekig fokozva, szimplán kivonsz egy munkaképes esetenként tehetséges réteg x%át a termelő/döntéshozó folyamatból. (népesség felének az ostoba fundamentalizmus fokától függő hányadát) Mindössze azért a pozitív hozadékért hogy pár vén csont nosztalgiázhasson, meg egy kis százaléknak ne legyen merevedési problémája az öntudatos nők miatt. "

Elgondolkoztál már azon, miért szitokszó a feminista Mo.-n?

Sólyom Bátor 2010.08.03. 22:26:35

@civilkontrol: Azért kiverném annak az óvónőnek a fogát, aki nem engedi focizni a kislányomat például. :-)

Egyébként a képmutatás a másik oldalon van. A Fidesz kormány vagy mondja ki, hogy a melegség betegség, kerülendő és megszüntetendő, kezelendő, vagy ne gördítsen akadályt a NORMÁLIS és szabad élet útjába. Nem? De. :-)

Kristl 2010.08.03. 22:55:22

@virgo:
Személyesen én téged?
Azt hiszem ez érdekes játéknak ígérkezik.

Amúgy el, szvsz azért mert mo-n minden szitokszó ha az adott csoport a "másik oldalon" van.
és szerinted?

"Velem vitatkozol, vagy azzal, amit gondolsz hogy gondolok?"
Veled. Válaszolsz rá?

virgo 2010.08.04. 03:12:23

@Kristl:" Az ősemberek mért nem költöznek ki mondjuk szudánba vagy iránba, ha ott éreznétek jól magatokat? "

Ha "éreznék" lett volna, akkor nem szólok egy szót sem. Ez így személyeskedés.

virgo 2010.08.04. 04:58:45

@Kristl: "Személyesen én téged?
Azt hiszem ez érdekes játéknak ígérkezik. "

"Az ősemberek mért nem költöznek ki mondjuk szudánba vagy iránba, ha ott éreznétek jól magatokat?"

""Velem vitatkozol, vagy azzal, amit gondolsz hogy gondolok?"
Veled. Válaszolsz rá? "

Asszem inkább kihagyom, de kösz.

Szirsa 2010.08.04. 15:53:53

@virgo: na figyelj, öcsém (vagy hogyan is fejezzem ki disztingváltan intellektuális alacsonyabbrendűségedet)! tudtam, hogy lesz egy-két tudatlan, és csekélyebb értelmi képességű, aki így reagál - és engem ez végtelenül szórakoztat! :) mármint a primitív emberekkel való fölényeskedés és a bosszantásuk, ami az egyik legkönnyebb műfaj, mert észérveik nincsenek, viszont villámgyorsan begurulnak :) Egyébként pedig: Feminista vagyok? IGEN. (le merném fogadni, hogy a magadfajták 90%-ának halvány lövése sincs, mit jelent ez)
Jobban értek a témához nálad? IGEN, ez nyilvánvaló és vitán felüli.
Érdekel-e, hogy szerinted van-e közöm hozzá? HÁT, AMI AZT ILLETI, ANNYIRA NEM, NE HARAGUDJ (igazán nem akartam belegyalogolni az egyszerű kis lelkedbe)
Abba szólok bele, amibe akarok? IGEN. Ez azért szükséges, mert kompenzálni kell az olyan "véleményformálókat", mint te vagy, öcsém, különben még lesz, aki azt hiszi, te reprezentálod a társadalmi többséget, ami szörnyű szégyen lenne a nemzetre nézve...
Hát, csak ennyi, remélem, nem veszed a lelkedre... :)

Szirsa 2010.08.04. 16:07:32

@/ms: Természetesen, a családanya-szerep is egyenrangú azzal, ha valaki menő rakétakutató. Épp erről szól a VÁLASZTÁSI LEHETŐSÉG. (Ami jelenleg sajnos nincs meg, mert a lányok elé sosem terítik oda a teljes palettát. Ők jelenleg csak a rózsaszín különféle árnyalatai közül válogathatnak...) Hogy a lányok ne csak óvónők, fodrászok, jogászok, vagy orvosok lehessenek, hanem ha akarnak, pilóták, gépészek, vagy (a Te példáddal élve) rakétakutatók, minden mennyiségben. Persze, tanulhatnak ilyesmit, mert az iskolából nem lehet kitiltani őket (szép is lenne...), csak épp a begyöpösödöttek nem vesznek tudomást sem az üvegfal-, sem pedig az üvegplafon-jelenségről. Előbbi pontosan a pályaválasztás korlátozottságát jelenti, utóbbi pedig azt, hogy a nők nem, illetve csak nagyon kis létszámban vannak jelen a felső vezetésben, szinte minden munkahelyen. És azért szerepel az "üveg" a kifejezésben, mert látszólag szabad a választás és az előrejutás, valójában azonban nem. Az egész gender-téma erre lett felépítve. És persze kiterjedt az árukhoz, szolgáltatásokhoz, egészségügyi ellátáshoz, stb. való szabad és egyenlő hozzáférésre is.

virgo 2010.08.04. 23:28:38

@Szirsa:
Kicsit túlbecsülöd a képességeidet... de ez legyen a legnagyobb bajunk.

Abba szól bele amibe akarsz, persze. " A kultúra úgy hull le rólad, mint ruha másról boldog szerelemben", hogy stílusos legyek. Kevésbé szofisztikáltan meg kilóg a kapa. Ez jó, megmutatja a világnak, ki nevezi magát feministának.

Folytasd, kérlek.

2010.08.05. 18:38:56

@gitáros: és a palesztinokat még nem is említettem...

2010.08.05. 18:42:37

@Kristl: a kedvenceitek által lemészárolt "ikonok" annyian vannak, hogy nem férnének ki, ezért választottam közülük egyet, akit talán még a "megélhetési bűnözés" lelkes támogatói is ismernek.

Szirsa 2010.08.06. 13:31:09

@virgo: Bocs, de én már kifejtettem a véleményemet, annál pedig többre tartom magam, mint hogy olyan agyhalottak személyeskedéseire reagáljak, akik efféle "kommentelések" révén élnek társasági életet (úgy látom, elég sűrűn megfordulsz itt - ehelyett inkább tehetnél is vmit, hogy a világ olyan legyen, amilyennek nagyszerű elméd felvázolja neked), és nyilvánítanak véleményt, egyébként pedig bután kushadnak a társadalom legmélyén. Na pá!

Szirsa 2010.08.06. 13:35:28

@virgo: Pontosan erről beszéltem, nagyszerűen illusztrálod a fajtádat :) Egyébként én már kifejtettem a véleményemet, ezen felül már csak személyeskedés zajlana, amiben tudom, hogy te nagyon jó vagy, nekem viszont ilyen mennyiségben már uncsi. Bocs. Pá!