A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Hoffmann Rózsa, az iskolagyilkos

2012.03.13. 07:00 R_John

Rögtön az elején a már korábbi coming out öles ismétlése következik: radnótisok vagyunk. Ezért senkit sem hagy közülünk hidegen, hogy a kormánynak hála az ország egyik legjobb iskolájának veszélybe került a fenntartása. Nem nagy összegről van szó, mindösszesen 22 millió forintról. Ennyi pénzre lenne szükség az iskola féléves rezsijének kifizetéséhez.

Mindez a felsőoktatási törvény változtatásai miatt, ami majdnem három milliárd forintot vett el a Radnótit is fenntartó ELTE-től, ami a kiesett bevétel egy részét tovább hárította.  Az ismétlés kedvéért: arról a felsőoktatási törvényről van szó, amely részeként Orbán Viktor egy hónappal a jelentkezési határidő előtt egy személyben döntött a keretszámokról, valamint vezetett be tandíjat. (Ordas hazugságként ezt próbálják költségtérítésnek hívni.) Orbán Viktor a legrosszabb társadalom-mérnöki hagyományokat követve döntött arról, hány jogász, közgazdász kell az országnak - fittyet hányva a spontán piaci folyamatokra. (Később olyat is mondott, hogy szerinte nincs szükség államilag finanszírozott jogászképzésre.) A szólamokkal ellentétben a mérnöki képzések sem járnak jól az újraosztással. Mostanra elkezdtek beérni oktatáspolitika legfinomabb gyümölcsei is: a pénzhiány lecsorgott az ország legjobb középiskoláihoz: a Radnótiba, a Trefortba és valószínűleg az Apáczaiba is.

A Radnóti vezetése adománygyűjtésbe kezdett, hogy sikerüljön legalább ezt a félévet kibírni valahogy. Természetesen ez nem megoldás hosszútávon, hiszen egyszer-kétszer össze lehet kalapozni a pénzt, többször nem nagyon. Ráadásul ha a kormánynak megtetszik a dolog, könnyen kontraproduktív lehet az egyszeri civil lelkesedés, és magára hagyhatja az iskolá(ka)t.

Az Orbán-kormány elméletileg szereti az elitiskolákat, mégis a legjobbakat kezdi el tönkretenni.

Alább olvasható az adománykérő szöveg:

Tisztelt Szülő! Tisztelt Öregdiák!

... Levelünket az iskola váratlanul kétségbeejtővé vált pénzügyi helyzete szülte. Segítségért fordulunk Önhöz, mivel intézményünk most igazán nagy bajba került.
Az állami költségvetés 2,7 milliárd forintot vont el fenntartónktól, az Eötvös Loránd Tudományegyetemtől. Ennek következtében az egyetem 2012 januárjától az iskolára terhelte közüzemi díjaink felét, 22 millió forintot. Az állami költségvetésből a hosszú ideje igen sikeresen működő oktatás alapjául szolgáló iskolaszerkezetet eddig is csak szűkösen tudtuk fenntartani. A tantestület sok külön munkával, továbbképzésekkel, a szaktudása más iskoláknak történő értékesítésével, a felnőttoktatásban való közvetlen szerepvállalással, pályázatokon való részvétellel sokat tett azért, hogy bevétellel pótolja a hiányokat. A mostani 22 milliós újabb teher azonban képtelen helyzetbe hozta intézményünket.
A nemrég elfogadott köznevelési törvény és az alakulófélben lévő új Nemzeti Alaptanterv előírásainak megfelelően a jövőben mindenképpen újra kell gondolni oktatási szerkezetünket. Várhatóan az iskola finanszírozási rendszere is változik. De tanév közben nem oldható meg semmiféle átszervezés azért, hogy a közüzemi díjakat fedezni tudjuk.

22 millió forintos gyors segélyre lenne szükségünk.

Úgy gondoljuk, lehetnek ismerősei, akik helyzetüknél fogva megtehetik, hogy az ország második legeredményesebb tehetséggondozó iskolájának egyszeri, nagyobb összegű támogatást adjanak. Kérjük, keresse meg azon ismerőseit, akiknek cégükön, vállalatukon keresztül lehetőségük van támogatást adni, s kérje segítségüket. Ez biztosíthatná, hogy diákjaink ne szakadjanak el a minőségi oktatástól addig sem, amíg a 2013-tól érvényes finanszírozási módok és keretek tisztázódnak.
Sok ezer szülő, öregdiák, patronáló támogatta eddig is az iskolát az alapítványon keresztül adója 1%-ával vagy kisebb-nagyobb egyéni felajánlással. Ezt – ezúton is megköszönve − persze a továbbiakban is örömmel vesszük.
Részletes tájékoztatást tudunk adni a kialakult helyzetről, a támogatás módjairól, és meg tudjuk válaszolni a felmerülő kérdéseket március 20-án 18 órakor az iskola dísztermében. Az igazgatóság mellett jelen lesz az iskolát támogató alapítvány képviselője és a szülői munkaközösség elnöke is.

Részvételére számítva, közreműködését köszönve, tantestületünk és diákjaink nevében üdvözli

Tomcsányi Péter igazgató és az ELTE Radnóti Miklós Gyakorlóiskola Vezetősége

ELTE Radnóti Miklós Gyakorlóiskola Alapítványa
K&H Bank 10200940-21515853

Nemzetközi utaláshoz:
IBAN: HU61 1020 0940 2151 5853 0000 0000
Swift kód: OKHB HU HB

 

187 komment · 5 trackback

Címkék: fidesz elte radnóti miklós hoffmann rózsa gyakorlóiskola

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr704300922

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hoffmann: Nincs ellentétünk Pokornival 2012.03.19. 10:48:01

Hoffmann Rózsa az m1 Ma reggel című műsorában elmondta, nem volt érdemi kifogása az oktatási bizottságnak a Nemzeti Alaptanterv tervezete ellen.

Trackback: Utólag már szabhatjuk ... 2012.03.13. 13:02:54

„Nem tudnék azonosulni olyan lépéssel, amely a fiatal számára előnytelenül avatkozik bele a képzés menetébe” – mondta a Népszabadságnak adott interjújában Hoffman Rózsa, miközben kifejtette, „nincs tandíj” és az ég adta világon semmilyen veszély se...

Trackback: A mérhetetlen mérése 2012.03.13. 13:02:23

A felsőoktatási keretszámok óta visszhangzik a kérdés: mit is ér valójában egy, a hagyományos magyar felsőoktatásban szerzett diploma, milyen képzésekre van szükség, kik a hasznosak és kik a herék, akik csak élősködnek az adófizetőkön, miközben tel...

Trackback: Betyárvilág Budapesten? 2012.03.13. 11:17:18

Az nem várható, hogy március 15-én Rózsa Sándor összevonja a szemöldökét a forintárfolyammal, miközben megugatja a lovát....

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.03.13. 09:45:03

A bejegyzésed bekerült a Mandiner blogajánlójába.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Amidazophen 2012.03.13. 23:04:39

Vöcsök Róza új, nemzeti oktatási koncepciója arra alapul, hogy pénz nélkül, meg nem fizetett tanárokkal töméntelen hülyeséget gyömöszöljenek gyermekeink fejébe az ötvenes évek sztalinista pedagógiai módszereivel. Tökéletesen megfelel a Vezér által kialakitott elvárásoknak. Minden szempontból végtelenül alkalmas arra a feladatra, amelyre kijelölték: a magyar közoktatás ellehetetlenitésére. Rövid másfél éáv alatt annyi kárt okozott, amit 20 éven belül nem lehet majd helyrehozni, még akkor is, ha valami isteni szerencse folytán a mai napon befejezné áldásos oktatásirányitási munkáját.

Franci123 2012.03.14. 05:38:12

Három gyerekem közül a nagylányom német alapítványi gimnáziumba járt. Nem kevés volt a tandíj, egy kisebb lakás ára. A két kisebbik gyerekem magyar gimnáziumba, egyikük 8 osztályosba, a másikuk 4 évfolyamosba jár. Most döbbentem rá, hogy mit veszítettek a kicsik, hogy nekik nem sikerült az " elit " gimibe bekerülni.Annyival másabb az értékrend egy sima gimnáziumban, hogy úgy érzem más országban élnek. a f...ba fogok tanulni, 100 rugóért nem fognak csicskáztatni, stb. stb...
A tanárok motiváltságáról már ne is beszéljünk.
A nem fizetnek engem meg, hogy színházba vigyem ezeket, és van jobb dolgom is, hogy versenyre vigyem őket a legenyhébb reakció volt a 8 osztályos osztályfőnöktől.
A 21 éves lányom felsőfokú német és angol, középfokú spanyol tudással érettségizett, úgy, hogy mellette egyszer nem hallottam, hogy nem akar suliba menni, mert élvezte az iskolát.És semmivel nem tehetségesebb, vagy okosabb, mint a kicsik, csak motiváltabb körülmények között tanult./ nem az épület külseje számított, de persze az is./

ookma 2012.03.14. 06:58:56

Az egy gyerekre eső költségről: valószínűleg a borsodi zsákfaluban "drágább" egy gyerek és nem a radnótiban, ha forintban mérjük. Mivel a radnótiban közel 1000 gyerek tanul, egy 3000-es faluban pedig jó esetben van 200 nagy átlagban.

Másrészt nem a radnótit és a hasonló iskolákat kellene megszüntetni, hanem azt elérni, a többi iskolában is legalább így álljanak a tanárok a taníráshoz hozzá, ahogyan ott, mert az "elit"ség nem az épületben (ami lassan rájuk omlik) mérhető, vagy a diákokban, hanem a tanárokban, és ebben nagyon egyetértek az előttem íróval. Lásd a hejőkeresztúri iskolát, ahova amúgy a radnótis tanároknak nem derogált elmenni tanulni.

lac1 2012.03.14. 08:01:00

@szMáté:
Keversz valamit. A gyerekek nem különbek a többieknél, csak a körülményük - szüleik - miatt úgy tűnik, mintha, de mégsem...
Vagy...
Valóban vannak "felsőbbrendűek", de ez sem ad okot arra, hogy őket különleges elbánásban részesítsük, úgy is kikaparják majd maguknak.
Vagy...
Igazak azok az állítások, amiket mindenki tagadni próbál, de akkor meg bekaphatják.

lac1 2012.03.14. 08:04:16

@szMáté:

Nem építik, hanem egyelőre úgy látom, hogy máson taposva próbálnak felfelé kapaszkodni.
Ez itt a baj.
Azért kíváncsi lennék a Radnóti tanulóinak a származására is, nem személy szerint, mert azt leszarom, hanem úgy iskolaszinten. És ha csak fővárosi tanulókat találnék benne, akkor hogyan is beszélhetünk tehetséggondozásról?

lac1 2012.03.14. 08:06:52

@ookma:

Na-na. Nézd csak meg a konkrét iskolák éves költségvetését, úgy számolj.
Ne próbálj másokat hülyének nézni.

gorillka 2012.03.14. 08:20:28

@értem: K&H Bank Zrt. 1051 Budapest, Vigadó tér 1.

gorillka 2012.03.14. 08:23:39

@lac1: mi vidékről járunk be, a faluból mások is járnak oda, de a gyerekem egyik osztálytársa 5-kor kel, hogy beérjen (szintén vidék, csak nehezebb onnan a közlekedés)
Származást tekintve magyarok vagyunk és nem zsidók, mert gondolom ez érdekelt volna
további jó vagdalkozást

Neoprimitív 2012.03.14. 08:53:44

@lac1: értem én, hogy számodra a "tehetség" egy elviselhetetlen szitokszó, de attól még létezik. Ja, és nem szinonímája a "felsőbbrendűnek".

Egyébként nem igazán értem az egész "miért kapna többet" témát. Egyrészt mindenki csak vaktában kárörvend, anélkül, hogy bármilyen konkrét számot tudna. A Radnóti pontosan ugyan olyan normatív támogatást kap, mint bármely más középiskola, megfejelve a plusz feladatok (tanárképzés) miatti többlettel. Ehhez van egy tanterv, vannak osztálylétszámok, erre épül a költségvetés. Ha azt mondják, hogy a 2013-as tanévtől változnak a dolgok, az is szívás, annak sem örülnének, de most két hónappal vagyunk az érettségik előtt. Abban bíznak, hogy ha bérre nem is marad, a tanárok majd akkor is bejárnak és leadják az órákat, mert a rájuk bízott gyerekek életét nem akarják tönkre tenni.

Neoprimitív 2012.03.14. 08:57:37

@lac1: nagyeszű sündisznócska, mióta a gimnázium feladata megteremteni a nem lakóhely szerinti tanulók bejárását/elhelyezését? Talán ha Tarlós Pityunál vagy a Rózsikánál kopogtatnál gimnáziumi kollégiumi férőhelyek ügyében?

oleszt 2012.03.14. 09:25:27

@873ujr3rk: te vagy a tökfej, rá akartam világítani mire való az iskolai alapítvány, amit az itt kommentelő szülők egyike sem akar támogatni. Nem az állami támogatásról volt szó az írásomban. Semmiből nem lesz semmi. De hülyékkel nem vitatkozom, mert lealacsonyodom a szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal.

LC66 2012.03.14. 09:26:28

@lac1: Nincs elég blog az interneten ahol hozzád hasonlók között vergődhetnél? Ott szerintem hamar megkapnád, amire - a kommentjeid alapján - mindenképpen szükséged van a napi "jól vagyok" érzésedhez.
Egyébként pedig nagyon csúnyán összekevered a tudásvágyat az anyagiakban mérhető gazdagsággal.

ookma 2012.03.14. 09:43:35

@lac1: Egy 1000 fős suliban is csak 1 igazgató van és társai. A radnótiban egy osztály 36 fős, egy zsákfaluban szerinted mennyi? Ezek számok.

A gyerekem járt 700 fős zsákfaluba, ahol bolt se volt mindennap, cigány gyerekkel teli oviba, a 15 gyerekre ugyanúgy kellett minden. Még logopédus is járt neki, akit külön busz vitt ki az óvodába a legközelebbi városból, 30km-ről.

Amúgy a fejvkóta ugyanannyi, pont ott bukik el, hogy minél kisebb egy iskola, annál többet kell a fenntartónak hozzátennie, ami egy zsákfaluban főleg a lehetőségeikhez arányosan több pénz, mint mondjuk egy nagy városi önkormányzat esetében, de gyerekre lebontva ettől még nagy eséllyel a radnóti az "olcsóbb".

tlvajferi 2012.03.14. 09:46:05

@milyen szép a Vértes, ó:

"milyen szép a Vértes, ó 2012.03.13. 21:52:10 @tlvajferi:

Segítenél annyit az iskolát keresőknek, hogy melyik középiskola engedett át a magyar érettségin téged, egy funkcionális analfabétát? Már ha volt ilyen. "

a radnóti

tlvajferi 2012.03.14. 09:51:21

@szMáté:
erre válaszolnék azért
tehát azok, akik a piacgazdaság elsőbbségéről prédikálnak nekem 20-30 éve

akik a nyugati "pénzügyi" profik (értsd sikkasztó maffiózók) véleményét tartják fontosnak a saját népük megélhetése helyett

azok, ha úgy gondolják, hogy ezek az iskolát tényleg annyira jók, hogy piacgazdasági körülmények között létezni tudnak (mint ahogy ezt az egész népnek, nekem is tanácsolják),
akkor bizony ezek az iskolák tartsák el magukat a nagyszerű tudásukkal együtt

mi meg támogassuk a hátrányos heyleztű gyerekekek, esetleg a roma iskolákat

tudom, most ezért is fogok kapni a kommentezőktől, de ott sokkal nehezebb tanítani, mert azok a gyerekek minden tlepusztítanak, nemcsak fizikailag verik szét az iskolát, de még a tanárokat is néha néha, fizikailag és morálisan is

puszi a gyurcsányi szociopatáknak

lac1 2012.03.14. 12:11:09

@gorillka:

A tökömet érdekli a származásod. Amúgy ezek szerint te a még rosszabb fajtából való vagy, de ezt már említettem: filoszemita.
..
Amúgy szívesen veszem a KONKRÉT cáfolatot, nem pedig a mellébeszélést.
De szerintem mások is szívesen olvasnák, ha megtennéd.

lac1 2012.03.14. 12:20:55

@Neoprimitív:

Kedves primitív,

a fejkvóta egyformaságában sem igazán hiszek, de legyen, de mivel 18 éve állami alkalmazottként ismerem az intézmények költségvetésének - különösen a főváros-vidék viszonylatban - anomáliáit. nem mellékesen a támogatások és a pályázatok, gondolva az önerő kérdését, elnyerhetőségét.
Az állami támogatások közel sem elegendőek az iskola működéséhez, az önkormányzat kénytelen-kelletlen, de ki kell egészítenie. azt hiszed, hogy pl. Kisvárda vagy Nikla önkormányzatának ugyanolyan lehetőségei vannak, mint a fővárosnak, az egy dolog, de ha ezt a többiek előtt hangoztatod, akkor kiröhögnek. Szerintem ne tedd.

lac1 2012.03.14. 12:24:07

@Neoprimitív:
Nem feladata, senki nem írta. de ha már tehetséggondozásról beszél a sok hülye, akkor abban benne van, hogy a jó képességű, de esetleg anyagi nehézségű gyerekeket is kiemelik.
Vagy legyen csak ez egy belterjes iskola, a fene sem bánja, csak akkor nem kéne ajvékolni, amikor nála és a benne tanuló gyerekeknél ezerszer rosszabb helyzetű gyerekek vannak az országban.
Ennyi.

lac1 2012.03.14. 12:26:08

@LC66:

Köszi, én itt érzem jól magam.
Neked is szép napot.

lac1 2012.03.14. 12:37:21

@ookma:

Teljesen igazad van, vannak költségek egy intézménytípusnál, ahol ELVIEKBEN egyformák azok. Itt is, ott is egy-egy igazgató van, azoknak egy-egy titkárnő. Abban kételkedek, hogy a példánál maradva a Radnóti igazgatója is ugyanannyi besorolási bérrel rendelkezik, mint Kisvárdáé, de legyen, valszleg nem ez a különbség viszi csődbe az intézményt. A zsáktelepülés helyzetéből fakadóan még az is valószínű, hogy ahol megtehetik, ott olyan költségek is megjelennek, ami egy fővárosi iskolánál nincs, pl. az általad említett iskolabusz.
Ettől függetlenül azért megkérdezném, hogy ha választhatnál, te hol lennél inkább igazgató? A fővárosi Radnótiban, vagy egy borsodi községben?
..
Amúgy a célomat tökéletesen elértem: a blogot olvasók végre képet kaphatnak az "írástudók árulásáról"
www.google.hu/#hl=hu&gs_nf=1&cp=9&gs_id=1i&xhr=t&q=%C3%ADr%C3%A1stud%C3%B3k+%C3%A1rul%C3%A1sa&pf=p&sclient=psy-ab&oq=%C3%ADr%C3%A1stud%C3%B3k&aq=0&aqi=g3&aql=&gs_sm=&gs_upl=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=1c581bf0c4a90193&biw=1440&bih=744
ahogy egyesek a magukat kivételezettnek tartó személyek hogyan és miképp vélekednek saját nemzettestvéreikről, vagy legalábbis a társadalmi létrát egyáltalán akaratukban áll-e felszámolni.

xstranger 2012.03.14. 12:43:28

@lac1: Borsodi zsakfaluban nincs kozepiskola. Miskolcon van es azok kozul is van kiemelkedo (azt hiszem a Foldes). Szamos evfolyamtarsam az egyetemen onnan jott es kiemelkedoek a kepessegeik.

De szerintem az orszag minden nagyobb varosaban van 1-2 jobb kozepiskola meg egy tucat atlagos. Ez egy teljesen termeszetes kivalasztodas, akit erdekel a gyereke fejlodese az ide kuldi oket. Mert a rideg valosag az hogy az atlag nagy ivben leszarja a gyermeke tanulmanyait es ugyanez a gyermek hozzaallasa is. Miert kellene ezek koze keverednie annak aki nem akar ebben a kornyezetben eljutni az erettsegiig.

BTW ismerek olyat aki alfoldi zsakfalubol 100+ kilometerre jart kozepiskolaba 14 eves kortol, alacsonykeresetu szulokkel. Meg lehet csinalni, csak baromi nehez, es ez veszi el az atlag kedvet tole.

lac1 2012.03.14. 12:46:46

@xstranger:

Ez lehet, kérlek a két végletre értsd rá. A főváros és egy világvége utáni település.

lac1 2012.03.14. 12:49:03

@xstranger:

Nem feltétlen leszarja, lehetnek olyanok is, akik nem képesek az "elitképzés" költségeit megteremteni.
Mivel egy keresetből nevelek három gyereket, köztük egy villamosmérnöknek tanulót és középiskolást, ezért kérlek, ezzel kapcsolatban ne is akarj vitatkozni velem.

xstranger 2012.03.14. 13:09:49

@lac1: pontosan mennyi tobbletkoltseggel jar az elitkepzes a sima kepzeshez kepest a szulo szempontjabol?

Nem vitatkozni akarok veled hanem kijelentettem, hogy van lehetoseg jo oktatast kapni szegeny korulmenyek kozul indulva is. Es pontosan az ilyen intezmenyek itt segitenek hogy jo peldaval jarnak elol azoknak akiknek tobbet kell felaldozniuk ugyanazert az eredmenyert mert megvan a pozitiv visszacsatolas.

lac1 2012.03.14. 13:21:20

@xstranger:
Nem vitatkozok veled az "elitképzés" többletigényét tekintve. Az nem tetszik, hogy egy belterjes közösséget, vagyis annak leszármazottjait, de még inkább ők maguk ezt kijelentve többletforrásokat követelnek, sőt, tartanak természetesnek. HA az elitképzést végzők járnák az országot és kiemelnék az akár gazdag akár szegény gyereket és lehetőséget biztosítanának nekik egyfajta emelt szintű oktatásra, akkor az jó és kívánatos lenne. De ugye nem erről beszélünk...?
És igen van lehetőség ahogy írod, de hányan tudnak vele élni?
De még azt is elhiszem bárkinek, hogy a Radnóti és társai jó példával járnak elöl, ha valaki bebizonyítja nekem, hogy az ott tanulók valamely "jellemzője" nem tartozik egy nagy közös halmazba...
Lehet az bármi, vallás, anyagi lehetőség, lakhely, politikai irányultság, bármi.
Amúgy meg mennyi plusz költség? Hát a kvalifikáltabb tanárok több bére, az eszközök mennyisége és minősége, egyáltalán a környezet.
vagy beszélhetnénk az egyéni fejlesztési lehetőségekről, nem hiszem, hogy ne tudnád.

catherine-e 2012.03.14. 14:02:23

@lac1: "Nem feltétlen leszarja, lehetnek olyanok is, akik nem képesek az "elitképzés" költségeit megteremteni."
Milyen költségre gondolsz középiskolások esetében? A tankönyv, füzet ugyanannyi, osztálykirándulás ugyanannyi, egyéb programok nem kötelezőek, és általában sok iskolában van alapítvány, így a rászorulók kaphatnak támogatást.

xstranger 2012.03.14. 14:11:11

@lac1: Itt nem csak a Radnotirol van szo hanem tobb gyakorlo kozepiskolarol, es ok nem koveteltek hanem a szulokhoz fordultak segitsegert.

Az elitkepzes nem ugy mukodik hogy "jarjak az orszagot" meg a tobbi blabla hanem minden varosban van par "jo" hely ahol kialakult egy kultura. Mindenkinek van lehetosege bejutni. Ahova en jartam az osztalytarsaim egy resze jomodu volt a nagyresze atlagos es egy kis resze szegeny. Pont ahogy szamitanal ra magyar jovedelemeloszlasbol, kulonosebb osszekoto kapocs nem volt kozottuk max annyi hogy a megyebol vagy az akkoruli megyekbol jottek.
Felesleges ide belekonspiralni barmit is.

lac1 2012.03.14. 14:14:40

@catherine-e:
Ha nincs a közelében "elitképző" akkor eleve a kollégium és a hozzá kapcsolódó költségek. Amúgy mint gyakorló szülő leírom, mert úgy látom nincs mindenki tisztában vele, hogy a szegények kaphatnak pl. tankönyvtámogatást, azonban ez CSAK az alaptantervben szereplő tantárgyakra vonatkozik és CSAK a tankönyvre. Tehát sem munkafüzet, sem példatár, se lófüle.

catherine-e 2012.03.14. 14:15:35

@lac1: "Az nem tetszik, hogy egy belterjes közösséget, vagyis annak leszármazottjait, de még inkább ők maguk ezt kijelentve többletforrásokat követelnek, sőt, tartanak természetesnek."

Belterjes közösség? Bocs, de ezt a kijelentést nem tudom értelmezni, ugyanis bárki jelentkezhet a Trefortba, Apáczaiba, Radnótiba. Ja, hogy vannak olyan családok, ahol a tehetség elkallódik? Miért is?

Senki nem többletforrásokat követel. Egyszerűen ezek az ELTE-gyakorló iskolák ellehetetlenülnek, nem tudják ellátni azt a funkciót, amiért valójában léteznek.
Évek óta folynak az elvonások, ezt egy korábbi kommentemben leírtam.
És persze tudjuk, nem csak ezek az iskolák vannak bajban. Minden gyereket sajnálok, akik nem juthatnak hozzá a megfelelő színvonalú oktatáshoz, pedig szeretnének.

xstranger 2012.03.14. 14:17:37

@catherine-e: Erre probaltam en is rakerdezni de nem akarta lac1 megerteni.

Tovabbmegyek, tanulmanyi versenyen reszt venni sem egy kulonosebben draga foglalkozas, vagy sakk-szakkort szervezni.

Ami draga az a tanarok ideje lenne, de ezt meg ugye ugyse fizetik meg. Az ilyen helyeken altalaban joszandeku fanatikusok tanitanak ehberert.

Kozepiskolaban egy matematikus volt a matektanarom, a jo kepessegueket OKTVre meg mas versenyekre keszitette fel, a tobbieket akik meg a legendas kovetelmenyeinek nem feleltek meg addig gyakoroltatta es iratta ujra a dolgozatokat 7dik 8adik oraban amig azok elfogadhato eredmenyuek nem lettek. Na ez az amitol az elitkepzes elitkepzes lesz, mert a
bekerulo atlagos kepesseguekbol is kihozza a maximumot. Es nem hiszem hogy olyan eszbontoan magasabb lett volna ettol a tanar fizetese.

lac1 2012.03.14. 14:18:04

@xstranger:
Ha-ha-ha!
Nézd már meg, hogy aki "jóhírű" középiskolába jár, vagy valamelyik felsőoktatási tanintézménybe, azoknak mekkora része van legalább átlagos anyagi helyzetben, vagy annál jobban.
Az ilyen szövegeket ismerem már, hogy "van nekem szegény szülőktől származó diplomás barátom", meg a az "összes náczi úgy kezdi, hogy van nekem zsidó barátom is".
Ezek semmilyen hatást nem gyakorolnak rám, de szerintem te sem hiszed el.

lac1 2012.03.14. 14:20:00

@catherine-e:
Nem az ELTE-s iskolák. Mind. Csak az egyik bezáródik és összevonódik, míg a másik legfeljebb kicsit összébb húzza a nadrágszíjat. Ez viszont nem mindegy. Ezt pofázom.

catherine-e 2012.03.14. 14:20:40

@lac1: Okés, a kollégiumi vagy bármi ehhez kapcsolódó ktsg-et elfogadom. És persze azt is tudom, hogy vidéken kevesebb a lehetőség.

lac1 2012.03.14. 14:24:02

@xstranger:
Középiskolai szintű matekversenyre csupán a tananyagból nem tudsz eredményesen felkészülni. Egy elitképzőben elvileg mindenki elit, tehát az a tanár nem tud minden gyerekkel külön is foglalkozni, tehát a szülő, amelyik nyomni akarja a kölket és tudja is, az különórát biztosít a lurkónak - nagyon helyesen.
És máris megvan az a plusz költség, amit ti letagadtok. Hogy az iskola biztosít ehhez esetleg tanrenden kívüli matek faktot? Helyes, csak hát az pénzbe kerül, és hát amelyik iskola az étkezéssel is el van maradva, az gondolom azt sem fogja tudni kifizetni.
(Amúgy van nektek gyereketek? Jártok ti szülőire?)

lac1 2012.03.14. 14:26:34

@catherine-e:
Hát akkor jobb ha tudod, egy kétkeresős, de csak minimálbéren vagy kicsit többet kereső családnál már eleve ez kizáró ok.

catherine-e 2012.03.14. 14:32:14

@xstranger: Valamennyivel magasabb a fizetésük, de értelemszerűen az elvárások is magasabbak. ( És küzdenek azzal, hogy még az átlagnál valamennyivel magasabb fizetésért sem tudnak jó tanárt felvenni.)Szerencsére, ezeknek a tanároknak ( legalábbis egy részüknek) van más bevételi forrásuk, tankönyveket írnak, publikálnak. (Persze a megkeresett pénz általában sosem lesz arányos a befektetett munkával.) Bármelyik másik tanár utánuk csinálhatja, hogy miután letanította az x órát, akkor megy kutatni, könyvet írni ezer más a munkájához kapcsolódó munkát végezni. Vagy esetleg olyan órákat összehozni, amik egy gyakorló iskolában megállják a helyüket színvonalban.

catherine-e 2012.03.14. 14:33:48

@lac1: Így van, tudom, én is tisztában vagyok ezzel, mert nyitott szemmel járok ( vidéken is).

lac1 2012.03.14. 14:34:29

Ja, még egy érdekesség, hogy hol tartanak iskolák: a gyerekem csapata csak úgy tud elmenni megmérettetésre, ha kifizetik a buszt, szállást, kaját. Tehát nemhogy legalább fizetné a suli a költséget, hogy iskolának hírnevet szerezzenek, hanem még én fizetek ezért. Dél-Dunántúlról a fővárosba mindennel együtt lesz 10-15 ezer, és ez csak egy gyerek a háromból. Plusz a havi edzés díj, éves regisztráció, sportorvos. Mondjam a zeneiskolát? Vagy a szalagavató költségeit? Engem annak idején elvittek ingyé', plusz kaptam annyi kalóriapénzt, hogy egy bazi vacsorát kifizettem belőle, ha győztünk azért, ha nem, akkor meg azért. Szerintetek hányan tudnak ilyen költségeket fizetni? És nehogy azt higgyétek, hogy az oktatásban máshogy van. Ha valakit akarok belőlük, az egész életem rámegy, és én még szerencsés helyzetben vagyok.

catherine-e 2012.03.14. 14:38:25

@lac1: "Egy elitképzőben elvileg mindenki elit, "
Akkor most én kérdezek: Jártál Te már ezen iskolák valmelyikében? Ha igen, akkor ezt le sem írtad volna.

Válaszom, igen, van gyerekem, és kellő tapasztlattal rendelkezem, hogy hozzászóljak a témához, mivel az én gyerekem is ELTE-gyakorlóba járt. Igen, szülőire is jártam. És azt is tudom a mai napig, hogy mi történik a gyerekemmel napközben.

lac1 2012.03.14. 14:39:47

@xstranger:
te elméletről beszélsz, én meg a gyakorlatról. Jó tanár nem megy Borsodba. vagy nem annyi, amennyire szükség lenne. És én teljesen megértem őket, mert ki meri tőlük elvitatni azt az érzést, hogy a tanítványából lesz VALAKI? Tudom, lehet nyomni a humbugot, hogy "van olyan, aki örül, hogy a buta cigánygyereket megtanította leírni a saját nevét" de ez ritka, mint a fehér holló. Azt elhiszem, hogy van olyan pedagógus, aki ezt mondja, de csak saját magát ámítja, mert valamely oknál fogva nem tud, vagy nem akar változtatni azon, hogy ott tanít (kínlódik) ahol. Az igazaknak meg megemelem a kalapom, de bazi magasra.

..(Elmegyek, a legkisebbnek valami biciklis problémája van, majd este válaszolok ha lesz mire.)

catherine-e 2012.03.14. 14:42:33

@lac1: Ne mondd, az előbb megírtam, hogy vidéken nehezebb sok esetben- ezer okból.
Olyan ma már nincs, hogy ingyen legyen valami se Pesten se vidéken.

catherine-e 2012.03.14. 14:43:42

Nekem is mennem kell. Szép napot!

xstranger 2012.03.14. 14:55:42

@lac1: Nem erted mirol van szo.
OKTVre nem tudsz kulonoran felkeszulni mert a kulonorat max felzarkoztatasra vagy egyetemi felvetelire lehet hasznalni az OKTVhez ennel sokkal tobb kell. Olyan iskolatarsak akik inspiralnak a versenyre es tanarok akiknek megvan a tapasztalatuk hogy ilyen kornyezetben atadjak a specialis tudasukat.

Ezek mellett meg egy par 1960ban kinyomtatott feladatgyujtemeny kell.

Tapasztalatom szerint a tanarokat ugyanugy inspiralja a lemaradok felzarkoztatasa mint a kiemelkedok sikere. Ket pozitiv vetulete a tanarsagnak. Es ne hozd ide Borsodot, faluban nincs kozepiskola, Miskolcon meg van amit en is emlitettem kiemelkedo (lehet tobb is csak en nem tudok rola).

lac1 2012.03.14. 16:10:24

@catherine-e:

Akkor lehet, hogy félreérthetően fogalmaztam. Úgy gondoltam, hogy vidéken a fővárosi színvonalat, pláne az elitiskoláét több pénzből lehet csak megoldani, ráadásul úgy, hogy ott kisebb is az emberek jövedelme.

lac1 2012.03.14. 16:18:50

@xstranger:

1. Akkor definiáld, mit értesz különórán. Én mindent, ami a normál, kerettanterven kívül, pluszban történik.

2. Én azt írtam, hogy a tanárok nagyobbik része biztosan csak önámításból helyezi egy szintre a lemaradt diákok szintre emelését az országos tanulmányi verseny helyezetteinek oktatásával. Pláne évtizeddel később, amikor az egykori nebulóból a Nobel-díjas matematikus lesz. Esetleg.
Faluban valóban nincs a hatályosak szerint, ám én mivel nyitott szemmel járok, és látom, hogy környezetemben mennyi nagyközség lett város csak azért, hogy bugris traktoros polgármester városi polginak mondhassa magát, én ezeket továbbra is falunak mondom, mert a magyar valóság.
(Mert nálam - és majdnem a vonatkozó szerint is - az a város, akinek az alapfokú közoktatási intézményei között mellett megtalálható a gimnázium, a 100% csatornázás, kórház, stb, és ezek egy része csak szemhunyorgatva teljesül vagy még úgy sem...)

lac1 2012.03.14. 16:21:11

...ja, még mindig nem látom, hogy valaki a Radnóti költségvetését cáfolatként iderittyentette volna, hogy nekem ne legyen igazam...

kanálwarrior 2012.03.14. 17:38:28

@lac1: Akkor a kurva anyád. Én ugyan nem a Radnótiba jártam, hanem a Szent Istvánba, de annyira az sem szar. Gödöllői vagyok, és anyagi helyzetünket az jellemzi hogy néha az egyetemi ösztöndíjamból fizetjük a család 1 darab autójának részleteit. Te szerintem egyszerűen összekevered a magániskola és az elitiskola fogalmát. Ezekbe az elitiskolákba bárki bekerülhet aki megüt egy bizonyos tanulmányi szintet. És ha bekerült akkor megtanítanak neki mindent ami a tanárnak eszébe jut, és számon is kérik. Ha egy gyenge képességű diák bekerül ide (ami ritkán de előfordul) akkor általában rövid úton iskolát vált, de nem azért mert kibukik, hanem egyszerűen nem bírja idegileg a terhelést.

kanálwarrior 2012.03.14. 17:45:03

@xstranger: "Miskolcon van es azok kozul is van kiemelkedo (azt hiszem a Foldes)."

Ez így van. Nem egy informatika olimpikont adott az országunknak az az iskola (azt hiszem volt olyan év hogy az egész csapat onnan került ki).

kanálwarrior 2012.03.14. 17:46:33

@lac1: "Nem feltétlen leszarja, lehetnek olyanok is, akik nem képesek az "elitképzés" költségeit megteremteni"

Milyen költségei vannak? Ez nekem új.

kanálwarrior 2012.03.14. 17:48:11

@lac1: De ezt nem szülő fizeti, te farok.

kanálwarrior 2012.03.14. 17:50:36

@lac1: Ez iskolafüggő, teljes mértékben. Van ahol minden teljesen ingyenes (ez többnyire úgy működik hogy a könyv/munkafüzet/stb. iskolai könyvtári tulajdon lesz).

lac1 2012.03.14. 17:50:52

@szMáté:
Nem kenyerem a személyeskedés, de ha már...:

Úgy látszik abban a bizonyos Szent Istvánban elemi logikát nem tanítanak, mert különben tudnád, hogy addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér, egyetemi ösztöndíjra nem veszünk verdát, hogy a szomszédokat a sárga irigység eméssze el.
Amúgy nem keverem a kettő fogalmat.
..
Milyen költségei? Előbb már leírtam egyet.

lac1 2012.03.14. 17:52:39

@szMáté:

Barátom, ahol az iskola nem bírja, de a szülő meg igyekvő...

kanálwarrior 2012.03.14. 17:52:49

@lac1: "Hogy az iskola biztosít ehhez esetleg tanrenden kívüli matek faktot? Helyes, csak hát az pénzbe kerül,"

Te homoszexuális vagy? Ez ingyen van, a tanárok a saját szabadidejükben ingyen foglalkoznak a legjobbak legjobbjaival, mert ők veled ellentétben képesek felfogni hogy ez mindnyájunk közös érdeke.

kanálwarrior 2012.03.14. 17:54:34

@lac1: Csak azt mondd meg hogy te melyik iskolába jártál?

lac1 2012.03.14. 17:55:57

@szMáté:

Azt nem hiszem, hogy bárhol is ingyenes lenne minden.
A munkafüzet, amibe beleírnak-rajzolnak, az minek lenne könyvtári? Jártál te már ilyen helyen?

kanálwarrior 2012.03.14. 17:58:58

@lac1: "Pláne évtizeddel később, amikor az egykori nebulóból a Nobel-díjas matematikus lesz. Esetleg."

Mármint Wolf- vagy Bolyai-, vagy Gödel-díjas. Vagy mind egyszerre, mint Lovász László. Tényleg, ő hova is járt? Ja, a Fazekasba. Blöe, elitiskola...

kanálwarrior 2012.03.14. 18:01:42

@lac1: Te faszláma. Nem én vettem, hanem az anyám még évekkel ezelőtt hogy be tudjon járni dolgozni és ne haljunk éhen. De ha az ösztöndíjamból nem költünk erre, akkor egy hónapban vagy részletet fizetünk, vagy eszünk. Ezzel már meg is cáfoltam azt a légből kapott faszságot hogy az elitképzés a gazdagoké. De te követeld csak tovább a Radnóti költségvetési adatait ha attól jobban érzed magad.

kanálwarrior 2012.03.14. 18:03:25

@lac1: Igen, nekem is így voltak ingyenesek a könyveim és a munkafüzeteim. Nem kéne hülyeségeket beszélned. Még egyszer megkérdezem: te hová jártál iskolába?

kanálwarrior 2012.03.14. 18:04:45

@lac1: "Amúgy meg mennyi plusz költség? Hát a kvalifikáltabb tanárok több bére, az eszközök mennyisége és minősége, egyáltalán a környezet."

A tanárok bérét melyik iskolában fizetik a szülők? Melyikben?

lac1 2012.03.14. 18:12:36

@szMáté:

Wolf-díj: a knesszetben adja át a izrael elnöke.
;-)

lac1 2012.03.14. 18:14:17

@szMáté:
Középiskolába? Pécsre.

lac1 2012.03.14. 18:16:15

@szMáté:

Nem követelem, csak félrészben adtam adatot arra, amit korábban írtam, hogy a Radnótinál SZERINTEM sokkal rosszabb helyzetben levő iskolák tucatjai vannak, ami körül nem csapnak ekkora felhajtást.

lac1 2012.03.14. 18:18:05

@szMáté:

Kevered. Nyugodj le, az antiszemita kártyát a másik buzi már lecsapta az asztalra, akkor sem jött be, kár most is személyeskedned és a szekszuális orientációmat párhuzamba állítanod a véleményemmel.

kanálwarrior 2012.03.14. 18:23:35

@lac1: Akkor légy szíves ne nyilatkozz a budapesti iskolák tanulóinak anyagi helyzetéről. Egyébként pedig örömmel venném ha reagálnál a felvetéseimre, mert én eddig minden érvedet megcáfoltam.

kanálwarrior 2012.03.14. 18:26:32

@lac1: Akkor nevezz meg egy ilyen iskolát, és csapj neki felhajtást TE. Ne várd hogy más dolgozzon helyetted. Azt pedig már csak félve jegyzem meg hogy a jobb iskolák bizony fontosabbak. Ha egy szar csődbe megy, majd járnak a diákok a másik szarba. De Radnótiból csak egy van. Az ország 3 legjobb iskolája közé tartozik. Ez neked is kell hogy jelentsen valamit.

lac1 2012.03.14. 18:30:43

@szMáté:

Semmi és. Ennyi, csak érdekesség.

kanálwarrior 2012.03.14. 18:36:25

@lac1: Ismételten felszólítalak hogy cáfolj meg, vagy ismerd be hogy tévedtél és alaptalanul vagdalkoztál.

ookma 2012.03.14. 18:59:23

@lac1: A Trefort (szintén ELTE gyakorló) ha az indexnek hinni lehet, akkor kb. 245 millióból gazdálkodik, meg kéne keresnem a cikket, kb. 600 gyerek jár oda, ha igaz a hatévfolyamos gimi három párhuzamos osztállyal info.. Ebből a 245-ből szednek el 15-öt.

lac1 2012.03.14. 19:07:28

@szMáté:
Semmit nem cáfoltál. Közölted a véleményedet alpári stílusban.

lac1 2012.03.14. 19:22:50

@szMáté:

De mi van azzal a jó képességű diákkal, aki a szülei anyagi helyzete miatt kényszerül egy másik, esetleg "szarabb" iskolába?
De azért jó olvasni, hogy néha a fajtádnak kicsúszik a száján az igazság.

lac1 2012.03.14. 19:25:28

@ookma:

Légy szíves keresd.

Köszönöm. Amúgy a gyakorló iskolákkal nekem az a bajom, hogy emlékeim szerint pont a gyakorlat miatt kissé máshogy kell értelmezni a bértömeget, de ezt nem kijelentem, mert csak az emlékeimben van, bizonyítékot nem hiszem, hogy találnék.

kanálwarrior 2012.03.14. 19:52:54

@lac1: Ilyen ember nincs. Ez nem jár többlet költségekkel. Továbbá aljas és pofátlan módon hazudsz. A gyerekeidnek is ezt tanítod? Azt állítottad hogy az elitiskola több pénzt kap, és odajáratni a gyereket többletköltség. Példának felhoztál olyan dolgokat mint a tankönyv (ezt én cáfoltam, leírtam hogy hogy történik valójában), meg azt hogy szegény iskolákban a tanár bérét is a szülő fizeti. Ez nettó baromság egyrészt, másrészt pedig szerinted az elitiskola pont hogy több pénzt kap, tehát még következetlenül is hazudsz. Ezen kívül leírtam azt is hogy én jártam ilyen iskolába és bizony én is, meg rajtam kívül mások is igen rossz anyagi helyzetűek. Te nem jártál ilyen iskolába, semmit nem tudsz az egészről, csak pofázol. Felháborítónak tartom hogy a nemzedékem legkiválóbb tagjait azzal vádolod hogy protekcióval kerültek oda ahova, mindezt azzal a céllal hogy a többieken taposva jussanak előre. Az igazság ezzel szemben az hogy előtted és a gyerekeid előtt is nyitva állt a lehetőség. Ha nem éltetek vele az csak és kizárólag a ti hibátok. Azt pedig egészen érthetetlennek tartom hogy nem vagy képes felfogni hogy miért jó ha vannak olyan iskolák ahonnan a kikerülőkből később nem kőművesek, hanem tudósok és mérnökök és orvosok lesznek. Ez mindenkinek az érdeke, például a tiéd is. Nem tudom mi okoz ekkora frusztrációt számodra, milyen régi sérelem miatt gyűlölöd azokat akik tenni akarnak valamit a saját sorsuk (és országuké) javításának érdekében.

lac1 2012.03.14. 20:16:12

@szMáté:

Nem cáfoltad. Leírtál egy esetet, én a magamét. Akinek van gyereke - vagy lesz - megtapasztalja majd, hogy hogyan is történik valójában.
A tanár bérét nem a szülő fizeti, buta filoszemitához hasonlóan megpróbálod összekeverni a kijelentéseimet. Soha nem írtam ilyent, illetve elismerem, ha megmutatod. Azt írtam, hogy a különoktatást fizeti a szülő, ha az iskolában nincs olyan.
A protekció szó ki sem esett a számon, vagyis a billentyűzetemen. Amit állítottam, az ráadásul nem is csak a középszintű oktatásra igaz, hanem mindenhol, a felsőoktatási intézményekre pláne.
Ha azt állítod, hogy a mai világban nem az anyagilag tehetségesebbek jutnak előrébb, akkor te egy szemellenzős marslakó vagy, ami nem baj, csak úgy viselkedsz, mint egy alulképzett bértollnok. Szerencsére az emberek tekintélyes része nem hülye, és a bőrén érzi azt amit én állítok, elenyészően kis hányada meg valami homályos indíttatás miatt látszólag ellentmond annak, amit a saját bőrén is megtapasztal. Ezért nekem nem az egész társadalommal kell megküzdenem, hanem csak veled.
Azt értem, hogy jó a társadalomnak a kiművelt emberfők, azt viszont nem szeretem, ha ezeket csak valamilyen - ahogy már említettem - közös nevező alapján egy halmazból választják ki.

lac1 2012.03.14. 20:19:37

Ráadásul lézerjános szavai csöngenek a füleimbe tőled. Míg azt mondta, akinek nincs semmije az annyit is ér, te meg azt írod, aki nem jutott be elit iskolába, az is annyit ér.

ookma 2012.03.14. 20:32:21

@lac1: index.hu/belfold/2012/03/09/adomanyokert_konyorog_a_radnoti/

"A Trefortban évi 15 milliót kell hirtelen előteremteni, tudtuk meg Palojtay Tamás igazgatóhelyettestől. „A legkomolyabb problémánk, hogy 2005 óta 30 százalékkal csökkent az éves költségvetésünk” – mondta. 2005-ben az állami normatívákból még 315 millió forintból gazdálkodtak, 2012-re már csak 243 millió forint jutott. Erre jön még rá a nem várt 15 milliós kiadás."

kanálwarrior 2012.03.14. 20:43:24

@lac1: "Ha azt állítod, hogy a mai világban nem az anyagilag tehetségesebbek jutnak előrébb, akkor te egy szemellenzős marslakó vagy, ami nem baj, csak úgy viselkedsz, mint egy alulképzett bértollnok."

Én vagyok az élő ellenpélda te féreg. Állítottál valamit, valami nagyon általánosat. Ezt egyetlen egy ellenpélda is megdönti. Én hoztam egy ellenpéldát. Ha te továbbra is ragaszkodsz az állításodhoz akkor hazudsz.

kanálwarrior 2012.03.14. 20:45:07

@lac1: "Ráadásul lézerjános szavai csöngenek a füleimbe tőled. Míg azt mondta, akinek nincs semmije az annyit is ér, te meg azt írod, aki nem jutott be elit iskolába, az is annyit ér. "

Nem. Én azt mondom hogy aki jobban tanul, az jobban tanul. És ezt azzal jutalmazzák a (jó) tanárok hogy még többet követelnek. Ha ezt irigyled bárkitől is akkor bekaphatod.

lac1 2012.03.14. 20:47:27

Köszönöm. Erre emlékezem is.
Most már csak a létszám kéne, hátha nem lesz igazam.

lac1 2012.03.14. 20:50:02

@szMáté:
Egyetlen? A kivétel erősíti a szabályt. Ezt persze csak viccből mondom, de megerősítem az eddigi véleményemet. Az viszont érdekes, hogy én ne ragaszkodjak a véleményemhez mert akkor irgum-burgum, de persze te igen, te ragaszkodhatsz. Hát... ezek vagytok ti.

kanálwarrior 2012.03.14. 20:52:15

@lac1: Így megy ez ha alaptalan általánosításokat fogalmazol meg. Ha azt mondod hogy mindenki aki viszi valamire az azért viszi mert gazdag, akkor az én személyes tapasztalatom elég ennek a megcáfolásához.

lac1 2012.03.14. 20:54:08

@szMáté:

Fogadjunk, hogy ezt nem mernéd szabolcsban fennhangon elmondani...
A lényeg az, hogy továbbra is állítom: a fővárosi iskolák, pláne az elitnek kikiáltottak sokszorosan jobb helyzetben vannak, mint a vidéki iskolák. Amúgy azt el kell ismerni, ez egy öngerjesztő folyamat, sok tehetséges gyerek szülője ezt el is hiszi, és oda járatja a gyerekét, de ha vidéki, akkor csak akkor, ha a szállását valahogy biztosítani tudja. Ha nem, marad a vidéki középszerűség és szegény tovább olvassa a balliberális sajtóban az esélyegyenlőségről szóló hazugságokat.

lac1 2012.03.14. 20:55:58

@szMáté:
Ó, látod milyen buta vagy? Egyik mondatoddal a másikat cáfolod. A te egyszeri tapasztalatod az persze nem általánosítás.
Barátom, rosszul képeztek ki téged a bértollnok iskolában.

kanálwarrior 2012.03.14. 20:56:41

@lac1: "Ha nem, marad a vidéki középszerűség és szegény tovább olvassa a balliberális sajtóban az esélyegyenlőségről szóló hazugságokat. "

Na végre kimondtad miről van szó! Megsértődtél mert a blog szerzői nem a te politikai nézeteidet osztják. Ha ezzel kezdted volna akkor nem kellett volna teleszemetelni az oldalt. Részemről vita lezárva, ne felejts el szavazni 2014-ben is te birka, további szép napot.

kanálwarrior 2012.03.14. 20:59:13

@lac1: "Ó, látod milyen buta vagy? Egyik mondatoddal a másikat cáfolod. A te egyszeri tapasztalatod az persze nem általánosítás.
Barátom, rosszul képeztek ki téged a bértollnok iskolában. "

Nem te fasz! Az mitől lenne általánosítás hogy én egyedül nem vagyok gazdag, és én (szintén egyedül) egy "elit" iskolába jártam? Ez mitől általánosítás? Tudod te mi az az általánosítás?
Hát ez:
www.kislexikon.hu/altalanositas.html
Te hülye vagy? De komolyan kérdezem. Ha mentálisan sérült vagy akkor mondd azt. Te selejt, a saját anyanyelvedet sem beszéled? Nem szégyelled magad?

lac1 2012.03.14. 21:03:51

@szMáté:

Azt sajnálom le a legmagasabbról, hogy ki osztja a véleményemet és ki nem. Ha osztaná, akkor nem lennék itt.

lac1 2012.03.14. 21:06:50

@szMáté:

Azt még nem értem, hogy miért beszélsz így... Illetve dehogyis nem. Így szocializálódtál a szüleidnél. Erről persze nem te tehetsz, csak arra kell vigyáznod, hogy tovább már ne szaporítsd ezt defektet, amit anyukádéktól tanultál.
Tulajdonképpen éppen a személyed a bizonyíték arra, hogy az "elit" iskolában mégsem csak az "elitek" végeznek.

ocsi01 2012.03.15. 02:24:10

@lac1: Szeretnék neked pár kérdést feltenni. Egy részét már mások is kérdezték:
1. Szerinted milyen többlet költsége van annak, hogy valaki pl.: a Radnótiba, vagy valamely Budapesti tehetséggondozó iskolába jár. (NEM minősül többlet költségnek az utazás, ugyanis a Radnóti nem azért van messze Pécstől, mert tehetséggondozó, hanem azért mert budapesti. a Budapest-vidék ellentét,problémakör pedig egyáltalán nem tartozik a jelen helyzethez. Továbbá NEM számít többlet költségnek az, hogy a matek-szakkörre külön füzet kell. Egyrészt ennek a költségnek a mértéke nevetséges, másrészt az a tény, hogy a pénz segítségre lehet egy gyerek képességeinek gondozásában nem cáfolja azt, hogy az iskola sokat tesz-e a tehetségért ingyen.)
2.Többszörösen utaltál a Radnótisok származására. Szeretném, ha egyértelműen kimondanád, a véleményed ÉS hogy ezt mire alapozod. (Az utalásod fő része NEM az volt, hogy budapestiek, hanem hogy vallásilag/származásilag egy csoportba tartoznak.) Érzésem szerint ezzel a csoporttal szemben van valamilyen ellenszenved (meg esik az ilyen) és ezért támadod az iskolát. (Ez csak érzés, ha azt mondod, nincs igazam, elfogadom, nem vádollak semmivel)
3. Miért akarsz egy budapesti iskolát összehansonlítani egy vidéki kisváros iskolájával? Szerinted ez fair lenne, bármelyik budapesti iskolával szemben? Szerintem nem, ezzel viszont csak azt bizonyítod, hogy kisvárosban az élet másmilyen.. még akár azt is, hogy nehezebb. Ez lehet társadalmi, szociális, etikai probléma, de ettől még nem jómód és dézsmálás van Budapesten.

(Remélem részletesen és tárgyilagosan reagálsz nekem, érzelmet és minősítést mellőzve.)

ui.: Nem az a szegény akinél nem tudsz nehezebb sorsút mutatni, hanem az aki gyerekkorában jóval többször kényszerült lemondani dolgokról, mint ahányszor az nevelési céllal elvárható lenne.

lac1 2012.03.15. 13:27:59

@ocsi01:

1. Nem a "Radnóti", hanem azon keresztül mindegyik. És nem csak az utazás, hanem a hozzá kapcsolódó összes, tanuláshoz kapcsolható költségről beszéltem. Egy ilyen - és amúgy nekem ALAPVETŐEN nincs problémám a tehetséggondozásban - elit iskolában csupán kerettantervben lévő óraszám alapján nem lehetne senki "elit" ezért szerencsére kisajtolják belőlük amit csak lehet. Én a szűkebb környezetemben úgy látom, hogy bizony a szülök nem keveset költenek a csimotára, és tulajdonképpen örülhet a társadalom, hogy ha már ilyen képességekkel van megáldva a gyerek, akkor a szülei is úgy állnak a dologhoz ahogy kell, és nem pedig pl. elisszák a rávalót. Viszont itt az első probléma, amit már párszor leírtam, hogy sok olyan gyerek van, akinek a szülei ezt nem tehetik meg, és ilyenkor van helye egy olyan tehetséggondozásnak, ahol ezeket a anyagilag kevéssé tehetős gyerekeket oktatják. És én ezt el is hiszem a Radnótin keresztül az összes ilyen iskoláról, ha látom, hogy nemcsak a környékről járnak oda tanulni, mint egy körzetes iskolában (környék=Budapest, és nem tizenhárom gyerek a több száz közül).
Tulajdonképpen még ez sem lenne baj, ha egy város a saját gyerekeinek egy színvonalas oktatást biztosítana, bár megtehetné ezt minden önkormányzat. Nekem mint már írtam, három gyerekem van, mind különböző középiskolába/gimnáziumba jártak/járnak, látom hát a különbséget a szülők részéről is és az iskola lehetőségeben is.

2. A származására kifejezetten nem úgy, ahogy ki szeretnéd húzni belőlem, direkt pont ezért. De értem a kérdésedet, és válaszolhatnék a sablonnal is, de így meg már minek? Persze, ha a ki nem mondott véleményt tartalmilag cáfolni tudja valaki, szívesen veszem és megkövetem őt. De hogy ne maradjatok rettegés nélkül, a már említett Wolf-díj magyar díjazottait kivesézzük (és ezt most úgy írom, hogy csak találgatok, nem tudok semmilyen konkrétumot).
De azért azt szeretném látni tőled, hogy hol olvastad, hogy én a vallásra alapozva érzek ellenszenvet, már csak azért is, mert a zsidóval - ugye arról beszélünk - tulajdonképpen semmi bajom, a cionistával már inkább.

3. Nem akarok összehasonlítani, mert tudomásul veszem a tényt, csak az dühít amit már megint csak írtam, hogy a Radnóti az elvonás után is jobb helyzetben van - szerintem - mint egy csomó vidéki iskola, és ehhez képest megy a vircsaft. Az viszont megklep, hogy tőled is azt olvasom, amit a többieknél is nehezményeztem, hogy te is elfogadod, természetesnek és normálisnak tartod azt, hogy a vidéki iskola csak azért mert vidéki, rosszabb anyagi helyzetben van.

Ui.: definiáld légy szíves a szegénység fogalmát. Mik azok a "dolgok" amiről a lemondás már szegénység?

salga_mate 2012.03.16. 18:18:26

@lac1: Na, hogy válaszolhassak, újra beizzítottam ezt a régi felhasználómat, remélem lesz értelme. Szóval tizedik éve járok a Radnótiba. Valószínűleg elfogult is vagyok, de megpróbálom most félretenni. Kisebb, rövidebb kivételekkel sosem jártam különórákra (azt hiszem a reggel 7 órás foci tanítás előtt nem számít annak), mégis voltam már országos tanulmányi versenyen első tízben. És nem hiszem, hogy ez akkor is így lenne, ha egy körzeti általánosba mentem volna. A szüleim feltételezem azt mondták, hogy megéri jó suliba küldeni a gyereket, ezért elvittek a Radnóti felvételijére, ahol megfeleltem (nem jártam felkészítőre - és ezt most nem magam fényezésére mondom, csak éreztetni akarom, hogy nem volt pluszköltség). Az első négy év után újabb felvételi, a bentmaradásért, hatodikban töri és természetismeret írásbeli vizsga, nyolcadikban töri és magyar szóbeli-írásbeli, kilencedikben földrajz szóbeli, tizedikben kémia szóbeli félévkor, év végén majd fizika. Jövőre biológia szóbeli. Ha ezek közül valamelyiket elsumákolom, nem megyek át, akkor nem érettégizhetek a Radnótiban. Egy másik, sokkal kézzel foghatóbb bizonyíték, amikor más emberekkel vagyok. Nem elitbulikba járunk, nem elithaverokat gyűjtünk. Sok haverom, baráti köröm van sulin kívül. Mikor velük vagyok, gyakran érzem, hogy van egy - hol kisebb, hol nagyobb - különbség köztük, meg köztem, hogy én bármelyik témához értelmesen tudok közelíteni, hogy az én humorérzékem túlmegy a pisi-kaki-fasz szinten, stb, és ezt mind az elitiskolának, azon belül is az elit közösségnek köszönhetem, ahol nem nézik ki azt, aki többet tanul otthon, ahol azt, aki a tanárt kijavítja, nem strébernek, hanem értelmes embernek vélik, ahol a humor alapja nem csak egymás szüntelen fikázása, és főleg, ahol van verseny, ahol nem elég bekerülni a második fordulóba a Zrínyin, mert a Pistike a döntőbe is bejutott, és emellett nem utálják érte Pistikét sem. Ez az a szintű légkör, amit minden gyerek megérdemelne. Sajnos ez egyelőre nem lehetséges, de addig is, legalább vannak helyek, ahol megkapják. Ne vegyük már el ezeket is...
És ha akartam volna járni szakkörre meg satöbbire, teljesen ingyen megtehettem volna. Az iskolai könyvtárból bármit kikölcsönözhetek ingyen, szóval ez sem pluszköltség.
A másik, amire rá akartam világítani, hogy nem belterjes, nem határolódunk el attól, aki körzetibe járt, meg a vidékitől sem, remélem érted. Sokat kaptam a Radnótitól, és nem akarom ezt elvenni a hugomtól, és a többi tehetséges gyerektől, aki a suli megszűnése miatt ezt a pluszt nem kaphatná meg.

catherine-e 2012.03.19. 12:18:06

"Viszont itt az első probléma, amit már párszor leírtam, hogy sok olyan gyerek van, akinek a szülei ezt nem tehetik meg, és ilyenkor van helye egy olyan tehetséggondozásnak, ahol ezeket a anyagilag kevéssé tehetős gyerekeket oktatják. És én ezt el is hiszem a Radnótin keresztül az összes ilyen iskoláról, ha látom, hogy nemcsak a környékről járnak oda tanulni, mint egy körzetes iskolában "

Azt szerintem tudjuk- és nem vita tárgya-, hogy nem mindenki egyenlő eséllyel indul az életben. De két azonos gazdasági státuszú család gyerekeinek, akik ugyanazokkal a képességekkel bírnak (csak a példa kedvéért) az iskoláztatása részben attól is függ, hogy a szülők hogyan gondolkodnak egyáltalán a saját gyerekükről, az oktatásról ( és annak fontosságáról), a prioritásokról.

"Radnóti az elvonás után is jobb helyzetben van - szerintem - mint egy csomó vidéki iskola, és ehhez képest megy a vircsaft."

Nem a vircsaft megy, egyszerűen ez a téma, erről beszélgetünk. Nem vagyok meggyőződve, hogy anyagilag jobb helyzetben van egy gyakorló iskola. Viszont, ha a személyi feltételeket nézzük, valóban jobb helyzetben van. Személy szerint örülök, hogy legalább van néhány olyan iskola az országban, amelyekről ezt el lehet mondani, és szívből kívánom, hogy jussunk el egyszer oda, hogy ezen iskolák száma bővüljön- ezt már egy korábbi kommentemben is leírtam. Ettől persze fényévekre vagyunk, annak is örülnünk kell, ha legalább a meglévőek megmaradnának.

catherine-e 2012.03.19. 12:22:27

@lac1: Előző kommentem Neked ment.

lac1 2012.03.19. 17:03:54

@salga_mate:

Örülök, hogy te szerencsés helyzetben vagy. A jóisten azzal a szerencsés képességgel áldott meg, hogy az eszedet a kellő mértékben ki tudod használni, és külön megerőltetés nélkül a maximumot ki tudod hozni magadból. De hát sajnos te vagy a kisebbségben, és ezt a javadra is fordíthatod, ha ezt felismered.
Neked azért - mert tisztességesen beszéltél - megint leírom: a minőség, legyen az autó, nyaralás vagy éppen OKTATÁS, MINDIG nagyobb anyagi erőfeszítést kíván.
És a legvégén, de ezt mindenkinek: nem szeretném, ha azt hinné bárki is, hogy a Radnóti oktatási színvonalát kérdőjelezem meg, mert ez nem így van, sőt, bárcsak ilyen színvonalat lehetne minden gyereknek biztosítani.
Ennyi.

lac1 2012.03.19. 17:13:09

@catherine-e:

Ezt írod:

"Azt szerintem tudjuk- és nem vita tárgya-, hogy nem mindenki egyenlő eséllyel indul az életben. De két azonos gazdasági státuszú család gyerekeinek, akik ugyanazokkal a képességekkel bírnak (csak a példa kedvéért) az iskoláztatása részben attól is függ, hogy a szülők hogyan gondolkodnak egyáltalán a saját gyerekükről, az oktatásról ( és annak fontosságáról), a prioritásokról."

Ez, alapvetően alapigazságként felfogható. De mert én is ebben a világban élek, ezért látom (tudom) azt, hogy ez csak részigazság, mert ezeken kívül még van pár feltétele annak, hogy valaki Nobel-díjas legyen. Az egyik pl. az, hogy a gyerek is akarja. Hiába vagyok okos, hiába gazdagok a szüleim, ha tróger vagyok, nem áll össze az egyenlet.
(Vagy erre is céloztál a "képességekkel?)
..
A vircsafttal nem az itt folyó vitára gondoltam, hanem ami a médiában megy, ne is menjünk messzire, nézd meg a blog témájának a címét: "Hoffman Rózsa a kurva anyád".
A személyi feltétel szinte KIZÁRÓLAG anyagi feltétel. Elhanyagolható mértékben lehetnek személyes indokai is, hogy egy pedagógus miért ott tanít ahol, de ez szerintem elhanyagolható rész, tehát... Újra gondolod?

catherine-e 2012.03.21. 14:23:52

@lac1: Azt írtam, hogy "részben attól is függ".

"személyi feltétel szinte KIZÁRÓLAG anyagi feltétel. "
Szerintem ez nem annyira egyértelmű. Sajnos a tanárképzés ott tart, ahol tart- hiába akar egy iskola jó tanárt felvenni, ez x számú esetben biztos nem sikerül. A másik, hogy ugyanannyi pénzért valaki jól dolgozik, valaki kevésbé jól vagy pedig nem jól ( bármilyen foglalkozásról is legyen szó).

lac1 2012.03.21. 19:59:40

@catherine-e:
Simán egyértelmű. Értem, hogy arra célzol, hogy sokan úgy lesznek pedagógusok, hogy nem alkalmasak rá.
Én azonban továbbra is úgy gondolom, hogy ha egy iskola anyagilag megteheti, akkor olyan jó tantestületet épít, amilyent akar.
Persze egy egyetem dékánja valszleg nem fog semennyiért Szabolcsba menni matektanárnak, de hát próbáljunk meg életszerű példákkal élni.