Felelős? Gyurcsány-Kuncze

@Anti Anyag:
mint mind rosszért ami történik az országban - . de pl. a szeptemberi esős idő biztosan az ő bűnük volt

Így van! Pityke bácsi ecsetüzletét is ellenőrizze az állam. Meg Aranka néni kelmefestőjét,mert ők is szennyezik a csatornákat.
A kereskedelmi tévék szellemi hulladékáról már nem is beszélve.
Hajrá!

Hagyjuk már ez az "állam is felelős" süket dumát!
Ha az én vállalkozásom kárt okoz a tevékenységével másoknak akkor hivatkozhatok arra, hogy nem én vagyok a felelős hanem az állam mert nem ellenőrzött?
A gazdasági tevékenység végzése közben okozott károkért egy vállalkozás felel, még akkor is ha nem vétkes hanyagsággal idézte elő a káreseményt.
Akkor meg aztán pláne felel, ha a privatizációs megállapodásokban vállaltakat megszegve nem valósítja meg az egyébként kötelező technológiai beruházásokat.
Hogy az állam álljon helyt egy vállalkozás helyett?
Érdekes! Máskor nem kell az "erős állam", folyamatosan megy a libsi riogatás, hogy az erős állam a demokrácia vége, de ilyenkor meg az állam miért nem ellenőrzött meg az állam álljon helyt..? Hogy van ez elvtársak?
Biztosan az állam szerepét is át kell gondolni az események kapcsán, de ez nem változtat azon, hogy a MAL a felelős a történtekért.

@shorty: Ezzel csak érzékeltetni akartam, hogy legfőképpen nem a pár hónapos Illés, vagy Orbán a hunyó. El volt az már hanyagolva évekkel ezelőtt is, de ki mert volna szólni nekik. Gyurcsány a "tulajdonostárs"?

majd meglátod:)
türelmetlen

És miért nem felelős a Környezetvédelmi Hatóság vezetője, aki két héttel a katasztrófa előtt jónak ítélte a gátat?

Talán, mert Fideszes?

@Hadrianuska: Mert az nem a gátat nézte, hanem a tárolót.

Aceg kteritesi felolossege nem vitathato. Ugyanakkor az allami felugyelo szerveknel is elvarhato a buntetojogi felelossegre vonas.

@kolbászoszsömle: Érdekes, én úgy tudom a gát is része a tárolónak.Vagy tévedek?(:

@Hadrianuska: Azt csak a vörösbáróbérenc kommunisták terjesztik!

Valóságban persze nem része a tározónak a gát, mert az egy határvonal, ami inkább a külvilághoz tartozik, hiszen, ha nem ahhoz tartozna, akkor nem lehetne felmenni rajta mintát venni.

@kolbászoszsömle: A logikád szerint, ha nem része a tárolónak, akkor akár el is lehet onnét bontani. A tároló meg ott marad magától úgy nyolc méter magasan.. Éértem. És mondd csak, sokáig lesz még szabadságon az orvosod? Nézesd meg magad mielőbb!

@Hadrianuska: Jobb lesz, ha te is elfogadod az igazságot.

@ca2: Ezzel az állásponttal értek egyet én is.
Az állami apparátus éppen eléggé fel van duzzasztva, pont elég baj van az áthatolhatatlan bürökráciával. Legyen 50 olyan teljes munkaidőben, az év minden munkanapján foglalkoztatott állami alkalmazott, aki az alumíniumgyártás és a zagytározó gátak minden aspektusához, másik 50, aki az erőművek minden csínja-bínjához ért??? Meg 1000 másik, aki hetente ellenőriz mindent?

Hát egy francokat. Az állam legyen ott a háttérben, ha szakkérdésekről van szó, alkalmilag kérjen fel valódi (egyetemi tanár, főmérnök), stb. szakértőket.

A vállalkozás meg FELELŐS a saját balhéjáért.
Mintha ez a kapitalizmus sokat dicsőített hazájában, az USÁ-ban is így lett volna, ld. BP olajkatasztrófa. Valószínűnek tartom, hogy ott sem járta végig hetente egy állami ellenőrző bizottság a BP összes offshore fúrótornyát. (Több 100 van a Mexikói-öbölben).

A balhé meglett, vigye el, aki eddig a hasznot tette el. A cechet elsősorban az állja, aki a nyereséget is eltette, amikor nem volt probléma. Azaz a cégtulajok. A BP is keményen fizet az USÁ-ban, veszteséges is lesz az idén amiatt az egy fúrótornya miatt. Legközelebb jobban odafigyel az állam is, a cég meg végképp, ha nem akar tönkremenni.

Nem kell ténylegesen hibát kimutatni sem, szerintem elég annyi, hogy a baleset a cég "érdekkörében" merült fel, hogy ezt a polgári jogi kifejezést használjam. Azaz, ha nem lett volna ott alumíniumgyártás, abból meg komoly haszon, akkor eső ide, talajszerkezet oda, a katasztrófa sem történt volna meg. Ennyi a lényeg, nem kell bonyolítani.

Az állam mögöttes felelőssége persze ott van, de először feleljen az, akinek a tevékenysége nélkül katasztrófa sem történt volna.

@kolbászoszsömle: Értjük ezt, ne magyarázd tovább..
A gyárkémény része meg csak a füst, körülötte a téglafal a külvilág része, mert különben nem lehetne rajta felmászni a kéményt karbantartani.
Tehát ha a téglafal ledől semmi gond, csak a füstoszlop meg ne dőljön!

Az MSZMP alatt épült a tározó és az MSZP (Horn) alatt került privatizálásra.

Ne találjuk már ki, hogy Orbán nullázta le a gátat beiktatása után pár hónappal, amikor már valszeg 30 éve rohadt az egész szar.

@ca2: mé? Nem így működik a fidesz?

@kyanzes: Ezt a kazettát a '90-es évek közepén építették és szinte rögtön privatizálták.
A MAL 3 milliárd (98-as áron) környezetmentesítő beruházást vállat, ezért vehette meg az akkor kb 17 milliárdot érő céget 10 millió forintért.
Én inkább arra lennék kíváncsi, hogy milyen környezet védelmi beruházások valósultak meg a privatizáció óta?

@Pista bá':

Ha jól emlékszem a BP tornyán is elsíbolták az ellenőrzést az állami hatóságok....ill át ugrottak oly apró részleteken mint a gázömlést előre jelző rendszer szoftver és hardver hibái....ami a baleset bekövetkeztének egy részéhez vezetett.

És ugyan meséld már el nekem ha van egy ellenőrző szerv aki egy hónapon belül megalapítja az esetünkben a gát épségét stabilitását tehát a szerkezeti épségét, felülvizsgálja h megtettek-e mindent az előírásnak megfelelően.
És esetünkben igen meg állapítja h minden ok...és puff leomlik a gát, meghal 8 ember...milliárdos kár keletkezik....

Az ellenőrző szerv nem felelős?
NEM FELELŐS A MUNKÁJÁÉRT?
Az ellenőrző, monitoring rendszer azért van lett kitalálva h ellenőrizzen...és betartassa az előírásokat, szankcionáljon...

@kolbászoszsömle: Te, szerintem ez a tározó nem a fideszé volt, hanem a szoci elvtársaké!

GYURCSÁNY A HIBÁS!!!!

Nem volna baj, ha a t. kommentelők a nagy indulati gőz mögött egy kicsit elméláznának azon is, hogy mi a francra van a parlament. Meg a sok, állami megrendelésből élő tudományos, féltudományos intézet. Ti. törvények, rendeletek meghozatala előtt szoktak kérni (nem kis köz-pénzért) hatástanulmányt, helyzetértékelédst, ilyesmik, márcsakhogy jól felkészülten, felelőségteljesen dönthessenek, egyértelmű, betartható, és legfőképp, hatékony szabályozás, aka törvény szülessen.

Ha abban bíznánk, hogy a(z elsősorban ipari) vállalkozó amúgy a jó lelkiismeretére hagyatkozva a profitja és fejlesztésre szánt pénze 200%-át fogja beáldozni mindenféle túlbiztosításra, akkor minek ehhez törvény, felügyeleti szerv, hatóság? Említett szervek nem azért vannak-e, hogy mindent jobban tudjanak, bátran kukacoskodjanak, már csak azért is, mert őket nem szorítja a cipő: más faszával a csalánt...

Másfelől: ha rossz a szabályozás, akkor arról a szabályozott tehet vagy a szabályozó? Hivatkozhat-e a(z eléggé összetett) szabályozás hibáira a szabálysértő? Mert pl. nem csak környezetvédelmi szabályok vonatkoznak egy ipari monstrumra, jól lehet, egy másik, a foglalkoztatásra vagy a gazdálkodásra vonatkozó törvényt súlyosabban sért, ha pénzeket von el egy amúgy nem túl reális veszély elhárítására...

Harmadrészt pedig, gondoljunk bele abba, hogy ez a tározó 30 éve épült. Ha már mindenképp személyi felelőst akarunk találni, nem kéne visszaásni az aktákban, hogy ki a franc volt az, aki magasan fekvő tározót rendelt, tervezett, engedélyezett? -- és vajon nem akkor kellett volna kidolgozni a most számonkért vészforgatókönyvet? Vagy esetleg a privatizálás vagy mindenféle működési és iparengedélyek kiadásakor, felülvizsgálatakor? Szóval hány mulasztás és mulasztó lehetett az elmúlt 30 évben? (No és követelhet hatóság olyasmit, amit törvény nem ír elő?)...

@ca2: Rosszul tudod, 80-ban épült...

"Elsősorban az a kérdés: milyen mértékű az állam felelőssége, amennyiben nem ellenőrzi az ilyen tárolók megbízhatóságát? Aztán: milyen előírásokat kell hozni, hogy ilyen esetek ne fordulhassanak elő?"

Nincs olyan szintű ellenőrzés, hogy az ilyen eseteket ki lehessen zárni. A felelőtlenség itt maga a privatizáció volt. A valós ár nevetséges töredékéért olyan gátlástalan, rövid távon gondolkozó tetvek kezére játszottak egy veszélyes üzemet, akik a még multimillárdosként annyira kapzsik maradtak, hogy emberi életeket is kockáztattak a még több haszon reményében.

Markos György mondta: "attól, hogy kirugtak a színművészetiről, még lehetek tehetségtelen". Ugyanilyen kicsavart logika az "állam rossz gazda", meg hasonló jelszavakkal dobálózni, és privatizálni mindent. Attól, hogy az állam általában kevésbé hatékony a tisztességes, hosszútávon gondolkozó, cégüket életcélnak tekintő tulajdonosoknál, még mindig jobb az ilyen disznóknál.

Az, hogy milyen szintű volt az ellenőrzés, nem menti fel az ilyeneket, ahogyan normális ember nem tartja ártatlannak azt sem, aki előtt ha átmegy egy gyalogos szabálytalanul, nem tesz meg mindent, hogy ne üsse el (pedig ott még az is elmondható, hogy a gyalogos volt a hibás!). És az milyen piaci szemlélet, hogy az állam magánkézbe ad egy céget, és a tulajok zsebébe megy a busás haszon, amikor meg kárt okoznak, akkor az államon keressük a hibát? A kockázatot nem vették meg, csak a hasznot? Ez lenne a piaci szemlélet?

fasza... azon merengünk, JOGILAG ki a felelős. hogy egyébként ERKÖLCSILEG ki a f*szom felelős, senkinek eszébe sem jut.

szerintem: az állam mindenkori képviselői is felelősek (hogy nem hoztak erős, pontos törvényeket), ÉS a a vállalatvezetők is felelősek, mert magasról tojtak arra, hogy bajt okozhatnak.

És lóf*sz a valagába minden tetves, a felelősség alól kibújni próbáló mocsoknak.
bocs.
egy kalap sz*rt sem ér a demokrácia, ha aljas tetvek a szereplői!

Elsősorban az a kérdés: milyen mértékű az állam felelőssége, amennyiben nem ellenőrzi az ilyen tárolók megbízhatóságát?"""

hmm....elsősorban olyan mértékű, hogy BE KELL INDÍTANI A TERMELÉST !

@Húsleves: A 80-as évek vége azért alakulhatott úgy ahogy, mert addigra mindenki meg volt győződve arról (nem is alaptalanul), hogy az állam rossz gazda. Ezt tapasztaltuk meg a kádárizmus hétköznapjaiban, mi, a dolgozó nép, akiké a gyár volt. A privatizáció önmagában nem rossz út, van ahol jól ütött ki (a béketábor pár országa kicsit előrébb tart az értelmesen működő kapitalizmusban).

Ettől persze még nem lesz igaz az sem, hogy a vállalkozó, a tőkés a jó gazda. Ha minden a helyén van, tök mindegy, ki a gazda. Ha meg mindent a politika ural, akkor is, csak másként üt ki a dolog...

@ca2: Abszolút egyetértek azzal, hogy a vállalat gazdaságilag, a vállalat megfelelő vezetői pedig személyesen felelősek a katasztrófáért. Azonban az állam értünk, állampolgárokért felelős. Az államnak meg kell előznie, hogy ipari méretű katasztrófák történjenek. Törvénnyel és a törvény betartatásával.

A megtörtént esetekkel kapcsolatban az állami felelősöket is meg kell keresni, de legelőször is a vállalatnál kell vizsgálni a felelősöket. A jövőbeni esetekre azonban úgy készülhetünk fel, ha az államot vizsgáljuk felül: milyen mechanizmusok nem működtek jól, amelyek ezt okozták? Lehet, hogy lefizették a biztonsági minősítőket? Lehet, hogy lefizették a törvényhozókat? Lehet, hogy csak a szakértelem hiányzott?

@pg2: ezért hasznos, ha valaki nem csak szélsőségekben tud gondolkodni. Minden egyes privatizáció és államosítás egyedi mérlegelés kérdése, nem elveké.

@ca2: Az ellenőrzőhivatalt a fidesz gründolta.
A gát a MAL-é, ha átszakad az fizet, viszont nem része a tározónak, így a fieszes hivatal tározóellenőrzése során arra nem kell figyelmet fordítani.

Három évvel ezelőtti önmagát hazudtolja meg Páva Zsolt: irány kelet?
Jelentősen korlátozza a Fidesz a napirend előtti felszólalások lehetőségét az új közgyűlésben, ezentúl kevesebb témában, kevesebb időben lehet majd hozzászólásokat tenni. Az új rendszer leginkább az ellenzék lehetőségeit korlátozza. Egy ennél enyhébb módosítás miatt a Fidesz 2007-ben még kiakadt.
A most hasonló indokkal komolyabb korlátozásokat javasló Páva Zsolt ebben akkor a keleti, antidemokratikus koncepció előtörését látta - most nem tudni, mit.

"Az állam rossz gazda"

@Húsleves: Az, hogy a vezérigazgató (és nem a tulajdonosok, hiszen rt-ről van szó!) disznó lenne, és hogy mindért ő a felelős, puszta prejudikátum, a tények ismerete nélkül -- merthogy eleddig egyetlen szakértői tanulmány sem támaszt alá sem ilyen, sem olyan vélekedést. (Hallottunk mindenféle véleményeket, megvizsgált minták részleges elemzését, amik éppenséggel nem a személyi felelőpsség irányába mutatnak, de várjuk ki a végét. Hallottunk mindenféle vastagon moralizáló, csatakos politikushörgést is, csak hát ez éppen a legnagyobb aljasság, a de jure alkotmánysértés elkendőzésére való.)

"Az, hogy milyen szintű volt az ellenőrzés, nem menti fel..." (a milyeneket?)

Kétségtelen. Viszont az, hogy mit követel meg a törvény, az már nem mellékes. Ha betartotta az előírásokat, akkor a törvényhozók nem voltak elég körültekintők. Ettől még persze cinikus dolog elfeledkezni arról, hogy a lúg ömlik, és arról nyilatkozni, hogy az iszap nem veszélyes (ami egyébként, úgy tűnik, igaz).

"És az milyen piaci szemlélet, hogy az állam magánkézbe ad egy céget, és a tulajok zsebébe megy a busás haszon, amikor meg kárt okoznak, akkor az államon keressük a hibát?"

Op, pardon, van egy kis félreértés. Ez nem ugyanaz az állam. A privatizáció egy fölszámolt pártállam után ittmaradt tulajdon kiárusítása, amiből (jobb híján) a létrejött plurális állam profitál. Ha tud. Ha elbaszta, úgy járt.

"A kockázatot nem vették meg, csak a hasznot? Ez lenne a piaci szemlélet?"

'89-es választottunk, rég óhajtott kincsünk, a kapitalizmus már csak ilyen. *Mindenki* természetes igénye és viselkedés, hogy a tudatosított kockázatot kerüli, és az érdek által kijelölt haszon maximalizálására törekszik. (Ugye, te sem viszed föl a kaputok alól megfürdetni a szaros hajléktalant.) Ezért volna szükség kevésbé politikus, és sokkal inkább "szakértői" törvényalkotásra...

@pg2: Én úgy tudom, hogy az átszakadt 10-es kazetta '96-ban, a vele egybeépült 9-es nyolcvan valamiben...

@Dixi.:
Persze hogy felelos.
De mas tetteiert nem. Mindenkinek a sajat tetteiert kell felelni, nem maseert. Elsosorban az uzemeltetinek kell felismernie a problemakat, a hatosag a masodik vonal. Nem a hatosag a felelos mas tetteiert es annak kovetkezmenyeiert, eleg rohejes is lenne.
Az hogy nem talalja meg az ellenor a problemat, az onmagaban nem ment fel senkit az alol, hogy o maga sem....

Bocsi, kis kiegészítés: (Ugye, te sem viszed föl a kaputok alól megfürdetni a szaros hajléktalant, csak azért, mert privatizáltál egy tanácsi lakást.)

@ca2: Jó, lehet, hogy én tudom rosszul. Annyira azért nem ástam utána, csak valami geológusok nyilatkoztak arról, hogy 80-ban vizsgálódtak az altalajon, az építés előtt...

@Jofiu: Bocsi, de akkor mire a hatóság? Mégis, kiben bízzunk? Az érdekvezérelt, egyfajta célra orientált iparban, hogy majd nyilvánosan önkritikát gyakorol, sőt, érdekei ellenében uzsonnát oszt a gyerekeknek a játszótéren?

Ha egy bivalyfejű szándékán kívül véletlenül rád támad, és a rendőr nem jön oda, csak megsértődsz picit a hatóságra, nem?

a bataapatit nem kell felteni...
uvegbe lesz ontve a nuklearis cucc, az meg hiaba all vizben akkor is bent marad...

Ma a Műszaki Egyetem tanára,aki már régebben is végzett állami megrendelésre komplett környezet- tanulmányt azt mondta, hogy a 90-es évek/talán pont Orbán kormányzása idején/ a Környezetvédelmi Minisztérium egy gátat , védőfalat építtetett a hétfőn átszakadt gát elé. A tanár szerint valószínuleg ez a plussz védőfal akadályozta megm hogy a belvíz eláramolhasson ,ha sok eső esik akkor pedig különösen sok víz felgyűlik. A víz felgyűlt és a kétféle talajra épült gát kétféle anyaga különféle mértékben mozdult el. Ez vezetett a katasztrófához!Tehát ,ha Orbán idején épúlt a második védőfal m akkor akár Őt is és az akkori környezetvédelmi minisztert is felelősség terheli. Akkor ezek szerint börtönbe velük?
Amit pedig megtudtunk, hogy Bakonyi 2008 óta vezeti a MAL és nem is tudják mással gyanusítani,mint ,hogy nem volt megfelelően kidolgozva a katasztrófa és menekülési terve a cégnek, má-s kérdés ,hogy ezzel ennél a katasztrőfánál semmit nem lehetett volna megakadályozni.
Ez elég érdekes fejlemény!Tehzát Orbán úgy járt el ,mint a Tiszavasvárin a cigányok ,akik úgy lincselték meg a tanárt ,hogy nem is tudták,hogy bűnös-e. Talán nem biztos, hogy így kellett volna eljárni Orbánnak és Pintérnek, kár ,hogy mindenből politikai tőkét akar Orbán kovácsolni.

Vitatkoznék a posztban felvetett lehetőséggel...

Induljunk ki abból, hogy az ember felelős a cselekedeteiért. Ez az alapelv. (Ellentettje a kiskorúság- illetve a cselekvőképességet kizáró gondnokság intézménye, amikor mások felelősek, de az érintett cselekvéshez kapcsolódó jogai is korlátozottak). Igaz, hogy ez az alapelv -- a rendszerváltás előtt- és után is, bár más módon -- némileg torz formában volt kénytelen érvényesülni, ettől azonban még azt gondolom, hogy induljunk ki belőle. Mire gondolok? Tegyük fel, van egy autóm. "Gazdasági okokból", szanaszét van rohadva. Laza a kormánymű, és gyengén + aszimmetrikusan fognak a fékek. Ezzel az autóval, előidézek egy balesetet. A baleseti szakértő megállapítja, hogy a baleset az autó műszaki állapota miatt következett be. Ebben az esetben -- minden mástól függetlenül -- én vagyok a felelős. Azért, mert az én dolgom, hogy az autót megfelelő, ön- és közbiztonságnak megfelelő állapotban tartsam. Minden más kérdéstől függetlenül. Tegyük fel, hogy két hónapja voltam műszakin. Változtat ez a dolgon? ...Nem éppen. A műszaki vizsgabiztost lehet, hogy érdemes elővenni (hogyan- és miért, milyen módon engedett át egy autót, ami már akkor is leromlott kellett, hogy legyen), de ennek az én, balesettel kapcsolatos felelősségemhez az égvilágon semmi köze! A hatóság nem szavatol semmit, a hatósági engedélynek mint "beugrónak", mint minimum-követelménynek kell megfelelni; attól, hogy megfeleltem, nem tehetem magasba a kezem, hogy bocs, minősítve vagyok, nem felelek semmiért. Ilyen nincs. A puding próbája ui. nem a vizsga, hanem az "evés" (az, hogy mi lesz a való életben). Ha persze _nekem_ fontos, hogy önhibámból minél kevesebb eséllyel okozzak kárt, akkor a minimumkövetelményeknek megfelelésen kívül _én magam_ gondoskodok arról, hogy _egészen biztosan_ rendben legyen az, ami felett rendelkezem (...és ha mégis balul üt ki valami, akkor a felelősséget esetleg számon kérem a szakemberektől, akiket azzal bíztam meg, és akik azért vállaltak felelősséget, hogy "rendben van").

...Persze tudom, hogy a különféle magyar cégeket- és bankokat tekintve (mutyi-privatizáció során birtokba került jógyerekek) ez a dolog eddig nem volt "divat"... lásd következmények nélküli ország c. kultúrkör.

Bátaapátiban csak alacsony sugárzási szintű hulladékot (eszközöket, használt védőruhát, dozimétert, sisakot stb.) tárolnak, nem kiégett fűtőelemet... A katasztrófa veszélye alacsony, a hely geológiai adottságai nagyon jók, ill. biztonságosnak tűnik a tárolandó anyagok "előkészítése" is...

Ha az állami ellenőrzés eredményeként 2 hét múlva katasztrófa történik, akkor ezeknek az ellenőrzéseknek annyi hasznuk, mint a könyökömön egy újabb segglyuk.

@pg2:
tudod nem azért nem fogalmazok olyan precízen, hogy "alaposan gyanúsítható" ahelyett, hogy kimondom, hogy ezek gátlástalan tetvek, mert nem helyeslem azt az elvet, hogy mindenki ártatlan, amíg el nem ítélik, hanem azért, mert mi nem a bíróságon vagyunk, hanem társalgunk, és aki nem kiforgatni akarja a másik szavait, az pontosan érti.
A véleményem továbbra is az, amit leírtam, és ismerve a hazai bírósági eseteket, még akkor is marad bennem némi rossz szájíz, ha ezeket a tetveket felmentik.
Az előbb is írtam: NORMÁLIS emberek nem csak szélsőségekben tudnak gondolkozni. NORMÁLIS emberek számára nem csak a szabadrablásból és a kommunizmusból álló 1 bites skála létezik, hanem a kettő között számtalan átmenet. Ezt támasztja alá az is, hogy már középiskolás szintű közgazdaságtan könyvből is felszedheted azt az ismeret, hogy olyan szélsőséges forma, mint tökéletes piacgazdaság, vagy tökéletes tervgazdaság nem létezik sehol, és soha nem is létezett. Ezek még a közgazdaságtanban is csak arra jók, hogy megvilágítsák a lényeget.

"Op, pardon, van egy kis félreértés. Ez nem ugyanaz az állam. A privatizáció egy fölszámolt pártállam után ittmaradt tulajdon kiárusítása, amiből (jobb híján) a létrejött plurális állam profitál. Ha tud. Ha elbaszta, úgy járt."
Az államnak nincs pénze, nem tudtad? Pedig Gyurcsány mondta! Nem az állam pénzét baszták el az élősködő tetvek, hanem a miénket. És a mi pénzünket ne basszák el, ha mégis, akkor feleljenek.

"'89-es választottunk, rég óhajtott kincsünk, a kapitalizmus már csak ilyen."
Nem tudom te mire szavaztál, én a piacgazdaságra. Arra, amit a könyvekben tanítanak, ahol az érdekeltség, a tulajdonosi szemlélet, a piaci VERSENY érvényesül. Nem arra, ahol élősködő tetveknek játsszák át a vagyonunkat, a náluk sokkal rátermettebbeknél.

Remélem sokat setgítettem, hogy elszálljon a szemedről a vörös köd. Ha valamit még nem értesz, kérdezzél nyugodtan.

Érdekes kép él a fejekben erről a műről. Emberek ez nem 8 m magas árvizvédelmi töltés, ez 30 m magas, a tetején minimum 10 m széles valami, a most létrejött nyílás kb 4 db 10 emeletes ház méretének felel meg. Ennek egy 300 m-es szakasza, ami úgy 300 000 m3, nagyjából számolva 600 000 tonna, EGYSZERRE mozdult meg!( a nyugati fal északi vége a falra merőlegesen megrepedt egy pillanat alatt, az északi fal középen eltört, pár 10 cm-t el is mozdult észak felé, majd a zagy nyomására ennek a tört darabnak a nyugati végéből kitört az bizonyos 4x10 emeletnyi darabka. ) Buzgár, meg szivárgás, meg hasonló marhaságok!

És akkor becsukják a fickót,mert nem volt vészforgatókönyv arra, ha a gát megreped. Nem azért, mert túltöltötték - ha, és ahogy majd kiderül EZUTÁN, nem azért mert magasabbra épitették, mint lehetett volna - ha, és ahogy majd kiderül EZUTÁN, nem, hanem azért, mert nem készültek fel rá, hogy mi van, ha megreped. Ez a gát nem megrepedt, ez egyszerűen kettétört. Kettétört, és 600 000 tonna anyag megmozdult. Arra sincs vészforgatókönyv, hogy mi történik, ha leomlik a Mátra.
Nyilván az anyagi kártérítés a károkozóé, ehhez kétség nem fér. De büszkén bejelenteni, hogy lecsukták a vezetőt, és megvastapsolni, és kiderül, hogy azért, mert nem volt vészforgatókönyv, meg kiürítési terv, az maga a tömény borzalom. Csak azért, mert a zemberek vért kivánnak. A karvaly tőkés vérét.
(Akkor mi bajunk volt a kommunizmussal? 45 évig hallottuk, hogy nem lesz a tőke úr mirajtunk. Meguntuk. Újrakezdjük? De szép lesz!)

És ha van vészforgatókönyv? Mire kiderül, hogy eltört ez a monstrum, ugyanott tartunk. Akkor nincs miért lecsukni? Vagy majd addig keresünk, hogy legyen? És biztos, hogy átfogó adóügyi ellenőrzés a legfontosabb? Nem pénzügyi, adóügyi. ÁFA-visszaigénylés rendben, társaságiadófizetés rendben, a cég nettó veszteséges, minden OK. Pontosan fizették a közterheket.

Ebben az országban tort ül a hülyeség. Minden szinten. Mentálisan szétesett, megosztott, rosszindulatú, acsarkodó, írigykedő, kirekesztő egyedek laza közössége. Megy a levesebe. Megérdemli.

Most pedig Illés úr épit egy olyan gátat ,ami semmire sem jó. Ő maga mondta , hogy az iszap odáig már nem fog elmenni ,viszont ez a gát nem véd árvíz ellen sem.Nem is olyan magas, mint ahogy eredetileg tervezték és nem is olyan anyagből építik amiből eredetileg akarták.Akkor minek építik? Így akarja a saját és Bűbos Banka felelősségét elsumákolni?

@József István: Alacsony és közepes.

@Húsleves: Pedig akár Orbán is benne lehet . Nyugodtan elolvashatód a pár perccel általam leírtakat. Remélem nem fogod azt írni, hogy az egyetemi tanár is komcsiKomment ideje 21.48.39

sok sok tévhit él a jogrendszerünkkel kapcsolatban. ilyen az, hogy cégvezetők a személyes vagyonukkal nem felelnek a cég dolgaiért. dehogynem. btk-s ügyek esetén minden további nélkül. ebben semmi új nincs. ja, hogy eleddig ez ritkán volt a joggyakorlat része, különösen nagytulajdonosok esetén, az más kérdés.
másik ilyen tévhit, hogy érvényes bírósági ítélet nélkül jogtalan bárkit letartóztatni. ez még nagyobb tévedés, mint a fenti. sok százan, ha nem ezren vannak börtönben ebben az országban ún. előzetes letartóztatás alapján. tehát ebben sincs semmi új.

@Táskás Tóni: Azért építik, mert a MAL majd kifizeti...

@DarthVader: Ha érdekel a 21.48.39 -kor elküldött hozzászólásom ,akkor abból is olvasható, hogy valószínüleg egy odaépitett /90-es évek végén!/ plussz gát nem engedte a vizet átfolyni ezért a kétféle talajra épített tározó anyagai kulonféle erővel mozdultak el, Ha ezt Orbán idején építették akkor az Ő felelőssége is felvetődik, vagy az építési időszakban kormányző miniszteré .

Döntött a helyi Fidesz: megszűnnek az ellenzéki frakciók
Megszüntetné a frakciókat Józsefváros képviselőtestületében a kerület fideszes polgármestere, Kocsis Máté. A polgármester kedden közölte szándékát az ellenzéki képviselőkkel, akik értetlenül fogadták a javaslatot, hiszen a hatályos szabályzat szerint a Fideszen kívül egyébként sem lehetne egyik pártnak sem frakciója.

A VIII. kerület október 3-án újraválasztott fideszes polgármestere kedden kérette be magához az MSZP, LMP és a Jobbik helyi képviselőit, majd közölte, hogy a szerdai alakuló ülésen módosítatni fogja az önkormányzat szervezeti és működési szabályzatát, hogy megszüntessék a frakciókat a józsefvárosi képviselőtestületben – értesült a Hírszerző kerületi MSZP-s forrásokból. Losonczy Pál, a Jobbik önkormányzati képviselője megerősítette, hogy valóban volt egyeztetés a frakciók megszüntetéséről, de azt mondta, őket nem érinti a döntés, hiszen a pártjából egyedül ő jutott be a képviselőtestületbe.

A helyhatósági választásokon a Fidesz a VIII. kerületben is elsöprő győzelmet ért el. A 17 fős testületben a Fidesz 12 mandátumot szerzett, az MSZP-nek három, a Jobbiknak és az LMP-nek egy-egy képviselője lett. Kocsis Máté – aki a korábbi SZDSZ-es polgármester, Csécsei Béla lemondása után a tavaly novemberi időközi választásokon lett a kerület vezetője – a szavazatók közel 60 százalékát megszerezve újrázott.

A józsefvárosi szocialisták egyik neve elhallgatását kérő képviselője a Hírszerzőnek azt mondta, a keddi egyeztetésen Kocsis a költséghatékonyságra hivatkozott, és azt állította, hogy a képviselőcsoportok megszüntetésével megtakarítható pénzt az önkormányzati bizottságokhoz szeretné átcsoportosítani. Az új összetételű képviselőtestület szerdán délután tartja az alakuló ülését, amelyen szavazásra bocsátják a szervezeti és működési szabályzat módosítását, ezen belül a frakciók megszüntetésére vonatkozó előterjesztést.

Az október elején leköszönt képviselőtestületben a Fideszen kívül az MSZP-nek és az SZDSZ-nek is volt frakciója. A képviselőcsoportok korábban irodát kaptak az önkormányzattól, illetve pénzbeli támogatást szakértők alkalmazására. Ezt szeretné most Kocsis átcsoportosítani a bizottságokhoz.

A még hatályban lévő szabályzat szerint egyébként legalább négy képviselő kell egy frakció megalakításához, tehát az új testületben csak a Fidesz alakíthatna önálló képviselőcsoportot. Ezért az MSZP kérte, hogy csökkentsék a küszöböt három képviselőre, ám a szocialisták szerint Kocsis ezt az ötletet nem támogatta, majd jelezte, ha csak a Fidesznek lehet frakciója, akkor nincs is szükség a következő ciklusban erre az intézményre. A döntés okairól szerettük volna megkérdezni a polgármestert is, de kedden délután kétszeri próbálkozás ellenére sem tudtuk elérni.

@Táskás Tóni: elolvastam amit írtál, nem tudom, mit akarsz ezzel bizonyítani. Ha igaz amit az a tanár állít, akkor azt is meg kell vizsgálni. Mi a probléma? Az, pedig, hogy te lincseléssel dobálózol, már ne haragudj, de elég komolytalanná teszi az írásodat. Szó sincs lincselésről. Gyanúsításról, és vádról van szó. Ebben semmiféle antidemokratikus nincs, ha téged meglopnak, te is feljelentést teszel, mert egyébként esélyt se adnál a nyomozásra. Azután bírósági tárgyalás lesz. Nem tárgyalás nélkül lövöldöznek gumilövedékekkel, nem ütik-verik suttyomban zárt falak mögött, mert akkor a sztárügyvédje már dörzsölhetné is a markát. Hanem megkapja a tisztességes bírósági tárgyalást, aminek az eredményességét úgy általában már ismerjük a Tocsik, Princz, Kucsár, stb. ügyek kapcsán.

@Anti Anyag: Nem, a felelős a jó édes anyukád, aki elkövette azt a haza - és nemzetáruló tettet, hogy téged a világra hozott. :P

@Táskás Tóni: ezt a kommentet utána olvastam, de az alapját képező véleményt már korábban. Egyet is értek a kommenttel.

@Húsleves: Az időrenddel van baj.

@József István: Ez az autós hasnlat nem annyira fekszik, hiszen ha ezzel állítjuk paralelbe a katasztrófát, akkor a gát felülvizsgálatát közúti ellenőrzésnek kell felfognunk -- és az érthető, hogy a rendőr nem fekszik alá a kocsinak, hanem a papírokat kéri. Érdekes továbbvitele a metaforának, hogy vajon miért nem tűnik fel neki, hogy a papírok távolról sem emlékeztetnek a valós állapotra, vagy ha feltűnik is, mit tehet. Ugyan a felelősséget nem zárja ki az így-úgy megszerzett papír, de igenis felelőssé tehető az is, aki nem megfelelő autóra olyat ad, illetve a nyilvánvaló disszonancia ellenére továbbenged. Egyéb esetben milyen visszatartó ereje volna a vizsgának, hogyan kényszerítenének a szabályok a megfelelő (hatósági) döntés meghozatalára?

De esetünkben _feltehetőleg_ nem is erről van szó, _vélhetőleg_ a papírok jelezte állapot és a valós helyzet nem vált látványosan el egymástól -- de majd szakértői vizsgálatok tisztázzák ezt a kérdést.

Az igazán borzalmas az egészben az, hogy napok óta sokkal nagyobb hangsúlyt kap _minden_ fórumon, kocsmától, sajtótól parlamentig és vissza, a személyes felelősség, az amúgy elkerülhetetlen* felelősségre vonás kérdése, mint a tényleges feladatok és a megoldásukra tett erőfeszítések: a kárvallottak helyzetének mielőbbi rendezése, a károk részletes föltárása, a kártalanítás mértéke, módja, ilyesmik. Végtére is, ártatlanul szenvedő, végletekig kiszolgáltatott emberekről van szó...

*Amennyiben erre a látványos politikai hercehurcára azért van szükség, hogy a kártalanítást és felelősségre vonást ne lehessen úgy ellehetetleníteni, mint teszem azt, a tiszai ciánozás esetében, akkor valahogy nincsenek rendben a vonatkozó törvények. Meglátásom szerint ez csak részben igaz; hozzávéve a korrekt szakvéleményeket nélkülöző, moralizáló szófosásba csomagolt prejudikátumot, azt kell gondoljam, szimpla koncepciós ügymenetet látunk, érzéketlen politikai manőverezést: afféle bosszú ízű faszakodást, ami mindig is a tehetetlenség legbiztosabb jele...

@A demokrácia halála, szarháziak!: Tehát tényleg itt az egypártrendszer. Nem is arról van szó, hogy nem lesznek frakciók (ez is agyrém és nonszensz dolog amúgy),hanem hogy ellenzéki frakciók nem lesznek.

Kíváncsi vagyok, ezt a kommentelő agyatlan fidesztrollok mivel fogják magyarázni. Ja, persze, tudom: a fő az, hogy az ország épül-szépül, a demokrácia költségigényes, és minek is, amikor nemzeti kormány van hatalmon, és különben is mit akarnak a komcsik, börtönbe velük az elmúlt 8 évért...

@Húsleves: Orbán csak és kizárólag arra hajtott ,hogy valakit le kell tartóztatni. Undorító volt a tapsvihar amit a fidesz produkált. Mi van ,ha az újabb információk szerint Bakonyi egyáltalán ndm hibás? Neki ez felért egy lincseléssel! Mi van ,ha folytatja Orbán , hiszen majdnem ő tette rá a bilincset Bakonyi kezére és mindenáron be akarja bizonyítani ,hogy Bakonyi hibás , hiszen Ő ezek után nem éghet le?!Ki meri Orbánnak azt mondani, hogy elég?
Ja és még egy ,Orbán hazudott. Amikor bejelentette ,hogy Bakonyi előzetesben van , aqkkor még csak kihallgatták. Bakonyi ügyvédje mondta, hogy ma ,,kedden hajnalban vették előzetesbe. Eze4k szerint Orbán a parlamentben megrendelte az e3lőzetest? Menjen a kurva faszba minden ilyen ember!

@Táskás Tóni: Amúgy meg szerintem ép elmében fel sem merült, hogy egy 600 m hosszú, csaknem másfélmillió tonnás betondarab kettétörik és megmozdulhat azért,mert mozog alatta a talaj.

(Lemértem, nagyjából akkora ez a 300 m-es darab, mint az Országház (a kupola nélkül) csak tömör. Ez úgy egyben megmozdult.

@Húsleves: Csak egyet nem értek. Te most kire lősz? Nem értettél félre valamit? A "gátlástalan tetvek" előítéletes terminus egyébként sokkal inkább a vörös / fekete / fehér / akármilyen köd biztos indikátora. Szerintem vedd elő azokat a bizonyos középiskolás könyveket. Hátha segít.

@kolbászoszsömle: "Az időrenddel van baj."
Akkor kérdezz. Hol vesztetted el a fonalat?

@DarthVader: Ott a pont. Egy tévedés: nem közösség, mégcsak lazán sem. Legföljebb közönség. Már amennyire közönséges.

Mindenért az állam felel, az egészségért, jólétért meg a zagytározó biztonságáért. Nem ezt hívták komenizmusnak? Miért is nem működött a komenista rendszer?

Elvtársak ébresztő, a huszonegyedik században vagyunk!

@Táskás Tóni: Azért, hogy legyen mire rakni 600 méter bicikliutat a puszta közepén. De mihez fog csatlakozni a két végén?

@A demokrácia halála, szarháziak!: Ugyan abszolute nem ide tartozik, de ez egy jó döntés. Mivel amúgy is csak a Fityesznek lehetne ilyen, tulképp. magától vesz el pénzt a kerület javára. Mi a baj ezzel? Hogy a Maszop annyira gyenge volt, hogy nem vitte át a lécet, és most nem hajlandók nekik alacsonyabbra tenni?

@pg2: Gondolom ez koltői kérdés volt , mert fogalmam sincs. Még Illés sem tudja , hogy miért építi Mondjuk ettől még akár én tudhatnám is.

@Hadrianuska: csak meg kellene nézni a jogtárat, és a környezetvédelmi ellenőrzésekre vonatkozó jogszabályokat!!! A természetvédelmi felügyelőség, nem építési hatóság, nem ellenőrizheti az építmények állapotát!!

@pg2: gátlástalan tetveknek a gátlástalan tetveket szoktam nevezni. Ez nem előítélet, hanem vélemény. Ha bemész egy étterembe, és rendelsz egy gulyáslevest, aztán kihoznak neked egy nagy tányér gőzölgő szart, akkor azt is körbe lehet fogalmazni óvatosan, hiszen tárgyalás nélkül a pincér még azt hihetné, hogy előítéletes vagy. De a normális emberi reakció mégiscsak az, hogy az ember megelőlegezi véleménynek azt ami igen nyilvánvalónak tűnik, még akkor is, ha nagy ritkán kderül hogy téved.
De azért kapaszkodjatok bele minden egyes szóba. Nincs a ti kommunikációtokkal semmi baj, csak a választási eredmény azt mutatja, hogy már nem igazán hatékony, hála a jóistennek.
Bocsánat, ha nem tudok együttérezni veletek a gátlástalan bűnözők sajnálgatásában.

@Táskás Tóni: Először is ha a"meglincselt tanár" címszó alatt Szögi Lajosra gondoltál akkor közlöm veled, hogy őt Olaszliszkán és nem Tiszavasváriban lincselték meg a cigányok.
Tiszavasvári az a település, ahol jobbikos polgármestert választottak az önkormányzati választásokon, ez meg elég áttételes kapcsolat a cigánysághoz...
Na most a hsz-od többi részének is kb annyi a valóság tartalma mint lincselésnek, kevered a szezont a fazonnal.
A 10-es kazetta a 90-es évek közepén épült (tehát nem az Orbán kormány idején) a már meglévő 9-es mellé, közös elválasztó fallal.
97-ben privatizálták az akkor kb 17 milliárdot érő vállalatot, 10 millió forint volt az eladási ár. Akkor nem véletlenül Horn Gyulának hívták a miniszterelnököt?
A MAL jelentős környezetvédelmi és mentesítő beruházásokat vállalt (akkori áron kb 3 milliárd forint értékben), ezzel indokolták az alacsony eladási árat.
Ezeket a beruházásokat fokozatosan, 2011-ig kellett volna megvalósítani, ehelyett ma ott tartunk, hogy a tározó összedőlt.
Ez mi más mint a tevékenység körében elkövetett gondatlan veszélyeztetés egy igen súlyos esete?
Milyen lincselésről hadoválsz össze-vissza?

@pg2:
Fekete feheren gondokozol az a bajod.
Es csak azt mondtam, nem lehet masra atharitani a felelosseget es nem is lehet mindent mastol varni. A hatosagi szabalyozas nem csodaszer, plane ha tuladagoljak, meg kell talalni az egyensulyt es nem feltetlenul ez minden esetre a megoldas. Van amire igen.

@kisse: Elképzelem a környezetvédelmi ellenőrt, ahogy szemrevételezi a tározót és fel sem tűnik neki, hogy x helyen folyik a repedésekből szlotty. Vagy azt hiszi vérzik a gát és szenté kell avatni? Szerinted olyan ember ellenőrizhet ipari műtárgyakat, akinek semmi végzettsége nincs ilyen területen?

@pg2: azt azért még gyorsan hozzáteszem, mielőtt még odementek sorfalat állni, hogy a testetekkel védjétek meg a MAL vezéreket: természetesen attól, hogy én bűnözőknek tartom őket, ártatlanok, amíg el nem ítélik. És ez így helyes.

@parttalan: Téves értelmezés. A demokrácia nem az intézményei miatt működik, hanem intézményeket működtet. Ha szükség van rájuk. Mivel csak egy frakció lenne (a Fideszé), ezért az SEM lesz. Amúgy a frakciók állami / önkormányzati pénzelése (főleg méretük arányában hatványozva) meglátásom szerint roppant antidemokratikus intézmény.

Ja, és kerületiként egyelőre nem szeretem Kocsist. De még bizonyíthat. (Valami oka csak van, hogy Csécsei őt segítette be a helyére...)

@ca2: "A MAL jelentős környezetvédelmi és mentesítő beruházásokat vállalt (akkori áron kb 3 milliárd forint értékben), ezzel indokolták az alacsony eladási árat."

A MAL vezetése azt állítja, hogy 30 MD-ot költöttek ilyen célra. Gondolom, az adóellenőrzés majd kideríti. Feltéve, ha erre (is) irányul, és nem kizárólag - mint az a körülményekből valószínűsithető - az einstandra.

@Húsleves: Orbán kijelenti, hogy emberi mulasztás történt, azt majd megvizsgálják, hogy mi is a történt a gáttal.

Orbán bejelenti, hogy Bakonyi előzetesben van, aztán rá egy nappal valóban előzetesbe kerül.

Ezek csak azok, amik nagyon kilátszanak.

Neked ezek a fennforgások teljesen jó sorrendben követik egymást?

@DarthVader: Lám-lám, azért csak van még értelmesen gondolkodó ember.
Arról miért nem beszélnek semmit, hogy mik az ok az előírások amik erre vonatkoznak? Vagy ha nincs vagy hiányos, akkor 1998-2002 között miért nem hoztak erre törvényt? Hisz eu-sok sem voltunk, az sem vonatkozott ránk. Csak nem azért, mert mindenki szart rá, meg szarik minden ilyenre? Aztán ha meg baj van, akkor kell valaki, akit lehet okolni? Szép komenista módszerrel találtak egy bűnbakot, mindjárt megy is a nyakába a koncepciós per(miért is emlékeztet engem ez az 50-es évekre?). Nem arról van szó, hogy ne rohadjon meg az ilyen vadkapitalista hülye, de nem csak ő ám a felelős, ha egyáltalán felelős. Ha betartott minden lényeges előírást, akkor biza az hibázott, aki az előírásokat csinálta. Vagy nem csinálta. Az a gát érthetetlen módon eltört egyik pillanatról a másikra. A többit már a víz elvégezte. Attól ez nem történik meg, hogy ráhúznak 1 métert, vagy túltöltik a tározót. A talajmozgástól esetleg lehet, vagy építési probléma miatt. Vagy szándékos rongálás is lehetett. Bár ez utóbbi nem tűnik reálisnak.
@Húsleves: Ne haragudj, de a Tocsikot ne sorold közéjük. Ellene jogerős bírói ítélet van, a pénz nagy részét vissza kellett fizetni az érvényes szerződése ellenére, mégpedig "a jó erkölcsöt és a közízlést sértő haszon" megszerzése szerepelt indoklásként. Na, akkor ezek alapján hogy is lett Gyurcsánynak gyára, Bajnainak libatelepe, Orbánnak bányája, Csányinak bankja, Demjánnak 300 MILLIÁRDOS vagyona?

@Húsleves: Ki az a ti? Azok a bizonyos tetvek meg csak neked ilyen egyértelműen azok. Fogsz majd bocsánatot kérni, ha kiderül, hogy tévedtél? Ugye nem. Ez az általánosító tartalmatlan szófosás, unalmas klisék indulatos ismételgetése, amit idehengerítesz, sajna itt marad egy darabig.

De tudod mit? Neked van igazad. Még mindig jobb, mintha kimennél az utcára bicskázni...

@ca2: Kicsit utánanéztem. A 10-es kazetta 86-ban épült.

@DarthVader: Az lehet, hogy baromi sokat költöttek ilyen célra, csak ez önmagában semmi.
Ha nem a vállalt mentesítési beruházások történtek meg vagy nem megfelelő technológiai szabályok mentén akkor tök mindegy, hogy mennyit költöttek, mindenképpen mulasztást követtek el.
Már pedig ha minden frankó lenne akkor nem hiszem, hogy egy tározó magától összedől...
A MAL egyébként az is állította, hogy az ott tárolt vörös iszap teljesen veszélytelen és jelentős mértékben mentesített, közben meg a Marcal vizével fertőtleníteni lehetett volna olyan lúgos volt, így abból, hogy a MAL mit állít had ne induljunk ki!

@kolbászoszsömle:
"Orbán kijelenti, hogy emberi mulasztás történt, azt majd megvizsgálják, hogy mi is a történt a gáttal."
Szerintem ez így teljesen rendben. Nem cunami volt.

"Orbán bejelenti, hogy Bakonyi előzetesben van, aztán rá egy nappal valóban előzetesbe kerül."
Ezt be tudnád linkelni? Mert erről nem tudok.

@ca2: Ja, és egy gátról, nem pedig a tározó faláról volt szó. Az esetbe nehéz lesz értelmesen belerángatni HGy-t, de hajrá! Már közel a cél...

@pg2: Úgy-úgy, az ajkai erőmű kohósalakjából. Aztán 94-95 körül adták el az egész gyárat.

@Húsleves: Minek linkeljem be? Szerinted rendben van az, hogy először elmeséli a miniszterelnök a lekötelezett/megfélemlített szakértőknek a tényállást, hogy ennek tudatában álljanak neki vizsgálódni, akkor teljesen felesleges _bármit_ mondani.

Egyszerűen más síkon mozgunk.

Arra azért kíváncsi vagyok, hogy a kognitív disszonancia meddig fog fenntartani, meddig fogsz tapsolni a Szeretett Miniszterelnök Urunknak.

Nekem azért még lenne egy kérdésem, aztán megyek aludni.
Arról esetleg tud valaki valamit, hogy az épülő pót-gát mit véd és mitől? Csak mert sajnálom a csóri embereket, akik ott laknak, de most 40-50 házat védünk, hogy ha leomlik a maradék gát, az iszap ne vigye el. Arról mit tudni, hogy a folyóba-patakba kerülhet-e a kiömlő iszapból akár egy esetleges heves eső által belemosva, és ez ellen tesznek-e valamit? Csak mert lehet, hogy akkor kicsit több lesz a kár, mint a tönkrement faluba az a pár megmaradt ház, aminek ugyan PR-értéke van, de lakható körülménye nincs?

@ca2: A múszaki egyetem tanára azt ,mondta , hogy a kazetta elé a kilecvenes évek végén a környezetvédelmi minisztériúm építtetett egy plussz gátat. Ez a gát nem engedte elfolyni a sok esö miatt keletkező talajvizet.Mivel a tározó kétféle talaj találkozására épült , mármint az a sarok ,a kétféle talaj más szógben ,gyorsasággal és erővel mozdult el.Ez okozta a tározó torését. Ennél jobban nem tudom leírni.
De azért az mégiscsak érdekes ,hogy amikor Orbán kijelentette a fidesz tapsviharának közepette, hogy Bakonyit előzetesbe tették , HAZUGSÁG volt. Csak kedden hajnalban került előzetesbe addig a kihallgatása folyt.Egy kicsit elcsúsztak az időpontok ,nem ment időre a "rendelés"

@pg2: "De tudod mit? Neked van igazad. Még mindig jobb, mintha kimennél az utcára bicskázni..."
Na ezt hívják általánosító, tartalmatlan szófosásnak barátom. Ezért tartanak benneteket hiteltelennek, és ezért nem tetszik az embereknek, hogy ti véditek foggal körömmel azt, ami nektek demokrácia, másnak szabadrablás.
Kérdésedre a válasz: ha kiderülne számomra hogy tévednék azokkal a milliárdosokkal kapcsolatban, és tisztességes munkával, vagy az ügyességük révén, jó üzleti képességeik révén gazdagodtak meg - és igényt tartanának rá - bocsánatot kérnék.
Momentán számomra ez igen valószínűtlennek tűnik.

@anyadmajma: Az a gát arra való, hogy a MAL majd ki fogja fizetni.

_MINDEN_ olyan munkát el kell végezni, amit kifizetnek, és amire kapacitás van.

Noh, EZT a munkát ki fogják fizetni, bármennyibe is kerüljön, és mivel akármennyit el lehet érte kérni, kapacitás is van rá.

Pofonegyszerű.

@kolbászoszsömle: azért, mert nem hiszem el neked, hogy előbb mondta, úgy, ahogy te idézted.

@Húsleves: Má megin ez a többes. Amúgy nem mondtam, hogy biztos nem bűnös, csak azt mondom, még nem tudjuk. Meg azt, hogy ennél sokkal fontosabb lenne azzal a párszáz teljesen kiszolgáltatott, mindenét elvesztett emberrel foglalkozni -- a felelősség jó darabig megállapítható lesz még, az otthontalanság viszont óráról órára őrli föl az emberek életét.

@anyadmajma: de igen, Tocsikot is közéjük sorolom. De mondok neked egy nagyon kiábrándító dolgot: még Farkasházy Tivadar is odasorolta nemrég a Heti Hetesben.

@Húsleves: ÉLJEN RÁKOSI! ja, nem orbánviktor. Pedig a kettő ugyanaz. Amilyen agymosott hülyék a fideszesek, komolyan elhiszik, hogy aki nincs velünk, az ellenünk van. A legtöbb diktátornak ez volt az alapelve. Másfajta vezetők, főleg demokratikusak ezt nem használták.

@kolbászoszsömle: Azt értem, csak esetleg a további környezeti katasztrófa ellen tesznek-e valamit?

@pg2: én sem mondtam, hogy biztos hogy bűnös, de nagyon valószínű. A végső szót majd a bíróság mondja ki. Nem mintha nem ismernénk a bíróságok "tévedhetetlenségét", de mégiscsak az a demokratikus. Ahhoz viszont, hogy bíróságra kerüljön, meg kell gyanúsítani. Gyanúsítani pedig általában azt szokták, aki valamiért gyanús.

@kolbászoszsömle: Egyúttal remek (had)gyakorlat a katasztrófavédelemnek...

@anyadmajma: Miért tennének?
A tározó kiürült, a vörösiszap nem veszélyes, valamint össze van tömörödve, az már nem jön ki onnan, ahol van, ha meg mégis, nem megy messzire.

Most az a feladat, hogy a lehető legnagyobb hasznot húzza a kormány a tragédiából.
Mind erkölcsileg, mind anyagilag.

Szóval lehet, hogy fognak építeni még egy-két védművet, esetleg megkotorják a Marcal vagy a Duna medrét, elhordják a kiömlött vörösiszapot valahova, stb.
Ezek látványos és drága dolgok, amiket biztos jól fogad majd a közvélemény.
Az állam meg majd kifizeti a haveroknak ezt a pénzt, és a MAL-on meg behajtja. Magyarul így szerez tulajdonrészt.
Amikor meg elég tulajdonrészt szerzett, akkor leállítja az egészet, és beleülteti Orbán a haverjait a cégbe,

Így megy ez kies hazánkban.

@pg2: A "gát" és a "tározó fala" ez esetben ugyan az. Itt ugye nem egy árvízvédelmi gát méretű építményt kell elképzelni, hanem egy buzerantó magas falat, ami persze valójában egy gát...
"Belerángatni" meg senkit sem kell ebbe, egyértelmű hogy az üzembiztonság az üzemeltető felelőssége akkor is ha tavaly épült meg akkor is ha Mátyás király idején a létesítmény.
A Horn kormány max arra a kérdésre adhatna választ, hogy ha ez a vállalat a privatizáció idején 17 milliárdot ért (Csiha Judit szerint) akkor miért 10 millióért adták el.
Igaz, hogy volt egy rakás megoldatlan környezeti probléma, de (szintén Csiha jelentése szerint)ezek elhárítására a MAL 3 milliárd forint mértékig vállalt kötelezettséget, ami még mindíg némi aránytalanságot mutat a 17 milliárdos értékhez képest.
Arról meg már ne is beszéljünk, hogy ebből mi az ami meg is valósult!
A melléket ábra alapján úgy vélem nem sok minden.

@Jofiu: Az állam gondoskodása viszont élén Orbánnal csodaszer lesz? Nekem úgy tűnik nem igazán találják meg a helyes arányt és annyira keresik ,hogy közben még egy kurva koltségvetést sem tudnak összehozni.Az összes törvényük hemzseg a hibátől, viszont abban biztosak lehetünk, hogy a jobboldali komcsi Smittpalibá aláÍr mindent ,mint jó" motor" és a jobboldali komcsi alkotmánybírák sem fognak semmi kivetnivalót találni benne. Azután pedig jön Polt Péter és Kocsisnak sem lesz semmi baja a tobb tízmilliárd MVM-ből elsíbolt ft-ből.Meg amugyis Csányi barátja.

@kolbászoszsömle: Ha a tározó nagyobb része is szétesik (ami megrepedt) akkor az iszap is elindul. Igaz az csak 1-2 km/h fog haladni, viszont nem nagyon lehet megállítani. Ezért épül a gát.

Neked érdekeltséged van a cégnél? Vagy csak a napi orbánozás hozza ezt ki belőled.

@Neve Senki: Rézsűt fog képezni. Nem elfolyik a Fekete tengerig ezer év alatt, hanem kb 15%-os lejtőt fog kialakítani.
Neked gátépítős céged van?

.

@Húsleves: Szerintem maradjunk annyiban, hogy teljesen helyén való a kihallgatása, végtére is ügyvezetőként nyilván neki kell a legtöbbet tudnia az előzményekről (vagy legalább tudnia kell, hogy ki tud többet). Nyilván, a súlyos következmények szigorú, minden részletre kiterjedő vizsgálatot követelnek. Túl ezen, talán nem nehéz belátni, hogy huszonévvel ezelőtt nem ő tervezte, építette és/vagy engedélyezte a tárolót; tekintve, hogy csak pár éve ügyvezető, feltételezhető, hogy a huszonév alatt nem is volt sok ráhatása a dologra; mindamellett nem egy telekvégi budiról van szó, vagyis kissé szerteágazó a felelősség kérdése. Mindezek fényében csupán a pozíciója / vagyona miatt (mivel a konkrét okokat _még_ nem ismerjük) feltételezni, hogy egyszemélyű felelős, legalábbis előítélet. Felelősséget megállapítani, azzal kapcsolatban gyanusítani konkrét tényekre alapozva volna szabad. A következmények nem magyarázzák az esetet...

@Húsleves: Mi a fenének kéne neked bármit is belinkelni? Orbán Viktor tegnap a parlamentben azt hazudta, hogy Bakonyi előzetesben van.Kedden este Bakonyi ügyvédje azt mondta/tudom ,az úgyvéd is komcsi/, hogy hétfőn és hétfő éjjel volt Bakonyi kihallgatása majd kedden hajnalban előzetesbe tették . Ezek szerint Pintér nem tudott úgy pörögni ,mint Orbán ezért Orbán hazugságban maradt.

@ca2: Táskás Tóni hozzászólása, amire kicsit elcsúszva válaszoltál, nem a tározó faláról, hanem egy gátról szól. Erre bátorkodtam fölhívni a figyelmedet. Az említett hozzászólással kapcsolatos egyéb kifogásaid helyénvalók, a privatizációval kapcsolatos kérdéseid pedig még megoldásuk esetén sem magyarázzák a konkrét okokat. TT hozzászólása viszont ehhez kívánt adalék lenni.

@kolbászoszsömle: Milyen szemcseeloszlású anyag ez? Gyanítom majdnem homogén a szerkezete.
15% lejtőt? Kiszámoltad vagy olvastad valahol. Sehol nem írtam, hogy a végtelenségig elfolyik, csak szétterül.

A másik, hogy a 9-es és 10-es tározó fala miatt is lehet aggódni a nyomáskülönbség miatt.

Lehet, hogy nem véletlenül épül az a gát. De ha neked jobban tetszik a saját verziód hát legyen.

@pg2: Az biztos, ha egy épülettel valami történik akkor az építésztervezőt, a statikust és a felelős műszaki vezetőt is előveszik. Pontosabban főleg őket. De itt egy kicsit más a helyzet szerintem. Az üzemeltető/cégvezető felelőssége is megállhat.

@Neve Senki: Láttam már néhány partszakadást.
Ennek lefolyt a tetejéről kb 4 méter víz, és szinte nem vitt magával szilárd anyagot.
A leszakadás függőleges, a terep nem túl meredek.
Ha jól tudom, a szemcsenagyság átlaga olyan 0,05 mm.

@Neve Senki: Nézd meg az Indexen hétvégén Illés a kovetkezőt nyilatkozta
A haza bajban van. világbajnok gátat építünk 3 nap alatt ,6 méter magas lesz. Az iszap idáig már nem fog eljönni , sajnos az árvíztől sem véd meg a gát amit most építünk/nem Búbos Banka "gátjáról" beszélt/Akkor most Őnők jogosan kérdezik tőlem ,hogy minek építunk gátat ide-fordult az ujságírókhoz Illés . Most jön Illés gyönyörű folytatása. Azért építünk ide gátat ,mert a hazabajban van és mivel a haza most ittvan bajban ezért a gátat ide építjuk.Remélem Illés elég jól megmagyarázta Neked , hogy mire kell A gát

Ha jól tudom az a gát nem csak ideiglenes lesz.

@Neve Senki: A többi felelős beosztásu vezető gondolom éppen most ken rá mindent Bakonyira , hiszen Orbán nem maradhat szégyenben Ő már idő előtt megmondta ,hogy Bakonyit előzetesbe tették és az új idószámítás szerint az a hibás akire Orbán rámutat. Mit szólnának a fidesszel együtt tapsoló férgek, hogy Orbán tévedett.Ha az a faszi hibás, most már akkor sem hiszem el Orbán miatt.

@Táskás Tóni: Lehet, az lesz a kilátó. Ugyanis Orbán egy korábbi sóhaja szerint a területet így kéne hagyni mementónak...

@Táskás Tóni: Ó, hát persze. A Blikk már ír az első főmérnökről, persze név nélkül, aki fátylakat lebbent fel. Nosza, nyilván lehet találni az üzemekben egy sor munkavédelmi miskulanciát...

nos, ha vki betart/betartat minden előírást, akkor miért is lenne felelős? csak egy bűnbak. nagy butaság azt gondolni, h egyes emberek kipellengérezése, és eltiprása gyógyír bármire is. ez ilyen odavetett konc, a gond sokkal mélyebben gyökerezik ennél.

@pg2: Újra megnéztem a tanár nyilatkozatát.
A kilencvenes évek végén a kazetta elé un rézsfalat építettek -ezt emlegettem plussz gátként- ez a rézsfal a talajvízig lett lenyomva. A sok esö miatt felgyülemlett talajvizet viszont ez a rézsfal nem engedte át, felgyűlt a tározónál,ahol pedig az agyagos talaj másképp mozgott,mint a normál talaj és bumm a tározó fala kidőlt.Ki a fasz fogja ezt a Bakonyit megvédeni az Orbánnal szemben, ha kiderül, hogy nem volt hibás?Nincs sok illúzióm .ha a tapsviharban kitórt fideszesekre és jobbikosokra gondolok

@pg2: az is miért nem vállalja a nevét?

@pg2: Azt is tudom miért fogják elítélni Bakonyit ,ha kiderül, hogy nem volt hibás .
Miért nem bontatta le a kilencvenes évek végén -esetleg pont a fidesz kormány idején-, odaépített rézsfalat.
2008-tól amióta vezérigazgató, gondolhatott volna erre is . Biztosan valami Illés kaliberü rendelte el a rézsfal építését.

@Táskás Tóni:

Hagyjátok már abba ezt a kisstílű hazudozást:

"A rendőrség őrizetbe vette a Mal Zrt. vezérigazgatóját, és kezdeményezi előzetes letartóztatását" - jelentette be Orbán.

Vagy tanuljatok meg magyarul.

@Táskás Tóni: Bármennyire is hihetetlen számodra, a bírósági ítéletet nem a parlamenti képviselők fogják meghozni.

@Táskás Tóni: Így van, te legyél szemellenzős barom, aki semmit nem hisz el, függetlenül attól, hogy igaz-e vagy sem, csak azért mert Orbán Viktor is azt mondta.

@kolbászoszsömle: Inkább az kérdés, hogy a te mérhetetlen Orbán-gyűlöletedet mi okozza, és meddig fog tartani, hiszen közönséges hazugságokat is terjesztesz több nicken, hogy ezt kiéld. Megfogadtad a tanácsom? Mondott valamit a pszichiáter?

@kisse: Igazad van, tudom magam is! Akkor viszont nem kell behazudni a tv-ben főműsoridős hírként!! Bármi lesz is a vége,Orbánnak kell az ügyvezető magánvagyona és a gyára is. Hitler is telehazudta a harmincas évek "médiáját"! Csupán önimádatból..

A 17 milliárdot érő gyárat odaadták 1997-ben 10 millióért, úgy hogy 3 milliárd környezetvédelmi beruházást vállaltak 2011-ig?
Nekem nem tűnik rossz bulinak.
Másrészt ez az Orbán bejelentés és hirtelen törvény nekem az 50-es éveket idézi.

Bubosbanka ex-titkarnot felmentettek mar allasabol?
Vegkielegites nelkul, azonnal?

babám. az állam részéről megvannak a felügyelő szervek, mint: környezetvédelmi ellenőrzés, katasztrófavédelmi ellenőrzés... az más kérdés, hogy kit mennyire lehet megkenni.

a bátaapáti tározót meg nem viccből oda építették, ahova. mennél inkább sárt lapátolni, nem dobálni :)

A kormánynak nagyon kapóra jütt ez a gátszakadás, gyakorlatilag ki lehetett iktatni a magántulajdonra vonatkozó szabadságjogokat. Azt meg, hogy mitől szakadhatott át teljesen a talpazatánál 60 méter vastag betongát, soha sem fogjuk megtudni.

Kinek mekkora a felelőssége?

Amikor az 1,7 milliárdra értékelt gyárat 10 millióért megvette a komcsi elvtárs, akkor megvette a felelősséget is a haszonnal együtt.

Ha a haszon CSAK a Zrt-é, akkor a veszteség is.

A számok:

"A Hírlap beszámol arról is: arcpirítóan olcsón, tízmillió forintért privatizálták a hétfői vörösiszap-tragédiát okozó ajkai timföldgyárat Horn Gyula kormányzásának idején.

Csiha Judit volt szocialista miniszter a lap birtokába jutott belső jelentése szerint a gyár értékét 1997-ben 1,7 milliárd forintra becsülték, s azért engedték el a pénz nagy részét, mert az azóta lényegében változatlan tulajdonosi kör

hárommilliárd forintos környezetvédelmi korszerűsítést ígért a gyárban."

Csiha Judit
mszp.hu/tagok/csiha-judit

Mai hír a Heves Megyei Hírlapban, Demjén mellett 5000 m3-es veszélyesanyagot tartalmazó, gáttal körülvett terület gátját az elmúlt 2 napban a talajig megbontották, (gyakorlatilag elbontották), a veszélyes anyag (olaj és nehézfémszennyezéses víz) jelentős része kifolyt a közeli patakba.

A tároló a MOL tulajdonát képezi, szept 20-ig kaptak haladékot a kármentesitésre, előtte pár nappal adták be hosszabbításra az igényt.

Na most így kell megszerezni a MOL fölött az irányítást az államnak :) Gondolom, itt is einstand lesz. A MOL vezérigazgatója meg mehet Bakonyi mellé:) Van egy fogadásom, a Budapest Airport is áldozatául fog esni hamarosan valami környzetkárosító havariának. (Vagy a Malév. Vagy mindkettő egyszerre)

@Megfigyelo:

Hidrosztatikai nyomás megvan?
www.freeweb.hu/hmika/Fizika/Html/Hidrosta.htm

Attól szakadt át.
Nem kellett volna kretén módon megemelni a tározó falát 5 méterrel és továbbtölteni iszappal, ami nagyon sűrű folyadék.

@Blogger Géza: Egy nickel osztom az eszet.

@DarthVader:
Úgy legyen.

Ha igaz lenne az Illés buzgáros elmélete, akkor a kis Búbos Banka már húzhatna is a sittre, mivel a szivárgások ellenőrzéséért ő volt a felelős.

2010.10.12. 18:00 Horváth Andor Márton:
"Mi lesz, ha legközelebb a bátaapáti nukleáris hulladéklerakóba szivárog be a talajvíz?"
1. A bátaapáti lerakóban nem lesznek nukleáris hulladékok, csak radioaktív hulladékok.
2. Még nincsenek a tárolóban sem radioaktív hulladékok, még csak a felszíni létesítményekben vannak.
3. Ha kétségeid vannak, meg is látogathatod a létesítményt. Azt nem tudom, az utca embere X fős csoportokban bemehet-e, de számos alkalommal fogadtak már látogató csoportokat.

@parttalan:

Nézd, alapvetően itt abban van a probléma, hogy a posztkommunisták túl sokat akartak maguknak. Az előprivatizáció ugye egy az egyben az ő üzletük volt. Ezt tetézte a Horn alatti közműprivatizáció.

Abban a tévedésben voltak, hogy ők kvázi szavazatokat tudnak vásárolni, és a választási győzelmek csak ettől függenek ( és nem az ország állapotától ). Ez a tévedés kergette bele őket egy téves gazdaságpolitikába, amely a jelenlegi gazdasági mélyrepülést eredményezte.

Ennek következménye az, hogy ma a Fidesz nyílt színi tapsot arat, amikor a kommereket sittre vágja.

Nem kellett volna a középosztályt ellenségnek tekinteni. A lakosság érdekeit jobban szem előtt kellett volna tartani ( L. p.l. amit a PSZAF a bankoknak megengedett, L. p.l. amit a multik a beszállítókkal megtehetnek, a körbetartozásokat, stb ) és a terheket egyenlőbben elosztani ( L. az SZJA, amely arányaiban Belgium után M.o.n a legnagyobb az EUban ), és akkor nem tartanának itt.

Boszorkány és tőkeüldözésre semmi szükség sincs, de a jelenlegi helyzetet az azt elszenvedő felek ( bankok, Bakonyiák, stb ) jórészt maguknak köszönhetik. Orbán a maga demagógiájával kevesebb teret nyerne, ha a perem és kezdeti feltételek nem olyanok lennének, amilyenek.

@Megfigyelo: Ahogy xenuka írta, hidrosztatikai nyomás. Ráadásul a sarok. Apán a fejét fogta amikor meglátta a gátról még a katasztrófa előtti képeket. Gátba nem építünk sarkot, ha mégis akkor extra megtámasztással, mert a saroknál szakító erők is fellépnek.
Apám statikai főosztályvezető volt, egy pöttyet ért hozzá.

@belekotty: Azért nem lennék meglepve. ha egy kis trotill is lett volna ott...

@Scaramella va alla guerra: Jaja. A bankot extraprofitot húznak, a telekom cégek, az áruházláncok szintén, ez utóbbiak ráadásul tönkreteszik a hazai ipart mert behozzák az olcsó szemetet. A kiskereskedelmet is tönkre teszik. Ezek mind nem termelnek semmit, csak forgatják a pénzt, tehát nem kell attól tartani hogy elvonulnak. Ha mégis, lesz aki a helyükre ugrik. A REAL és CBA hálózat örülni fog minden bezárt Auchannak, Tesconak. Ha egy telkom cég bezár, simán belép helyére a Netfone, ami ma az egyik legfejlődőbb hazai kis telkom cég.

@Megfigyelo: Én sem, de nem hiszem.

Nu, a gyártás beindítva.
Milliárdosok további profithalmozása is biztosítva.
Minden tározót a rendőrség véd, az attrocitások kivédése miatt.
Informatika is rendőrségi ellenőrzés alatt, adatlopások megakadályozására.
Gátak készek, vörösiszap esetleg megindulhat.

Az meg az égvilágon senkit nem érdekel mennyi a károsanyag a szálló porban, mocsadékban, hisz azt úgyis belélegzik, occt csak később jön a rák.

Minden happy, mindennel meg vagyunk elégedve !

Bakonyi meg dögöljön meg, .....esetleg........

győzzük le a vörös iszapot!!!!

és azután a nagy multik ellen is harcoljunk!

a forradalom győzni fog!

a nép, a kormány és a párt akaratából!!!

Az állam semmivel sem felelös egy magáncég álltal okozott katasztrófában. A MAL szándékosan nem tartotta be a biztonsági elöirásokat.

10Mio Ft az amennyiért a MAL anno megkapta a céget és azóta csak a MRD-okat szedte ki belöle.

@kvadrillio:

Milliárdosok további profithalmozása is biztosítva.

Ez igy nem igaz mert a vagyon is állami vagyonzár alá került.

"meg kell vizsgálni, hogy a Mal vezetői figyelmen kívül hagytak-e előírásokat. Valószínűleg nem hagytak figyelmen kívül túl sokat. De akárhogy is, a valódi felelősség mélyebben van."

Áhjháhhá. nem is olvasom tovább a posztot! :DD
Tipikus van-e rajta sapka esete!

Valószínűleg nem hagytak figyelmen kívűl semmit,..:P
Szánalom a köbön

Szabályozás van, ellenőrzésnek is van menete, minden van

Ezért nem kell újakat hozni, ha az eddigit sem tartották be

Példás büntetés kell, majd akkor meggondolják a milliárdos elvtársak

@belekotty: Hát annyira kapóra jött, hogy nehéz nem feltételezni, hogy valahogyan besegítettek. (A többpártrendszer de facto felszámolása után logikusan a magántulajdoné következik...)

Sajnos O. Viktor a miniszterelnök, ő felel az országért.
Miért nem ellenőriztette a céget, a kazettákat időben rendesen, miért nem állíttatták le a termelést ha veszélyt láttak?

Többek között ő és a búbos banka társulata is felelős.

De a kövek a gáthoz jól fogynak az orbán bányákból!

Várjuk a szigorú elszámoltatást!

Írja a szerző: „Felelősöket keresünk.”

Valóban a vörösiszap áradatban 8 ember meghalt, rengetegen megsebesültek, a vétlen lakosságnál óriási anyagi kár, valamint hatalmas, kb 20négyzetkilométerre kiterjedő környezeti kár is keletkezett.

A MAL vezetői a „Természetre” próbálja testálni a felelősséget, a cikk szerzője pedig az államra, arra hivatkozva, hogy a hatósági előírások és a hatósági ellenőrzés nem működött tökéletesen.

A szerző megfeledkezik arról, hogy a katasztrófa megelőzésének első és legfontosabb védelmi vonala a MAL-on belül húzódott.

Az aluminiumoxid (timföld) kinyerése a bauxitból egyszerű szervetlen kémiai eljáráson alapszik, melynek fő jellemvonása, hogy a nátriumhidroxid reagál a bauxit szilárd aluminiumoxid tartalmával és azt nátriumaluminát formájában vizes oldatba viszi, lehetővé téve elválasztását a bauxit más szilárd komponenseitől. A teljes folyamat egyszerű vizsgálati eljárásokkal nyomon kövezhető, anyagmérlegeket lehet vizsgálni, és az adatokból egy felelősen gondolkodó vezetés, amelyik nem csak a profit maximalizálásra koncentrál, fel kell, hogy ismerje a veszélyhelyzetet.

Érdekes dolog, hogy az EU előírásokra hivatkozva megszüntették a vörösiszap tároló veszélyes minősítését, noha a katasztrófa után kiderült, hogy a tározó hatalmas mennyiségű, maró hatású nátriumhidroxidot is tartalmaz. Az EU valószínűleg nem tételezte fel a „normál” vörösiszapról, hogy ilyen hatalmas maró anyag szennyezést tartalmaz.

Érdekes lenne nyilvánosságra hozni a MAL nátriumhidroxid fajlagosait és anyagmérlegeit és ezt összevetni más országokban működő hasonló létesítmények adataival.

Különös figyelmet érdemelnek azok a híresztelések is, ami szerint a vörösiszap tároló gátjait (a kockázatokat növelve) többször magasították, azért, hogy ne kelljen újabb területeket igénybe venni az iszaptároláshoz.

@belekotty:
Azért ez ennyire nem egyszerű.
Azért kellett volna már egy gazdasági stratégia, hogy tudjuk, merre akarunk menni. Akkor világos lenne, hogy az egyes gazdasági aktorok érdekei mennyire illenek bele a hosszútávú stratégiába. és akkor aszerint lehetne nyírni.

A multi magában véve nem ellenség : ez triviális a BOSCH, az Ericsson (stb) esetén, de így lehet a bankoknál is. Egyrészt biztosítják a tőkeellátottságot, másrész pénzügyi kulturát fejlesztenek.
Azt nem túlzás elvárni, hogy aq bankok NyEurópai üzleti feltételeket hozzanak. A legutóbbi szép húzásuk az, hogy elkezdenek extra fedezetet bevonni az iszapkárosultak megsemmisült épületeire. Orbán bank ("spekuláció", stb ) ellenes szólamain néha feláll a szőr a hátamon, de amikor ilyen fokozottan antiszociális dolgokat csinálnak a bankok, akkor (az egyébként brutális mértékű) bankadó összegét még keveslem is.

"Varga József, a Mecsekérc Zrt. vezérigazgatója, a jogszabályi hiányosságokat és a spórolást nevezte meg a veszprémi katasztrófa fő okaként. "

Mi történt Veszprémban?

A lap (Népszabadság) értesülése szerint több mint húsz terhelő vallomást jegyzőkönyveztek a nyomozók Bakonyi Zoltán ellen. A MAL Zrt. vezetője ellen vallottak állítólag a társaság egyes felső és középvezetői is. E szerint Bakonyi már hetek óta tudhatott róla, hogy a vízzel hígított vörös iszap több helyen átáztatta a 10-es tározó gátját.

A cégvezető azonban – bár tett intézkedéseket a szivárgások megszüntetésére – a tanúk szerint lényegesen nagyobb gondot fordított a gátszivárgás miatt aggódó dolgozók megfé lemlítésére. A MAL dolgozói közül többen elmondták: kirúgással fenyegették azokat, akik túlságosan sokat és hangosan beszélnek a gát állapotáról - írja a Népszabadság.

Ha a valóság feltárása a cél egy ilyen súlyos katasztrófa esetén, feltétlenül indokolt volt a cég állami gondnokság alá helyezése.

A lap (Népszabadság) értesülése szerint több mint húsz terhelő vallomást jegyzőkönyveztek a nyomozók Bakonyi Zoltán ellen. A MAL Zrt. vezetője ellen vallottak állítólag a társaság egyes felső és középvezetői is. E szerint Bakonyi már hetek óta tudhatott róla, hogy a vízzel hígított vörös iszap több helyen átáztatta a 10-es tározó gátját.

A cégvezető azonban – bár tett intézkedéseket a szivárgások megszüntetésére – a tanúk szerint lényegesen nagyobb gondot fordított a gátszivárgás miatt aggódó dolgozók megfé lemlítésére. A MAL dolgozói közül többen elmondták: kirúgással fenyegették azokat, akik túlságosan sokat és hangosan beszélnek a gát állapotáról - írja a Népszabadság.

Ha egy ilyen súlyos katasztrófa esetén fontosnak tartjuk a valóság feltárását, indokolt volt a MAL állami gyámság alá helyezése.

@Vidéki: A Népszabadság nem egy hazug komcsi szennylap szokott lenni???
:D:D

@Vidéki: "vízzel hígított vörös iszap több helyen átáztatta a 10-es tározó gátját"

ehhez nem kell tanu. erről 100% hogy tudott bakonyi. ugyanis vörösiszapot tároltak a gáttal körülvett medencében.

az más kérdés hogy ennek nincs köze a gát leszakadásához. ahogyan az altalaj törés volt...

@Vidéki: tudod az a gond, hogy a rendőrség is a népszabadság szintjén van... főleg ha a szakértőket utólag fogják "hivatalosan" felkérni

@Vidéki: és a gát másik oldalán is egész tavak voltak vörösből. ok ha a 100% os vízzárás előírás lett volna akkor a tócsák miatt megfogható...

@kodó tamás:
Írod: "tudod az a gond, hogy a rendőrség is a népszabadság szintjén van.

Ebből az következne, hogy egyedül te tudod a biztosat: A "nyereséget privatizáljuk, a veszteséget szocializáljuk" elvnek kell mindenáron érvényt szerezni.

@belekotty: "A REAL és CBA hálózat örülni fog minden bezárt Auchannak, Tesconak."
És ugyanazt fogja árulni, gyakran 20-30 %-kal többért. Most is így van. Kell a pénz a pártkasszába Lázáréknak...

Fejlett országokban, ahova elméletileg mi is tartozunk, elfogadott a GMP (Good Manufacturing Practice=Jó Gyártási Gyakorlat) elve.

Ez alapos, részletes dokumentációt tart szükségesnek minden gyártási tétel esetére.

Ennek tartalmaznia kell a felhasznált alapanyagok mennyiségét, minőségét, beérkezési számait, (amelyek alapján a beszállítók nevei és tételei külön-külön visszakereshetők), a gyártás meghatározott fázisaiban előírt mintavételek mintavevőit, vizsgálóit, a minták minőségi jellemzőit, a műveletek részfázisait végző munkavállalók neveit, aláírásait stb. A vizsgálati eljárásokat a matematikai statisztika elmélete alapján „validálni” kell.

A rendszer logikája, hogy ha mégis hiba keletkezne, a mindenütt pontosan vezetett dokumentációk alapján a hiba oka és a személyes felelősség feltárható legyen.

Csodálkozom azon, hogy ha a MAL-nál is működött a GMP elv, hogyan volt lehetséges, hogy a veszélytelen anyagnak nyilvánított vörösiszap hulladékba ilyen irdatlan mennyiségű maró hatású nátronlúg került?