@Dr. Zoidberg: Engem meg cigányok vertek meg. Akkor most 1:1? Amúgy én értem és egyet is értek a konstruktív hozzáállásoddal csak nem értem hogyan jött ide hogy téged ilyen olyan (megint a kedves jelzők ugye) emberek bántalmaztak?

@sünsámuelné: Ok, legalább felvállalod és ez őszinteségre vall. Amúgy inkább a szakmai érveket hiányoltam, mint írtam engem nem zavar a káromkodás.

@A Kárpátok Ostora: Várnám a választ a cigánygyilkos kommandó eddig nyilvánosságra került felső kapcsolatairól. Munkahelyeiről, külföldi munkavállalásairól, üdüléseiről...

@szárny: Kíváncsi vagyok, mit fognak itt szólni páran, hogy a melegek kérdését még csak nem is érintettem. :)

Mert hogy arról meg az a véleményem, hogy odahaza mindenki azt csinál, amit akar, felőlem még az utcán is andaloghatnak kéz a kézben, smároljanak is, ha az tetszik, szép a szerelem, miért ne szeressék egymást, csak könyörgöm, ne vonulgasson senki az Andrássyn, feltartva a forgalmat, tönkretéve az egész város közlekedését!

Ha jogsérelem éri őket, tegyenek feljelentést, a szexuális beállítottságukat meg éljék meg úgy, mint mindenki más: SSKH: senkinek semmi köze hozzá.

Amúgy, ha mindenáron parádézni akarnak páran, akkor tegyék nyugodtan, ott vannak a nagy közparkok, lehet "majálist" rendezni, meg ott vannak a nagy zenei fesztiválok, csináljanak ők is valamelyik szigeten, vagy nagyváros vonzáskörzetében egy hetes MelegSzigetet, miért is ne?

De a lakosság heccelése állami segédlettel éppen azt eredményezi, hogy a melegek lassan az "ellenség" kategóriába kerülnek az egyszerűbb gondolkodású emberek fejében.

@fvipera: 1300 olyan bűnesetet vizsgáltak a cigányok elleni sorozatgyilkosság kapcsán, ami, bár nem mondták ki szó szerint, a romák által a nem cigányok sérelmére elkövetett, ilyen bosszúra okot adó, ismertté vált bűncselekmények száma.
Szerinted?

@Egregor: Rendben. A cigányság nagy része ma mélyszegénységben él, sokan közülül bűnöző életmódot folytatnak. Milyen megoldást javasolsz?

@Egregor: Épp ezért csinálják. Hogy elszálljon a normális emberek agya, és lehessen ojvékolni

@szárny: Célozgatsz, célozgatsz, nos?

@A Kárpátok Ostora: Például, hogy a rájuk szánt álélami pénzt ne a bűnöző vezetőik nyaralják el a balatonon. Hogy a romaholokauszt-kárpótlást ne cigány bűnözők nyalják föl Ausztriától. Ilyenek.
Szóval, hol is dolgoztak meg üdültek a cigánygyilkosok?

@A Kárpátok Ostora: Haver, te tudod kurvára pontosan, kik ők és milyenek. Lehet elővezetni a tényeket, baszdmeg.

@szárny: a) Ez nem megoldás, hanem panaszkodás, vádaskodás.
b) Eltérsz az eredeti tárgytól. Azt kérted, hogy mondjon valaki akár csak egy esetet is, amikor cigányok vagy zsidók sérelmére követtek el rasszista bűncselekményt. Ez öngól volt. Áruld már el, hol nyaraltak, meg dolgoztak, mert megöl a kíváncsiság.

@fvipera: "amennyiben elfogadod, hogy a magyarországi zsidókat, cigányokat az európai átlagnál nagyobb számban irtották ki, úgy az eléggé mutatja az (akkori) rasszizmusunkat. a többség passzivitása nélkül ez kivitelezhetetlen lett volna. Változtunk volna az elmúlt 60 évben?"

A többség passzivitása? Hallod, világháború volt nem emlékszel? Talán Amerika helyett Mo-nak kellett volna legyőzni a németeket? Vagy arról a passzivitásról beszélsz amit az európai nagyhatalmak ill. a később "felmentő" oroszok tanúsítottak Hitlerrel szemben és egyáltalán hagyták hogy eljusson odáig ami 33 és 39 között zajlott? Ha már szám háborúzni akarsz akkor a kommunizmus áldozatait, Holodomort, egyéb népirtásokat miért nem említed? Nem lett volna elég példa? Csak az objektivitás kedvéért ugye. Ha már csak 70 éves példákkal tudod alátámasztani a rasszizmust akkor az elég necces, mondhatni rezeg a léc rendesen.

@szárny: Ez mire volt válasz?

@A Kárpátok Ostora: Írod: "Azt kérted, hogy mondjon valaki akár csak egy esetet is, amikor cigányok vagy zsidók sérelmére követtek el rasszista bűncselekményt. Ez öngól volt."
1. Mondtál csak egyet is, haver?
2. Én kérdeztem, ha nem vetted volna észre, és nem te. Kben meg te fasisztázod őket, úgyhogy nyilván tudod, hol dolgoztak és üdültek.

@szárny: érveléstechnikából jeles. Jó példa vagy arra, hogy a 7 perc milyen kevés.

@Egregor: PONTOSAN !

A romák sérelmére ismert skinheadek által elkövetett gyilkosságsorozat nem az?
Arra célozgatsz, hogy egyikük katona volt, szolgált Koszovóban és a katonai elhárítás informátora volt? Mit akarsz ezzel mondani? Hogy a skinheadek szeretnek az erőszakszervek környékén elhelyezkedni? Mi ebben a pláne? Vagy arra célzol, hogy a komcsik rendelték meg a gyilkosságokat? A köcsög Drazséból bármit kinézek, de akkor ez most nem számít rasszista támadásnak? Próbálj valamilyen logikai lánc entén kommunikálni, mert így nehéz bármire is jutni.

@ko_laci: félreértettél. a hazai lakosság sokkal jobban tűrte a honfitársainak deportálását, mint más országokban.

de közelítsünk máshogyan az idegenekkel szembeni viszonyunkhoz. reprezentatív felmérések (2 egymást követő évben) igazolták, hogy a magyarok közel 70%-a pirézellenes.

@fvipera: Érveléstechnikából? Olyan élettársat kívánok neked, amilyet Terry Black nevel. Remélem, örülsz.

@fvipera: Érveléstechnika? Így mondják liberálisul, hogy: "ezt megszívtam, vazze!"? Komolyan mondom, szétröhögném az agyamat rajtatok, ha nem volna olyan szánalmas ez az egész...

@fvipera: Mi az a piréz?

@Egregor: az eredeti kérdésem arra irányult, hogy a "legalább" után egy pontosan meghatározott érték kell, hogy szerepeljen, nem pedig 2-3.

De a konkrét számra visszatérve: 1300 eset mennyi idő alatt halmozódott fel? 1 hétvége, 1 év, 10 év? mind az 1300 eset gyilkosság volt?

Úgy jött ide, hogy elkezdtek példálózni, és sokszor előjön, hogy a gárda, meg a jobbik nem is kelt félelmet, meg nem káros, gondoltam álljon itt egy ellenpélda is. És természetesen nem 1-1, hisz egy bűn nem vált ki egy másikat. Épp ezért tartom tök fölöslegesnek ezt a szarcséplést, hogy ki kinek ártott, és, hogy a hatalom zsidajai és a csürhe cigányok közé szorult tehetetlen magyar embernek a zsidok és a cigányok lennének az elsődleges probléma, nem pedig a dilettáns és korrupt hatalom (ami nem származás függő) és a mélyszegénységben élő, tanulatlan tömegek (ami szintén nem az).

@A Kárpátok Ostora: Egy elképzelt nép. A közvélemény-kutatók ugyanis nem mertek a valódi problémára kérdezni...

@A Kárpátok Ostora: nem létező népcsoport. wikipedia is nagy terjedelemben foglalkozik vele. Híresebb pirézek pl. Robert Pires

"Egy szó mint száz, pénzt kell keresnem egy csomót, ezért nincs mindig időm rendesebben utánanézni egy-egy témának."

Szerintem ezek után, hogy ezt így bevallotta **ra mindegy hogy mi az utolsó kérdésére a válasz :-)

@szárny: Ismét igazolod a tanult kollega felvetését, amit egyébként egymástól függetlenól sikerült észrevételeznünk. Nem érvelsz, az általad összehordott mondatok nem alkotnak kerek egészet, hiányzanak belül a logikai összefüggések. Amíg ezeket a hiányosságokat nem tudod pótolni, nincs miről beszélni.

@fvipera: Ideírok egy nevet. Marian Cozma. Most te jössz.

@fvipera: Baszod, megszállt ország voltunk, te szerencsétlen!

@szárny: nem állítom, hogy utállak, de az biztos, hogy ennél jobban megismerni nem szeretnélek. ok?

@Egregor: Mintha Lengyelországod rágalmaznád a zsidók tömeges kiirtásával.

@fvipera: Köszi, ezt még nem hallottam, utánanéztem, kurva jó.

@fvipera: "hazai lakosság sokkal jobban tűrte a honfitársainak deportálását, mint más országokban."

Ezt miből szűrted le, vagy van e erre valami adat, statisztika?

"de közelítsünk máshogyan az idegenekkel szembeni viszonyunkhoz. reprezentatív felmérések (2 egymást követő évben) igazolták, hogy a magyarok közel 70%-a pirézellenes"

Ezt elhiszem, és vannak e adataid hogy más EU országokban hogyan viszonyulnak a cigánysághoz, már ahol előfordulnak olyan mennyiségben hogy hasonlítható a magyar helyzethez.

Amúgy pedig az a baj ezzel a párhuzammal, hogy nem veszed figyelembe az eltelt x évet. Amerikában még a 60as években is KKK volt meg szegregáció és 30-40év alatt óriásit fordult a helyzet. Magyarán a régi viszonyokból a mai állapotokra következtetni kicsit demagóg szerintem.

@fvipera: nem ülök az NBH-ban, úgyhogy pontos adatot nem tudok.

Az 1300 eset egy része volt gyilkosság, itt sem tudni pontos számot, de biztos, hogy nagy százalékban volt benne, mivel valszeg a tyúktolvajlás, vagy a kocsmai verekedés még nem elég erős motiváció sorozatgyilkossághoz.

@A Kárpátok Ostora: hát igen, az egyik szemem sír, a másik nevet.

@fvipera: Írod: "nem állítom, hogy utállak, de az biztos, hogy ennél jobban megismerni nem szeretnélek. ok?"
Gondoltam én, hogy fáj az igazság, libsikém...

@szárny: Nem volt rasszista gyilkosság, ocsmány, romák által kiprovokált kocsmai verekedés volt, tragikus véggel. Én azonban egy pillanatra sem vontam kétségbe, hogy Magyarországon romák, bűncselekményeket követnének el. Te próbáltad azt mondani, hogy romákkal szemben nem követnek el rasszista bűncselekményeket, amit én hitelt érdemlően cáfoltam.

@szárny: Nem, ez nem azt jelenti, hogy megszívtad, csak azt, hogy komolytalan ember vagy, aki alapvető játékszabályokat nem tart be a megnyilvánulásaiban.. a "non sequitor" olyan, mint boxmeccs közben tökönrúgni az ellenfelet.. az, aki értelmes társaságban értelmes emberekkel akar vitatkozni, és mondjuk nem demagóg hordószónok, az ezeket betartja.

@Egregor: érted már mi a bajom a "legalább 2-3"-mal? mert ha azt mondtad volna, hogy legalább 3 és ezt onnan tudod, hogy az nbh-ban ülsz, akkor nincs más választásom, elfogadom.

amúgy tudom, hogy megszállt ország voltunk, nyilván más megszállt országokhoz viszinyítottam. a forráson gondolkodom, elsőre Bibó rémlik.

@A Kárpátok Ostora: Írod: "Te próbáltad azt mondani, hogy romákkal szemben nem követnek el rasszista bűncselekményeket, amit én hitelt érdemlően cáfoltam."
1. Hol írtam?
2. Írtál egy esetet is, olyat, mint Maran Cozmáé vagy Szögi Lajosé, ahol PONTOSAN tudni lehet, kik az elkövetők?
3. Mit is nevezel hitelt érdemlő cáfolatnak?

@VRbagoly: Értem. Marian Cozma nevének említése tökönrúgásnak számít "antirasszista" körökben.
Köszönöm ezt a nyilatkozatot.

Hogy mi vagy? Szerintem egy idealista, akinek a szegregáció tiltásában nagyon nincs igaza, a többiben meg sajnos nem fogsz elérni változást, hiába van igazad. De én inkább Conv hozzászólót szeretném jellemezni, mert az egy érdekes eset. Ő valszeg egy öntelt jobbos nethólyag, aki nem lát túl azon, hogy a zsidókat és buzikat utálni kell, mert azt írják a kurucinfón. Nyelveket valószínűleg nem beszél, ezért titokban irigyli azokat, akik igen; a reáltárgyak iránti elismeréséből az is valószínű, hogy egyetemi szakja választásánál a szakma eladhatósága volt a fő szempont, ezért egész nap olyasvalamivel foglalkozik, amit nem szeret és ez baromira frusztrálja. Valószínűleg már a szülei is azt verték bele, hogy így kell élni, ő pedig sosem mert a saját feje után menni, inkább lett "another brick in the wall". Esetleg nehéz fizikai munkát végez, mert máshoz nincs meg az intelligenciája. Barátnője vagy nincs, vagy egy elhanyagolt hájpacni, ez is frusztrálja, emiatt látja mások vélt problémái hátterében ugyanezt. Társaságban könnyen észrevehető, mert ő ordítja a leghangosabban, hogy "hajrá [tetszőleges focicsapat]", mielőtt kitör a tömegverekedés. Kritika nélkül benyalja a "keresztény ország vagyunk" rizsát, mert jó érzés valami olyan fajhoz tartozni, ami jobb a koszos melegnél meg a büdös zsidónál.

Na hogy tetszik, ha rólad írnak úgy, ahogy te erről a bloggerről?

@szárny:
1. szárny 2009.12.20. 19:57:43
@blas: írod: "De ugye nem kell kontra "nem nagydobra vert" témákkal példálóznom"
De. Kell. Példálózzál már! Mondj csak EGY hasonló esetet, amikor cigányt (zsidót, pirézt) ért ilyesmi az elmúlt húsz esztendőben! Léccilécci!!
2. Ez már kezd Monty Pythonba átmenni, mit értesz az alatt, hogy "PONTOSAN tudni"? Ez a kérdés filozófiai mélységeket nyit meg. Mit tartasz pontos ismeretnek egy másik individuumról? Mindenesetre, egyik romagyilkossal sem beszéltem személyesen, de szerintem te sem a Sztojka családdal.
3. Ha azt mondod, romákat (zsidót, pirézt nem ért rasszista támadás az elmúlt húsz évben (a kérdésedben ez az állítás fogalmazódik meg), amire én felhozok egy olyan esetet, ahol embereknek, köztük gyerekeknek azért kellett meghalniuk, mert romának születtek, ezt hitelt érdemlő cáfolatnak nevezem.

@Dr. Zoidberg: Hm, így már értem de ezek szerint csak nem bírtad ki hogy ne szúrj oda egy saját élményt. Miközben feleslegesnek tartod a szarcséplést:) Érted, no offense mert nem csoda ha valakivel ez történt az fel is hozza. Amit viszont furcsállok hogy te összemosol Gárdát, Jobbikot és melegfelvonulás tüntetőket. A Jobbik pártra 400.000+ szavaztak legutóbb, ebből jó ha 1000-2000 Gárdista. A meleg felvonuláson alig pár száz ellentüntető volt kint, ergo - bár nem voltam ott - kétlem hogy a MG is ott lett volna. Ugyanis eddig tényleg nem bántottak senkit és MG egyenruhában nem is tennék szerintem, ha igen óriási médiavisszhangot kapna. Főleg hogy zsidó vagy, hajjaj:) Magyarán nem szerencsés emberek százezreit összemosni pár részeg barommal. Mondom Nils kedvéért is, ha már az elveknél tartunk. Nyilván neked tökmindegy ha pofán vágtak milyen ruha volt rajtuk.

A többivel amúgy egyetértek, de hidd el a zsidó, cigány téma sem csak úgy pottyant ide. Cigányokkal Európa szerte probléma van, ezt kár tagadni. A zsidók pedig úgy kerülnek a képbe hogy a kommunizmuson át a rendszerváltás utáni parlamenti pártokig kirívóan nagy a zsidók aránya. A pártokhoz köthető üzleti körökben még nagyobb. Az hogy a zsidóság mind Európában mind Amerikában jelentős befolyással bír és ezen pártokat itthon is ennek gyakorlására használja sem titok egyetlen antifasiszta számára hiszen még az origo és az index is írt erről. Tehát mindennek vannak okai, okozatok és létezik egy valós kép, amit viszont mindkét oldalról próbálnak elmismásolni. A valódi nácik felnagyítják, a turboliberális-antifasiszták-cionisták-kommancsok pedig próbálják elbagatellizálni. Hosszú téma ez, a konstruktivizmus jegyében nem is taglalnám tovább.

@A Kárpátok Ostora: röviden, amiket javaslok, azoknál az egyidejűség fontos tényező. Azaz a következő pontok nagy részét egyidejűleg kell elkezdeni megvalósítani:
1. azonnali, teljes felülvizsgálat segélyezés, rokkantsági nyugdíj, örökbefogadások terén, a visszaélések azonnali megszüntetése
2. a családi viszonyok átvizsgálása: a 14 év alatt szülő anyák esetében az apák és a közreműködő rokonság ellen megrontás, pedofília, stb. vádakkal eljárást indítani, azoktól a szülőktől, akik nem tudják az emberhez méltó körülményeket garantálni, minden gyermeket elvenni, a gyermekházasságok, a fiatalkorú szülések számát drasztikusan csökkenteni mindenféle büntetéssel, akár még a segély 100%-os megvonásával is.
3. a gyermekét iskolába nem járató, azzal nem törődő szülő példás megbüntetése, anyagilag és nem anyagilag egyaránt
4. a megélhetési bűnözés fogalmának megszüntetése, a szabálysértési határ 0Ft-ra csökkentése, visszaeső bűnözők esetében automatikusan a legszigorúbb büntetési tétel kirovása
5. külön büntetőtáborok felállítása a sokszorosan visszaesők számára, ahol csak 1x2 méteres pedonpadló, víz és száraz kenyér jár alanyi jogon, napi nyolc óra hasznos munka mellett. Csomag, ellátás, pénz, egyéb cucc kívülről nem kapható, tv, mobil, stb: nincs.
Minden külön juttatásért komoly munka legyen az ár. A külvilágba, munkavégzésre, csak nyilvánvalóan megkülönböztető, jól felismerhető ruházatban, fegyveres fegyőrökkel együtt mehessenek ki, mint pl. Amerikában, vagy Kínában.
6. a cigányságban tudatosítani kell, hogy a jogok csak a kötelességgel együtt érvényesek, tehát a kötelességeket is számon kell kérni rajtuk. Aki munkanélküli és nem fogadja el a felkínált munkalehetőséget, az segélyt se kapjon.
7. a pozitív diszkrimináció minden formájának megszüntetése
8. a cigánybűnözés nyílt beismerése, bevezetése a büntetőjogba újfent
9. a vidéki, tanyasi élet fokozott rendőri védelme, illetve
10. magántulajdon és az élet védelme az agresszor halálának árán is engedélyezett legyen, mint pl. a liberális USÁban.
11. a putrisorokból menekülők segítése

@Egregor: az USA-ban bevált a pozitív diszkrimináció

Azt nem tudom, milyen állatfaj, de hasonló az enyémhez.
Azt az egyet kivéve, hogy mivel jómagam katolikus vagyok, vannak még illúzióim az egyház emberségét illetően, így tehát ha tehetem, kiállok a homokosok egyházi elnyomása ellen. De ez már-már szektás kérdés.

@Egregor: A legtöbb pont kriminológiai, szakmai kérdés, ám legyen, az 1-es, 3-as, 4-es ponttal 100%-ig egyetértek. A 2-es most is érvényben van, alkalmazzák is.
A 8-as pontnak mi lenne a hozadéka, illetve hogyan valósulna meg a gyakorlatban?

@fvipera: Meg a "három csapás" ,tényleges életfogytiglan stb.

@fvipera: lószart, mama! Az USÁban nagyon sok minden csak színleg vált be, és területileg eltérő eredménnyel. Ja, és náluk nem gond megmondani, ha a bűnelkövető afroamerikai, vagy hispán származású.

@blas: meg a kényszermunka, a halálbüntetés, a fegyverviselés is...

@A Kárpátok Ostora: Az, hogy ami létezik, arról lehet nyíltan beszélni: csökkenti a stresszt, növeli a komfortérzetet. Olyan, mint a gyógyításban az első lépések egyike: feltárni a sebet, megtisztítani a szennytől, szabad utat engedni a felgyülemlett gennynek. Először szar, de nagyon hamar jobb lesz.
Ha pedig bekerül a büntetőjogba, onnantól kezdve nem lehet rasszistázni, meg kriminalizálni a lakosság 90%-át, sem a származással védekezni, ha az a kérdés, miért is erőszakolták meg a nyolcvan éves nénit, mielőtt megkínozták, megölték és kirabolták volna.

@A Kárpátok Ostora: Írod: "amire én felhozok egy olyan esetet, ahol embereknek, köztük gyerekeknek azért kellett meghalniuk, mert romának születtek, ezt hitelt érdemlő cáfolatnak nevezem."
Már megbocsáss, de
1. Honnan tudod, hogy azért kellett meghalniuk? Jogállamban ezt bíróság állapítja meg, nemdebár, és nem bemondásra megy mint az ultiparti.
2. Megállapította-e a független magyar bíróság az elmúlt húsz év alatt egy esetben akár, hogy valaki ellen rasszista bűncselekményt követtek el?
3. Írod: "embereknek, köztük gyerekeknek azért kellett meghalniuk, mert romának születtek"... ebbe a sorozatba hogyan illik bele a szigetszentmiklósi eset, ahol MAGYAR volt az áldozat?
4. Ahhoz, hogy bemondásra rasszistázzuk a magyar népet. Emlékszel még a Mortimer-ügyre? És a Simon-ügyre?
5. A Szögi Lajos-ügyben jogerős ítélet van. Annak indoklásában tételesen szerepel, tehát bíróság által elismerten megtörtént, hogy a tanár gyilkosai ezt üvöltötték: "Öld meg a magyart!" Ezt te hogyan értékeled?

@Egregor: Miért kell erre törvény? Éppen most mondtad el erről a véleményed. Szerinted (és a magyar lakosság nagy része szerint is) létezik cigánybűnözés. Senki nem fog téged lecsukni emiatt.
Szerintem is van cigánybűnözés, pedig liberális vagyok. És?

@szárny: Ez is érveléstechnikai hiba. Semmit sem állítottam Cozma nevének említésével kapcsolatban, csupán a csalárd érvelés ellen szólaltam fel, amit most is alkalmaztál. Ha nem érvelnél csalárdan, annyiszor említhetnéd Cozma nevét, ahányszor csak akarod, egyszer sem szólnék bele - ez az én nyilatkozatom, nem az előző, teljesen lexikonszerű, értelmező megnyilatkozásom.

Ja, és ez a "Cozma említése szerinted tökönrúgás" beszólás a részedről az ún. szalmabáb-érvelés.. amikor az érvelő fiktív álláspontot tulajdonít az ellenfelének.

@fvipera: Öreg. Ha a HAM által vitaindítóként felvetett kérdéseket egytől-egyig interpolálnánk az USA hasonló területeire (nemzeti címer, melegjogok stb.), és azokról népszavazást tartanának az USA-ban, aszerinted, mi lenne az eredmény?

Az első 3 pont kommentre érdemtelen.
A 4-5. ponthoz, lásd egregornak írt válaszomat. Szólásszabadság van, véleményed kifejtésére vonatkozó jogodat az alkotmány szavatolja. Ha úgy véled, nem vagy rasszista, akkor egyrészt ne vedd magadra, másrészt, ha zavar, hogy valaki rssszistának gondol, véleményed kifejtésére rengeteg lehetőséged van, több, mint bármely korábbi generációnak.

ko_laci: talán nem volt szerencsés fölhoznom a saját esetemet, csak folyton számon van kérve, hogy a kissebségeket nem éri atrocitás, nos a faszt nem, ráadásul a zsidó és meleg közösség kifejezetten békésnek mondható, a cigányság kissebbik, bűnöző része pedig vélhetően sokkal többet erőszakoskodik sajátjai ellen, között, mint a többséggel szemben, csak ezt meg persze nem látjuk annyira, csak gondolhatjuk, pl az amerikai példa alapján, ahol az fekete gettólakók egymást ölik előszeretettel. nomindegy talán nem is ez a fontos, ami viszont az, hogy a jobbikkal és a gárdával kapcsolatban arra gondoltam, hogy mivel az emberek látják, hogy van egy ilyen, sokan szavaznak rájuk, vonulgatni lehet, nem gáz cigányozni, buzizni, zsidózni (szerintem ezért elég sokat tett a ajobbik és közeli orgánumok), sőt, kifejezetten menő dolog, akkor nyilván sok frusztrált, nehéz sorsű ember, elkezd a szavakból tetteket formálni, ez pedig ártatlan áldozatokat követel, és hamis ellenségképet alakít ki az emberekben, félrevezeti őket. Persze mi másért, mint a hatalom olcsó megszerzéséért, de ez mos mellékes.

Az, hogy a zsidók túl lennének reprezentálva bizonyos értelmiségi szakmákban, nos egyrészt adatokat kérek, másrészt lehetségesnek tartom, és szerintem abból a zsidó mentalitásból fakad (és ezen lehet irigykedni, kiforgatni, stb), hogy légy jobb, mint apáid, tanulj, művelődj, tájékozódj, és dolgozz, teremts értéket, stb. Ez szerintem polgári attitűd, és a polgárságon belüli fölülreprezentálságnak, szerintem történelmi okai vannak, és a feudalizmusban keresendőek, akkor egy hátrányból (pénzel kapcsolatos akkor alantas munkára kötelezés), előnny lett az új világban, és a zsidók éltek ezzel az előnnyel, sőt azóta is megvan nekik, bár ezzel a polgárosodás élharcosaivá válltak, és természetesen nem kell zsidónak lenni ahhoz, hogy valaki ügyes legyen, vállalkozó szellemű, stb.. Na erről is ennyit.

Szerintem veszélyes így kiragadni a történetiségükből a dolgokat azt mondani mindennek oka van, nem véleltenül utálják őket, mert ez azt sugalja, azért utálják őket mert cigányok, zsidók, melegek. Nem. Azért utálják őket mert szegények és elmaradottak (cigányok, ennek is történeti okai vannak), mert felülreprezentáltak az értelmiségben, vagy mert puszta létük megingatja a kényelmes és egyszerű világképünket. És legfőképp mert ezen sebezhetőségek miatt, bizonyos politkai erők őket kiáltják ki népellenségnek, hibásan és álszentül csatornázva be a társadalmi elégedetlenséget, ezálltal mégjobban rombolva a nemzeti egységet, mindezt persze saját hasznukra. És mert az elmúlt x év után még mindig akad nem egy ilyen fotelvitéz aki hisz nekik, és aki inkább hallgat az autoritásra ha az valami szépet igér, mint saját gondolatokat gyárt. Aztán csodálkozik, hogy ő nem lehet polgár, értelmiségi, és ez megerősíteni látszik a hitében, hogy biztos azért mert ő nem zsidó. Szóval örödi kör. :(

@A Kárpátok Ostora:
1. íROD: "Az első 3 pont kommentre érdemtelen." Vagyis szerinted nem a bíróság illetékes az ilyen verdiktek kimondásában?
2. Írod: " 4-5. ponthoz, lásd egregornak írt válaszomat. Szólásszabadság van, véleményed kifejtésére vonatkozó jogodat az alkotmány szavatolja." Le vagyok maradva, és TGM meg Pető Iván, meg Horváth Aladár bocsánatot kért volna a magyar néptől, amiért kollektíve bűnösnek kiáltották ki a magyarokat egy olyan bűncselekmény miatt, amit egy cigány követett el egy másik cigány ellen? Hogy is volt az a másik történet Kiskunlacházán?
De tőled is megkérdem. Ha HAM kérdéseiről népszavazást rendeznének az USA-ban, szerinted mi lenne az eredmény?

@Dr. Zoidberg: Én úgy gondolom, a kisember megteremti magának a zsidót és a cigányt, és valójában hálás a létükért. Ez alapvetően önvédelmi reflex: a primitívek, bűnözők, páriák nem tartoznak közénk, mi jobbak vagyunk náluk, nem tartozunk értük felelősséggel. Az elérhetetlen elit sem a mienk, ők idegen érdekek kiszolgálói, azért nem tartozhatunk közéjük, mert nem engednek maguk közé egy magunkfajtát, ráadásul ők a felelősek a bajainkért. A cigányság egyértelműen társadalmi kategória egyébként is, nem egy homogén nép-, vagy vallási csoport. Cigány az, aki szegény, bűöző, iskolázatlan, nagycsaládos, stb.

@szárny: A verdikt kimondására a bíróság jogosult, ez azonban nem jelenti azt, hogy nekem nem lehet róla véleményem, illetve hogy tagadni lehet a nyilvánvalót. Ha valaki úgy néz ki, mint egy rasszista, úgy beszél, mint egy rasszista, a környezete tudja róla, hogy rasszista, és ő sem tagadja, hogy rasszista, az rasszista, a magyar posztkomcsi bíróságról meg megvan a magam véleménye. Nem tudom, mik HAM kérdései, de általában nem érdekel, hogy mi lenne az USÁ-ban tartott bármely népszavazás eredménye. Pontosabban érdekel, de nem hiszem, hogy sok relevanciája lenne itt és most. A magyar és az amerikai társadalom nagyon különböző.

@A Kárpátok Ostora: HAM kérdései azok, amiket itt kommentelünk. Ha érted, amire gondolok. Egyébként pedig, a dr. Zoidbergnek írt válaszod végképp meggyőzött arról, hogy veled (veletek) egyszerűen nincs értelme vitázni. Amit ott leírtál, az a színtiszta, műfajszerű, tökéletes előítéletes rasszizmus. Ha jól tudom, ezt a személyiségtorzulást projekciónak nevezi a pszichiátria ésw pszichológia tudománya... Úgyhogy: viszlát.

@szárny: Mi ebben a rasszizmus? Ez alapvetően emberi tulajdonság, és nem csak zsidó - többség - cigány viszonylatban működik, hanem a legkülönbözőbb kulturákban, különböző felállásban. Mint ilyenhez, nem is kapcsolok hozzá értékítéletet, egyszerűen felállítottam egy elméletet. A rend kedvéért szabadjon megjegyznem, a legkisebb mértékig sem vagyok sem zsidó, sem cigány.
Annak viszont örülök, hogy ismét bebizonyítottam, hogy normális hanggal, higgadt érveléssel elérhető valamilyen szintű párbeszéd mégoly távoli állásponttal rendelkező emberek között is.

A Kárpátok Ostora: én is valahogy így látom. Hozzá kell még tenni, hogy természetesen a zsidóság sem egy homogén csoport, csak az országon belül, a legtöbb zsidó származású ember szerintem elég izolálva él, mint a legtöbben ebben a atomizált társadalomban, de ideológiailag, és anyagilag is elég nagy különbbségek vannak. Amennyire én belelátok, vannak vallásos(és itt sok alkategória), ateista, jobb és baloldailak, mozgalmárok és individuumok, középvezetők, kisiparosok, multinál dolgozók, művészek, alkalamzottak, stb.. Talán csak egy laza polgári értékrend köti őket össze, a holokauszt sorsközössége, talán, de ez már elég vegyes némi vonzódás izraelhez, és talán a vágy is, de ez már nem zsidó sajátság, csak úgy látom elég jellemző, hogy ebből a provincionalista posványból, ami elönti ezt a szép tájékát a világnak, valami jobb legyen.

Na de azt hiszem túlszaladtam. :) A lényeg, hogy ez a valódi zsidóság, full heterogén, mindenesetre az emberek egy jó részének a zsidó, az elnyomó hatalom szinonímája, a bukás örök rajtunk kívül álló oka.. a cigány valami hasonló csak másképp. Ez persze elég rosszúl esik a zsidó és cigány származású magyaroknak, főlnebeg az, hogy épp ő ne lenne magyar a magyarkodóknak, de ezt már Ady leírta. De persze, ők nem valós zsidókról, cigányokról beszélnek, (hisz mindenkinek van jófej zsidó ismerőse.., meg ismerek tisztességes cigányt, stbn), hanem a saját kivetítésükről. Ezért lenne jó valami nemlétező népcsoportra kenni a bajokat, ha már minenképp kenni kellok, de úgylátszik, kellenek kapcsólódási pontok a valósággasl, mint minden tisztességes összeskévéselméletnek, csak hát tudományos korunkban egyre nehezebb tartani a tempót, így általában csak az artikulálatlan gyűlölet marad.

@Dr. Zoidberg: Na sejtettem hogy ez egy hosszú téma lesz, de akkor még szánjunk neki egy kis időt. A cigányok szó nem egyenlő a cigánysággal, eleve nem az összes cigány vagy összes zsidóról esik szó, csak itt lép be pár apróság amit érdemes figyelembe venni. Az űn. önvédelmi reflex. Ha egy cigányt vagy egy zsidót valamiért bántanak akkor automatikusan jön a származás. A közösség nem veti ki a bűnözőket, hanem rasszizmust kiált. Kérdem én hogy állhat össze a kormány ilyen q7essel furikázó cigányvajdákkal? Az enyingiekről nem is beszélve. Aztán ott van a : ha áldozat cigánynak, ha elkövető akkor magyarnak vallja magát. Tovább nem is ragoznám hiszen jól tudjuk hogy működik ez. Csiki csuki. Így mosódik össze a becsületes a bűnözővel. Ez hiba. A melegekkel semmi baj csak túlságosan belebonyolódtak a politikába, pontosabban annak egyik oldalába ezért történik velük az ami alapesetben nem szabadna hogy történjen.

Arról remélem felesleges beszélni hogy amit te gondolsz a Jobbikról, meg csak a buzizást, zsidózást, frusztrált embereket, a hataloméhséget látod, nos ezek is előítéletek, általánosítások. Ha te nem látod differenciáltan akkor az egybites náci miért lássa? Ehhez nyilván egyforma mennyiségben kellene olvasni jobb, bal és radikális oldalakat. Ez nehéz, főleg nem elfogultsággal. 400.000 + szavazóról beszélsz, ennyi erővel az szdsz-t is le lehet melegezni, drogosozni holott ez csak egy töredéke a teljes szavazóbázisnak.

A zsidók és a politikai élet összefonódásáról csak kérlek nézd meg amikor Gyurcsány utódját keresték kik merültek fel. Hány volt keresztény? Vagy hányszor láttad idén a Bajnait, Kiss Pétert, Lendvait zsinagógában és hányszor egy katolikus templomban. Építőipar, ingatlanpiac stb. Amerikában pl. nem ciki nyilvántartani ki a zsidó, itthon ez nyilván antiszemitizmus lenne. www.origo.hu/nagyvilag/20070405lobbi.html
Nem is az a baj hogy itt vannak, inkább ennek a közéleti megnyilvánulásai. Kettős mérce.

Annak nem látom sok értelmét hogy mindig elmondjuk valaminek az ellenkezőjét, ha én A-t mondok te B-t mondasz. Nem állítom hogy ne írnál jó dolgokat, csak az arányokkal nagyon nem értünk egyet sztem. Az hogy te mindent a radikálisokra kensz (bizonyos politikai erők) holott pont az MSZP, SZDSZ 8 éves kormányzása alatt sikerült elérni ezt a történelmi és morális mélypontot és mint kormánypárt őket ezért egyértelműen terheli a felelősség is arról vall számomra hogy mindig csak egy dimenzióban gondolkozol. Ezt ne vedd sértésnek, mint már fentebb említettem azért van így mivel nem tájékozódsz egyformán a két oldalról. Akkor látnád hogy mindenhol van rossz és jó, igaz és hamis. Hibák mindkét oldalon, aztán már továbbléphetnénk és azon vitázhatnánk kinek van nagyobb hatása a közéletre, politikára hogy változtasson és a társadalmi béke felé terelje a folyamatokat. Én úgy hiszem egy 8 éve hatalmon lévő kormánytöbbségtől elvárhatóbb mint egy olyan párttól amelyik 3 éve se létezik. Erre majd biztosan jön az hogy én Jobbikos vagyok, pedig csak egyforma mércét alkalmazok mindkét oldallal szemben. Zsidók, cigányok, nácik ... tökmind1, amit nem szabad egyiknek azt ne lehessen a másiknak sem. Ha nem lehet zsidózni akkor a Kertész baromságait se dumálja ki a Gusztos mert felesleges. Ha tüntetésen kint van 1000 rendőr akkor vidéken miért nincs egy se? Ne legyen negatív diszkrimináció de akkor pozitív se. Én ebben látom a megoldást. Nincs több cigány, zsidó csak szegények. Akkor viszont nincs több rasszista támadás sem csak magyar ver magyart. Hosszú lenne a lista, helyette inkább megnézek egy DVD-t:)

@Dr. Zoidberg: a második

Jajj, tudjuk már. a zsidókra mindenki irigy és a cigányokkal azért van baj mindenhol Európában mert mind mind gyűlölködő gonosz emberek lakják. Sőt az egész csak egy összeesküvés elmélet. Ezzel megkoronáztad a mai beszélgetést :)

Szerintem nem szégyen ha zsidó létedre is némileg önkritikusan vizsgálod a hazai zsidóságot, mert pont itt a lényeg. A PR. Miért mindig az exkommer Mazsihiszeseket, privatizátorokat, szociológusokat mutogatják a médiákban. Az ha egy társadalomban valakikről x kép alakult ki arról csak a társadalom felelős? Mindig a másikra mutogatni? Én szívesen elhiszem hogy amit én látok, hallok a politikában, gazdaságban a zsidóságról csak a felszín. Csak hol vannak azok akik nem ilyenek? Akik nem antiszemitáznak, náciznak, árpádsávoznak, "kaszinót" építenek hanem ténylegesen előre akarják lendíteni az országot. Nyilván ilyen is van, de nem exponálják magukat. Ez is kétélű dolog ám és a szélsőjobb portálok vitorlájából máris ki lehetne fogni a szelet.

folyt köv

Zsidó írók, médiaszemélyiségek, újságírók ... akik pozitívan nyilatkoznak a magyarságról, az országról, nemzeti értékekről, akik a történelmet nem redukálják le 1 eseményre, akik felemelik a hangjukat és elhatárolódnak a Heti Hetestől, a Napkeltétől és a TV2 Mokka színvonalától? Népszabi blogok, Balogh Artúr és tsai. Érted, ez a baj ha engem kérdezel mint nem zsidót. Hiszen én sem fogok érdekközösséget vállalni olyanokkal mikkel nem értek egyet. Ez nem származás hanem józan ész kérdése. A kettős mérce ugyanis ide vezet, így felesleges utólag védeni a jelenlegi rendszert. Hiszen pont ez okozta amit most te is, én is kritizálunk.

Ha cigányokat mondasz, akkor te lehet, nem a cigányságra gondolsz, de ettől még egy cigány gondolhat arra, sőt az átlagember is, és érezheti magát ettől úgy, hogy akármilyen tisztességes, mindig egy kalap alá fogják venni azzal aki nem, csak mert cigány és kész. A Jobbiktól, hiányolom a társadalmi empátiát, ami nélkül nincs közösség. Önvédelmi reflex? Az egészséges önvédelmi reflex, szerintem az lenne, ha nem szavazná meg a társadalm újból és újból ugyanazt a poszt-kádári elitet, vagy legalább rákényszerítené őket egy értelmesebb újraelosztásra, korlátozná a hatalmukat, új politikai erőket hozna létre, civil összefogásba kezdene. Az egyetlen tömegbázissal rendelkező új politkai erő viszont, szocialistább a szocialistáknál, minimum kollektivista, autoriterebb, rendpártibb és agresszivebb a fidesznél, egyszóval megyünk tovább az elhibázott úton. Az igazi rend nem felülről fog jönni, hanem abból, hogy a kisemberek fölvállalják egymással az értéközösséget és a szolidaritást. Ez persze nem érdeke egyetlen politikai erőnek sem.

Melegek belebonyolódtak a politikába? Talán mert harcolnak a jogaikért (bár mostmár egyre kiábrándúltabbak) és az színtiszta politika. Ha nem azzal lenne tele a fél internet, hogy fúj buzik, és lehetne nekik is gyereket vállalni, házasodni, mert belátnánk, hogy a melegség nem egy kór és nem terjesztik a melegek, akkor nem kéne politizálniuk.

Én elolvastam a Jobbik programját, néha megnézem a portáljaikat, blogokat olvasok és kommenteket, és nekem sajnos ez jön le ami. Az én környezetem kiveti magából a bűnözőket is és a zsidózókat is, a Jobbiknál nem ezt látom. Ha szerinted is az volna a szerencsés, akkor olyan pártal kéne szimpatizálnod, aki ezt teszi.

Én nem tartom nyilván a politikusok származását, mert szerintem irreleváns, a teljesítmény az ami számít. Biztos vagyok benne, hogy a politikusok között több pl a bölcsész diplomás, vagy a fehér ember, illetve a 40 év fölötti, de ezek kihangsúlyozására és összemosására valami mással a racionális magyarázat a démonizálás, az egyszerű bűnbak gyártás nem pedig az, hogy a bölcsész diplomások (stb) közéleti megnyilvánulásával valami baj van.

Én nem beszéltem a kormányerőkről én a Jobbikkal kapcsolatos kritikámat fogamaztam meg, a kormányerőket szerintem a béna kormányzásért, és a reformok hiányáért terheli felelőség, ez a felelőség nem az elmúlt 8, inkább az elmúlt 20 évre igaz és szerintem az egész elit büdös, de tény, hogy az mszp-nek lett volna legtöbb esélye csinálni valamit.

Más kérdés, hogy a reformokhoz társadalmi támogatottság kell, és ha nem is konstruktiv, de legalább minimálisan az ország és nem 100%osan a saját érdekét néző ellenzék. Énszerintem a fidesznek is van egy nagy-nagy bűne ebben az egészben, méghozzá a politika csatamezővé változtatása, hogy ki akarták erőszakolni a posztkomcsi elit eltüntetését, de nem úgy, hogy ők fölmutattak valami jobbat, inkább retorikával, nem higgadt okos jobboldalisággal, inkább az össznépi indulatok meglovagolásával, persze nem is jött össze nekik, viszont sikerült azzá válniuk ami ellen küzdöttek. Tőlem mehetnek mind a levesbe.

A Jobbik felelősége pedig az, hogy ezt a történelmi pillanatot, mikor sznte minden honfitársunk azt mondja ebből elég, jöjjön valami más, valami jobb, az Orbántól tanult módszerrel becsatornázza maga mögé, primer gyűlöltere apellálva, hamis populista meg demagóg és a többi igéretekkel maga mellé állít egy csomó embert, akiknek már minnél arcpirítobb, minnél odamondósabb, minnél normasértőbb, annál jobb, főleg a fiataloknak, de a programja, és a nyilatkozatai alapján, semmiféle valós ötlete és megoldása nincsen, ezért gondolom, hogy akkor mégiscsak a hatalomról lehet szó.

Aki ugyanis felelősen a nemzetért politizál az sose kiáltana ki bűnbaknak a nemzet részét képező kissebségeket, még a jelét is elkerűlné ennek, az beszélne a vidék tarthatatlan helyzetéről, de a cigányokkal a középpontban, és csendőrséggel, mint megoldás, hanem a szegénységgel a középpontban, és gazdaságpolitikával, mint megoldás, az beszélne hazug és lejárt elitről, de nem sértené meg közben a fél zsidóságot, és főleg nem tömné tele a fiatalok fejét ilyet, megosztó és emberellenes hülyeségekkel.

Nekem ez jön le belőlük. Szerintem is elég tragikus a helyzet, de meggyőződésem, hogy a Jobbik politikája csak ront ezen. Azt, hogy a hatalom kell-e nekik csupán, meg majd eldönti az idő, fidesz 2 lesz belőlük 2020 karácsonyára. Talán fideszből meg mszp, az mszp eltűnik az szdszel együtt és lesz középen egy kis mdf. Hurrá.

Pedig ha ez a nagy elit ellenes indulat, egy valódi, friss, alulról szerveződő, polgári, demokratikus pártocskába teljesedne ki, akkor lenne esély, hogy elinduljunk egy jobb úton. Gondolom már látszik, hogy én az lmp-vel szimpatizálok, csak ott kevesebb a normasértés, meg a büdöslibsibibsiakármizés, meg az ellenség, egyszóval nem azt mondják csak amit hallani akar sok ember, hanem ami jó lenne nekik, ezért nyilván sosem lesz olyan népszerű, mint a populizmus.

A demokrácia rákfenéje. Kérdéses, hogy egy sérült, anómiában vergődő társadalom esetében, a demokrácia nem csak vergődést jelent-e a különböző elitek hízása közben.. De diktatúrát sem szeretnék, szóval, meglátjuk, talán ha elégszer kiábrándulunk a hippokritákból, és a politika helyett egymással, meg az értékek megkeresésével, társadalmi szerződéssel fogunk foglalkozni legalább egymás közt ha már az elitunk velejéig korrupt, talán akkor összetudunk fogni, meg tudunk erősödni, ki tudunk termelni egy konstruktív tömegmozgalmat, és egy valódi demokratikus pártot. Addig marad a híg latyak.

Mindenki azt látja amit akar. Egyrészt ne nekem kelljen már exponálni magam, és bizonyítanom, hogy zsidó létemre, tisztességes vagyok, had várjak el annyi intelligenciát a honfitársaimtól, hogy nem ez alapján fognak megítélni. Másrészt te szenrintem az eleve fölrajzolt képed bizonyítékát látod mindenben ahol egy zsidó olyat monda, ami egy bizonyos kontextusban szarul néz ki.

Persze most majd azt mondod, hogy nem, de pl a heti hetesben Hajós munkássága kifejezetten pozitiv, nekem roppant szimpatikus, amúgy a műsorral sincs nagy bajom azon kívül, hogy lapos, nekem úgy tűnt, hogy ott a hazájukért aggodó emberek ülnek, méga ötletük sincsen, hogy mi volna a jó.

Én igazából a józanságot hiányolom, hogy abból, hogy mi van exponálva, vagy éppen szubjektíve (had ne mondjam, némi propaganda hatására), mi exponálódik a te szemedben, ne vonj le következtetéseket minden zsidóra nézve. Hisz akkor arra is juthatnál, hogy gyanúsak a fehér 40 feletti diplomások, hisz a parlamentben ilyenek ülnek, vagy gyanúsak a jó beszédkészségűek, hisz ezek vannak a hazug médiában.. Ha differenciálsz és nem mindenről az jut az eszedbe, egy csodás új világ tárulhat ki számodra, ahol nem kell fönntartani egy nem létező visszataszito és homogen kissebségről alkotott képet.

Ha szeretnéd megszüntetni a saját sztereotipiáidat, akkor ne azt számolgasd, hogy hány képviselő zsidó, hanem menj le mondjuk a Király utcában található Sirályba egy péntek este, és tapasztalni fogod, hogy jé hát ezek is csak olyan emberek, mint te, élnek, dolgoznak, isznak, nevetnek, egész jó a zene, és mindenki mosolyog rád, közbe csomó zsidó van, meg csomó nem zsidó, de ez senkit nem érdekel, mert nem ez az a határvonal ami elválaszt, vagy összeköt.. A zsidó-ellenesség ahog látom már jobban összeköti a népeket, de ez akkor is csak egy fantom, én, mint zsidó látom ezt, pedig hidd el sokkal kiritkusabb vagyok velük szemben, mint te. Csak én az igazi zsidóság bizonyos részeivel, a mazsihisszel és társaival szemben vagyok az, te pedig a médiából és a régi-régi antiszemita propagandabol összetákolt képzeletbeli zsidósággal szemben ahogy érzem.

És nem ez kéne, hogy legyen a téma, csak ti minden áron be szeretnétek bizonyítani minden fórumon, hogy márpedig okkal lehet megbélyegezni, stigmatizálni népcsoportokat. Szerintem ez a bizonyítási kényszer is elég árulkodó, és megin az elittel kéne inkább vitatkoznunk, arról, hogy miért kell, mindenkit komcsizni, zsidózni és fasiztázni mint egymással, két középosztálybelinek, arról, hogy milyenek is a zsidók. Persze nyilvánvaló miért kell, oszd meg és uralkodj, úgylátom remekül be is jön nekik.

Jah még a sztereotípiákról. Ha elolvasol egy Esterházyt, egy Konrád Györgyöt vagy akár egy az Utas és Holdvilágot, netán meghallgatsz egy-két emil!rulez nótát, vagy akár csak eltöprengsz a relativitás elmélet nagyszerűségén, vagy esetleg bejön Leonard Cohanetől a Hallelujah, és mindezt anélkül teszed, hogy a zsidó métely jeleit kutatnád, pusztán az esztétikai élmény miatt, akkor egész könnyen belátható, hogy nem is olyan ördögtől való népek ezek a zsidók. Persze ha te a zsidóságról, a saját sztereotípiáid alapján keresed kifejezetten a negatív dolgokat és aztán elégedetten bólogatsz, mikor Simon Perez mond valami szerencsétlenül megfogalmazott félremagyarázható baromságot, hogy lám-lám igazad volt..

Önállóan és függetlenül kell gondolkodni, nem fújni a régi nótát, és akkor az ember élhet azzal a dologgal, amivel Salinger szerinta japán költők meg vannak áldva, hogy mindent annak látnak ami. Jah az ő apja is zsidó volt amúgy, de ez most mindegy. :)

Persze ha nálad az önvédelmi reflex a művészeteket kizárja a tanulmányozandó dolgok sorából, és csak a politika a napi betevőd, úgy valóban nehéz komplex világképet kialakítani..

Bocs a személyeskedésért, de sok arossz tapasztalat.

@Alapvető élelmiszer: Semmi bajom a házasság szóval, szerintem ez nagyon jól kifejezi két ember érzelmi alapokon nyugvó életközösségét. Például két meleg emberét. Azzal van csak bajom, ha e szó asszociációs bázisát használják fel érvként egyesek arra, hogy a társadalom egy részét másodrendű állampolgárként lehessen kezelni!

Álljon már meg a nászmenet, K.O.! Basszus, olvasod is, amit írsz és fel is fogod?
A bűnözőket utálni rossz-rossz-fúj csúnya dolog, vagy mi van?
Azért utálja a többség a cigányokat, mert azok szegények és elmaradottak?

Te ezt tényleg el is hiszed?

Miért kell nektek folyton hazudoznotok és a többségi VILÁGOT hibáztatnotok a cigánysággal szembeni _globális_ utálat és ellenszenv miatt?

Írországtól Indiáig, Skandináviától Afrikáig, ahol csak léteznek cigányok, mindenhol attól függ az ellenszenv mértéke, hogy mennyi cigány jut egy őslakosra.

Érted? Felfogod? Tudod ez mit jelent?

Azt, b+, hogy egyedül a cigányság az érdemi felelős a saját sorsáért!

A fent jelzett földrajzi határokon belül kismillió nemzetiség vándorolt már az elmúlt évezredekben, és gyakorlatilag egyetlen olyan van, amelyik sehol sem tudott érdemben beilleszkedni. A cigány.

És igen, pontosan azért utálják őket mindenütt a világon, amiket te is írsz: mert évszázadok alatt sem voltak képesek két szalmaszálat keresztbe tenni azért, hogy befogadják őket, hogy ne elmaradottak, szegények és ne bűnözők legyenek!

Csak Magyarországon, immáron több, mint hatvan éve nagyon komoly pénzt és más erőforrásokat fordítottak a cigányság integrálására. Nem sikerült.
Igen, a cigányság egy része valóban integrálódott.
De a bűnözési arányok éppen azt mutatják, hogy ez sok esetben csak civilizációs máz.

A cigányt kihozhatod a putriból, de a putri akkor is benne marad.

Kizárólag ott történt érdemi integráció, ahol a cigányok önként jöttek ki a putrisorról.

És mi a helyzet a hazánknál szerencsésebb országokban?
Ugyanez.

A cigányság mindenütt probléma, és ha szerintetek erről a többségi társadalom tehet, akkor a fél világ bűnös, beleértve a cigányság őshazáját, Indiát is, ahonnan valószínűleg elüldözték az összes antiszociális egyedet.

@Egregor: kieg:
"Indiát is, ahonnan valószínűleg elüldözték az összes antiszociális egyedet. " helyesen:

Indiát is, ahonnan valószínűleg elüldözték az összes antiszociális egyedet, és így jött egykor létre a cigányság.

@Aba Sámuel: Szerintem meg az ember ne akarjon okosabb lenni a természetnél!
A gyermek egészséges fejlődéséhez egy hímnemű és egy nőnemű szülő szükséges. Pont. Ugyanúgy sérül lelkileg az a gyerek, akinek csak egy szülője van, mint amelyiknek azonos neműek a szülei.

Pijolós Juliss nyénnye is így szokta, azzal nyit a bótsarki traccspartiba, hoghy:
Hájnnye lyányok, úgy bebasztam az este a sok hubi-sörtől, négykézláb bírtam hazamenni. Erre a lyányok (60-70 éves becsületes, örömtelen életet senyvedő asszonyok rengeteg eü problemával, a férjeik a világ öszes italját meginnák... endszersen váasárolnak valamennyi boltban piát hetes forgóban és a kevertet becsomagoltatják a pultnál)

Hát perszehooogy! Rögtön rávágják: Dehogy-dehogy, te nem is pijolsz Juliska, ho-ooo-gy inná te!

Amikor elmegy, csak akkor fűzi ehhez Iszos Bora: Háromkézláb ment ez haza oszt pisálás közbe beletolatott a zárokba, heee!"

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:
Dehogy, rövid szünet után a gyűlés [2012-es előrehozott választások] folytatódik, már megaszonta ezt a török állampolgár fia Osztap Bender is!

Már felmerült ez a Kósa Lajos Szopatási Ügy környékén is.
Mi a francért fizetne A Párt, amikor ingyen is nyalják, többen, mint ahány tagja van :)))

@A Kárpátok Ostora: azért, amit már leírtam korábban is. Jelenleg minden cigánybűnözőt elszigetelt, egyedi bűnözőként kezelnek.
Ha bekerülne a büntetőtörvénybe, akkor viszont olyanokat is el lehetne ítélni, akik most megússzák még beidézés nélkül is.

Azokat, akik a 13 éves lányukat már férjhez adták és az már gyermeket is szült.
Azokat, akik tétlen szemlélik, ahogy rasszista alapon nem cigányokat lincselnek a tezsvírek.
Azokat, akik az idős, magatehetetlen áldozataikat különös kegyetlenséggel bántalmaznak és rabolnak ki.
Azokat, akiknek a gyerek csak megélhetési segílykézéshez kell.
Azokat, akik a nőket futtatják, tárgyként kezelik.
Azokat, akik lelopják a sírokról a virágokat és díszeket.
Azokat, akik minden fémtárgyat, amit csak tudnak, ellopnak.
Azokat, akik játékgépbe dobálják a segílykét ÉS aztán mennek és lopnak, rabolnak, ölnek a pénzért.

s.t.b.

@Egregor: Szerintem összekeversz Dr Zoidberggel, legalább is én ilyet nem írtam a cigányságról:)

@Dr. Zoidberg: Hú hát jó sokat írtál. Ugye eleve nem lehet ezt a témát egy ilyet kommentelés keretében kitárgyalni, annyira már nem is mozgat mivel számtalanszor láttam, olvastam már ilyen vitákat és mindenki csak mondja a magáét. Azt pozitívan értékelem hogy legalább nem kapod elő a rasszista kártyát hanem vannak érveid, gondolataid. Ez ritkaság mert a legtöbb vita ide fajul. Eleve nem értettem hogy kerül ide már megint a Gárda, zsidó és a cigányok. Ha már a "bxzi libsiző" emberek idejönnek akkor értelmes ember lévén miért álltok velük szóba egyáltalán. Most már persze késő.

A cigányok, cigányság szimplán magyar nyelvtan és nem a politika kérdése. Az hogy ebbe ki mit magyaráz bele, vagy a cigánybűnözés szóba az szerintem annyira méltatlan téma hogy nem akarok foglalkozni vele. Amit te leírsz elméletben az szép és jó, csak a gyakorlat mást mutat. Európa szerte, ezen nincs mit magyarázni. Leírtam min lehetne változtatni hogy eltűnjön a cigányozás. Legyen mindenki magyar és kész.

Aztán a Jobbik és a zsidóság. Szerintem az a baj hogy nem érted, bár lehet nem voltam elég egyértelmű. Én bármikor lemondok a Jobbikról vagy a Magyar Gárdáról cserébe ha itt normális közállapotok uralkodnak. Közbiztonság stb. Amikor majd a kormány sem azzal foglalatoskodik hogyan lehetne egy napba minél több antiszemitizmus, bérrettegést belesűríteni. Tudod megint az a baj hogy fél mondatban letudod a jelenlegi kormány felelősségét holott azért kicsit álljon már meg a menet. Itt volt 8 év hogy a melegekkel, zsidókkal és cigányokkal együtt elérjenek valamit. 8 év az nagyon hosszú idő. Akkor hogyan lehet hogy ezek mégis a mélyponton vannak? Sokkal rosszabbul mint pár éve? Érdekes nem? Természetesen a te érvelésedben megint csak a jobboldal démonizál, keres bűnbakot, csinál politikai csatamezőt, demagóg, hamis ígéretek, a szokásos gyűűűűlölet, és még ki tudja mit. Fura lenne ha én ilyeneket írnék mondjuk a zsidókról, ergo ez nem vezet sehova hiszen te magad is leírtad az első postodban.

Természetesen kapásból felvázolod rólam az antiszemita propagandából táplálkozó, zsidógyűlölőt holott már megint tévúton jársz. Faxxom se akar stigmatizálni, eleve nem is értem miért kell személyeskednek. Hiszen ez meg téged árul el, hogy érvekre vagy példákra személyeskedéssel válaszolsz. Rossz tapasztalat? Hahaha, ezzel takarózhatnának a valódi nácik is. Akikkel én semmilyen módon nem vállalok közösséget. Az hogy egy politikai vitában nem kezdek el a művészetekről beszélgetni szerintem megbocsájtható és nem kellemetlen rám nézve. Mert már megint csak te tudsz komplex világnézetet kialakítani, én biztosan nem:) Kérlek szépen te kérdeztél én meg válaszoltam, a számháborúsdit sem én kezdtem. Ha nem válaszoltam volna akkor meg az lett volna a bajod. Így nehéz hogy ezeket az előre legyártott paneleket mondod és nincs benned minimális hajlam hogy eltérj a megszokottól.

Nem kell velem egyetérteni, csak tényleg ezzel a kultúr fellengzős dumával inkább te is megspórolhattál volna sok karaktert és írnád le nyugodtan hogy hülye vagyok. Bezzeg azt lehet számolgatni hány zsidót bántanak a magyarok, hiszen ez nagyon fontos. Ha zsidók követtek el valamit azt tilos számolgatni. Pedig érdemes lenne inkább az Esterházy vagy Hajósok munkásságáról beszélni, és megpróbálni megérteni miért "lehet" sértő egyesek számára amit mondanak. Miért árokásók ahelyett hogy az ellenkezőjét csinálnák. A Hajós egy jó arc amúgy, de ami keresztény és/vagy jobb azt neki muszáj csesztetnie, ezért ül ott és fizetik. Ha nem tenné, ülne helyette valaki más. Esterházy műveit előszeretettel idézik, a "magyarok" szót mással helyettesítve érdekes a végeredmény. Persze amíg ilyenekben nincs egyetértés addig felesleges is tovább szaporítani a szót, ha téged egyáltalán nem érdekel a másik véleménye csak jelzőket aggatsz rá és kioktatod hogy ... mondjuk burkoltan lehülyézed akkor hiába teszed ezt szalonstílusban, ugyanott tartunk mint eddig.

Btw. én bármikor lemondanék az Orbánról is, mert már rég nem tartom hasznosnak amit művel. Nekem ezekkel nincs bajom mint amúgy jobboldali érzelmű embernek ha kiválogatjuk a rosszat. Tőlem mind mehetnek a levesbe. Egyidejűleg lássuk be, sem a cigányok/melegek/zsidók sem a kormánypolitika nem vált be. Megbukott. Kell más, valami új. Ha ez az LMP lesz, akkor nosza rajta. Én nem bánom, csak LEGYEN MÁS. Ugye:) Ne csak az arcokat cseréljék le hanem a szöveget is.

A melegek szabadságharcáról még egy két mondat. Ugyanis szereptévesztés van. A melegfelvonulások azért kezdődtek mert Amerikában valóban hátrányos megkülönböztetés érte őket. Ott volt miért harcolni. Ezek után ajánlom nézz utána hova fajult mára ez a szent ünnep. Utcán szoxatós, csinos rendezvény. Nem is ez a lényeg, hanem a magyar helyzet. Mégis miért harcolnak a melegek? Az hogy megszokásból kimennek évről évre az Andrássyra azzal mit érnek el? Bevált ez a módszer itthon? Akkor meg miért erőltetik. Gondolják ettől kevesebb lesz az előítélet? Mert ha bulizni akarnak ott a Sziget, ott nem bántja őket senki. Pl. Ugyanis én azt látom, a melegek azt várják el hogy elfogadják, a heteroszexuális kapcsolattal egyenértékűvé váljanak az emberek szemében. Ez egy irreális cél, hiszen mindenki látja a különbséget egy női és egy férfi test között. Komolyan mit várnak, hogy a 70 éves idős néni vagy az 50-es jobber egy jóízűt csettintsen amikor két smároló férfit lát? Magyarán nem értem a problémát. Ha az a bajuk mit gondolnak róluk az emberek akkor ez egy elég vicces dolog, ugyanis a kövérek, a csúnya nők és ki tudja hány réteg felvonulhatna emiatt. Magyarországon évente egyszer téma ez, akkor vannak balhék amúgy soha, vagy nem jut el a médiába. Na, mi ebből a tanulság? Talán lehetne változtatni valami az eddigi stratégián? Na? E tekintetben a melegek is megosztottak. Az a baj hogy ész nélkül átvették ezt az amerikai mintát ami ott jó itt is jó lesz alapon. Ez kontraproduktívnak bizonyult, de nem hajlandók változtatni rajta. Más eszközök kellenek, egy felvonulás önmagában semmit sem old meg. Lásd elmúlt x év tapasztalata.

@Egregor: Azt hiszem, nem olvasol figyelmesen. Én azt írtam, hogy a kisembernek mindig kell egy ellenségkép alul-felül, hogy pozícionálja magát. Ha van valaki, aki utálja a normaszegést, az én vagyok, sőt, semmi romantikusat nem találok a primitív törzsi viszonyokban, a középkori, patriarchális viszonyrendszerben és a bűnöző életmódban. Nem írtam, még csak nem is sugalltam, hogy a többségi társadalom hibája a cigányok életformája. Van viszont pár téveszme: a cigányok nem ússzák meg, sőt, tele vannak velük a börtönök, és ez teljesen jogos is. A probléma kettős: ez a réteg folyamatosan újratermeli magát, a bűnöző gyereke nagyobb eséllyel fog bűnöző életmódot folytatni, akár cigány, akár fehér. Az intézetek dettó. Másrészt a jó példák nem jutnak el sem a cigánysághoz, sem a többséghez, mert akik viszik valamire, azok rögtön igyekszenek elfelejteni a cigány származást. Azért igyekszem következetesen a megoldás irányába terelni a diskurzust, mert könnyű ordítozni, hogy cigány, zsidó, illetve hogy náci, rasszista, de ez nem oldja meg a problémát.

@ko_laci:

Ők önmaguk előtt akarják elfogadtani magukat a tűntetéseikkel. Megközelítésük a gyereké, aki végetnemismerően ismátli, hogy dedededededededededededededede, és azt reméli ettől lesz meggyőzőbb a külvilág (és akár saját maga) számára, amit állít.

@A Nép - Te vagy!: Nyilván melegeket megverni egyáltalán nem elfogadható. Idén is volt 1-2 eset, többről nem tudok de ezek elítélendő dolgok. Nem azért mert melegeket vertek, hanem mert VERTEK. 2000 forintért megverni valakit ugyanannyira gáz mintha azért verik meg mert meleg. Én e tekintetben egyáltalán nem különböztetek meg senkit hátrányosan. Természetesen az a pár 100 ember aki kimegy ellentüntetni, vagy az pár aki verekszik valószínűleg nem meggyőzhető. Nem is kell, azért van a rendőrség hogy rendet tegyen ha ilyen van. Év közben viszont nagy a csend a melegek háza táján, eljárkálnak a kis szórakozóhelyeikre, dolgoznak és élik a kis életüket. Nincs már régóta intézményes megkülönböztetés, negatív diszkrimináció így a felvonulások kora már lejárt. A cél megvalósult, ideje új eszközökhöz folyamodni. Egyszerűen szánalom nézni ahogy 3-400 meleg és ugyanennyi ellentüntető erőlködnek évről évre.

Mindenki felháborodik, egy hétig lázonganak aztán 1 évre megint el van felejtve az egész. Ezek után elnézést ha én egyik oldalt sem tudom komolyan venni. Pár száz ember miatt had ne álljon már a feje tetejére mindenki. Ha el akarják fogadtatni magukat másokkal akkor a hétköznapok erre a legjobb alkalom. 1 felvonulással mindezt pótolni akarni hatalmas tévedés. Azzal hogy ők magukat bemanőverezték a ballib. oldalra máris akkora ellentmondás ha el szeretnék fogadtatni magukat mindenkivel. Mindenkivel egyenlő 10 mió és nem egy párt, egy Gyurcsány vagy valamilyen szervezet.

Azzal hogy kötik az ebet a karóhoz ezzel a felvonulással (amit valóban lehetne pl egy SYMA csarnokban, Szigeten is csinálni és máris hatalmas buli, nincsenek tojásdobálók) szvsz. maguknak tesznek rosszat. Akik táplálják beléjük ezt a "nektek ehhez jogotok van, csináljátok" azok jókat röhögnek a markukban amikor el lehet adni a tvben 1 hétig ezt a témát. Nincsenek korrupciós ügyek, mindegy milyen a gazdaság ... a melegek kontra "mindenki" a sláger. Kinek jó ez de komolyan? A melegnek sem jó ez szerintem. 20 év alatt csak rosszabbodott a helyzet, nem lenne ideje (szemléletet) váltani? A pár száz hülye helyett a szélesebb közvéleménnyel foglalkozni és ne adj Isten engedni is valamiből. Amennyiben a megoldás a cél.

"Pár száz ember miatt had ne álljon már a feje tetejére mindenki."

Ők pont ezért tüntetnek. Hogy párezer hangos homofób miatt, had ne kelljen már nekik feje tetejükre állni. Az hogy nem csókolózhatsz nyíltan, nem vállalhatsz gyereket, titkolnod kell önmagad, a párod, stb., ez elég nagy feje tetejére állás, jóval nagyobb, mint, az, hogy egyszer egy évben mi heterók elviselünk egy felvonulást, kifejezvén vágyunkat arra, hogy ők is élvezzék a jogokat, és az elfogadást, amit mi, hiszen önmagában az, hogy a saját neméhez vonzódik, még nem teszi őt se jobbá, se rosszabbá attól aki nem. Ezt kéne megérteni.

@Dr. Zoidberg: Először is nem volt pár 1000 hangos homofób csak pár 100. Velük én sem értek egyet amúgy, annak ellenére hogy nem rajongok különösebben a melegekért de pl. munkahelyen relatív normális hangulatban tudtam melózni így ha nehezen is de elfogadtam. Magánéletbe nyilván nem vagyok kíváncsi ilyesmire de nem is kell. Csak te már megint csúsztatsz. Mióta nem csókolózhatnak nyíltan? Titkolni önmagukat? A gyerekvállalás egy külön téma, igaz aligha viszi előre ha apuka és anyuka rózsaszínben csapatja az Andrássyn. Hiába erőltetik, mert mindig lesz egy marginális kisebbség akinek ez nem fog tetszeni, ezen a felvonulások semmit sem változtatnak. Eddig mi változott? Csak rosszabb lett igazából. Lehet bizonygatni hogy 2 férfi egyenlő 1 férfi + 1 nő csak ezt sokan nem veszik be. Innentől kezdve totál irreális cél azt várni hogy az egész világ átvegye a nézeteiket. Visszatérve a lényeghez, eltelt x év és kérdezem én, mennyit javult a melegek helyzete az elmúlt 10 évben? A megítélésükön mennyit javítottak a felvonulások? A többit már leírtam, felesleges még egyszer.

Hát ebben a közegben, én ha meleg lennék kétszer is meggondolnám, hogy mit csinálok az utcán, egyáltalán fölvállalom-e barátaim előtt a dolgot és a többi. Nem csak a törvényekről beszélek, hanem a közegről is, ami megítélésem szerint végtelenül provonciális és intoleráns minden olyan kisebbség felé, akiket könnyű támadni olyan lózungokkal, hogy 2 férfi nem egyenlő 1 férfi meg egy nő, holott ilyen alapon, aki egyedül gyereki a nevelét(elírtam, de így viccesebb.. :), ahhoz be kéne nyomni egy nőt/férfit. A gyerekeknek elsősorban szerintem szeretetre és bölcs támogatásra van szükségük, valamint nevelésre. Ezt meg tudja adni egy meleg, vagy kettő, vagy sok, vagy egy hetero vagy kettő vagy akárhány. És persze sok ellenpélda is van, egy hetero se fogja megadni csak azért mert hetero. Ismétcsak azt tudom mondani, a teljesítmény és nem származás, vagy nemi orientáció, vagy egy bennünk élő családról alkotott kép alapján kell megítélni az embereket, illetve rájuk erőszakolni azt.

Abban sem hiszek, hogy a dolgok ne változnának, valaha a feudalizmus és a királyság volt az álom, és most is talán van egy marginális kisebbség akinek az, de vélhetően egyre kevesebben. Valaha a béna gyerekeket kitették meghalni, és ez elfogadott dolog volt, mostmár nem az. Legalábbis mifelénk. Valaha barlangban éltünk, és aki más törzsből való volt megöltük, mostmár nem. És szerintem jobb is így.

Nah szóval senki nem azt várja, hogy átvegyék a 'nézeteiket', hisz nincsenek is nézeteik, csupán egy szerintem jogos igényük, hogy ők is úgy élhessenek, mint az átlagemberek.

A csúsztatás pedig a felvonuláson való lovagolás, hogy ott milyen megbotránkoztató dolgok történnek. Egyrészt én voltam idén, semmi nem volt, inkább a néhányezer (nekem annyinak tűnt) hőbörgő, dobáló, gyűlölet adagot magának kiporciózó ember volt a botrány számomra.

Ez a felvonulás egy gesztus lenne, hogy megmutassák, hogy ők is léteznek, vannak ilyen emberek köztünk, csak nem merik fölvállalni (nem nem a rózsaszín ruhákat, hanem azt, hogy a saját nemükhöz vonzódnak), ezért gondolták az év egy napján megmutatják magukat, hogy a társadalom szembesüljön az irántuk való felelőséggel.

Sajna mostmár nem nagyon merik ott se mutogatni magukat. Egyébként gondolom ha lány lánnyal 'huncutkodik' az nem zavar annyira ugye?

Na mindegy, lehet, hogy ebben a közegben kontraproduktív a dolog, de ha ez sincs akkor marad a rejtőzködés, így legalább beszélni lehet a kérdésről, homofób és nem homofób heteróknak ennek az aprópóján, és ettől máris kicsit veszt a dolog az éléből, szerintem.

Nézd minden fejlődésnek van egy pályája. Mint egy termékciklus. A melegekkel kapcsolatos dolgok, ma már nagy helyesen amúgy, eljutottak odáig hogy nincsenek intézményesen diszkriminálva, számos jog és törvény védi a jogaikat. Ez így teljesen rendben van, ne verjenek meg senkit mert meleg. Aláírom. A közegre viszont nem fogsz tudni hatni egy felvonulással / év. Utána meg csodálkozol ha nem működik. A másik amit rajtad kívül csak a melegek hisznek el, hogy a szexuális beállítottság nem egyenértékű az emberiség fejlődésével. Az hogy nem barlangban élünk azért lett így mert így MINDENKINEK jó. A melegek dolgai viszont valóban nem az amivel az emberek napi szinten foglalatoskodnának. A legtöbb melegen nem is látod hogy az, amelyik meg nőként öltözik vagy viselkedik az ne csodálkozzon ha furcsán néznek rá. Menj végig punkként a városon is ugyanezt tapasztalod. Eltér az átlagtól, megnézik van aki beszól. Na bumm, ez egy mindennapos dolog. Kövérek, csúnyák, vízfejűek, krisnások, csövesek ugyanez. A melegeket nem azért nem szeretik sokan mert bántanak valakit, hanem mert a férfi seggről elég kevés embernek jut eszébe egy romantikus éjszaka. Főleg a férfiak körében. Az hogy valaki női szerepet tölt be a szexben a férfiak 90%ának egy visszataszító dolog. Ezt a problémát eddig sem sikerült feloldani. Pont mert egy segglyuk az akkor is segglyuk marad ha pinaként akarják eladni. A gyakorlatban úgy néz ez ki, hogy a legtöbben pejoratív értelemben használják a meleg és egyéb szavakat. Amúgy elvannak év közben, de amint jön a felvonulás és a média felhajtás arra az egy hétre a legbékésebb, év közben melegeket a szájára nem vevő ember is bőszen anyázza őket. 1 hétig, utána megint kutya sem foglalkozik velük 1 évig. Értem az elveidet és kivételesen egyet is értenék vele ha nem látnám mennyire nem válik be a gyakorlatban. Változáshoz idő és türelem kell, ezt nem lehet erőltetni. Sajnos tényleg voltak olyan emberek is a felvonulásokon akik többet ártottak mint használtak ennek. Ha több 10-100.000 közül csak pár 100-an mennek ki akkor lehet nem ér ennyit. Nekem mindegy amúgy, én nem járok ki tüntetni csak hiányolom az innovációt az egészből.

Ja és igen, leszbi nők forevör! Mert nem politikai kérdést csinálok ebből. Ez egy "férfi" hozzáállás, nyilván nem férfitársam látja így de a többség igen. A nők szeretik a meleg csávókat. Ez is rendben van, ha arra gondolok engem mennyire vonzanak a leszbi csajok. A férfiak nagy részét és a vallásos nőket viszont nehezen veszed rá hogy beinduljon ezektől. Társadalmi hasznosságáról is nehezen tudod meggyőzni őket. Így a kultúrfejlődés csúcspontjaként sem könnyű eladni, ugyanis mindegyik kisebbség azt gondolja magáról hogy nélküle megállna a világ. Ez természetes, én nem hibáztatom ezért a melegeket sem. Csak sok más egyéb érdek létezik. Vallás, konzervatívok, hímsovinizmus ...

Azt kéne belátni, hogy attól, hogy neked a melegekről a segglyuk jut az eszedbe, ettől még nekik nem, nekik ez egy létállapot, ami miatt hátrányok érik őket, mert a legtöbb ilyen hozzád hasonló "férfi" vicceit kell eltűrniük, mert nem könnyű fölvállalni egy kapcsolatot, ha ettől a baráti körödön kívül elsőre röhej, megvetés és undor tárgya leszel, lábtörlő, mert nem vállalhatnak gyereket, stb.

Az, hogy neked egy gusztustalan szőrös segglyuk jut az eszedbe a melegekről, csak annyit jelent, hogy a szexualitás szintjénél magasabban nem tudsz viszonyulni egy jelentős kissebbséghez, akik a honfitársaid. És azon nyomban politika lesz, amint ettől ők szarul érzik magukat, és megelégelik, hogy mindenben egyenrangú állampolgárok veled, pusztán a párkapcsolati preferenciája alapján utálkozás lesz, olyasféle politikai céltábla, hogy pl a melegek, meg a melegfelvonulás legyen az egyik vesszőparipája, egy jelentős pártnak.

Ők nem akarják megmondani a vallásosoknak, hogy miért szar a vallás, de te únos úntalan föl akarod őket világosítani arról, hogy miért szar melegnek lenni. Közbe meg csak azért szar, mert az ilyen szexuálian frusztrált "férfiak" leköpik őket úton útfélen, és ha fel mernek vonulni egy évben egyszer ezellen, az már az már blaszfémia.

Bigott a hozzállásod, olyasmi, mintha azt gondolnánk, hogy azért mert a nőkről a pina jut eszébe sokaknak, azért a nőknek kéne ezzel együtt élni és eltűrni, hogy pinának nézzék őket ne pedig embernek, és ez ellen tüntetni is fölösleges, mert ez mindig így lesz..

Hát az emancipáció óta tudjuk, hogy ez nem így van, létezik olyan dolog, hogy kultúra, amivel formálhatóak ez efféle előítéletek, meg szexuális meghatározottságokhoz való hozzállásunk. Ha egész egyszerűen csak azzal, hogy nem pinájukból, vagy segglyukokból vezetem le az embereket, és kicsit empatikusabbá, sőt toleránsabbá teszem az álláspontom azzal ami akár elsőre nem tetszik, de igazából komolyabban nem zavar, ha csupán ilyen egyszerű módon megkönnyíthetem a polgártársaim életét, én örömmel vállalom.

És sztem próbáld ki az anált egy csajjal, mindjárt nem lesz a dolog olyan fujjdeseglyuk. :)

Hát pedig ez van, akárhogy is nézegetem őket nem tudok elvonatkoztatni attól amit gondolok erről. A segglyuknál nyilván egy nőnél mást érzek és ha vigasztal rendre közösülök análisan a barátnőmmel. Az viszont nem jut az eszembe hogy fordítva történjen. Hol világosítottam én fel őket hogy szar melegnek lenni? Pont arról beszélek hogy amit én látok az az hogy egyáltalán nem szar melegnek lenni, pusztán nem tudják feldolgozni azt hogy az utca embere nem egy széles mosollyal fogadja őket amikor nőnek öltözve rohangálnak. Ugyanis ránézésre senki nem mondja meg ki a meleg ki nem, hacsak nincs ez "reklámozva". A kirívóan öltözködő nőket meg kurvának nézik. Megoldás egy hosszú szoknya vagy leszarni mit gondol a másik. Ennyi. Költői túlzásokat meg hagyjuk, még mindig várom az analízist a felvonulás-melegek helyzetének javulása, korreláció. Az erőszakot, a leköpést magam is elítélem, soha nem tettem és nem is tennék ilyet. Az hogy nem tudom különösen férfi számba venni aki seggbe rakatja magát hát istenem, nem lehetek tökéletes.

A jelzőidet, címkéidet pedig levetkőzhetnéd már egyszer ugyanis rám ilyenekkel nem tudsz hatni. Bigott, szexuálisan frusztrált és hasonló okosságok.

A politika oda vissza működik, ne akard már megint leredukálni egy oldalra. A melegeknek meg azt kellene belátniuk hogy a társadalom egy része alapból nem meggyőzhető. Ha igen akkor meg nem évi 1 felvonulással.

Ha igen akkor meg = Főleg

"Az hogy nem tudom különösen férfi számba venni aki seggbe rakatja magát hát istenem, nem lehetek tökéletes."

Szerintem ez verbális erőszak, leköpés.

A kurvás nőt kurvának nézik, de ez alapján még nem mondják azt, hogy akkor a NŐK kurvák, ne tüntessenek a jogaikért, vagy, hogy ne öltözzön kurvásan a nő aki akar, mert ezzel a többit nőt hozza szar helyzetbe. Hiszen ezzel csak magát hozza valamilyen helyzetbe, ha ez neki megéri legyen.

Te viszont a kurvásan öltöző melegek alapján kritizálod, az egész meleg közösséget, legalábbis ez az érved a felvonulás ellen. Pedig a nők is félmeztelenül tüntettek sokan, mert pont a nőieségükrt álltak ki, illetve azért, hogy az természtük része, nem lehetnek emiatt diszkriminálva, pukkasztották is rendesen a kispolgárokat ezzel, mégis szép lassan elfogadtuk, hogy azért mert nekünk a csöcs jut róluk eszünkbe, nekik még ez egy létállapot. A melegek is vizuális külsőségeket keresnek gondolom a melegségük megmutatására, azért, hogy az emberek elfogadják, hogy attól, mert egy férfi bármilyen ruhába van, vagy bármilyen másik férfival/nővel szűri össsze levet, még lehet egyenrangú velem, jogaiban mindenképp. Mert szeretkezni szerintem nem bűn, ameddig mindkét fél örömére van a dolog.

A társadalom jórésze szerintem abszolút meggyőzhető, különben a nők háztartási tárgyak lennének még mindig, a más vallásúakat máglyára küldenénk, stb.. Sajnos ellenkező irányba is meggyőzhető a társadalom, jelenleg ez látszatra legalábbis ez a tendencia az erősebb, ez nem jelenti, hogy ne kéne harcolni a toleranciáért. Mert szerintem a gyilkosokat, tolvajokat, vagy azokat akik más faszával verik a csalánt, hogy szépen mondjam, ki kell közösíteni, vagy inkább megpróbálni újraintegrálni, de a szexuális-beállítottság, származás vagy hit alapon ítélkezni tömegek fölött, elvitatni bizonyos jogaikat ez alapján, szerintem ez bűn.

Szerintem az is bűn, ha velük kapcsolatban, nem emberségüket hangsúlyozzuk ki, hanem a seggbebaszást, ami egyébként elég röhejes, mert beszélgetéseim alapján, a melegek jórésze egyáltalán nem űzi az anális szexet, hisz a párkapcsolat, szerelem, nem elsősorban a szexről szól.

Szóval ennek az elég jelentéktelen aspektusnak a kihangsúlyozása egyvalamire jó, az undorkeltésre irántuk, holott az átlag ember számára ahogy te is mondom semmi undorító nincs, egy átlag-melegben, hisz észre se veszi a dolgot. Na szerintem ez is bűn.

Jah és a jelzőkről. Szerintem nem árt szembesülnöd azzal amit képviselsz. Engem pl nem zavar ha leliberálisoznak, mert ez csak bizonyos körökben politikai szitokszó, a nagyvilágban azért a felvilágosult, toleráns, szabadság-párti, stb szinonímája.

Ha téged zavar, ha lekispolágorznak, vagy leprovincialistáznak, az szerintem a gyógyulás felé vezető első lépcső. :)

És ne ringasd magad abba, hogy amit csinálsz az nacionalizmus, mert a saját nációd egy része ellen izgatni, az éppen az ellentéte annak.

Hagyjuk már ezt az álszent kislányos dumát hogy verbális erőszak. Én nem apácák közt nevelkedtem, így fogalmazok és nem fogom csak azért szépíteni hogy eljátsszak valamilyen szerepet. Hányszor magyarázzam már el neked, mire megértsd hogy ez nem a megszokott vita ahol a berögzült elméleteidet kell ismételned. Én a ronda nőket sem tartom egyenrangúnak egy széphez képest. Nagy dolog. A kövérek sem néznek ki úgy mint Van Damme. Akkor meg mit kell ezeket szépíteni. Nyilván azért vagyok ilyen mert engem soha nem babusgattak, ugyanúgy cikiztek vagy vertek, köptek le mint sok velem egykorú gyereket és még csak meleg se voltam soha. Magyarán én ezeket az élet velejárójának tekintem, hogy nem szaladok Anyuhoz ha csúnyán néznek rám vagy kinevetnek hanem megoldom. Ami a lényeg, 4edjére térsz ki az egyértelmű kérdés, érvek elől. Nem a melegeket kritizálom hanem azt mondom, ők maguk IS tudnak változtatni ha nagyon akarnak. Ha zavarja hogy néznek rá max. nem vesz fel rózsaszínt az utcán. Belehal? Nyilván nem. Nem mondom hogy ne vonuljanak fel, hanem MEGKÉRDŐJELEZEM ENNEK A HASZNOSSÁGÁT, EREDMÉNYESSÉGÉT!!! Érted már? Dehogy érted. Sokadjára írom le, évi 1 felvonulás semmi ha év közben nem párosul egyéb dolgokkal, de érdekes módon csak évi 1 hétig fontosak a melegek. 51 hétben a kutya sem foglalkozik velük, sem a pártok sem ők maguk nem keresik a nyilvánosságot. Többször már nem fogom leírni, így semmi értelme ha folyamatosan magadba beszélgetsz és nem tudsz kilépni ezekből a panelekből.

@Dr. Zoidberg: Mindenki másképp gondolkodik. Neked a romantika jut erről az eszedbe. Engem meg kiráz a hideg 2 férfi látványától ha egymást fogdossák. Ezt nem kell összekeverni azzal hogy több meleg kollégám volt már akikkel teljesen normális munkakapcsolatom volt mivel nem úgy ismertem meg hogy egy másik srác simogatta így ilyen gondolataimat félre tudtam tenni magamban. Akit viszont nem ismerek személyesen, de meglátom az utcán nőnek öltözve vagy két csávó egymást falja hát attól nem fogom megszeretni őket. Ez van, a párkapcsolat nem a sexről szól dolgokat meg etesd meg azzal aki elhiszi:) Tényleg miért akarsz te mindent túlmagyarázni.Sok férfi számára két férfi testi kapcsolata visszataszító. Minden más téren elhiszem hogy egyformák, de ezt az "apróságot" nem tudom figyelmen kívül hagyni.

A jelzőidet nem veszem magamra csak téged minősítenek. Nem szoktam se köpni sem verni melegeket így ezeket biztosan nem nekem címezted, csak nem is értem hogyan jutottál el idáig. Ja, tudom már ez már megint egy a többi közhely közül ami el szokott hangozni egy ilyen jellegű vitában.

Amíg ilyeneket írsz : "Te viszont a kurvásan öltöző melegek alapján kritizálod, az egész meleg közösséget, legalábbis ez az érved a felvonulás ellen." addig jelzők helyett tényleg koncentrálj már a szövegértésre légyszi. A nacionalizmust nem is tudom honnan haluztad ide, de már meg se merem kérdezni. Pontosabban nem érdekel mert nyilván összekeversz valakivel ha ilyeneket írsz:)

Egyértelmű. Lehet, hogy csak rejtve, de az LMP-hez vonzódsz :-) De mikor lesz a coming out?