A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Holnap reggel Gilád napja is felvirrad?

2009.12.28. 09:00 Horváth Andor Márton

Benjamin Netanjahu, Izrael szélsőjobb által támogatott miniszterelnöke, kedden Egyiptomban Hoszni Mubarak miniszterelnökkel tárgyal. Izrael és a Hamasz csak egyiptomi közvetítéssel képes érintkezni egymással. A tárgyalások egyik fő célja: megszervezni Gilad Salit kicserélését ezer palesztin fogolyra. Eddig nem írtam a palesztin-izraeli viszonyok abszurditását szimbolizáló fiatal izraeliről. Már három és fél éve van fogságban ez a nálam fiatalabb srác. Annyi idős korában került a Hamasz fogságába, mint én egyetemre. Különféle szervezetek vádolták már háborús bűnösséggel és egyebekkel a palesztin terrorszervezetet, amiért a fogoly szabadon bocsátásáért ezer bebörtönzött palesztin szabadon engedését követelik. Persze nem akármelyik ezer, nem ezer tolvaj, hanem jelentős részben bizonyított terrorista múlt miatt elítélt palesztin szabadon bocsátásáról van szó.

Gilad Salit katona, és ezért a helyzete nemcsak túszejtésnek, hanem hadifogságnak is tekinthető. Normálisan a hadifoglyokat a háború befejeztével haza kell engedni, persze lefegyverezve. Akkor ezek szerint a Hamasz, illetve az általa irányított Gázai-övezet és Izrael között háború van? Ebben az esetben Izraelnek minden joga megvan az övezet elzárásához. Az, hogy árammal és vízzel némileg ellátja a világ egyik legsűrűbben lakott területét, pusztán jóindulat.

Ha viszont Gilad Salit nem hadifogoly, hiszen nem egy szabályos hadsereg fogta el, akkor ez egy túszejtési eset. Ebben az esetben megmagyarázhatatlan, hogy Izrael miért hagyta abba a tavalyi gázai háborút. Addig kellett volna folytatni, amíg meg nem találják a fogoly Salitot. A háború félbehagyása miatt már többször kritizáltam Izrael külpolitikáját, de ha most valóban a háború helyett ezer többségében terrorista palesztin szabadon bocsátását választják, az még következetlenebbnek tünteti fel az izraeli külpolitikát. Ezt az engedékenységet ugyanis különösen egy jobboldali párttól nem várná az ember.

Mindent összevetve azonban se nem tisztán hadifogságról, se nem túszejtésről van szó. Van ebben mindkettőből. A Gázai-övezet, amennyire állam, háborúban áll Izraellel, és amennyire terroristafészek, annyira túszul is ejtette Gilad Salitot. És ez lehet igazán szörnyű a fogoly számára: elzárva tartják mindentől, és nem tudhatja, honnan várja a megváltást: egy felszabadító hadsereg vagy az ügyes üzleti tárgyalások eredményeitől.

74 komment

Címkék: egyiptom izrael hamasz netanjahu

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr601627494

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.28. 09:44:50

"Gázában. Ott voltam egy fél évet.

Miután 1400 palesztint öltek meg a zsidó tömeggyilkosok.
Gázába vécépapír, liszt, tészta, semmi nem jöhet.
A gyerekek éhségükben a falat kaparják.
Értik? Értik? Értik?"

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.28. 09:45:47

Ez a cikk nekem konkrétan BROÁÁÁF!

k.o._laci 2009.12.28. 10:38:36

Jó hát biztosan jár valahol egy cukorka az ilyen cikkekért. Izraelnek valóban joga van mindenhez, az hogy mit mond az ENSZ ilyenkor nem számít. Goldstone jelentést gyorsan elfelejteni, háborús bűnösöket kiadni nem szabad. Tényleg, komolyan miért nem nyírják már ki azt az 1-2 mió palesztint? Minek tökölni meg foglyokat cserélgetni. Durr oda egy atomot aztán majd valamilyen szent háború néven eladni a közvéleménynek. Pedig már az indexes Bede Márton agyáig is eljutott hogy valami nem stimmel egy olyan országban ahol a politikai vezetők nagy része fél életén át háborúzott, terrorista csoportok tagja volt. Jut eszembe a szélsőjobb Izraelbe nem gáz csak nálunk Magyarországon?

Mindenesetre aki nem nyalja be ezt a sok hülyeséget annak ajánlok egy érdekes cikket ami csodásan összefoglalja a lényeget, főleg mivel (és itt kapaszkodj Zoidberg) egy zsidó írta

www.sueddeutsche.de/politik/637/453329/text/
van valahol magyarul is, majd délután megkeresem

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2009.12.28. 10:51:56

@ko_laci: Ugyan már, ki mondta, hogy nem gáz a szélsőjobb Izraelben? Ja, várj csak, tényleg, én többször írtam már ezen a blogon arról, hogy mennyire gáz. Ellenkezőt ezúttal sem állítottam.

És minek hencegni azzal, hogy egy zsidó által írt cikket ajánlasz? Nem mindegy, ki írta? Az a lényeg, hogy ki fizette.

Nekem ezért a posztért a Mazsihisz és a Moszad felesbe fizetett egyébként, de sehol nem szoktam takargatni, hogy zsidóbérenc vagyok. Sőt, ami rosszabb: buzibérenc és cigánybérenc is. Higgy, amit akarsz.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.28. 11:15:42

@Horváth Andor Márton: Bármennyire ironizálsz, NAGYON egyedül vagy a világon azzal a véleményeddel (szerinten), hogy Izrael 2008 gázai háborúja jogos és tisztességes volt, pláne hogy folytatni kellett volna szerinted. OMG

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.28. 11:20:47

@Horváth Andor Márton: Minden amit nem cáfolsz vagy kérdőjelezel meg ko_laci kommentjében, azt elfogadod hogy jogos és igaz?

k.o._laci 2009.12.28. 14:09:35

@Horváth Andor Márton: Nem neked hencegtem, ha már ilyen ügyes vagy biztosan el is olvastad amit a zárójelben írtam Zoidbergnek. Te lennél Zoidberg? Akkor meg? Ő ugyanis azt állította pár napja egy mások post kapcsán hogy csakis a belső kritika jó, a külső mindig gonosz. Erre mertem most utalni. Ha nem érted akkor kérdezz rá legközelebb nyugodtan és szívesen elmagyarázom.

Az izraeli szélsőjobbtól való hangos elhatárolódásod nem jött át ebből a cikkből, főleg az ilyen mondatok láttán: "Ebben az esetben Izraelnek minden joga megvan az övezet elzárásához. Az, hogy árammal és vízzel némileg ellátja a világ egyik legsűrűbben lakott területét, pusztán jóindulat."

Puszta jóindulat lenne hogy a kollektív bűnösség elve alapján nem éheztetnek ki 1.5 mió embert? Ez lenne a nagy demokrata, liberális filozófiád? Ne viccelj már. A háború félben hagyása miatt kritizálod Izrael politikáját? Itt nem egyezik a nézőpontod az ottani szélsőjobbal? Miért is kellene tovább háborúzni? A palesztin foglyok sorsa miért nem izgatja a fantáziádat? Szóval ne tegyél már úgy mint aki semlegesen foglalna állást ha te háborúzni szeretnél. Normális esetben talán Izraelnek is be kellene tartania az ENSZ rendelkezéseket, be kellene engednie a sajtót és a segélyszervezeteket csak hát néha nem akarja. Ki tudja miért:) A háborús bűnösökről is lehetne ám pro kontra mesélni. Azt gondolom te se várod el hogy 1 postod után végigolvassa a teljes blogot, hátha már valaha 1szer az ellenkezőjét állítottad. Az ilyen zsidó, buzibérenc dumákkal pedig pont azt bizonyítod hogy sikerült átvenned az egybites emberek gondolkodását. Hozzád képest még az amúgy had ne mondjam milyen Bede "Menő, Nem menő" Márton is überobjektívnak tűnt tavaly az indexen, ha az izraeli szélsőjobbtól való elhatárolódásodon kívül még egy palesztin fogoly szomorú sorsáról írott postodat is elővillantod bármikor visszavonom. Komolyan:)

k.o._laci 2009.12.28. 14:31:53

na itt a fenti süddeutsche cikk magyar fordítása

hungary.indymedia.org/node/11018

ralf 2009.12.28. 15:58:41

Amennyire lejön a hozzászólásokból, az igazság egyszerű: A gázaiaiknak joguk van izraeli civileket támadni, mert kicsik és gyengék (nekünk legyen mondva), Izraelnek viszont tilos megvédeni magát, mivel képes rá.

Asszem HAM, vagyunk mi ketten is, akik nem így látjuk.

k.o._laci 2009.12.28. 16:12:12

Sztem sokkal többen is vagytok akik nem így látjátok:) Ha ez vígasztal:P

Furcsa ez a szerepleosztás: palesztin támad, Izrael védekezik. A térkép alapján én másképp látom: www.albamag.hu/system/files/images/ter%C3%BClet.img_assist_custom.jpg

k.o._laci 2009.12.28. 16:22:56

"Tudja, jómagam 14 évesen csatlakoztam az IRGUN nevű cionista terrorszervezethez. Rohamosztagom egy tagja sem volt azonban idősebb 15 évesnél. Nos, ma ezekről a zsidó fiatalokról könyvekben zengenek nálunk hőskölteményeket, és dicsőségüket számtalan emlékmű hirdeti Izrael-szerte. Joggal, hiszen mi annak idején a saját népünk szabadságáért küzdöttünk. Akárcsak ma a Hamasz…"

ezek pedig érdekes párhuzamok, nemde?

Dr. Zoidberg 2009.12.28. 20:52:59

Kösz, hogy ilyen sokat foglalkozol velem ko_laci, megtisztelő az érdeklődésed. Én úgy l látom a zsidók azért harcoltak, mert kiírtották a családjaikat Európában, és kaptak egy álmot saját hazáról ahol biztonságban lehetnek évezredek üldözései és a holocaust után, és nemmellesleg azon a földön ahol az őseik éltek, amit a biblia szerint Istentől kaptak, ahol a templom állt, stb..

Tehát elkezték ők csinálni a politikát, mert elegük lett, és mert úgy kellett nekik a hit, mint egy falat kenyér.

A palesztinok, viszont azért harcolnak, mert mikor kitört az első intifáda, és megindultak az arabok (akkor itt egy másik térkép is: knol.google.com/k/-/-/1mpto2qu8knp0/1t5dm8/arab-israelimap1%20(1).gif), felismerték az arab vezetők, hogy a palesztin népesség ideális propaganda-pajzs lehet, és elkezdték terjeszteni, hogy az izraeliek el akarják űzni őket, előtte viszonylagos béke volt. No ekkor az arabok elkezdtek menekülni, azt hiszem egy izraeli túlkapás volt a palesztinok ellen, egy faluban, de ezenkívül semmiféle palesztin-üldözés nem folyt, na de ugye az arab rádiók öntötték magukból, hogy a zsidók véreskezűen írtják a palesztinokat (ez azóta sem változott), szóval a palesztínok elkezdek elmenekülni. Persze az arab államok nem fogadták be őket, helyette táborokba zárták őket a határon, majd Izrael ellen hergelték őket, és azóta is ők a legkeményebb fegyver az ellenséges arab országok kezében.

Egyszóval ők nem a szabadságukért küzdenek, pusztán kihasználta őket az arab politika, aminek nem érdeke a helyzetük stabilizálása, ellentétben Izraellel, aki állmiságot próbál nekik biztosítani, persze ezt a kilóra megvett, illetve fanatizmussal megetetett palesztin, illetve iránból delegált vezetők nem akarják, mert nehéz lenne fönntaetani a szemét Izrael képét.

Szóval a helyzet egészen más, ők nem valódi szabadságharcosok, ők pórul egy pórul járt etnikum, akiknek a nyomora, a hozzájuk retorikában közel állóknak politikai létkérdés.

Dr. Zoidberg 2009.12.28. 20:59:10

Más-szóval: Az arab vezetők az ő faszukkal verik a csalánt, ezzel el is nyerik a ko_laci és Taron Szartde féle száj-zorrók támogatását. Összenő ami összetartozik.

Dr. Zoidberg 2009.12.28. 21:02:11

Jajj bocs, most látom elírtam a neved.. Szóval helyesen: ko_laci18bp

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.28. 22:10:59

@Dr. Zoidberg: Ezt a leckét jól megtanultad, kapsz tőlem egy ötöst! Légy szíves ne baszakodj a nevemmel, mert én sem baszakodtam a tieddel. Teljesen objektíven figyelem a gázai eseményeket és nem vagyok nagymagyar (erdélyi magyar vagyok), semmi bajom a zsidókkal (bármilyen zsidóval), vannak zsidó barátaim, ismerőseim, rokonaim, viszont a gázai vérengzés indokolatlan volt, gyerekeket, asszonyokat gyilkoltak halomra mint valami állatokat. Ha a zsidó a kiválasztott nép, példát kellene mutasson és értsd jól, nem negatív példát. A fogat fogért, illetve a 30 palesztin fogat 1 zsidó fogért törvényt nem lenne szabad a XXI.-ik században használni senkinek se.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.28. 22:11:48

@Dr. Zoidberg: És a linked pedig ilyesmit ad:
The requested knol could not be found.

Dr. Zoidberg 2009.12.28. 22:31:14

Kedves frusztrált erdélyi testvérem, nekem csak az az érdekes, hogy a médiával máskor olyan kritikusan bánók, el sem tudják képzelni, hogy a palesztin hullahegyek arab propaganda lenne, és a zsidóknak nem áll érdekükben az erőszak, hiszen rájuk hull vissza, így megpróbálják minimalizálni, ellentétben a másik félnek érdeke a civil veszteség, a terroristáknak, nem a szenvedő és kiszolgáltatott palesztin lakosságnak természetesen, ezért is telepítik civilek, iskolák, korházak közelébe állásaikat.

Szóval szerintem korántsem vagy objektív, de leginkább tájékozatlan vagy, mégis úgy látod meg kell szólalnod a kérdésben, nem értem, hogy az afrikai nyomorgókkal, gyermekatonákkal kapcsolatban (ilyenek azért a hamasz soraiban is előfordulnak), a kínai, orosz vezetéssel, stb, miért nem érzed szükségét soha az együttérzésnek..

A zsidó a kiválasztott nép? Hát ha te elhiszed a bibliát.. De akkor azt is el kéne hinned, hogy most, se véletlenül csinálják úgy ahogy. Én nem hiszek ilyesmiben.

A fogakról pedig annyit, hogy a poszt épp arról szólt, hogy egyetlen katonájukért 1000 palesztin terroristát engednének el.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.28. 22:37:02

@Dr. Zoidberg: "A fogakról pedig annyit, hogy a poszt épp arról szólt, hogy egyetlen katonájukért 1000 palesztin terroristát engednének el."
Hiszem ha látom.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.28. 22:40:25

@Dr. Zoidberg: "nem értem, hogy az afrikai nyomorgókkal, gyermekatonákkal kapcsolatban (ilyenek azért a hamasz soraiban is előfordulnak), a kínai, orosz vezetéssel, stb, miért nem érzed szükségét soha az együttérzésnek..."
3 hónapja kommentelek, tán elolvastad mind a 2000 kommentemet?
Ilyen poszttal még nem találkoztam és ez a poszt nem erről szól, majd ha ilyennel találkozok majd ott is együtt fogok érezni, hidd el.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.28. 22:42:35

A poszt arról szól hogy szegény 1 katonának milyen rossz most, igen, biztos rossz, sajnálom is. De sokkal jobban sajnálom azokat a palesztineket akik éhenhalnak gázában mert Izrael nem enged be élelmet nekik. Csak ennyit akartam mondani.

Dr. Zoidberg 2009.12.28. 23:15:33

Nem enged be élelmet? Az offenzíva alatt hallottam ilyesmiket, de azóta nem-igen, forrást megköszönnék. Amit tudok, hogy ők látják el az övezetet árammal és vízzel, valamit az orvosi ellátást is sok esetben Izraelből biztosítják.

Sok ilyen aránytalan fogolycsere volt már régebben, keresek majd forrást ha akarod, sok helyen olvastam hasonlókról.

roland_ 2009.12.29. 03:44:32

@Dr. Zoidberg:

szégyenteljes sötétségről árulkodik az összes kommented, de leginkább az melyben a nakbát összekevered az első intifádával.

az téged nem zavar, hogy palesztinában 47-48-ban rengeteg falvat leromboltak pánikkeltés céljából és a vegyes népességű városokból is üldözték el a palesztinokat, erről bövebben pappe, morris, vagy segev könyveiben olvashatsz...

az arab államok beemelésével pedig ne próbáld relativizálni az izrael által elkövetetett szisztematikus üldözés és etnikai tisztogatást, melyet a dalet terv alapján végeztek el a palesztin lakta területeken...

az irgun, a lehi és a palmah jócskán a soá előtt is követtek el terrortámadásokat palesztinok és brittek ellen, szóval a holokausztos érved sem áll. ezen elv alapján a német köztársaság területén kéne lennie a zsidó államnak...

amúgy a te kis térképed alapján, akkor a gulág se volt gáz az urálon túl,mert úgy is onnan jöttek a magyarok, meg bármelyik kaukázusi ember bárhol elél, mert ugyanazok a vllási, nép és politikai szokásrendszer jellemzi...
egy szunnita hanifita muszlim palesztin is elélhet irak sííta területein, akárcsak a keresztény palesztinok is, meg hát különben is milyen lapon ragaszkodik a földhöz ahol született, és ahol x száz éve él a családja...

jelenleg izrael 300 kamiont enged be a gázai határátkelőn, légyszíves oldd meg ennyiből 1.5 millió ember ellátását mindenfajta fennakadás nélkül.

gilad shalit egy idegen állam területére lépett, elfogták, tulajdonképpen örülhet, hogy nem lőtték agyon, mint ahogy a palesztinokkal teszik ha gázából átszöknek izraelbe.

érdekes módon arról nem beszéltek, hogy izrael behatolt a palesztin fennhatóág alatt álló nablusz területére a palesztin hatóság engedélye nélkül és ott agyonlőtt 3 palesztint, amiből kettő fegyvertelen volt a B'celem által kiadott jelentés tanúsága szerint.

k.o._laci 2009.12.29. 09:08:38

Zoidberg: Kis aranyos vagy ilyenkor amikor idegeskedsz. Nem kell:) Én aztán nem veszem el tőletek a hazátokat szóval nem kell ennyire túlreagálni. Valóban ez is egy sok ismeretlenes egyenlet ahol nem kizárólag Izrael tehet mindenről. Ha viszont itt mindenki Hamaszozik (jogosan mivel embereket ölnek) akkor beszéljünk már ennek előzményeiről is. Ha nem akarná itt pár ember ennyire egyoldalúan kezelni a témát akkor , lsd. a Bede írásokkal kapcsolatban is azt mondom hogy ámen, amíg lőnek egymásra nem lesz béke így hagyják abba mind2 oldalon.

Amin viszont hatalmasakat szórakozok hogy ilyenkor valóban miket írsz össze, te a nagy demokrata és liberátor aki harcolsz a melegekért, cigányokért de amikor a saját dolgok kerülnek szóba hirtelen az arabok hibája minden. Muhahahaha:) Valahogy a Jobbikot is keverd már bele kérlek a kedvemért, na:) A személyeskedéseidre nem is reagálnék hiszen csak azt mutatják hogy valamit kompenzálni akarsz mert tudod hogy bajok vannak a tartalommal, netalán rossz a lelkiismereted.

k.o._laci 2009.12.29. 09:16:27

"Szóval szerintem korántsem vagy objektív, de leginkább tájékozatlan vagy, mégis úgy látod meg kell szólalnod a kérdésben, nem értem, hogy az afrikai nyomorgókkal, gyermekatonákkal kapcsolatban (ilyenek azért a hamasz soraiban is előfordulnak), a kínai, orosz vezetéssel, stb, miért nem érzed szükségét soha az együttérzésnek."

Talán mert a post nem Afrikáról szól azért. Bazz Zoidberg te tényleg ne legyél már ugyanolyan demagóg mint a többi haverod, utoljára ezt a dumát egy 18 éves sráctól láttam, komolyan. Olyan szép litániákat tudsz írni az elvekről, a jogokról akkor próbáljuk már ki a fenti logikádat a cigányokra, zsidókra vagy melegekre hátha ők sem akkora szabadságharcosok. Hátha ott is lehet egyértelmű felelősöket találni ahogyan te ügyesen az arab államokra kennél mindent. Ennyire ne legyél már képmutató ... mondjuk jól szórakozom, végül is nincs okom panaszra csak itt dőlt meg az összes eddigi szájtépésed a hangzatos elveidről. Majd Vona Gábor is kap egy álmot, BAZ megyét körbeveszi egy fallal és rákenjük az ukránokra mert fogadják be a menekülteket. Én benne lennék:)

k.o._laci 2009.12.29. 09:19:40

Jameg hogy Izraelt Afrikai diktatúrákkal meg Kínával helyezed egy szintre, ezekkel takarózol? Hát ne is haragudj de ez már nekem kellemetlen.

Rick70 2009.12.29. 11:47:00

Az arabok mérhetetlen szenvedéseinek okozója elsősorban nem Izrael hanem -töbek között- Mária országa ami a XX. században zsidó polgárait 3 zsidótörvénnyel sújtotta, kifosztotta, többségüket halálba deportálta. Ha nem lett volna Holocaust akkor Izrael sem lenne, sőt még palesztin nép sem.

k.o._laci 2009.12.29. 14:22:06

Ha te mondod:) Tudtam hogy idővel a magyarok hibája lesz az egész csak abban nem voltam biztos milyen hamar juttok el idáig.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.29. 14:52:30

@Rick70:

Véleményem szerint kifejezetten maga Mária a hibás az egész zsidókérdésért.
Ha ő nem szüli meg azt a Jézus nevű antiszemita fickót, akkor most nincs kereszténység, tehát nincs konfliktus a zsidókkal.
Igazából leginkább József a hibás, hogy nem ütötte agyon a félkegyelmű ribancot amikor félrekefélt valami bűvészinassal.

Igazából ez csak ilyen irónikus cinizmus, a valóság az, hogy az arabok és az egész emberiség szenvedésének okozói, az ilyen szellemi képességekkel megáldott félírástudó teljesenhülyék, mint Te.
(ez nem személyeskedés, csupán általánosított magánvélemény az általad bemutatott viselkedés mentális topológiájából)

Abban azonban igazad van, ha a Holocaust ipar nem lenne, nem lenne Izrael sem. A Nácik sokat tettek a régi cionista terroristák törekvésért, hogy létezzen Izrael.
Higgy nekem, nem a nácik intézték el a sorsát annak a rengeteg zsidónak, ők csupán az eszköz voltak más zsidók kezében. ha érdekel a téma, olvasgass mondjuk arról, hogy hogyan is kezdődött, kiknek a kezdeményezésére a zsidó (cionista) arab villongás www.c3.hu/~mester/T365/tux02164.htm
nézd meg az 1933 március 24 pénteki daily express címlapját (nem linkelhető)és talán indulásnak még ezt: www.nkusa.org/Historical_Documents/tenquestions.cfm

aztán, hogy mi a pálya a holokauszt iparral, talán ez megmutatja: hu.metapedia.org/wiki/Egy_hazugs%C3%A1ggal_kezd%C5%91d%C3%B6tt

Tudom, a tények nem számítanak, a holodogma és az izraeli zion mitosz hite a lényeg.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.12.29. 16:19:40

azért én sok kommentet olvasok, de az nekem is új, hogy konkrétan valaki holokauszt-témában a metapédiára hivatkozna. Ez kurvajó. Akár a kuruc.infóra is lehetne:D

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.29. 16:23:18

@calam (acok): Hát persze, de ha azt nem látod meg, akkor a többi stimmelhet.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.29. 19:35:19

@calam (acok):

értem, ha nem onnan linkelem ugyanezeket, hanem mondjuk héber nyelvű oldalról (amit nem sokan tudnak elolvasni itt) vagy bárhonnan máshonnan több linkben, akkor elfogadhatóbb, mint így csokorba szedve egy helyen, ami pont a metapedia.
Hát ja, nem az számít mit mond, hanem, hogy ki mondja.
Valóban sokkal jobb ott bent a fejnek a seggben, mert nem bántja a fény a szemet.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.12.29. 19:52:43

@Conv: elég fura görcsre utal, ha egyből a héber nyelv ugrik be.
Amúgy olvasgasd a blogot visszafele, kolbenheyer az állítások zömét, főleg kommentekben megcáfolta.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.29. 20:01:41

@calam (acok):

Sokan cáfolták már, de a tények azok tények, akkor is ha valaki azt mondja a fehérre, hogy fekete.
Még akkor is ha kommentben mondja, és kolbenheyer az.
Nekem nem fura, hogy a holokausztról a zsidók, a zsidókról meg a héber nyelv ugrik be.
Tudom, nekem fura a logikám, de én már csak ilyen vagyok:))))))))))))
De igyekszem gyúrni rá, hogy a holokausztról szuahéli nyelvű viccek jussanak eszembe OK?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.29. 20:09:29

השואה עולה על הדעת ...
amevaa kofia ni wewe?

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.12.29. 20:32:47

tudod, azért ugrott be neked a héber nyelv, mert azt feltételed, hogy én csak a héber nyelvű irodalmat fogadom el. Ezért ugrott be, nem másért.
Tények, LOL

És akkor okulásért idemásolom a kedvenc részemet az internetes cion bölcseiből:

"Nem tagadják, hogy a háború alatt igen sok zsidó halt meg a háborús körülmények, elsősorban járványok miatt."

Dr. Zoidberg 2009.12.29. 20:35:13

roland: köszönöm az intifádás kiigazítást, utánanézek az írottaknak, amint a lázam 38 alá csökken, sajnos itt elég rosszúl sült el a karácsony.

az én olvasmányélményeim tanúságai szerint a palmach és az irgun főleg a brittek ellen ténykedett, a pánikkeltés pedig főleg arab oldalról indult, erre aztán kölcsönösen eszkalálódott a konfliktus.

ko_laci: a személyeskedés kölcsönös, gondolom én a szófosásaidból úgylátom te is nagyon élvezed, és végre valami amire lecsaphatsz, mert, hogy az írásaimat nem értelmezed az biztos. nem az arabokra fogom az egészet, hanem jórészt a gőgös és harcias arab vezetőkre, akiknek így könnyű lefoglalni a népet és az igazi problémákat másra fogni (ha már mindenképp jobbik párhuzamot akarsz, mivel téged meg ők látnak el érzelmi munícióval, hát nesze), Iránnak biztos Izrael a legnagyobb problémája nem pedig a saját gárdájuk, meg az őrült vezetés, meg a fundamentalista állam és a diktatúra.

Másrészt sztem Oroszország is elég nagy ludas, akinek érdeke a térségben lekötni az USÁ-t, nomeg eladni töménytelen fegyverkészleteit, illetve a destabilizációs politika amivel monopol helyzetben tarthatja magát, mint olaj és gáz exportőr..

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.29. 20:38:28

Az igaz, hogy Izrael azzal riogatja a világot, hogy Iránnak atombombája van, miközben őt az égvilágon senki sem ellenőrizheti atomcuccai miatt?

Dr. Zoidberg 2009.12.29. 20:59:03

Izraelnek van bombája, nem is nagyon tagadják. Iránnak még nincsen, most van készülőben (Orosz támogatással, és Nyugati balekolással, Észak-Koreai fejlesztésű hordózórendszerrel). A probléma, hogy míg Izrael egy nyugati tipusú szekularizált demokrácia, jelentős, de nem többségi szélsőségessel, addig Irán egy kőkemény fundamentalista diktatúra.

Másnéven: Izrael bombáitól nincs félnivalója a Nyugatnak, elrettentés gyanánt vannak ott, Irán szűk izzó-szemű vezetése, nem tudjuk mire lenne képes.

Az, hogy Izrael riogatja a világot vele, röhejes kijelentés, nem olvasol híreket? Tudom megvették a zsidók a médiát. Csak ezt majd akkor is mondogasd, mikor halott palesztin gyerekek folynak a csapból.

És láthatóan nem vagy tisztában a saját régiód elemi érdekeivel.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.29. 21:04:03

@Dr. Zoidberg: "És láthatóan nem vagy tisztában a saját régiód elemi érdekeivel."
WTF? Nekem, saját régió, elemi érdek?

Dr. Zoidberg 2009.12.29. 21:25:15

Ha jól emlékszem erdélyi magyar vagy. Akkor az kapásból Nyugat, Európa, Kelet-Európa, Románia.

Vallási fundamentalisták, orosz oligarchák, Közel-Kelet feltörekvő kiskirályai, ők a te ellenségeid.

Másképp az orosz terjeszkedés, gáz-függőség, illetve a pánarab fundamentalizmus, terrorizmus, ésatöbbi.

A te érdeked stabli és demokratikus közel-kelet, erős és egységes Európa, független, nem eladósodott Ámerika, nem monopól helyzetben lévő Oroszország és ilyesmik.

De ha nem érdekel a politika, minek politizálsz?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.29. 21:31:24

@calam (acok):

A járványok, tipikusan háborús körülmények. Tudod, a sok temetetlen halott, az elszaporodó élősködők, rágcsálók, kezeletlen betegségek, stb.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.29. 21:33:54

@calam (acok):

Lófaszt, feltételezni sem mertem volna, hogy megértesz bármit a héber nyelvből, nem hogy csak azt fogadod el, hiszen látom, hogy a magyart sem igen érted.

És most sem feltételezem, sőt ez már bizonyossággá vált.

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.12.29. 21:48:31

@Conv: hehe, persze. Hitlert mindjárt megszeretem

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.12.29. 21:49:03

@Conv: ezaz! ad hominem érvelés, király!

roland_ 2009.12.29. 22:13:28

@Dr. Zoidberg: izrael nem szekuláris akárcsak irán.
@Conv: te pedig ne beszélj héberül, mert nem tudsz, szal ne vágj be különböző oldalakról hébernyelvű szövegeket mert SZÁNALMAS...

Dr. Zoidberg 2009.12.29. 22:21:46

Sok embert ismerek akik ott élnek, mmint Izraelben, és azt állítják demokratikus, annak minden rákfenéjével és előnyével együtt.

Több párt van és szabad választás. Vallás és sajtó szabadság ésatöbbi.

Izraelben a legkeményebb belső konfliktus épp a mérsékeltek és a radikálisok között zajlik, míg Iránban ha jól látom a hatalom löveti különböző saját erőszakszervezeteivel a jónépet.

Izraelben max a rendőrség meg a katonaság utasítja helyre a telepeseket, akiket pár éve még támogatott az állam, de fordult a politika. Ez pl Iránban elképzelhetetlen.

Egy lapon említeni a kettőt súlyos tévedés szerintem.

Dick The Nick 2009.12.29. 22:40:54

Ezert gojt egy zsidóért, öcsém..

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.29. 23:19:55

@roland_:

:) ezt bizony én írtam koma :)

ahogyan ezt is, személy szerint Neked:

רולנד, אתה רק אחרי חג המולד.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.29. 23:20:49

@Conv: másrészt a szöveg második fele nem héber volt hanem szuahéli :)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.29. 23:23:39

@roland_:

az eleje héberül:
Holokausztról jut eszembe:

aztán szuahéliül:
Két ember beszélget..

mindezt azért írtam mint olvashatod fentebb, hogy lássátok, igyekszem a holokausztról szuahéli viccekre asszociálni nem a zsidókra, mert az olyan antiszemita dolog. :)

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.29. 23:25:40

@Conv: ja nem is, már nem is emlékszem mit írtam :)))))))) visszanéztem már: Van rajta sapka? a kérdés szuahéliül.

roland_ 2009.12.29. 23:26:05

@Conv: ez egy hülyeség, amit héberül írtál, roland te csak karácsony után?

ez mit jelent?

@Dr. Zoidberg: sosem írnék le iylet, hogy izrael nem szekuláris akárcsak irán... valaki kimoderálta a kommentem felét, vagy eltűnt, de msotmár leszarom, ilyen hellyel nem foglalkozom, ahol nincs tiszteletben tartva a kommentelő!!!

R_John · http://sardobalo.blog.hu 2009.12.29. 23:35:33

@roland_: komment felet nem tudunk moderálni:)
ráadásul nem-fél komment sincs tőled a moderáltak között, szóval a motor nyelhette le, nem mi

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.30. 00:05:46

@roland_:

Roland, Csak Neked most karácsony után.

Gondolom valami fordítóprogival fordítottad :) az képes ilyesmire valóban :)

roland_ 2009.12.30. 00:30:47

@Conv: akkor ez így hangzana:

רולנד רק לף אחרי חג המולד

szal ne próbálkozz náci.

@calam (acok): rendben, csak elég furcsa hogy pont az jött ki a kommentemből, amit nem írtam. amit írtam az arról szólt, hogy
izraelnek nincs alkotmány, az alaptörvényekben pedig nincs világosan rögzítve egyház és állam különválsztása, tekintettel a vallásos zsidóságra(nem ultraortodoxia, mert számukra elképzelhetetlen egy világi zsidó állam, vagy bármilyen zsidó állam a messiás előtt...) nem is lehet, hiszen nem megoldott a zsidó nép/vallás kérdése...
izraelben nem megoldott a szekularizáció, mivel az élet legfontosabb fordulópontjait mai napig az egyházi bíróság(rabbi, kádi, pap) határozza meg, nincs világi házasság, mindenképp csatlakoznod kell valamelyik felekezethez, nincs világi temetés, stb.
a vallásos cionisták(sokan vannak), teokráciában és halachán alapuló izraeli jogrendben gondolkoznak a jövőben ezt szeretnék elérni. elképzeléseik nagyban egyeznek a khomeini féle iszlám köztársasággal...

k.o._laci 2009.12.30. 09:54:25

Na most jön az Irán lemez, omg:)

Az fel se merült eddig senkiben hogy vajon mit keres ott az USA már x évtizede? Hogy hol támogatja Szaddamot vagy Osamát hol meg háborúzik ellene? Kell az olaj, kell a lóvé és ezek után én féljek Irántól? Ez még a Jobbik rettegésnél is szánalmasabb. Ha Oroszo.nak, Kínának,Pakisztánnak, Indiának vagy Észak Koreának van atomja akkor tőlem Iránnak is lehet. Évek óta szenvednek de megakadályozni úgy sem tudják. Egy Irakkal nem tudnak mit kezdeni akkor Irán túl nagy falat.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.30. 10:08:03

@roland_: @calam :

Ezt már egyszer leírtam, Izrael demokratikus állam létével kapcsolatban. Ide másolom.

Igen, a lényeg bizony Izrael állam létében és ennek formájában van.
Véleményem szerint Izrael nem demokratikus állam, illetve a demokráciája nem a klasszikus nyugati demokrácia, hanem vallási alapú demokrácia.

A népesség 77.2 százaléka zsidó, 15.4 százaléka muzulmán, 2.1 százalék keresztény, 1.6 százalék drúz, 3.5 százalék vallási hovatartozása nem ismert.
A lakosság azonban nem azt jelenti, hogy zsidó állampolgár. Izrael vallási alapon létrejött állam. Állampolgárságot csak zsidó vallású kaphat.
Állampolgárság és állampolgárság közt is különbséget tesz, mégpedig vallási alapon. Ugyanezen okból az egyes állampolgársági státuszoknak megfelelően különböző állampolgári jogosultságok léteznek.

"Izrael lényegében az egyetlen olyan ország, amely a többségi nemzetet alkotó (politikai) közösséget merev, etnikai alapokon határozza meg." Amos Shapira: Why Israel Has No Constitution. Saint Louis University Law Journal, Winter, 1993.
"Lépésről lépésre helyreállítjuk a Tóra törvényeit az állampolgárok számára, és a halahát tesszük meg a nemzet törvényének" Jaakov Niman

"A zsidó nemzet hosszú története során világossá vált, hogy a zsidóság etnikai és vallási felfogása elválaszthatatlan. Elfogadhatatlan az etnikai zsidóságra olyan definíció, amely ne követelné meg a zsidó vallást is. Ellenkező esetben ugyanis keresztények és muszlimok is zsidónak mondhatnák magukat. Egy modern cionista Cion földjén nem tagadhatja meg ősei hagyományát. Az izraeli állampolgárság megszerzésére nem csak az "etnikai zsidóknak" van lehetőségük, ugyanis annak négy útja létezik: a) születés; b) honosítás; c) megfelelő idejű jogszerű tartózkodás; illetve d) a "hazatérés törvénye" (The Law of Return) alapján. A hazatérés jogáról szóló 1950-es törvény valamennyi zsidó számára megteremti az oleh (izraeli bevándorolt) státusszerzés alanyi jogát." Binyamin Shalit, Petitioner v. 1. Minister of Interior, 2. Haifa Registration Officer, Respondents (H. C. 58/58).

A megfelelő idejű jogszerű tartózkodás kitételnek megfelelő állampolgárság szerzése azonban csak akkor igényelhető, ha megtörténik a betérés, azaz a zsidó vallás felvétele.

Ez felveti a kérdést, hogy végső soron fundamentalista vagy szekuláris-e az izraeli állam?
Zsidó állam-e közjogi értelemben Izrael; s ha igen, mit is jelenthet ez? Azt netán, hogy a nem zsidó (származású, vallású?) állampolgárok nem „államalkotó tényezők”? S ha így van, mit jelent egy palesztin vagy egy keresztény izraeli állampolgársága?
Ha Izrael zsidó állam, kik a zsidók? Mi a különbség a halachikus (vallásos) és az adminisztratív-közjogi definíció között?
Létezhet a judaizmustól független, azon kívüli zsidó identitás és lét?
(Összehasonlításul lásd például a magyar zsidó közösséget, amely kérte az 1990-es kisebbségi taxációból történő eltávolítását, és kimondottan ellenezte a nemzeti-etnikai kisebbségként történő számontartást mert az nácifasiszta emlékeket ébreszt. Ilyen Izraelben fel sem merülhet, hogy ne legyenek számontartva az etnikumok)

Az 1947. évi ENSZ határozatban meghatározott Izraeli határok mára már nem úgy néznek ki, Izrael megszállta a környező területeket.
1967-ben a hatnapos háború során megszállta a Nyugati Partot, Gázát, a Sínai-félszigetet és a Golán-fennsíkot. Az 1949-es zöld vonal közigazgatási határ maradt csupán Izrael és a megszállt területek között az Izraeli telepesek viszont ezt nem tartják be az Izraeli állam támogatásával, együttértésével.
Jeruzsálem határait viszont kibővítették, betagolták a városba Kelet-Jeruzsálemet. Az 1980-as Jeruzsálem-törvény ismét átszabta a városhatárt és felélesztette a nemzetközi vitát Jeruzsálem státusáról.

Izrael az egyetlen olyan állam, mely fegyveres erőszakkal bővítette határait a II.VH óta.
Izrael rendelkezik atomfegyverrel, amit napjainkban nem is próbál tagadni, elsősorban "önvédelemre" hivatkozva Irán Izraelt érintő folyamatos "fenyegetőzése" miatt. Ám a mai napig nem csatlakozott az 1968-ban életbe lépett Atomsorompó Egyezményhez, sőt azt elutasítja mint az "Izraeli állam önrendelkezési jogát" sértő kényszert.
Mindemellett más államokat bojkottal, gazdasági erők kivonásával fenyeget, ha nem viselkednek Izraelnek tetszően, nem korlátozzák, akár törvényekkel, retorzióval fenyegetve az egyéni véleményszabadság jogát, a tudományos kutatásokat a Holokauszttal kapcsolatban, mindezt úgy, hogy figyelembe sem veszi más államok valódi önrendelkezési jogait és alkotmányának tartalmát.

Izrael tehát szerinted demokratikus állam?

- önmagát vallási alapon különbözteti meg az összes többi államtól, minthogy létét vallási alapon definiálja.
- vallási alapon különbözteti meg a lakosságát és állampolgárait.
- a lakossag jelenleg is kb. 25%-at kitevö nem zsidó vallásúaknak megnyirbaltak a jogait. (hogy csak azt emeljem ki, hogy a vízhez jutásukat megakadályozzák a csatornarendszer lezárásával és elterelésével /mindezt úgy, hogy kiröhögték az Emberi Jogi Bíróság végzését, nem engedték be a vizsgálóbizottságot a területre/)
- fegyveres megszállás alatt tart a világon senki által az izraeli állam részének elismert területeket.
- a megszállt területeken (például Kelet-Jeruzsalemben) egyszerűen törvénytelen módon raboljak el az ottani őslakosok ingatlanait, korlátozzák a palesztinoki mozgását. A Genfi konvenciókat semmibe veszik.
- Izrael lakossaganak jelentös resze rasszista. (jóval jelentősebb, mint magyarországé)
- Izrael bebizonyitottan háborús bűnöket követett el Gázában, melyeknek kivizsgálását megtagadja.

Ez még egy neoliberális embertől is erős, hogy demokratikus és példamutató országnak nevezi valaki Izraelt. Bizony Te sem vagy különb Nagy Sándornál, csak Te más mérce szerint nem látod hol a bibi.
Előfordulhat, hogy nem Izrael működésében van, hanem benned és a hozzád hasonló mentalitású, gondolkodású emberekben, akik ezt a politikai kettősmércét fenntartják, mindegy milyen alapon, a Holodogma hite miatt, vagy fizetetten, torz erkölcsi, etikai képzetek miatt, vagy csupán képmutató ostobaságból.
Ugyanezeket a cselekedeteket, ha más ország követné el, ugyanezek történnének európa szívében, máris nácikat, rasszistákat kiáltana a jó liberális közönség, Izrael esetében azonban ez természetes és elfogadható.

Hát lófaszt.
Nem kell ehez antiszemitának lenni, nem kell ehez a zsidó embereket utálni, elég logikusan, objektíven gondolkodni és szemlélni a dolgokat, hogy valaki elítélően nyilatkozzon a cselekvő Izraeli politikai vonallal szemben.

Jah, hogy ettől azonnal antiszemita lettem?
Ám legyen. Vállalom.
Jobb mint idiótának, önálló gondolatok és nyitott világnézet nélkülinek lenni.
Leszarom, hogy a politika mit gondol, antiszemita vagyok-é vagy sem, majd eldöntöm érdemei szerint, hogy hogyan viszonyulok az emberekhez, s ezt Ők, a zsidó, cigány, örmény, arab, szomszédaim, munkatársaim, fogják eldönteni, antiszemita vagyok-e vagy sem, rasszista vagyok-e vagy sem, azok, akikkel napi kapcsolatban élem a közös életünket.
Itt magyarországon.

k.o._laci 2009.12.30. 10:11:34

Ugyanis érdekelne mitől demokratikusabbak a fent felsorolt országok mint Irán. Szvsz. alig.

Dr. Zoidberg 2009.12.31. 04:23:56

A kommented eleje, nagyrészt olyan idézetek gyűjteménye, amik a te álláspontodat támasztják alá, semiképpen sem nevezhetőek azonban álltalános álláspontnak Izrael szerte, sőt, szerintem nagyon is sarkított, szélsőséges, Izraelben is meghaladott nézetek.

„A megfelelő idejű jogszerű tartózkodás kitételnek megfelelő állampolgárság szerzése azonban csak akkor igényelhető, ha megtörténik a betérés, azaz a zsidó vallás felvétele.”

Ez a mondat egyrészt értelmetlen, másrészt ha jól olvasom, bárki beadhat honosítási kérlemet, és állampolgárságot szerezhet, ez pedig a belügyminisztérium hatókörébe tartozik, mármint, hogy megadja-e vagy nem. Azt hiszem Magyarországon is így van ez valahogy. Izrael állam továbbá megadja a lehetőséget a letelepedésre minden olyan személy számára, aki születési bizonyítvánnyal tudja hitelesíteni zsidó felmenőit. Ez inkább etnikai, mint vallás alap szerintem, tudtommal nem kell hozzá betérni, vagy bíbelődni a vallással. Más kérdés, hogy a diaszpórában a legtöbb helyen a kettő egybefonódott, és vallási és etnikai dimenziók közösen vannak jelen. Mindenesetre nem hiszem, hogy kirekesztőbb az Izraeli letelepedési politika, mint bármelyik másik, tapasztalatból mondom például, hogy nálunk hiába vagy színmagyar teszemazt kárpátaljai a honosítás elég macerás dolog. Izraelben annak aki zsidó, annak legalább ez egyszerű, de miért lepődünk meg, hisz ez egy zsidó állam.

”Zsidó állam-e közjogi értelemben Izrael; s ha igen, mit is jelenthet ez? Azt netán, hogy a nem zsidó (származású, vallású?) állampolgárok nem „államalkotó tényezők”? S ha így van, mit jelent egy palesztin vagy egy keresztény izraeli állampolgársága?”

Mit jelent egy sváb, vagy egy zsidó magyar állampolgársága? Nem államalkotó tényezők, stb? De igen, hisz van szavazati joguk, ahogy a különféle izraeli nem-zsidó kisebbségeknek is, minden állampolgárnak, legyen az drúz, arab vagy éppen keresztény.

”Ha Izrael zsidó állam, kik a zsidók? Mi a különbség a halachikus (vallásos) és az adminisztratív-közjogi definíció között? Létezhet a judaizmustól független, azon kívüli zsidó identitás és lét?”

Érdemes, és érdekes ilyen kérdéseket feszegetni, csak éppen nem vonják kétségbe Izrael állam demokratikus voltátl. Egyébként mindjárt eloszlik a köd szívbemarkolóan filozófikus, és nyilván totál jóindulatú kérdéseid körül, ha úgy tesszük föl őket: Ha Magyarország magyar állam, kik a magyarok? Mi a különbség a keresztény, ősmagyar, református, zsidó, meleg, cigány, stb (szubkultúrális) és az adminisztratív-közjogi(wtf?) definíció között? Létezhet a kereszténységtől független, azon kívüli magyar identitás és lét?..

Természetesen!

”Az 1947. évi ENSZ határozatban meghatározott Izraeli határok mára már nem úgy néznek ki, Izrael megszállta a környező területeket.
1967-ben a hatnapos háború során megszállta a Nyugati Partot, Gázát, a Sínai-félszigetet és a
Golán-fennsíkot.”
Meg. Demokratikus államok is háborúznak, és főleg ha nem ők az agresszorok, nem egykönnyen mondanak le stratégiai fontosságu területeikről. Izrael egyébként már lemondott a Nyugati Partról és Gázáról, a Sínai félszigeten pedig hetekig volt csupán jelen, és imsétlem úgy, hogy nem ő volt az agresszor.

„Az 1949-es zöld vonal közigazgatási határ maradt csupán Izrael és a megszállt területek között az Izraeli telepesek viszont ezt nem tartják be az Izraeli állam támogatásával, együttértésével.”

Szép így sarkítva kiragadni a történéseket, csakhogy nemt’om feltűnt-e, de az Izraeli államszervek és a telepesek évek óta macska-egér harcot vívnak egymással, ugyanis engedve a nemzetközi nyomásnak és újra és újra reménykedve a palesztinokkal való megállapodásban Izrael változtatt külpolitikáján és fölszámolja a telepeket, melyeket korábban valóban támogatott. Ma ez az egyik legmegosztóbb belső konfilktus az országban, ahogy egy demokráciában ez normális.

„Jeruzsálem határait viszont kibővítették, betagolták a városba Kelet-Jeruzsálemet. Az 1980-as Jeruzsálem-törvény ismét átszabta a városhatárt és felélesztette a nemzetközi vitát Jeruzsálem státusáról.”
Nehéz ügy, de ha szerinted Izrael a destruktív fél ebben a helyzetben, pláne nem demokratikus, az nagyon-nagy csőlátásra vall.

”Izrael az egyetlen olyan állam, mely fegyveres erőszakkal bővítette határait a II.VH óta.”
Naná, könyörgöm a háború után jött létre…

”Izrael rendelkezik atomfegyverrel, amit napjainkban nem is próbál tagadni, elsősorban "önvédelemre" hivatkozva Irán Izraelt érintő folyamatos "fenyegetőzése" miatt. Ám a mai napig nem csatlakozott az 1968-ban életbe lépett Atomsorompó Egyezményhez, sőt azt elutasítja mint az "Izraeli állam önrendelkezési jogát" sértő kényszert.”

Ha egy Izraeli bombától rettegsz miközben úgy gondolod Irán sose röpítene ilyesmit felénk, sőt Izrael felé sem ha az a csúnya nem provokálná folyton, nos az elég elrugaszkodott, a sajátjaid ellen játszol.

”Mindemellett más államokat bojkottal, gazdasági erők kivonásával fenyeget, ha nem viselkednek Izraelnek tetszően, nem korlátozzák, akár törvényekkel, retorzióval fenyegetve az egyéni véleményszabadság jogát, a tudományos kutatásokat a Holokauszttal kapcsolatban, mindezt úgy, hogy figyelembe sem veszi más államok valódi önrendelkezési jogait és alkotmányának tartalmát.”

Haha, kérek pár példát, hogy kit bojkottál ha nem korlátozzák az egyéni véleményszabadság jogát.. Nevetséges.

”Izrael tehát szerinted demokratikus állam?”
Sokkal inkább, mint amennyire te objektív vagy-

”- önmagát vallási alapon különbözteti meg az összes többi államtól, minthogy létét vallási alapon definiálja
- vallási alapon különbözteti meg a lakosságát és állampolgárait.”
Milyen forrásból is jönnek ezek a lózungok? Te így gondolod oké, de milyen alapon? Ha jól látom elsősorban politikai közösségként határozza meg magát, melynek zsidó etnikai, vallási, kulturális gyökerei vannak. Egy olyan virtualitás mentén különíti el magát és állampolgárait, mind minden más nemzet, kulturális, politikai alapon, melynek különböző megalpozottságai létezhetnek, vetődhetnek föl. A zsidóknak ez a dolog néhány ezer éves, nekünk ezer, Koszovónak, vagy az ukránoknak kevesebb. Ez van. Perzse ez is ahogy vesszük, lényeg, hogy létezik egy közösség amely állam formában tudja artikulálni magát, nem értem honnan ez a rosszmájú szőrszálhasogatás. Én sem szeretem a vallási alapon szerveződő államokat, de ez éppenhogy sokkal inkább elmondható bizonyos iszlamista országokról, mint Izraelről.

”- a lakossag jelenleg is kb. 25%-at kitevö nem zsidó vallásúaknak megnyirbaltak a jogait. (hogy csak azt emeljem ki, hogy a vízhez jutásukat megakadályozzák a csatornarendszer lezárásával és elterelésével /mindezt úgy, hogy kiröhögték az Emberi Jogi Bíróság végzését, nem engedték be a vizsgálóbizottságot a területre/)”

Forrásokat kérnék, én erről nem hallottam.

”- fegyveres megszállás alatt tart a világon senki által az izraeli állam részének elismert területeket.”

Melyek ezek?

”- a megszállt területeken (például Kelet-Jeruzsalemben) egyszerűen törvénytelen módon raboljak el az ottani őslakosok ingatlanait, korlátozzák a palesztinoki mozgását. A Genfi konvenciókat semmibe veszik.”

Őőő élet-halálra menő védekező háborút folytatnak? Azok az ingatlanok akkor vesztek el, amikor az arab vezetők úgy döntöttek, hogy Izrael pusztulására törnek, ismét-csak nem Izrael indította el a harcot.

„- Izrael lakossaganak jelentös resze rasszista. (jóval jelentősebb, mint magyarországé)”

Magyarország jelentős része alkoholista. (jóval jelentősebb, mint Izraelé) (magyarország nagybetű) Ettől még egyik ország sem lesz kevésbé demokratikus, egyébként honnan a forrásod?

„- Izrael bebizonyitottan háborús bűnöket követett el Gázában, melyeknek kivizsgálását megtagadja.”

Hol vannak a bizonyítékok? Vagy csak propaganda? Egyébként biztos voltak Gázában csúnya dolgok, csak az a baj, hogy míg Izraelnek érdeke ezeket elkerülni, addig az Iránból pénzelt palesztin terrorszervezetek inkább igyekeznek hasznot húzni a palesztin civil vezsteségekből. Ennek meg is van a hatása a médiában, mindenki Izraeli gyilkosokról beszél, míg a terroristák bűnei, hogy civileket használnak élő pajzsnak senkit nem érdekel. Illetve téged már nem, akinek az öngyilkosságra képező, ovodák mellől harcoló agymosottak szabadságharcosokká virágoznak elő..

”Ez még egy neoliberális embertől is erős, hogy demokratikus és példamutató országnak nevezi valaki Izraelt. Bizony Te sem vagy különb Nagy Sándornál, csak Te más mérce szerint nem látod hol a bibi.”

Kurva magvas gondolat, az emlékirataimban megemlékezem róla.

„Előfordulhat, hogy nem Izrael működésében van, hanem benned és a hozzád hasonló mentalitású, gondolkodású emberekben, akik ezt a politikai kettősmércét fenntartják, mindegy milyen alapon, a Holodogma hite miatt, vagy fizetetten, torz erkölcsi, etikai képzetek miatt, vagy csupán képmutató ostobaságból.”

Előfordulhat, hogy kihagytál egy lényeges gramatikai elemet a mondatodból, és én a többi teleszájjal való fröcsögésedet nem kívánom értelmezni.

„Ugyanezeket a cselekedeteket, ha más ország követné el, ugyanezek történnének európa szívében, máris nácikat, rasszistákat kiáltana a jó liberális közönség, Izrael esetében azonban ez természetes és elfogadható.”

Harcolni a megmaradásért? Én nem kiálltanék nácikat. A fejedben létező hangok nevében viszont nem nyilatkozhatok.

”Hát lófaszt.
Nem kell ehez antiszemitának lenni, nem kell ehez a zsidó embereket utálni, elég logikusan, objektíven gondolkodni és szemlélni a dolgokat, hogy valaki elítélően nyilatkozzon a cselekvő Izraeli politikai vonallal szemben.”

Az első mondattal egyet tudok érteni, a többihez kicsit azért nem árt ántiszemitának lenni, de elég az is ha együgyű punk vagy. Vagy droid vagy ami tetszik, a lényeg, hogy a te ’logikus’ és ’objektív’ gondolkodásod, egy jól felépített panel, semmi több. Beszoptad az arab, orosz, ’szélsőjobboldali’ xenofób propagandát, ami pont arra jó, hogy ilyen ostoba szóvirágokat tojj, és egy percig se gondolkodj el azon kire kéne valóban szavazni és kire még véletlenül se.

”Jah, hogy ettől azonnal antiszemita lettem?
Ám legyen. Vállalom.”
Hogy mi lettél? Azt majd eldönti aki olvasó, nem hiszem, hogy a szimpla antiszemitával megúszod, mondjuk a következő mondataid szerintem prófétikusak.

”Jobb mint idiótának, önálló gondolatok és nyitott világnézet nélkülinek lenni.”

„Leszarom, hogy a politika mit gondol, antiszemita vagyok-é vagy sem, majd eldöntöm érdemei szerint, hogy hogyan viszonyulok az emberekhez, s ezt Ők, a zsidó, cigány, örmény, arab, szomszédaim, munkatársaim, fogják eldönteni, antiszemita vagyok-e vagy sem, rasszista vagyok-e vagy sem, azok, akikkel napi kapcsolatban élem a közös életünket.
Itt magyarországon.”

Senki nem antiszemitázott le, de a vérbő paranoia úgylátom már megvan. De valóban nem a politika hanem az emberek döntik el mit gondolnak rólad, én például azt, hogy a deguéhoz mérthető az agytérfogatod, de azért a kellő öntudatod megvan ahho, hogy a népeket okosítsad a zinterneten arról, amiről amúgy fingod nincs, csak valahol azért mégis bújkáló gyűlöletedet és lázadásodat mégiscsak jólesik más tehenén verni le. Legalább annyi életösztön lenne benned, hogy az oroszokat, meg az arabokat, meg a kínaiakat utáld, ha már utálni kell, persze azok ellen nem véletlenül nem úszít senki(kultúr-ember aki politikailag az ő imperializmusukat ellenzi, na az olyan az nem úszít ugyanis), szóval az nem olyan kurva eccerű.

Mindegy a lényeg, hogy valami megfoghatatlan messzit lehessen utálni, (de azéazé kurvaktuálpolitikaiaiaia is legyen egyben) itt Magyarországon. (A szemem könybelábad, ahogy multinál dolgozó, meg proli szüzek vérét kortyolom itt csöndben) Ahelyett, hogy megtanulnál írni, vagy hallgatnál több Hofit, hülye paraszt.

Dr. Zoidberg 2009.12.31. 04:29:33

És nem szívesen reagálok ilyen hosszú és lehangoló ostobaságokra, főleg, hogy elég tárgyi tudásom sincs meg, hogy elég alapossággal tegyem, csak a hétköznapi ismereteimmel tudok harcolni a parasztvakítás ellen, azthiszem, valakinek most már meg kell tennie, többre érdemes ez a blog annál, hogy ilyen bődületes beszűkültségek zárják sorra a feedeket.

Ne hagyjátok, hogy a Ostobaság&Gyűlölet Co. munkatársai vegyék át a terepet és használják a blogot, átlátszó, de hangos, és persze legtöbbször inkább naív, mint valóban rosszindulatú, bár elég stílustalan acsarkodásukhoz.

Én most válaszoltam, de nem lehet ezt bírni ilyen tömegben és töménységben, ko_laci Jobbikus monomániájára pl. már semmi kedvem válaszolni, pedig megyőződésem, hogy érdemes, nem csak felháborodni jön ide az ilyen, de vonza is őt a világosság, mint a molylepkét a holdfény. Vagymi.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.31. 08:05:35

@Dr. Zoidberg:
„- Izrael bebizonyitottan háborús bűnöket követett el Gázában, melyeknek kivizsgálását megtagadja.”
"Hol vannak a bizonyítékok? Vagy csak propaganda? Egyébként biztos voltak Gázában csúnya dolgok, csak az a baj, hogy míg Izraelnek érdeke ezeket elkerülni, addig az Iránból pénzelt palesztin terrorszervezetek inkább igyekeznek hasznot húzni a palesztin civil vezsteségekből. Ennek meg is van a hatása a médiában, mindenki Izraeli gyilkosokról beszél, míg a terroristák bűnei, hogy civileket használnak élő pajzsnak senkit nem érdekel. Illetve téged már nem, akinek az öngyilkosságra képező, ovodák mellől harcoló agymosottak szabadságharcosokká virágoznak elő..."
Nos éppen ezért lenne még számára is pozitív eredménye annak, ha hagyná a dolgokat kivizsgálni (szerintem).

u.i. Nem hiszem hogy magadban kellene tartsad a gondolataidat, én pl. csak ebből a posztból rengeteget tanultam, illetve bebiztosítottam magam hetekre olvasnivalóval a témában.

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.31. 09:02:38

@Dr. Zoidberg:

Semmi gond, Te így látod a dolgot, én meg úgy, ahogyan leírtam.

Mindenesetre azért jellemző, hogy én tényekkel, idézetekkel, konkrét adatokkal érveltem, Te pedig csak lózungokkal, meg azzal, hogy nemis.

Mindenesetre ha használnál guglit, valószínűleg megtaláltad volna a bejegyzés tartalmi részét, s rájöttél volna, hogy minden adat és állítás izraeli államvezetés részéről valósnak, létező tényekkel alátámasztott kritikának lett elismerve.

Sebaj, a postoddal kiírtad magad a homo sapiens mint jelentésbéli fogalom soraiból.

Örültem, hogy sikerült a betanult szöveget leíratnom veled, talán láthatóvá vaált, mennyire egyszerű emberke vagy.

Részletesen később.

k.o._laci 2009.12.31. 11:01:28

"Ne hagyjátok, hogy a Ostobaság&Gyűlölet Co. munkatársai vegyék át a terepet és használják a blogot, átlátszó, de hangos, és persze legtöbbször inkább naív, mint valóban rosszindulatú, bár elég stílustalan acsarkodásukhoz.

Én most válaszoltam, de nem lehet ezt bírni ilyen tömegben és töménységben, ko_laci Jobbikus monomániájára pl. már semmi kedvem válaszolni, pedig megyőződésem, hogy érdemes, nem csak felháborodni jön ide az ilyen, de vonza is őt a világosság, mint a molylepkét a holdfény. Vagymi."

Látod pont az ilyenekkel égeted magadat amikor eleve 20 szor annyit szoktál ide írni mint bárki más. Nincsen kedved válaszolni azt jelenti = nem tudsz érdemben mit válaszolni csak személyeskedni. A jelzők halmaza amiket te itt próbálsz elsütni a másképp gondolkodókra már már lírai magasságokba repít, csak pont a tartalom és tények súlyát csorbítja az írásaidban. Hülyézz le inkább mindenkit egy mondatban, minthogy ennyit feleslegesen végig kelljen olvasnom. Egyszerűen az a bajod hogy ma már nem csak az általad betanult, neked tanított érvrendszer létezik.

Én elhiszem hogy Izraelbe ezzel kábítjátok magatokat hogy mindig a másik az agresszor, ti mindent megtesztek a békéért. Ugyanezt képzeli magáról a "válságkezelő, szakértői" kormány hogy ők megoldották (sic) a válságot. Érdekes lenne azért a te írásaid mellett megkérdezni egy palesztint is, csak ugye az ő véleményük már nem jut el idáig. Számomra egy térképen ahol 98% izraeli és 2 % palesztin terület ... ezen nincs mit magyarázni !!! Ezek a tények ugyanis. Te mégis megpróbáltad és felsültél. Amiket itt felsoroltál MIND felhasználhatók ellened fordított esetben. A gonosz nácik is védekezhetnének a te szavaiddal, szelektív elveiddel (lsd Jobbik Baz megye falépítés) és biztos vagyok benne hogy a fenti mondatok láttán tudnál saját magad ellen érvelni ha Jobbikos kontextusban vagy tollából visszaolvasnád a mondataidat. Igaz nekem eszembe se jutna ilyenekkel takarózni, de hát nem vagyunk egyformák. A Jobbik-Izrael témák egy csodálatos jellemrajzot adnak arról hogy ki mennyire következetes vagy részrehajló valamelyik irányba.

A saját vermedbe estél bele. EZ van, jobb ha megszokod:)

k.o._laci 2009.12.31. 11:10:13

Ja és még valami, az lesz majd az igazi Zoidberg amikor a saját mondataidat fogom belecsempészni az érveim közé ha egy ellentétes slágertémáról van szó ... te pedig szépen cáfolni fogod azokat. Magyarul saját magad hülyeségeit fogod megcáfolni, magad ellen érvelni. Vicces lesz, elmúlt 1-2 hétben egy évre elég muníciót szolgáltattál.

Talon Karrde · http://youtu.be/RNT_uICTe9M 2009.12.31. 11:37:54

Na ezt a posztot tokkal-vonóval elmentettem (nem bookmark-ba) későbbi tanulmányozás, elemzés és tanulás céljából. Köszi mindenkinek.

U.I. Giládról mi hír?

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.31. 11:39:58

érdekes, hogy érdemi hozzászólást nem tudok küldeni, amiben linkek vannak

Conv · http://www.i-honlapkeszites.hu 2009.12.31. 11:42:28

akkor így, a linkeket átalakítva.

@Dr. Zoidberg:

"Senki nem antiszemitázott le..."

mint írtam, máshonnan lett bemásolva, ott megtették, itt nem... bár lenácizva már voltam itt :)

"Legalább annyi életösztön lenne benned, hogy az oroszokat, meg az arabokat, meg a kínaiakat utáld, ha már utálni kell, persze azok ellen nem véletlenül nem úszít senki(kultúr-ember aki politikailag az ő imperializmusukat ellenzi, na az olyan az nem úszít ugyanis), szóval az nem olyan kurva eccerű."

Marhaság, nem uszítottam, tényeket írtam le. És a téma izrael volt, tehát miért kellene az oroszokról, kinaiakról beszélnem. hidd el, megvan a saját véleményem az ő politikájukról és törekvéseikről is, de nem releváns jelen postban.

"a te ’logikus’ és ’objektív’ gondolkodásod, egy jól felépített panel, semmi több. Beszoptad az arab, orosz, ’szélsőjobboldali’ xenofób propagandát, ami pont arra jó, hogy ilyen ostoba szóvirágokat tojj, és egy percig se gondolkodj el azon kire kéne valóban szavazni és kire még véletlenül se."

igen, miként az izreali politikai és vallási propaganda is egy jól felépített panel, melyet viszont Te szajkózol. Igaz, minden tény említése nélkül.

"Harcolni a megmaradásért? Én nem kiálltanék nácikat. A fejedben létező hangok nevében viszont nem nyilatkozhatok."

Megmaradásért? Izrael? :)

"Előfordulhat, hogy kihagytál egy lényeges gramatikai elemet..."

igen, a hiba szót.

"Hol vannak a bizonyítékok? Vagy csak propaganda? Egyébként biztos voltak Gázában csúnya dolgok, csak az a baj, hogy míg Izraelnek érdeke ezeket elkerülni, addig az Iránból pénzelt palesztin terrorszervezetek inkább igyekeznek hasznot húzni a palesztin civil vezsteségekből.."

Ehhez mérten fura, hogy több a palesztin civil és főleg gyermek áldozat mint az izraeli, és mintha a fehér foszfor, meg a többi aljas eszköz és fegyver használata, nem palesztin részről lett volna bevetve. Civilek ellen. A bizonyítékok az ENSZ előtt vannak, csak hát Izrael mintha nem akarná a kivizsgálásukat és vállalni azokat.
origo.hu/nagyvilag/20090916-tamadja-izrael-a-katonat-biralo-enszjelentest.html
origo.hu/nagyvilag/20090715-a-breaking-the-silence-jelentese-gazaban-izraeli-katonai-visszaelesekrol-szol.html
origo.hu/nagyvilag/20090619-felvettek-videora-a-palesztinok-alazasat-az-izraeli-hatarorok.html

"Magyarország jelentős része alkoholista. (jóval jelentősebb, mint Izraelé) (magyarország nagybetű) Ettől még egyik ország sem lesz kevésbé demokratikus, egyébként honnan a forrásod?"

nkusa.org/
jewsnotzionists.org/
ijsn.net/

olvasgasd át az oldalakat

"Őőő élet-halálra menő védekező háborút folytatnak? Azok az ingatlanok akkor vesztek el, amikor az arab vezetők úgy döntöttek, hogy Izrael pusztulására törnek, ismét-csak nem Izrael indította el a harcot."

Azt hiszem tanulmányozd még Izrael "történelmét" a teljes közelkeleti, főleg a pelsztin szempontok szerint.
Izrael az ENSZ által kimondott szabályozásokat megszegte, ez után kezdődtek a bajok. Bár igazából már Izrael "megalakulása" előtt is folytatta hasonló cselekedeteit. Már jóval a II. VH előtt. Gondolom tisztában vagy azokkal a paktumokkal melyek a nacionalista németország és a cionista zsidó vezetők közt köttettek már a II VH előtt, s melyet 1940-ben a zsidók rúgtak fel. Miként Az angolokkal kötött paktumot is.

"és újra reménykedve a palesztinokkal való megállapodásban Izrael változtatt külpolitikáján és fölszámolja a telepeket, melyeket korábban valóban támogatott."

Igen, miként a napokban is a béketárgyalások előtt, bejelentette, hogy keletjeruzsálamben újabb 700 épületet emel a zsidó telepeseknek. Annak jegyében, hogy Ők mennyire szeretnék a megbékélést és hogy keletjeruzsálem a megegyezésnek megfelelően az önálló palesztin állam fővárosa legyen :)))))

"Haha, kérek pár példát, hogy kit bojkottál ha nem korlátozzák az egyéni véleményszabadság jogát.. Nevetséges. "

Svédország (a szervkereskedő zsidók cikk okán) Anglia ( az izraelből származó termékeken mert feltünteti, ha palesztin területen termelték/készültek)stb. sorolni lehet bőven, ezek csak az utóbbi jelentősebbek.

”- fegyveres megszállás alatt tart a világon senki által az izraeli állam részének elismert területeket.”

Melyek ezek?"

palesztina jelentős része."

”Izrael az egyetlen olyan állam, mely fegyveres erőszakkal bővítette határait a II.VH óta.”
Naná, könyörgöm a háború után jött létre… "

Bazdmeg :))))))))) szóval mert a VH után jött létre, ezért joga van fegyveresen másoktól területet szerezni, és ez így teljesen jól van :) naná :))))))))

"”- a lakossag jelenleg is kb. 25%-at kitevö nem zsidó vallásúaknak megnyirbaltak a jogait. (hogy csak azt emeljem ki, hogy a vízhez jutásukat megakadályozzák a csatornarendszer lezárásával és elterelésével /mindezt úgy, hogy kiröhögték az Emberi Jogi Bíróság végzését, nem engedték be a vizsgálóbizottságot a területre/)”

Forrásokat kérnék, én erről nem hallottam."

nos hogy csak magyar linkeket adjak, mert nem volt kedvem a cnn a bbc oldalait átnézni, de érdemes, van valamelyiken egy sok oldalas tényeket, adatokat közlő cikk ezzel kapcsolatban.

kozelkelet.blog.hu/2009/10/27/izraelt_azzal_gyanusitjak_hogy_megtagadja_a_vizet_a_palesztinoktol
kozelkelet.blog.hu/2009/07/15/viz_krizis_a_gaza_ovezetben
www.origo.hu/nagyvilag/20091027-amnesty-international-nem-jutnak-eleg-vizhez-a-palesztinok.html

"Izrael egyébként már lemondott a Nyugati Partról és Gázáról"

origo.hu/nagyvilag/20090810-izrael-ismet-legitamadast-intezett-a-gazai-ovezet-ellen.html
origo.hu/nagyvilag/20090813-feher-zaszlos-civileket-oltek-izraeli-katonak-a-human-rights-watch.html
origo.hu/nagyvilag/20090802-arab-csaladokat-lakoltattak-ki-telepepito-izraeliek-jeruzsalemben.html

"nem szívesen reagálok ilyen hosszú és lehangoló ostobaságokra, főleg, hogy elég tárgyi tudásom sincs meg, hogy elég alapossággal tegyem, csak a hétköznapi ismereteimmel tudok harcolni a parasztvakítás ellen"

feldughatod a seggedbe a hétköznapi ismereteidet, ha nincs fogalmad sem miről beszélsz, minek járatod a szádat? Mondjuk a deguéhoz mérhető értelmezőkészséggel nehéz ezt felfogni, főleg, ha beszoptad a baloldali liberális propagandát.

Úgy gondolom ismét adtam tényeket, linkeket az érveléseimhez, nem csupán az volt az ellenérvem, hogy de nem úgy van, és különben is hülye vagy. Persze hülye vagy, de ez nem zárja ki, hogy én ennek megfelelő szinten érveljek és indokoljam, támasszam alá mondanivalómat.

ui. igyekeztem nem széljobbhoz köthető linkeket összeszedni, nehogy az legyen a duma: "jóhogy nem a Kurucról linkelsz"
Mert már ez is volt érv a tények ellen itt :)

Rotbizony 2010.01.31. 12:07:02

@Talon Karrde: mukinyúl! agit.prop dumának is gyenge a beirásod...
1. nem éheznek... a piacon, a boltokban lehet kapni mindent...
2. napi több tucat kamion viszi nekik az URNWA segélyeket, és amit nem nyúlnak le a hamaszos retkek, azt meg is kapják
3. van vizük, áramuk is, feltéve ha az EU segélypénzekből a hamaszos retkek adnak rá...