„A szó szemüveg, s részben szem is ahhoz, hogy mit gondoljunk. Birtokba venni egy szót annyi, mint birtokba venni az általa jelölt valóságelemet. Minden definíció kérdése.” (Giovanni Sartori)
Magyarországon kegyetlen háború dúl a verbális hadszíntéren. Arra hívom az olvasót, hogy tartson velem öt nagy csatába, hogy megvizsgálhassuk az ellenfelek céljait és eszközeit. A küzdelem szavakért folyik: nem a jelenséget nézzük, csak a nevet.
1. Árpád-sáv (03.30.), 2. Cigánybűnözés (04.01.), 3 Libsi (04.04.), 4. Bérrettegés (04.06.), 5. Magyar (04.08.)
Először is azt kell leszögeznünk – és ez a sorozat egészére igaz lesz –, hogy az Árpád-sávok körüli küzdelem lényege nem valamilyen a nyelvtől független objektív valóság. Azaz teljesen felesleges lenne, sőt a lényegről éppen a figyelmünket terelné el, ha megpróbálnánk meghatározni, mik is az Árpád-sávok valójában. Erre nem kell több bizonyíték, mint megfigyelni a vitatkozók érvkészletét. Sem a történelmi zászló, sem pedig az önkényuralmi jelkép hívei nem tudnak egyértelmű magyarázatot adni a sávok ún. „valódi” jelentésére. Éppen ezért ehelyett bőven elegendő, ha megvizsgáljuk, milyen asszociációkat akarnak a közönségben kelteni, és hogy milyen eszközökkel teszik ezt.
Első ránézésre a zászló lobogtatói vannak kedvezőbb pozícióban. Ugyanis maga a név alapvetően pozitív konnotációjú. Árpád fejedelem alakja része a nemzeti mitológiának, a nevét mindenki ismeri, és mivel a honfoglalás köthető hozzá, kifejezetten jól cseng. A név emlegetésével önmagában megspórolható a történelmi okfejtés, hiszen a szómágia hatalma óriási: nyilván azért hívnak valamit Árpád-sávnak, mert köze van Árpádhoz. Ezt nem kell kifejezetten állítani, sőt vitában az ellenkezőjét is el lehet ismerni, mindez lényegtelen: Árpád és a sávok mindenki fejében összekapcsolódtak. Ennek aztán megvan az a haszna is, hogy két további megerősítést adnak: a sávok magyarok és történelmiek. A két jelző kimondás nélkül is tapad, kimondva pedig nagyjából cáfolhatatlanok. De láthatjuk, hogy mindez pusztán az elnevezés következménye, mindenféle valódi állítás és (főleg!) bizonyítás nélkül: ezért látunk ma már minden lovasíjász bemutatón lobogó Árpád-sávokat.
Ezt a bevehetetlen erődítményt nehéz megostromolni, ezért aztán legalábbis nehéztüzérségre van szükség. Ez pedig a fasizmus, a konkrét esetünkben a nyilasok felemlegetése. Az Árpád-sávokkal az ellenzők szerint a legnagyobb baj, hogy a nyilasokat idézik, kvázi önkényuralmi jelkép. A nácik, fasiszták és egyéb cimboráik nagy mesterei voltak a nyelvnek, ezért aztán bizonyos szavakat el is használtak. Még ma is minden (fél)művelt ember felszisszen, ha olyan szavakat hall, hogy faj, élettér, végső megoldás. Ha tehát sikerülne összekötni a fejekben a nyilasokat és az Árpád-sávot, akkor a híveik lejáratása ezzel meg is történne. Ez azonban nehezebb dió, hiszen míg ha valaki a horogkeresztet ősi hindu jelképnek nevezi, akkor mindenki kiröhögi, az Árpád-sávokra nyugodt szívvel mondhatja, hogy ősi magyar jelkép.
Mi van tehát, ha ez a roham elbukik? Lehetőség lenne még hosszasabb, bekerítő hadműveletekre, de ez komolyabb stratégiát igényelne. Árpád neve ugyan alapvetően pozitívan cseng, de összességében elég gyenge hívószó. Konkrétan nem nagyon mozgósít. Nem véletlen, hogy ma ritkán használjuk. Ha viszont valaki kinyit egy lexikont, az alábbiakat találja az első találatok között: Árpád-kilátó, Árpád-híd, Árpád-vonal. Mi a közös? 1929, 1939, 1940. A kor. És itt el is érkeztünk a hadművelet bökkenőjéhez: önmagában a Horthy-kor végéhez kötni valamit ma Magyarországon nem ciki. Azzal nem lehet megspórolni az érvelést, ha valamiről azt mondjuk, olyan horthysta. Ezért lőnek a pontatlanul célzó antifasizmus-lövegekkel. A verbális hadművelet megnyerése tehát létfontosságú. Hiszen ha az emberek kiemelnék a fejüket a lövészárokból, láthatnák, hogy ha egy nyilvánvalóan horthysta nosztalgiákkal rendelkező szélsőjobboldali társaság használ egy korabeli jelképet, akkor az pontosan ezt jelenti. De amíg ez Magyarországon nem ciki, addig másról fog szólni a csata.
A szavak hatalma 1. – Árpádsáv
2011.03.30. 07:00 kolbenheyer
222 komment · 1 trackback
Címkék: politika árpádsáv
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr522780364
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: ne nézz hülyének, puhapöcsű! 2011.03.31. 00:14:00
ne nézz hülyének, testvér,az árpádsávos zászló igenis a nyilas zászló helyettesítője, ne akarj már azzal megetetni, hogy egy szélsőjobbos tüntetésen pont árpád vezér történelmi alakját idézitek megfelé; tudom - sőt, megértem -, hogy nyilaskereszt kizár...
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
kolbenheyer 2011.03.31. 08:52:12
@Aszteroida-bányász metal énekes:
Senki sem beszélt itt betiltásról. Csak arról, hogy a jelképet a használóik minősítik.
Ha a Szentkorona alatt robbantgatsz, akkor valóban a robbantás jut majd mindenkinek a Szentkoronáról eszébe. Ez van.
Senki sem beszélt itt betiltásról. Csak arról, hogy a jelképet a használóik minősítik.
Ha a Szentkorona alatt robbantgatsz, akkor valóban a robbantás jut majd mindenkinek a Szentkoronáról eszébe. Ez van.
Sávos Árpád 2011.03.31. 08:58:37
@max val birca man: Nem ismered jól a témát.
“Akármilyen kínos is, de meg kell írni, hogy nemcsak Rákosi, Gerő, Farkas és a moszkovita tábor vezetőinek jelentős része volt zsidó, hanem jóformán száz százalékig zsidókból állt az ÁVH nyomozógárdája is. És az 1945 utáni egyre erősebben élesedő antiszemitizmusnak ez az oka.” (Hatikva, 1957. ápr.)
A Pesti Izraelita Hitközség elöljárósága ülésének határozatai:
„A hitközség a maga és az egész magyar zsidóság nevében végtelen örömének ad kifejezést afölött, hogy a Proletárdiktatúra esztelen és erőszakos kormányzati rendszere, mely minden hitközséget (…) végpusztulással fenyegette – saját bűnében összeomlott. A hitközség konstatálni kívánja, hogy a kommunizmusnak nevezett tévtan legelső sorban kereskedőellenes áramlat, senkire nem oly káros és veszedelmes, mint a kereskedelmi és ipari foglalkozásokat űző zsidókra.
A hitközség ennélfogva fájdalommal és egyúttal megbotránkozással állapítja meg, hogy a kommunista uralom vezérkarában és táborában nagy számmal voltak zsidó származású emberek.”
“Akármilyen kínos is, de meg kell írni, hogy nemcsak Rákosi, Gerő, Farkas és a moszkovita tábor vezetőinek jelentős része volt zsidó, hanem jóformán száz százalékig zsidókból állt az ÁVH nyomozógárdája is. És az 1945 utáni egyre erősebben élesedő antiszemitizmusnak ez az oka.” (Hatikva, 1957. ápr.)
A Pesti Izraelita Hitközség elöljárósága ülésének határozatai:
„A hitközség a maga és az egész magyar zsidóság nevében végtelen örömének ad kifejezést afölött, hogy a Proletárdiktatúra esztelen és erőszakos kormányzati rendszere, mely minden hitközséget (…) végpusztulással fenyegette – saját bűnében összeomlott. A hitközség konstatálni kívánja, hogy a kommunizmusnak nevezett tévtan legelső sorban kereskedőellenes áramlat, senkire nem oly káros és veszedelmes, mint a kereskedelmi és ipari foglalkozásokat űző zsidókra.
A hitközség ennélfogva fájdalommal és egyúttal megbotránkozással állapítja meg, hogy a kommunista uralom vezérkarában és táborában nagy számmal voltak zsidó származású emberek.”
Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2011.03.31. 09:01:46
@kolbenheyer: De nem kéne, ez a gond. Az embereknek el kéne vonatkoztatni ezektől a pár ezres tömegektől. Egy történelmi jelképről annak kéne beugrani először, hogy történelmi jelkép, nem az, hogy mások máshogy használják/használták. Igen, párat akár rosszra is, de most őszintén mit nem?
Sávos Árpád 2011.03.31. 09:18:11
@max val birca man:
Szerinted a kommunizmusban nem volt zsidóellenesség. De volt. Az előző kommentben leírt okok miatt nem is kicsi.
Szerinted a kommunizmusban nem volt zsidóellenesség. De volt. Az előző kommentben leírt okok miatt nem is kicsi.
regress 2011.03.31. 09:19:01
miért sáv?van 2-sávos,4-sávos,leálló sáv,kapaszkodó sáv.stb.miért nem csikos?
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.03.31. 09:21:29
@Sávos Árpád:
Hivatalos, állami antiszemitizmusról beszéltünk, s nem arról, hogy voltak-e antiszemita nézetű emberek.
Hivatalos, állami antiszemitizmusról beszéltünk, s nem arról, hogy voltak-e antiszemita nézetű emberek.
2011.03.31. 09:31:37
@Bokortalan Lajtalan:
@max val birca man:
˝Az Árpádsávot nem azért kell ma sajnos fasiszta jelképnek tekinteni, mert a nyilasok használták, hanem mert a fidesz rajongói használják.˝
˝A magyarok kb. 50 %-a hőbörgő, nacionalista, magyarkodó alak.˝
Megbolondultatok? Nem érzitek, mennyire uszító, kirekesztő, politiailag inkorrekt ez az előítéletes, arrogángs árokásó szöveg. Mintha azt mondanátok, hogy igen, a ˝magyarok˝ ilyenek, ezért utáljuk őket. Mert magyarok. Pont olyan felháborító ez, mint a szélsőjobbosok ˝cigánybűnözés˝-ezése, és bőrszínen alapuló gyűlölködése. Mikor már azt hinném, hogy lehetséges vaalmilyen megbékélés a régi törésvonal két oldalán állók között, mindig jön valaki a régi buta betanult dogmákkal, az ellenoldal szempontjait figyelembe venni - és egyáltalán gondolkodni - képtelen primitív érveléssel.
Ti magatok vagytok a pejoratív értelemben használt ˝libsi˝ szó két lábon járó definíciói.
@max val birca man:
˝Az Árpádsávot nem azért kell ma sajnos fasiszta jelképnek tekinteni, mert a nyilasok használták, hanem mert a fidesz rajongói használják.˝
˝A magyarok kb. 50 %-a hőbörgő, nacionalista, magyarkodó alak.˝
Megbolondultatok? Nem érzitek, mennyire uszító, kirekesztő, politiailag inkorrekt ez az előítéletes, arrogángs árokásó szöveg. Mintha azt mondanátok, hogy igen, a ˝magyarok˝ ilyenek, ezért utáljuk őket. Mert magyarok. Pont olyan felháborító ez, mint a szélsőjobbosok ˝cigánybűnözés˝-ezése, és bőrszínen alapuló gyűlölködése. Mikor már azt hinném, hogy lehetséges vaalmilyen megbékélés a régi törésvonal két oldalán állók között, mindig jön valaki a régi buta betanult dogmákkal, az ellenoldal szempontjait figyelembe venni - és egyáltalán gondolkodni - képtelen primitív érveléssel.
Ti magatok vagytok a pejoratív értelemben használt ˝libsi˝ szó két lábon járó definíciói.
Sávos Árpád 2011.03.31. 09:31:58
@max val birca man:
Ja, hivatalos antiszemitizmusról valóban nem lehet beszélni. Ami nem meglepő, mivel a kommunista-bolsevik vezetők összetételét tekintve enyhe skizofréniára utalt volna.
Ja, hivatalos antiszemitizmusról valóban nem lehet beszélni. Ami nem meglepő, mivel a kommunista-bolsevik vezetők összetételét tekintve enyhe skizofréniára utalt volna.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.03.31. 09:36:52
@Űrlény Lajos:
Én is szeretném, ha nem így lenne, de sajnos ezek a tények...
Tessék a magyarkodóknak szólni, hogy kevesebbet magyarkodjanak, s nem azokat hibáztatni akik sérelmezik a magyarkodók tevékenységét...
Én is szeretném, ha nem így lenne, de sajnos ezek a tények...
Tessék a magyarkodóknak szólni, hogy kevesebbet magyarkodjanak, s nem azokat hibáztatni akik sérelmezik a magyarkodók tevékenységét...
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.03.31. 09:39:10
@Sávos Árpád:
Ez is téves. A szovjeteknél egyetlen időszak volt, amikor tényleg jelentős volt a zsidók aránya a vezetésben, ez Lenin kora, akkor a vezetők 30-40 %-a zsidó volt. Aztán ez csökkent Sztálin alatt, majd pedig drasztikusan csökkent Sztálin után. A brezsnyevi korban már nem volt egy szál zsidó sem a vezetésben.
Ez is téves. A szovjeteknél egyetlen időszak volt, amikor tényleg jelentős volt a zsidók aránya a vezetésben, ez Lenin kora, akkor a vezetők 30-40 %-a zsidó volt. Aztán ez csökkent Sztálin alatt, majd pedig drasztikusan csökkent Sztálin után. A brezsnyevi korban már nem volt egy szál zsidó sem a vezetésben.
Namir 2011.03.31. 09:39:30
@max val birca man:
Lehet, hogy mégsem elég jól ismered?
A saját tapasztalatod alapján a Nap kering a Föld körül, vagy fordítva?
Ne a saját, egy személyes tapasztalataidat szorozd fel 10 millióra.
Vagy ha igen, 7 milliárdra mi jött ki? :)
Lehet, hogy mégsem elég jól ismered?
A saját tapasztalatod alapján a Nap kering a Föld körül, vagy fordítva?
Ne a saját, egy személyes tapasztalataidat szorozd fel 10 millióra.
Vagy ha igen, 7 milliárdra mi jött ki? :)
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.03.31. 09:41:30
@hunyadi1016:
Nyilasgyűlölő vagyok. Magyargyűlölő nem vagyok. Elutasítom a rasszizmust, s ennek a magyarellenesség is része.
Igen, provokátor vagyok. Gondolatokat igyekszem provokálni. Mi más szerinted a fórumozás, blogokon való hozzászólás értelme?
Nyilasgyűlölő vagyok. Magyargyűlölő nem vagyok. Elutasítom a rasszizmust, s ennek a magyarellenesség is része.
Igen, provokátor vagyok. Gondolatokat igyekszem provokálni. Mi más szerinted a fórumozás, blogokon való hozzászólás értelme?
2011.03.31. 09:43:11
Azt pedig ti sem gondolhattátok komolyan, hogy a kommunisták nem végeztek etnikai alapú népirtást. Csak egy példa: hu.wikipedia.org/wiki/Holodomor
De egyébként is, a bizonyos társadalmi rétegek ellen irányuló népirtás (pl. Vörös Khmer) mitől jobb?
De egyébként is, a bizonyos társadalmi rétegek ellen irányuló népirtás (pl. Vörös Khmer) mitől jobb?
Namir 2011.03.31. 09:45:25
@max val birca man:
A világon minden 5. ember kínai.
Mi is öten vagyunk a családban: Apa, Anya, a testvéreim Kati és Li Csu, és én.
Szerintem a mi családunkban Kati az.
A világon minden 5. ember kínai.
Mi is öten vagyunk a családban: Apa, Anya, a testvéreim Kati és Li Csu, és én.
Szerintem a mi családunkban Kati az.
2011.03.31. 09:47:53
@max val birca man:
Szuper, hogy nem vagy magyargyűlölő, de ahogy a magyarokról általánosítva beszélsz, az engem is sért, pedig azt hittem, nem vagyok magyarkodó. Sőt, kifejezetten irritálnak azok, akiket te így nevezel.
Szuper, hogy nem vagy magyargyűlölő, de ahogy a magyarokról általánosítva beszélsz, az engem is sért, pedig azt hittem, nem vagyok magyarkodó. Sőt, kifejezetten irritálnak azok, akiket te így nevezel.
Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2011.03.31. 09:52:41
@max val birca man:
"Magyargyűlölő nem vagyok"
Már ne haragudjon, de nem Ön volt az, aki 3 kommenttel ezelőtt felemelte szavát a "magyarkodás" miatt? Ha már létezik a kifejezés Önben, és pejoratív jelzőként használja, na, az már rég rossz!
"Magyargyűlölő nem vagyok"
Már ne haragudjon, de nem Ön volt az, aki 3 kommenttel ezelőtt felemelte szavát a "magyarkodás" miatt? Ha már létezik a kifejezés Önben, és pejoratív jelzőként használja, na, az már rég rossz!
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.03.31. 09:54:59
@Aszteroida-bányász metal énekes:
A magyarkodás csúnya dolog, szalonképtelen. Magyarnak lenni nem az.
A magyarkodás csúnya dolog, szalonképtelen. Magyarnak lenni nem az.
Plumper_ 2011.03.31. 09:55:14
@Sávos Árpád: tipikus antiszemita összemosás.
a kommunisták, akik zsidók voltak származásilag, utálták a származásukat, a zsidó vallást, később Izraelt, Magyarországon, és a SZU-ban is.
Sztálin 1953-ra hatalmas pogromot és kitelepítést akart a zsidóknak.
a kommunisták, akik zsidók voltak származásilag, utálták a származásukat, a zsidó vallást, később Izraelt, Magyarországon, és a SZU-ban is.
Sztálin 1953-ra hatalmas pogromot és kitelepítést akart a zsidóknak.
Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2011.03.31. 09:56:54
@max val birca man: ...és megfogalmazná mi a különbség a kettő között? Léteznek olyan magyarok, akik még magyarabbak nálam, vagy mi? Ha pedig igen, akkor mitől, és miért baj az? Maga a kifejezés helytelen, minden szempontból.
Sávos Árpád 2011.03.31. 10:03:01
@Plumper_:
Ezek szerint mégis volt államilag támogatott kommunista antiszemitizmus? :)
Valahogy egyeztessétek a propagandát.
Ezek szerint mégis volt államilag támogatott kommunista antiszemitizmus? :)
Valahogy egyeztessétek a propagandát.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.03.31. 10:03:12
@Plumper_:
Nem vallásról beszélünk, hanem nemzetiségről. Aki kommunista, az az esetek zömében nem rendelkezik vallással, hisz ateista.
Zsidók alatt tehát zsidó nemzetiségűeket értettem.
Viszont nem igaz sehogy se, hogy azonosság lenne a "zsidó" és a "kommunista" szó között.
Nem vallásról beszélünk, hanem nemzetiségről. Aki kommunista, az az esetek zömében nem rendelkezik vallással, hisz ateista.
Zsidók alatt tehát zsidó nemzetiségűeket értettem.
Viszont nem igaz sehogy se, hogy azonosság lenne a "zsidó" és a "kommunista" szó között.
2011.03.31. 10:05:00
@max val birca man:
Ééérteeeem! Akkor viszont a félreértések elkerülése végett jobb lenne más szót használni erre! Milyen rasszistán hangzana, ha valaki zsidóskodást, cigánykodást, németkedést, franciáskodást, jenkiskedést emlegetne! Bár, ha jobban belegondolok csak akkor sértő egy ilyen, ha kívülről jön. Egy magát magyarnak valló, a magyarságot szerető és a javát akaró bírálótól talán nem annyira. Igaz, a negatív általánosítás mindig fáj, ha úgy érzem, én is beletartozom. Szóval talán mégse kéne...
Ééérteeeem! Akkor viszont a félreértések elkerülése végett jobb lenne más szót használni erre! Milyen rasszistán hangzana, ha valaki zsidóskodást, cigánykodást, németkedést, franciáskodást, jenkiskedést emlegetne! Bár, ha jobban belegondolok csak akkor sértő egy ilyen, ha kívülről jön. Egy magát magyarnak valló, a magyarságot szerető és a javát akaró bírálótól talán nem annyira. Igaz, a negatív általánosítás mindig fáj, ha úgy érzem, én is beletartozom. Szóval talán mégse kéne...
Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2011.03.31. 10:06:46
@max val birca man: Saját blog? Szép. Esetleg valami hivatalosabb, megbízhatóbb forrás? Wikipédia nem játszik.
Viszont tetszik ez az "emberiségellenes cselekvés" megfogalmazás. Jót nevettem, mert pont a tízen-, huszonéves "magyarkodókból" nem nézem ki ezt.
Viszont tetszik ez az "emberiségellenes cselekvés" megfogalmazás. Jót nevettem, mert pont a tízen-, huszonéves "magyarkodókból" nem nézem ki ezt.
Plumper_ 2011.03.31. 10:11:08
@Sávos Árpád: olyasféle volt. a nácik a lelki terrort majd fizikai megsemmisítést akarták, a kommunisták a lelki terrort.
nincs semmi ellentmondás.
@max val birca man: persze, hogy nem igaz. ez csak az antiszemiták fejében létezik.
a háborús bűnösöknél nem teszik oda, hogy katolikus, evangélikus, német, magyar stb., mindig csak azt, hogy zsidó. és akkor ebbe beletartozik minden zsidó.
nincs semmi ellentmondás.
@max val birca man: persze, hogy nem igaz. ez csak az antiszemiták fejében létezik.
a háborús bűnösöknél nem teszik oda, hogy katolikus, evangélikus, német, magyar stb., mindig csak azt, hogy zsidó. és akkor ebbe beletartozik minden zsidó.
Aszteroida-bányász metal énekes (törölt) · http://csakjotakarok.blog.hu/ 2011.03.31. 10:13:55
@Plumper_: "a háborús bűnösöknél nem teszik oda, hogy katolikus, evangélikus, német, magyar stb., mindig csak azt, hogy zsidó. és akkor ebbe beletartozik minden zsidó."
Na ez így, ebben a formában nem igaz!
Na ez így, ebben a formában nem igaz!
2011.03.31. 10:18:56
@max val birca man: Az ateizmus is vallás.
Namir 2011.03.31. 10:32:08
@Plumper_:
"a nácik a lelki terrort majd fizikai megsemmisítést akarták, a kommunisták a lelki terrort"
Persze a kommunisták nem akartak senkit fizikailag megsemmisíteni: csak "véletlenül" meghalt miattuk 100.000.000 ember. (100 millió)
Pl. úgy, hogy Sztálin parancsára HALÁLRA ÉHEZTETTÉK. 6,5 milliót egyszerre.
Faji alapon. (Mert ukránok voltak.)
Rémlik, hogy az ilyen "emberbaráti" cselekedetek miatt kb. 40 millióan haltak éhen, és KANNIBALIZMUS volt a Szovjetunióban, és Kínában?
Azt tudod, hogy a STATISZTIKAI alapon történő népirtást LENIN "találta ki"? Meghatározták, hogy a lakosság hány százalékát kell kivégezni.
Nos? Miről beszélsz?
Ébresztő.
"a nácik a lelki terrort majd fizikai megsemmisítést akarták, a kommunisták a lelki terrort"
Persze a kommunisták nem akartak senkit fizikailag megsemmisíteni: csak "véletlenül" meghalt miattuk 100.000.000 ember. (100 millió)
Pl. úgy, hogy Sztálin parancsára HALÁLRA ÉHEZTETTÉK. 6,5 milliót egyszerre.
Faji alapon. (Mert ukránok voltak.)
Rémlik, hogy az ilyen "emberbaráti" cselekedetek miatt kb. 40 millióan haltak éhen, és KANNIBALIZMUS volt a Szovjetunióban, és Kínában?
Azt tudod, hogy a STATISZTIKAI alapon történő népirtást LENIN "találta ki"? Meghatározták, hogy a lakosság hány százalékát kell kivégezni.
Nos? Miről beszélsz?
Ébresztő.
2011.03.31. 10:36:52
Miért ne lenne az. Igaz, eléggé egyedi, de a legszigorúbb értelemben véve közönséges vallás. Amit nem tudhatunk (pl., hogy egyáltalán mit jelent létezni), azt nem TUDHATJUK, és kész.
Plumper_ 2011.03.31. 11:04:33
@Namir: ember! én a zsidósággal kapcsolatos hozzáállásukról beszéltem. amibe beletartozott, hogy az orosz (szovjet) zsidókat is ugyanúgy érte az egész őrület. (sőt, az egykor vagyonosokat főleg)
@Aszteroida-bányász metal énekes: Bárdossy László magyar, Baky László magyar, Endre László magyar, Szálasi Ferenc magyar...stb. rendben.
@Aszteroida-bányász metal énekes: Bárdossy László magyar, Baky László magyar, Endre László magyar, Szálasi Ferenc magyar...stb. rendben.
Soultan 2011.03.31. 12:33:09
@max val birca man:
Majd ha utánanéztél, hogy mi történt 1944 június-júliusában Európában, illetve Magyarországon, meglátod, hogy miért nyílt lehetősége Horthynak leállítani a transzportokat. Addig meg csak hőbörögsz. :)
Majd ha utánanéztél, hogy mi történt 1944 június-júliusában Európában, illetve Magyarországon, meglátod, hogy miért nyílt lehetősége Horthynak leállítani a transzportokat. Addig meg csak hőbörögsz. :)
Soultan 2011.03.31. 12:37:44
@Mj:
Ja, tényleg, bocs, nem te voltál a Hármaskönyves. :)
Én nem hiszem, hogy nagyon belemagyarázás, azért jelképtanilag stimmelhet a 4 ezüst-4 folyó...
Nocsak, kapható már a piacon az eredetit megközelítő zászló? :) Látszik, mennyi tüntetésen járok, vagy mennyit nézek közvetítéseket... :)))
Ja, tényleg, bocs, nem te voltál a Hármaskönyves. :)
Én nem hiszem, hogy nagyon belemagyarázás, azért jelképtanilag stimmelhet a 4 ezüst-4 folyó...
Nocsak, kapható már a piacon az eredetit megközelítő zászló? :) Látszik, mennyi tüntetésen járok, vagy mennyit nézek közvetítéseket... :)))
Bokortalan Lajtalan · http://facebook.com 2011.03.31. 13:29:39
@Űrlény Lajos: ki a faszom beszélt "magyarokról?" Vegyél már vissza bazmeg! Én a fideszesekről beszéltem.
2011.03.31. 15:25:47
@Bokortalan Lajtalan: Na és? Ugyanolyan becstelen általánosítás. Ne lepődj meg rajta, hogy magamra veszem, hiszen egyúttal ˝fideszes˝ is vagyok. És kb. annyiféle fideszes van, ahányféle magyar. Én pl. nem vagyok antiszemita, nincs árpádávos zászlóm, a finnugor rokonság elméletének elkötelezett híve vagyok, és a vizitdíj eltörlése ellen szavaztam. És határozottan visszautasítom, ha valaki pusztán a politikai szocializációm miatt nem vesz emberszámba.
kolbenheyer 2011.03.31. 16:36:04
@Aszteroida-bányász metal énekes:
A történelmi zászlókat a kutya sem ismeri, miért kéne bárminek is beugrani róla? Mármint nyilván az fog, aki használja. És ez a lényeg. Kár a szélsőjobbnak takaróznia a történelemmel, kilóg a lólába.
A történelmi zászlókat a kutya sem ismeri, miért kéne bárminek is beugrani róla? Mármint nyilván az fog, aki használja. És ez a lényeg. Kár a szélsőjobbnak takaróznia a történelemmel, kilóg a lólába.
2011.03.31. 18:54:46
@kolbenheyer: ˝A történelmi zászlókat a kutya sem ismeri˝
Minek még búcsúzóul is valami sértegetést odaszúrni? Nem vagyok szélsőjobbos, mégis konkrétan jelent nekem valamit a kettőskereszt és az árpádsáv, és egyáltalán nem a nyilas mozgalmat.
Minek még búcsúzóul is valami sértegetést odaszúrni? Nem vagyok szélsőjobbos, mégis konkrétan jelent nekem valamit a kettőskereszt és az árpádsáv, és egyáltalán nem a nyilas mozgalmat.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 20:34:29
@Űrlény Lajos:
Valóban, bizonyos festékszínek az idők során elsötétedhetnek - sőt, az '50-es évek borzasztó restaurálásai is megehetik a pregament -, még Munkácsy bizonyos festményeit is nagy fáradság restaurálni a bitüm nevű alapozó miatt.
Valóban, bizonyos festékszínek az idők során elsötétedhetnek - sőt, az '50-es évek borzasztó restaurálásai is megehetik a pregament -, még Munkácsy bizonyos festményeit is nagy fáradság restaurálni a bitüm nevű alapozó miatt.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 20:36:54
@Plumper_:
"Tessék elővenni a többi 23 történelmi magyar zászlót, amihez nem tapadt negatív jelentés."
Vagy tessék "visszavenni" az Árpád-sávos zászlót - Kolompár Orbán már megtette, amikor kimosatta:) -, a kokárdát és a turult, és tessenek büszkén lobogtatni, hordani, amikor ideje van, mert csak így maradhatnak össznemzeti jelképek.
"Tessék elővenni a többi 23 történelmi magyar zászlót, amihez nem tapadt negatív jelentés."
Vagy tessék "visszavenni" az Árpád-sávos zászlót - Kolompár Orbán már megtette, amikor kimosatta:) -, a kokárdát és a turult, és tessenek büszkén lobogtatni, hordani, amikor ideje van, mert csak így maradhatnak össznemzeti jelképek.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 20:42:47
@max val birca man:
Sztálin idejében is ugyanúgy jelölni kellett az okmányokban, ha valaki zsidó, külön területre is deportálták őket, ahogy a csecseneket vagy a kazahokat is nemzetiségi alapon irtották. Onnantól kezdve, hogy a nagytőkést és a kapitalista kizsákmányolót azonosították a zsidóval, tulajdonképpen ugyanúgy kategorizáltak, mint a 2 évig velük szövetséges Hitler. Azzal a különbséggel, hogy náluk a nemzetiségi, vallási alapon való diszkrimináció csak egy módszer volt a sok közül.
Sztálin idejében is ugyanúgy jelölni kellett az okmányokban, ha valaki zsidó, külön területre is deportálták őket, ahogy a csecseneket vagy a kazahokat is nemzetiségi alapon irtották. Onnantól kezdve, hogy a nagytőkést és a kapitalista kizsákmányolót azonosították a zsidóval, tulajdonképpen ugyanúgy kategorizáltak, mint a 2 évig velük szövetséges Hitler. Azzal a különbséggel, hogy náluk a nemzetiségi, vallási alapon való diszkrimináció csak egy módszer volt a sok közül.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 20:50:02
@max val birca man:
Ehhez ajánlanám még egyébként Kőszeg Ferenc cikkét:
www.nol.hu/archivum/archiv-490565
Ehhez ajánlanám még egyébként Kőszeg Ferenc cikkét:
www.nol.hu/archivum/archiv-490565
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 20:52:06
@max val birca man:
Te nem is vagy magyar, nem?:) (Legalábbis korábbi beszélgetéseink során nem tagadtad ezt az állítást.) Csak magyarul beszélsz. Ezek után szerintem nem neked kéne meghatároznod, hogy ebben az országban mi számít magyarkodásnak és mi nem.
Te nem is vagy magyar, nem?:) (Legalábbis korábbi beszélgetéseink során nem tagadtad ezt az állítást.) Csak magyarul beszélsz. Ezek után szerintem nem neked kéne meghatároznod, hogy ebben az országban mi számít magyarkodásnak és mi nem.
kolbenheyer 2011.03.31. 20:52:12
@Űrlény Lajos:
Én nem akartam senkit sem megsérteni. De miért sértő az a megállapítás, hogy az emberek nem ismerik a történelmi zászlókat? Szerinted ismerik? Szerinted az Árpád-sávosról nem azok jutnak eszükbe, akiknél látják őket?
A címer nekem is jelent valamit. Az elemei külön-külön nem, mert nem vagyok hozzájuk szokva.
Én nem akartam senkit sem megsérteni. De miért sértő az a megállapítás, hogy az emberek nem ismerik a történelmi zászlókat? Szerinted ismerik? Szerinted az Árpád-sávosról nem azok jutnak eszükbe, akiknél látják őket?
A címer nekem is jelent valamit. Az elemei külön-külön nem, mert nem vagyok hozzájuk szokva.
Plumper_ 2011.03.31. 20:56:40
@Mj: bizonyos szélsőjobboldali figurák vajon miért pont az ÁS-t vették elő?
például ők:www.hunhir.hu/hir_kepek/nemet_magyar_baratsag.jpg
nyilas karszalag 1944-ből:
www.holokausztmagyarorszagon.hu/images/photo/kep-7_1_4-b.jpg
mai karszalagosok:
gordon.nolblog.hu/files/%C3%A1rp%C3%A1ds%C3%A1vos%20karszalag1.jpg
ne nézzük már egymást hülyének, kösz.:-)
például ők:www.hunhir.hu/hir_kepek/nemet_magyar_baratsag.jpg
nyilas karszalag 1944-ből:
www.holokausztmagyarorszagon.hu/images/photo/kep-7_1_4-b.jpg
mai karszalagosok:
gordon.nolblog.hu/files/%C3%A1rp%C3%A1ds%C3%A1vos%20karszalag1.jpg
ne nézzük már egymást hülyének, kösz.:-)
Plumper_ 2011.03.31. 20:58:57
@Mj: a SZU-ban nem voltak gázkamrák a zsidók tömeges legyilkolására, sem kifejezett zsidóirtások, nem volt náluk deklarálva, és nem faji alapon üldözték az embereket, hanem osztályalapon, meg mindenféle indokkal. Sztálin idejében. A kommunizmus elmúlt, a kommunista ellenségkép elmúlt. A nácizmust viszont folyton megpróbálják mentegetni, tetteit relativizálni, VÉRALGEBRÁZNI.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 20:59:09
@Soultan:
Szerintem egyszerű jelképgyártás, amit semmi sem támaszt alá, hiszen ennyi erővel a Maros és az Olt is alkothatna egy-egy külön sávot, másrészt akkor mit jelent a négy vörös sáv?:) Külön poén, hogy sokáig nem is négy, hanem öt ezüst sáv volt, ami szintén az aragóniai átvételt támasztja alá, amihez később kerestek valamilyen magyarázó történetet.
Alapvetően nem maradtál le sok mindenről.:)
Szerintem egyszerű jelképgyártás, amit semmi sem támaszt alá, hiszen ennyi erővel a Maros és az Olt is alkothatna egy-egy külön sávot, másrészt akkor mit jelent a négy vörös sáv?:) Külön poén, hogy sokáig nem is négy, hanem öt ezüst sáv volt, ami szintén az aragóniai átvételt támasztja alá, amihez később kerestek valamilyen magyarázó történetet.
Alapvetően nem maradtál le sok mindenről.:)
kolbenheyer 2011.03.31. 21:02:16
@Plumper_:
Én aztán nem vélalgebrázok, de: igaz ugyan, hogy se gázkamra, se deklarált fajelmélet nem volt, de Sztálin bizony bizonyíthatóan irtott etnikai alapon embereket. Zsidókat kevésbé, mert idő előtt meghalt.
(A gázkamra amúgy nem lényegi eleme a holokausztnak, csak förtelmes. A deklarált fajelmélet hiánya meg puszta hazugság, és önmagában nem erény.)
A nácik mentegetése viszont akármilyen alapon is: megengedhetetlen.
Én aztán nem vélalgebrázok, de: igaz ugyan, hogy se gázkamra, se deklarált fajelmélet nem volt, de Sztálin bizony bizonyíthatóan irtott etnikai alapon embereket. Zsidókat kevésbé, mert idő előtt meghalt.
(A gázkamra amúgy nem lényegi eleme a holokausztnak, csak förtelmes. A deklarált fajelmélet hiánya meg puszta hazugság, és önmagában nem erény.)
A nácik mentegetése viszont akármilyen alapon is: megengedhetetlen.
kolbenheyer 2011.03.31. 21:03:40
@Mj:
Persze, hogy az. No de azért nem a Betyársereg felvilágosító kampánya fog minket megmenteni. Meg különben is ők se a lilimot, se a hollót, se sugárfertőzött sasmadarat nem lobogtatják. :-)
Persze, hogy az. No de azért nem a Betyársereg felvilágosító kampánya fog minket megmenteni. Meg különben is ők se a lilimot, se a hollót, se sugárfertőzött sasmadarat nem lobogtatják. :-)
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 21:04:44
@Plumper_:
Ez nem hülyének nézés, pusztán már vagy tucatszor leírtam a neten, hogy ha kisajátítottnak éreznek egy eredetileg nemzeti jelképet, akkor erre a lehető legjobb reakció az, ha az illetők fanyalgás helyett visszaveszik, azaz nem hagyják kisajátítani.
Az eredeti nyilas zászló egyébként a nemzeti szocialista zászlóra hajazott, de az Árpád-sávokkal nem megegyező számú vörös-ezüst sávos köré is teljesen más ideológiai maszlagot körítettek, de erről nem kívánok tizedszerre is vitát nyitni, kidobott idő.:-/
Ez nem hülyének nézés, pusztán már vagy tucatszor leírtam a neten, hogy ha kisajátítottnak éreznek egy eredetileg nemzeti jelképet, akkor erre a lehető legjobb reakció az, ha az illetők fanyalgás helyett visszaveszik, azaz nem hagyják kisajátítani.
Az eredeti nyilas zászló egyébként a nemzeti szocialista zászlóra hajazott, de az Árpád-sávokkal nem megegyező számú vörös-ezüst sávos köré is teljesen más ideológiai maszlagot körítettek, de erről nem kívánok tizedszerre is vitát nyitni, kidobott idő.:-/
Bokortalan Lajtalan · http://facebook.com 2011.03.31. 21:05:06
@Űrlény Lajos: a sajtót satuba fogó, Tótát fenyegető, Bayert mégis szó nélkül hagyó, alkotmánybíróságot miskároló, forintbedöntő dilinyósok, azaz a fasiszták szekerét tolod, noha valószínűleg naiv hitből fakadóan. Attól meg, hogy a vizitdíj eltörlése ellen szavaztál, kurvára nem leszel jobb arc, mert a vizitdíj abban a formában tényleg ostobaság volt.
kolbenheyer 2011.03.31. 21:08:17
@Mj:
Én nem érzem, hogy kisajátítanák. Azt lobogtatnak, amit akarnak.
De ha ők lobogtatják, akkor nem nemzeti jelkép, mert nem a nemzetet fejezi ki.
Ha kokárdát látok valakin, azt gondolom: magyar a nemzeti ünnepen.
Ha csíkos zászlóval jön valaki szembe, ilyesmi sosem jutna eszembe, csak az: szélsőjobbos és nagyon akar valamit, amitől még szarabb lesz ebben az országban.
Én nem érzem, hogy kisajátítanák. Azt lobogtatnak, amit akarnak.
De ha ők lobogtatják, akkor nem nemzeti jelkép, mert nem a nemzetet fejezi ki.
Ha kokárdát látok valakin, azt gondolom: magyar a nemzeti ünnepen.
Ha csíkos zászlóval jön valaki szembe, ilyesmi sosem jutna eszembe, csak az: szélsőjobbos és nagyon akar valamit, amitől még szarabb lesz ebben az országban.
Plumper_ 2011.03.31. 21:18:44
@kolbenheyer: mindkét totális rendszer tagadása bűn. csak míg a kommunizmus bűneit senki nem tagadja, a nácizmust mentegetik, ki tudja, milyen perverz okokból.
Az ÁS-t lengető alakok többsége nagyon veszélyes tendenciát mutat. Olyat, ami kezd eluralkodni az egész magyar társadalmon, és helyeslő bólogatásra talál.
@Mj: a képen látható "urak" egyértelműen a nyilasokra akarnak utalni, magukat oda helyezik - de természetesen ha ezt szóvá teszik nekik, még nekik áll feljebb és kikérik maguknak, hogy pl. antiszemiták.
A nyilasok - ez is történelmi tény - az Árpád-sávos zászlóból alakították ki a sajátjukat.
Tehát: ha majd az ÁS-t lengető tömegek határozottan elhatárolódnak a nyilasok eszméitől, gyanú nélkül fogok rájuk tekinteni.
Az ÁS-t lengető alakok többsége nagyon veszélyes tendenciát mutat. Olyat, ami kezd eluralkodni az egész magyar társadalmon, és helyeslő bólogatásra talál.
@Mj: a képen látható "urak" egyértelműen a nyilasokra akarnak utalni, magukat oda helyezik - de természetesen ha ezt szóvá teszik nekik, még nekik áll feljebb és kikérik maguknak, hogy pl. antiszemiták.
A nyilasok - ez is történelmi tény - az Árpád-sávos zászlóból alakították ki a sajátjukat.
Tehát: ha majd az ÁS-t lengető tömegek határozottan elhatárolódnak a nyilasok eszméitől, gyanú nélkül fogok rájuk tekinteni.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 21:21:23
@Plumper_:
"a SZU-ban nem voltak gázkamrák a zsidók tömeges legyilkolására,"
A tömeges legyilkolás ipari méreteihez nem kell gázkamra, és egyébként akkor sem veszítene semmit a szörnyűségéből a nemzeti szocialista rendszer, ha kiderülne, hogy sehol sem voltak gázkamrák, ahogy lámpaernyőt meg szappant sem csináltak zsidókból. Elég, ha 15 évet kapsz a Gulágon, még halálos ítélettel sem kell "bemocskolniuk" a kezüket ahhoz, hogy megdögölj, mint egy kutya. Mint ahogy a nagyanyámnak is elég volt Dachauban egy kis flektífusz ahhoz, hogy majdnem belehaljon a tábori körülményekbe, meg "egy kis mezőgazdasági munkába".
"sem kifejezett zsidóirtások,"
Az '53-ban következett volna be a zsidó orvosok elleni perekkel, de mivel Sztálin rejtélyes körülmények között meghalt, erre végül nem került sor, a zsidókat csak deportálták, akik igazoltatásánál rögtön ki lehetett deríteni a származást.
"nem volt náluk deklarálva,"
Dehogynem, a kizsákmányolókat, az imperialistákat, a tőkéseket likvidálni kellett. És mit ad Isten, ezek a gumifogalmak éppen a zsidókra illettek a leginkább. Egy másik gumifogalom, a kulák bevezetését gondolom már nem kell magyaráznom.
"és nem faji alapon üldözték az embereket, hanem osztályalapon, meg mindenféle indokkal."
Nem faji - az ember önmagában már egy faj:) -, hanem nemzetiségi alapon, tessék megnézni a Kaukázus és Belső-Ázsia vidékén élő népek történetét, illetve tessék elolvasni Szolzsenyicin leghíresebb művét. Azt meg korábban is írtam, hogy ezen kívül gyakorlatilag bármilyen indokkal kivégezhettek: például kulák volt a nagyapád, ugyanúgy hívnak, mint egy fehér tábornokot, vagy zenét hallgattál teázás közben a haverokkal.
"Sztálin idejében."
Innentől demagógiát írsz. Erre én is írhatnám azt, hogy Hitler óta nem irtották Európában a zsidókat.
"A kommunizmus elmúlt, a kommunista ellenségkép elmúlt."
1945 után alapos nácitalanítás ment végbe Európában, komcsitalanításról viszont nem tudok, mind a mai napig itt él köztünk Biszku Béla, aki '56 megtorlásáért felelős.
"A nácizmust viszont folyton megpróbálják mentegetni, tetteit relativizálni, VÉRALGEBRÁZNI."
Én ugyan nem mentegetem, nekem ugyanolyan pusztító ideológia, mint a kommunizmus. (Istenem, hányszor leírtam már, és még mindig itt tartunk...) Éppen arra próbálom felhívni a figyelmet, hogy a kommunizmus bűnei sem mentegethetők. A számháborút egyébként is utálom, teljesen mindegy, hogy hány ember haláláért felelősek a rendszert működtetők, egy ember halála után ez már csak "szorzó".
"a SZU-ban nem voltak gázkamrák a zsidók tömeges legyilkolására,"
A tömeges legyilkolás ipari méreteihez nem kell gázkamra, és egyébként akkor sem veszítene semmit a szörnyűségéből a nemzeti szocialista rendszer, ha kiderülne, hogy sehol sem voltak gázkamrák, ahogy lámpaernyőt meg szappant sem csináltak zsidókból. Elég, ha 15 évet kapsz a Gulágon, még halálos ítélettel sem kell "bemocskolniuk" a kezüket ahhoz, hogy megdögölj, mint egy kutya. Mint ahogy a nagyanyámnak is elég volt Dachauban egy kis flektífusz ahhoz, hogy majdnem belehaljon a tábori körülményekbe, meg "egy kis mezőgazdasági munkába".
"sem kifejezett zsidóirtások,"
Az '53-ban következett volna be a zsidó orvosok elleni perekkel, de mivel Sztálin rejtélyes körülmények között meghalt, erre végül nem került sor, a zsidókat csak deportálták, akik igazoltatásánál rögtön ki lehetett deríteni a származást.
"nem volt náluk deklarálva,"
Dehogynem, a kizsákmányolókat, az imperialistákat, a tőkéseket likvidálni kellett. És mit ad Isten, ezek a gumifogalmak éppen a zsidókra illettek a leginkább. Egy másik gumifogalom, a kulák bevezetését gondolom már nem kell magyaráznom.
"és nem faji alapon üldözték az embereket, hanem osztályalapon, meg mindenféle indokkal."
Nem faji - az ember önmagában már egy faj:) -, hanem nemzetiségi alapon, tessék megnézni a Kaukázus és Belső-Ázsia vidékén élő népek történetét, illetve tessék elolvasni Szolzsenyicin leghíresebb művét. Azt meg korábban is írtam, hogy ezen kívül gyakorlatilag bármilyen indokkal kivégezhettek: például kulák volt a nagyapád, ugyanúgy hívnak, mint egy fehér tábornokot, vagy zenét hallgattál teázás közben a haverokkal.
"Sztálin idejében."
Innentől demagógiát írsz. Erre én is írhatnám azt, hogy Hitler óta nem irtották Európában a zsidókat.
"A kommunizmus elmúlt, a kommunista ellenségkép elmúlt."
1945 után alapos nácitalanítás ment végbe Európában, komcsitalanításról viszont nem tudok, mind a mai napig itt él köztünk Biszku Béla, aki '56 megtorlásáért felelős.
"A nácizmust viszont folyton megpróbálják mentegetni, tetteit relativizálni, VÉRALGEBRÁZNI."
Én ugyan nem mentegetem, nekem ugyanolyan pusztító ideológia, mint a kommunizmus. (Istenem, hányszor leírtam már, és még mindig itt tartunk...) Éppen arra próbálom felhívni a figyelmet, hogy a kommunizmus bűnei sem mentegethetők. A számháborút egyébként is utálom, teljesen mindegy, hogy hány ember haláláért felelősek a rendszert működtetők, egy ember halála után ez már csak "szorzó".
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 21:29:28
@kolbenheyer:
"De ha ők lobogtatják, akkor nem nemzeti jelkép, mert nem a nemzetet fejezi ki."
Nekik igen, a "nemmagyarokkal" szemben, hiszen saját maguk akarják definiálni, hogy ki a magyar, és ki nem.
"Ha kokárdát látok valakin, azt gondolom: magyar a nemzeti ünnepen."
2002 tavaszán viszont más célból is fölvették, azóta pedig nem egy olyan embert ismerek, aki Orbán Viktor idióta ötlete miatt nem tűzi fel nemzeti ünnepünkön. Ami kár, mert nemzeti ünnepünk tisztelete sokkal többet ér, mint egy hülye politikai fogáson való dacos megsértődés.
"Ha csíkos zászlóval jön valaki szembe, ilyesmi sosem jutna eszembe, csak az: szélsőjobbos és nagyon akar valamit, amitől még szarabb lesz ebben az országban."
Értem én, éppen ezért kellene azoknak is lobogtatniuk, akik nem ilyenek, mert így egy idő után felhígulna ez a típusú asszociáció.
"De ha ők lobogtatják, akkor nem nemzeti jelkép, mert nem a nemzetet fejezi ki."
Nekik igen, a "nemmagyarokkal" szemben, hiszen saját maguk akarják definiálni, hogy ki a magyar, és ki nem.
"Ha kokárdát látok valakin, azt gondolom: magyar a nemzeti ünnepen."
2002 tavaszán viszont más célból is fölvették, azóta pedig nem egy olyan embert ismerek, aki Orbán Viktor idióta ötlete miatt nem tűzi fel nemzeti ünnepünkön. Ami kár, mert nemzeti ünnepünk tisztelete sokkal többet ér, mint egy hülye politikai fogáson való dacos megsértődés.
"Ha csíkos zászlóval jön valaki szembe, ilyesmi sosem jutna eszembe, csak az: szélsőjobbos és nagyon akar valamit, amitől még szarabb lesz ebben az országban."
Értem én, éppen ezért kellene azoknak is lobogtatniuk, akik nem ilyenek, mert így egy idő után felhígulna ez a típusú asszociáció.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 21:31:18
@kolbenheyer:
Nem hát, erre valók az iskolai történelemórák.:)
Liliomos meg Árpád-sávos turulos zászlót láttam már, de nem jellemző.
Nem hát, erre valók az iskolai történelemórák.:)
Liliomos meg Árpád-sávos turulos zászlót láttam már, de nem jellemző.
kolbenheyer 2011.03.31. 21:31:22
@Mj: Én is értem. De szerintem nem kell lobogtatni, ha nincs hozzá valakinek kedve. De azt szabadjon megmondania, hogy a lobogtatókról mi a véleménye, akármelyik szerencsétlen királyi családdal is próbálkoznak takarózni.
Plumper_ 2011.03.31. 21:32:03
@Mj: egyetértünk gyakorlatilag, és főleg nem kell számháborúzni, mert akkor a 2 évvel ezelőtti cunami nyer, vagy most a japán földrengés. (halott - halott, vethetnénk oda flegmán).
A kommunizmus azzal tudott tovább élni 1945 után, hogy az akkor a világra legnagyobb fenyegetést jelentő nácizmust legyőzték Európában (az USA-val, GBR-val együtt). Aztán a SZU is világhatalommá nőtt, de végül csak összerogyott a saját páncélja alatt.
Sztálin idejében nem lehetett épeszű ember, aki a SZU-ba költözött önszántából, de utána, teszem azt zsidóként külföldről, nem érte az illetőt retorzió csak mert zsidó. Korábban a náci és csatlós országokban azonnal halál járt érte. Mondjuk nem a zsidósága miatt vehették elő, hanem mert egyéb okból gyanús volt.
A kommunizmus azzal tudott tovább élni 1945 után, hogy az akkor a világra legnagyobb fenyegetést jelentő nácizmust legyőzték Európában (az USA-val, GBR-val együtt). Aztán a SZU is világhatalommá nőtt, de végül csak összerogyott a saját páncélja alatt.
Sztálin idejében nem lehetett épeszű ember, aki a SZU-ba költözött önszántából, de utána, teszem azt zsidóként külföldről, nem érte az illetőt retorzió csak mert zsidó. Korábban a náci és csatlós országokban azonnal halál járt érte. Mondjuk nem a zsidósága miatt vehették elő, hanem mert egyéb okból gyanús volt.
kolbenheyer 2011.03.31. 21:33:15
@Mj:
Bizonyára. De fogadok, hogy kétfejű sasosat nem (én rá utaltam sugárfertőzöttként).
Bizonyára. De fogadok, hogy kétfejű sasosat nem (én rá utaltam sugárfertőzöttként).
Plumper_ 2011.03.31. 21:36:16
@Mj: áh, hát akkor így M16-ost is lobogtathatnánk a hátunkon, hátha nem egy gépkarabély jutna róla az emberek eszébe, hanem mint egy szép szerkezet, amerikai gyártmány.:-)
najó, csak viccelek.
az ÁS zászló radikáljobbos- és protestjelkép, üzenet. Ez teljesen világos. Vajon hány ÁS-os figura tudja, hányszor sikerült az apa-fiú öröklés az Árpád-házban, hogy mikor halt ki és kivel, egyáltalán, tudnak mind szépen, magyarul helyesen írni, megkülönböztetni a muszájt az "M"-uszálytól, egyelőre, egyenlőre...
najó, csak viccelek.
az ÁS zászló radikáljobbos- és protestjelkép, üzenet. Ez teljesen világos. Vajon hány ÁS-os figura tudja, hányszor sikerült az apa-fiú öröklés az Árpád-házban, hogy mikor halt ki és kivel, egyáltalán, tudnak mind szépen, magyarul helyesen írni, megkülönböztetni a muszájt az "M"-uszálytól, egyelőre, egyenlőre...
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 21:51:27
@Plumper_:
"mindkét totális rendszer tagadása bűn. csak míg a kommunizmus bűneit senki nem tagadja, a nácizmust mentegetik, ki tudja, milyen perverz okokból."
Szerintem meg hülyének lenni nem bűn, másrészt éppen Biszku Béla tagadta a kommunizmus, ezzel a saját bűneit is. Másrészt tessék megnézni, hány kádári diktatúrán nosztalgiázó ember él ma az országban, hányadik Kádár a magyar történelem legnépszerűbb személyiségei között, és hányan vannak azok, akik még '56-ot is bemocskolják, mint Havas Szófia. Szerintem a kommunizmus 40 éve sokkal mélyebb nyomokat hagyott a magyar társadalom tömegein, éppen ezért is lehet az, hogy olyan hevesek a másik szélsőség reakciói.
"a képen látható "urak" egyértelműen a nyilasokra akarnak utalni, magukat oda helyezik"
Milyen képen?
"A nyilasok - ez is történelmi tény - az Árpád-sávos zászlóból alakították ki a sajátjukat."
Az egyiket, ami jellemzően csak 1942 után volt használatban, azaz kb. 2 évig - és a korai címerekből, nem a zászlóból alakították ki -, de nem azt, ami a német mintát másolta, itt is mismásolnak a kérdés körül:
kitartas.mozgalom.org/hirek/ujabb-agyrem-az-arpad-savos-lobogo-korul
"ha majd az ÁS-t lengető tömegek határozottan elhatárolódnak a nyilasok eszméitől, gyanú nélkül fogok rájuk tekinteni."
Nem mintha annyira védeni akarnám őket, de személy szerint én is unom már az elhatárolósdit. (Engem egy olyan felső viselése miatt fasisztáztak le, amin Kossuth címer és '56-os zászló volt, ezek után inkább röhögtem, mint elhatárolódtam.:P) Egyébként is, leírtam már a szerintem legjobb megoldási lehetőséget, ennyi.
"mindkét totális rendszer tagadása bűn. csak míg a kommunizmus bűneit senki nem tagadja, a nácizmust mentegetik, ki tudja, milyen perverz okokból."
Szerintem meg hülyének lenni nem bűn, másrészt éppen Biszku Béla tagadta a kommunizmus, ezzel a saját bűneit is. Másrészt tessék megnézni, hány kádári diktatúrán nosztalgiázó ember él ma az országban, hányadik Kádár a magyar történelem legnépszerűbb személyiségei között, és hányan vannak azok, akik még '56-ot is bemocskolják, mint Havas Szófia. Szerintem a kommunizmus 40 éve sokkal mélyebb nyomokat hagyott a magyar társadalom tömegein, éppen ezért is lehet az, hogy olyan hevesek a másik szélsőség reakciói.
"a képen látható "urak" egyértelműen a nyilasokra akarnak utalni, magukat oda helyezik"
Milyen képen?
"A nyilasok - ez is történelmi tény - az Árpád-sávos zászlóból alakították ki a sajátjukat."
Az egyiket, ami jellemzően csak 1942 után volt használatban, azaz kb. 2 évig - és a korai címerekből, nem a zászlóból alakították ki -, de nem azt, ami a német mintát másolta, itt is mismásolnak a kérdés körül:
kitartas.mozgalom.org/hirek/ujabb-agyrem-az-arpad-savos-lobogo-korul
"ha majd az ÁS-t lengető tömegek határozottan elhatárolódnak a nyilasok eszméitől, gyanú nélkül fogok rájuk tekinteni."
Nem mintha annyira védeni akarnám őket, de személy szerint én is unom már az elhatárolósdit. (Engem egy olyan felső viselése miatt fasisztáztak le, amin Kossuth címer és '56-os zászló volt, ezek után inkább röhögtem, mint elhatárolódtam.:P) Egyébként is, leírtam már a szerintem legjobb megoldási lehetőséget, ennyi.
2011.03.31. 21:52:17
@Bokortalan Lajtalan:
Na, bedőlt a forint? Satuban a sajtó? Fasiszták a fideszesek? Miket hallok?! Én meg a szekerüket tolom? Bele a szakadékba, mi? Jó, de akkor te mivel fékezed? Én pl. visszaküldtem az alkotmány-kérdőívet azzal, hogy maga az alkotmány az emberi jogokon felül ne védje a családi értékeket, annak ellenére, hogy háromgyerekes apa vagyok (ld. világnézeti semlegesség). Te is, ugye? Aztán azt a mára már tényleg félnótás Tóta W-t meg ki fenyegette meg és mivel?
Na, bedőlt a forint? Satuban a sajtó? Fasiszták a fideszesek? Miket hallok?! Én meg a szekerüket tolom? Bele a szakadékba, mi? Jó, de akkor te mivel fékezed? Én pl. visszaküldtem az alkotmány-kérdőívet azzal, hogy maga az alkotmány az emberi jogokon felül ne védje a családi értékeket, annak ellenére, hogy háromgyerekes apa vagyok (ld. világnézeti semlegesség). Te is, ugye? Aztán azt a mára már tényleg félnótás Tóta W-t meg ki fenyegette meg és mivel?
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 21:58:27
@Plumper_:
Oké, ehhez már csak egy dolgot tennék hozzá. A náci Németországban sem járt automatikus halál zsidóknak, még félzsidó tábornoka is volt Hitlernek. Nem véletlenül híresült el a Himmlernek tulajdonított mondás, miszerint "az a zsidó, akire én azt mondom". És emögött éppen ugyanolyan politikai szándékok húzódtak, mint Sztálin esetében.
Oké, ehhez már csak egy dolgot tennék hozzá. A náci Németországban sem járt automatikus halál zsidóknak, még félzsidó tábornoka is volt Hitlernek. Nem véletlenül híresült el a Himmlernek tulajdonított mondás, miszerint "az a zsidó, akire én azt mondom". És emögött éppen ugyanolyan politikai szándékok húzódtak, mint Sztálin esetében.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 21:59:45
@kolbenheyer:
Olyat tényleg nem, mivel nemzeti proletáréknál elég sokan cikinek tartják a labanckodást.:)
Olyat tényleg nem, mivel nemzeti proletáréknál elég sokan cikinek tartják a labanckodást.:)
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 22:04:47
@Plumper_:
Azért írtam följebb nemzeti proletárokat, főleg, hogy sok közöttük a kiábrándult MSZP-s melós, akinek nagyon hiányos a műveltsége, és csak azt tudja, hogy MAGYAR, így caps lockkal, vagy a szerényebbje nagybetűvel.:)
Inkább olvasnának Arany Jánost:
Rendületlenül
Hallottad a szót: "rendületlenül -"
Midőn fölzengi myriád ajak
S a millió szív egy dalon hevül,
Egy lángviharban összecsapzanak?...
Oh, értsd is a szót és könnyelmü szájon
Merő szokássá szent imád ne váljon!
Sokban hívságos elme kérkedik,
Irányt még jóra, szépre is az ád;
Nem mondom: a hont ők nem szeretik;
De jobban a tapsot, mint a hazát...
Oh, értsd meg a szót és hiú dagályon
Olcsó malaszttá szent imád ne váljon!
Fényt űz csinált érzelmivel nem egy,
Kinek világát csak divat teszi:
Őnála köntös, eb, ló egyremegy,
S a hon szerelmén a hölgyét veszi...
Oh, értsd meg a szót s függve női bájon,
Külcsillogássá szent imád ne váljon!
Van - fájdalom! - kinek cégér hona.
Hah! tőzsér, alkusz és galambkufár:
Ki innen! e hely az Úr temploma:
Rátok az ostor pattogása vár!...
Oh, értsd meg a szót: kincs, arany kináljon:
Nyerészkedéssé szent imád ne váljon!
Szeretni e hont gyakran oly nehéz: -
Ha bűnbélyeg sötétül homlokán,
Gyarló erényünk öntagadni kész,
Mint Péter a rettentő éjtszakán.
Oh, értsd meg a szót: fényben, vagy homályon -
De kishitűvé szent imád ne váljon!
Szeretni a hont - ah! még nehezebb,
Midőn az ár nő, ostromol, ragad...
És - kebleden be-vérző honfiseb -
Bújsz a tömegben, átkos egymagad.
Oh, értsd meg a szót s győzve a ragályon
Káromkodássá szent imád ne váljon!
Hallottad a szót: "rendületlenül"?
Ábránd, hiúság, múló kegy, javak, -
Lenn a sikamló tér, nyomás felül,
Vész és gyalázat el ne rántsanak.
Oh, értsd meg a szót: árban és apályon
- Szirt a habok közt - hűséged megálljon!
(1860)
Azért írtam följebb nemzeti proletárokat, főleg, hogy sok közöttük a kiábrándult MSZP-s melós, akinek nagyon hiányos a műveltsége, és csak azt tudja, hogy MAGYAR, így caps lockkal, vagy a szerényebbje nagybetűvel.:)
Inkább olvasnának Arany Jánost:
Rendületlenül
Hallottad a szót: "rendületlenül -"
Midőn fölzengi myriád ajak
S a millió szív egy dalon hevül,
Egy lángviharban összecsapzanak?...
Oh, értsd is a szót és könnyelmü szájon
Merő szokássá szent imád ne váljon!
Sokban hívságos elme kérkedik,
Irányt még jóra, szépre is az ád;
Nem mondom: a hont ők nem szeretik;
De jobban a tapsot, mint a hazát...
Oh, értsd meg a szót és hiú dagályon
Olcsó malaszttá szent imád ne váljon!
Fényt űz csinált érzelmivel nem egy,
Kinek világát csak divat teszi:
Őnála köntös, eb, ló egyremegy,
S a hon szerelmén a hölgyét veszi...
Oh, értsd meg a szót s függve női bájon,
Külcsillogássá szent imád ne váljon!
Van - fájdalom! - kinek cégér hona.
Hah! tőzsér, alkusz és galambkufár:
Ki innen! e hely az Úr temploma:
Rátok az ostor pattogása vár!...
Oh, értsd meg a szót: kincs, arany kináljon:
Nyerészkedéssé szent imád ne váljon!
Szeretni e hont gyakran oly nehéz: -
Ha bűnbélyeg sötétül homlokán,
Gyarló erényünk öntagadni kész,
Mint Péter a rettentő éjtszakán.
Oh, értsd meg a szót: fényben, vagy homályon -
De kishitűvé szent imád ne váljon!
Szeretni a hont - ah! még nehezebb,
Midőn az ár nő, ostromol, ragad...
És - kebleden be-vérző honfiseb -
Bújsz a tömegben, átkos egymagad.
Oh, értsd meg a szót s győzve a ragályon
Káromkodássá szent imád ne váljon!
Hallottad a szót: "rendületlenül"?
Ábránd, hiúság, múló kegy, javak, -
Lenn a sikamló tér, nyomás felül,
Vész és gyalázat el ne rántsanak.
Oh, értsd meg a szót: árban és apályon
- Szirt a habok közt - hűséged megálljon!
(1860)
Plumper_ 2011.03.31. 22:05:17
@Mj: a képeken, amit belinkeltem (magyar újnyilasok, ÁS-ossal).
a mismásolás tőlük és a nem felvállalt magyar fasisztáknál van. vagy hazudnak vagy tényleg ennyire buták.
"És emögött éppen ugyanolyan politikai szándékok húzódtak, mint Sztálin esetében" - NEM és nem! a német nemzetiszocializmus alapvető célja volt a német nép majd Európa, végül a világ megtisztítása a zsidóktól. Ebben nem volt semmiféle politikai szándék, ne mosd el az egészet! Ebben tiszta fajelmélet, Lebensraum és nettó gyűlölet volt. A politikai célokat elérték a német demokrácia beszüntetésével. A zsidóknak akkoriban rengeteg szegény tömege élt, a nácik akkor nagyon lenézték őket (manapság meg a zsidó világhatalmon rugóznak).
a mismásolás tőlük és a nem felvállalt magyar fasisztáknál van. vagy hazudnak vagy tényleg ennyire buták.
"És emögött éppen ugyanolyan politikai szándékok húzódtak, mint Sztálin esetében" - NEM és nem! a német nemzetiszocializmus alapvető célja volt a német nép majd Európa, végül a világ megtisztítása a zsidóktól. Ebben nem volt semmiféle politikai szándék, ne mosd el az egészet! Ebben tiszta fajelmélet, Lebensraum és nettó gyűlölet volt. A politikai célokat elérték a német demokrácia beszüntetésével. A zsidóknak akkoriban rengeteg szegény tömege élt, a nácik akkor nagyon lenézték őket (manapság meg a zsidó világhatalmon rugóznak).
Plumper_ 2011.03.31. 22:07:46
@Mj: vagy ez:
Ady Endre: Én nem vagyok magyar?
Ős Napkelet olyannak álmodta,
Amilyen én vagyok:
Hősnek, borúsnak, büszke szertelennek,
Kegyetlennek, de ki elvérzik
Egy gondolaton.
Ős Napkelet ilyennek álmodta:
Merésznek, újnak,
Nemes, örök-nagy gyermeknek,
Nap-lelkűnek, szomjasnak, búsitónak,
Nyugtalan vitéznek,
Egy szerencsétlen, igaz isten
Fájdalmas, megpróbált remekének,
Nap fiának, magyarnak.
(S az álmosaknak, piszkosaknak,
Korcsoknak és cifrálkodóknak,
Félig-élőknek, habzó-szájuaknak,
Magyarkodóknak, köd-evőknek,
Svábokból jött magyaroknak
Én nem vagyok magyar?)
------
a mának szóló üzenet, a hangsúly a zárójeles részen van.
Ady Endre: Én nem vagyok magyar?
Ős Napkelet olyannak álmodta,
Amilyen én vagyok:
Hősnek, borúsnak, büszke szertelennek,
Kegyetlennek, de ki elvérzik
Egy gondolaton.
Ős Napkelet ilyennek álmodta:
Merésznek, újnak,
Nemes, örök-nagy gyermeknek,
Nap-lelkűnek, szomjasnak, búsitónak,
Nyugtalan vitéznek,
Egy szerencsétlen, igaz isten
Fájdalmas, megpróbált remekének,
Nap fiának, magyarnak.
(S az álmosaknak, piszkosaknak,
Korcsoknak és cifrálkodóknak,
Félig-élőknek, habzó-szájuaknak,
Magyarkodóknak, köd-evőknek,
Svábokból jött magyaroknak
Én nem vagyok magyar?)
------
a mának szóló üzenet, a hangsúly a zárójeles részen van.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.03.31. 22:20:52
@Plumper_:
"a képeken, amit belinkeltem (magyar újnyilasok, ÁS-ossal).
a mismásolás tőlük és a nem felvállalt magyar fasisztáknál van. vagy hazudnak vagy tényleg ennyire buták."
Ja, így már látom.
"És emögött éppen ugyanolyan politikai szándékok húzódtak, mint Sztálin esetében" - NEM és nem! a német nemzetiszocializmus alapvető célja volt a német nép majd Európa, végül a világ megtisztítása a zsidóktól."
A kommunizmus alapvető célja volt a világ megtisztítása azoktól, akik a kommunizmus ellenségei. Ez sokkal tágabb kategória, ami sokkal több ember megölésére adott felhatalmazást, ebben a tekintetben tehát mondhatni rosszabb, mint a pusztán nemzetiségi alapú pusztítás.
"Ebben nem volt semmiféle politikai szándék, ne mosd el az egészet! Ebben tiszta fajelmélet, Lebensraum és nettó gyűlölet volt."
De, az is pusztán politikai szándék, hogy a hagyományos Ostpolitik folytatásaként bekebelezik Kelet-Európát, csak erre még gyártottak egy elméletet is. Ahogy Hitler éppen Sztálin táboraiból is nagyon sokat tanult, és ugyanúgy kiterjesztette a megsemmisítendő kategóriákat - kommunisták, katolikus lengyelek, melegek, a német befolyást ellenzők, stb. -, mint azt Sztálin tette.
"A politikai célokat elérték a német demokrácia beszüntetésével."
Nem, a politikai célokat akkor érték volna el, ha Németország legyőzi összes politikai vagy egyéb ellenségét. Neked nagyon elvont fogalmaid lehetnek a politikáról.:)
"A zsidóknak akkoriban rengeteg szegény tömege élt, a nácik akkor nagyon lenézték őket (manapság meg a zsidó világhatalmon rugóznak)."
Ez hogy jön ide?
"a képeken, amit belinkeltem (magyar újnyilasok, ÁS-ossal).
a mismásolás tőlük és a nem felvállalt magyar fasisztáknál van. vagy hazudnak vagy tényleg ennyire buták."
Ja, így már látom.
"És emögött éppen ugyanolyan politikai szándékok húzódtak, mint Sztálin esetében" - NEM és nem! a német nemzetiszocializmus alapvető célja volt a német nép majd Európa, végül a világ megtisztítása a zsidóktól."
A kommunizmus alapvető célja volt a világ megtisztítása azoktól, akik a kommunizmus ellenségei. Ez sokkal tágabb kategória, ami sokkal több ember megölésére adott felhatalmazást, ebben a tekintetben tehát mondhatni rosszabb, mint a pusztán nemzetiségi alapú pusztítás.
"Ebben nem volt semmiféle politikai szándék, ne mosd el az egészet! Ebben tiszta fajelmélet, Lebensraum és nettó gyűlölet volt."
De, az is pusztán politikai szándék, hogy a hagyományos Ostpolitik folytatásaként bekebelezik Kelet-Európát, csak erre még gyártottak egy elméletet is. Ahogy Hitler éppen Sztálin táboraiból is nagyon sokat tanult, és ugyanúgy kiterjesztette a megsemmisítendő kategóriákat - kommunisták, katolikus lengyelek, melegek, a német befolyást ellenzők, stb. -, mint azt Sztálin tette.
"A politikai célokat elérték a német demokrácia beszüntetésével."
Nem, a politikai célokat akkor érték volna el, ha Németország legyőzi összes politikai vagy egyéb ellenségét. Neked nagyon elvont fogalmaid lehetnek a politikáról.:)
"A zsidóknak akkoriban rengeteg szegény tömege élt, a nácik akkor nagyon lenézték őket (manapság meg a zsidó világhatalmon rugóznak)."
Ez hogy jön ide?
2011.03.31. 22:34:41
@max val birca man:
Na, azt hiszem, megértettem az avatarodat. Azért ez elég durva! Március 15-ét hogy ünnepled? Kaiser szalámival? De miért ilyen ronda sárga-zöld? Lehetne inkább sárga-fekete.
Na, azt hiszem, megértettem az avatarodat. Azért ez elég durva! Március 15-ét hogy ünnepled? Kaiser szalámival? De miért ilyen ronda sárga-zöld? Lehetne inkább sárga-fekete.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.01. 08:01:28
@Mj:
"Sztálin idejében is ugyanúgy jelölni kellett az okmányokban, ha valaki zsidó"
Mindenkinek jelölve volt a nemzetisége, a zsidóknak is. Azaz ez nem diszkrimináció.
"külön területre is deportálták őket, ahogy a csecseneket vagy a kazahokat is nemzetiségi alapon irtották"
Ez sem igaz. A ZSAT egy nemzetiségi autonómia volt. S a szovjet zsidók 90 %-a sosem költözött oda.
Megjegyzem: ma már POZITÍV a ZSAT megítélése zsidó oldalról is, mert - furcsa módon ugyan -, de végülis hozzájárult a zsidó kultúra megtartásához Oroszországban.
"Onnantól kezdve, hogy a nagytőkést és a kapitalista kizsákmányolót azonosították a zsidóval"
Egyszerűen nem igaz.
"tulajdonképpen ugyanúgy kategorizáltak, mint a 2 évig velük szövetséges Hitler"
Ez sem igaz. Sztálin alatt mindvégig jelentős pozícióban voltak zsidók a vezetésben. A "zsidótlanítás" Sztálin UTÁN kezdődött.
"Azzal a különbséggel, hogy náluk a nemzetiségi, vallási alapon való diszkrimináció csak egy módszer volt a sok közül."
A lényeg: a Szovjetúnióban mindenkit elnyomtak. A II. vh. alatt voltak 10-15 nép, melyet nemzetiségi alapon üldöztek, kötelező áttelepítés lett a sorsuk, de a zsidók NEM tartoztak közéjük. Sosem volt ilyen intézkedés a zsidó nemzetiség ellen.
Szovjet antiszemitizmusról csak a 60-as, 70-es években beszélhetünk, különösen 1967 után, amikor a SZU az arab oldalra állt az izraeli-arab konfliktusban, így hirtelen a szovjet zsidók alapból "gyanúsak" lettek. Ez az antiszemitizmus is egyszerűen abban állt, hogy bizonyos vezető pozíciókba nem engedtek zsidókat és egyes szakmákban jóval nehezebb volt egy zsidónak bekerülnie, mint pl. egy orosznak vagy egy ukránnak.
"Sztálin idejében is ugyanúgy jelölni kellett az okmányokban, ha valaki zsidó"
Mindenkinek jelölve volt a nemzetisége, a zsidóknak is. Azaz ez nem diszkrimináció.
"külön területre is deportálták őket, ahogy a csecseneket vagy a kazahokat is nemzetiségi alapon irtották"
Ez sem igaz. A ZSAT egy nemzetiségi autonómia volt. S a szovjet zsidók 90 %-a sosem költözött oda.
Megjegyzem: ma már POZITÍV a ZSAT megítélése zsidó oldalról is, mert - furcsa módon ugyan -, de végülis hozzájárult a zsidó kultúra megtartásához Oroszországban.
"Onnantól kezdve, hogy a nagytőkést és a kapitalista kizsákmányolót azonosították a zsidóval"
Egyszerűen nem igaz.
"tulajdonképpen ugyanúgy kategorizáltak, mint a 2 évig velük szövetséges Hitler"
Ez sem igaz. Sztálin alatt mindvégig jelentős pozícióban voltak zsidók a vezetésben. A "zsidótlanítás" Sztálin UTÁN kezdődött.
"Azzal a különbséggel, hogy náluk a nemzetiségi, vallási alapon való diszkrimináció csak egy módszer volt a sok közül."
A lényeg: a Szovjetúnióban mindenkit elnyomtak. A II. vh. alatt voltak 10-15 nép, melyet nemzetiségi alapon üldöztek, kötelező áttelepítés lett a sorsuk, de a zsidók NEM tartoztak közéjük. Sosem volt ilyen intézkedés a zsidó nemzetiség ellen.
Szovjet antiszemitizmusról csak a 60-as, 70-es években beszélhetünk, különösen 1967 után, amikor a SZU az arab oldalra állt az izraeli-arab konfliktusban, így hirtelen a szovjet zsidók alapból "gyanúsak" lettek. Ez az antiszemitizmus is egyszerűen abban állt, hogy bizonyos vezető pozíciókba nem engedtek zsidókat és egyes szakmákban jóval nehezebb volt egy zsidónak bekerülnie, mint pl. egy orosznak vagy egy ukránnak.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.01. 08:04:44
@Űrlény Lajos:
Habsburg-párti vagyok, sosem tagadtam. Ellenzem a XIX. századi magyar nacionalizmust, zsákutcának tartom.
Habsburg-párti vagyok, sosem tagadtam. Ellenzem a XIX. századi magyar nacionalizmust, zsákutcának tartom.
2011.04.01. 09:05:26
@max val birca man: Hát, nekem nincs nagy gondom azzal, hogy Habsburg-párti vagy (pl. Széchenyi is az volt), de hogy az egész Ausztria lenne?
Hát, igen a XIX. századi magyar nacionalizmus tényleg zsákutca lett :((( Nem mintha vissza akarnám szerezni Nagymagyarországot, de azért aránytalanul megbüntettek minket.
Hát, igen a XIX. századi magyar nacionalizmus tényleg zsákutca lett :((( Nem mintha vissza akarnám szerezni Nagymagyarországot, de azért aránytalanul megbüntettek minket.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.01. 16:38:58
@max val birca man:
"Mindenkinek jelölve volt a nemzetisége, a zsidóknak is. Azaz ez nem diszkrimináció."
De, annyiban, hogy a zsidóság rengeteg zsidó számára vallás, nem pedig nemzetiség. Persze vallás alapján is irtottak embereket.
"Ez sem igaz. A ZSAT egy nemzetiségi autonómia volt."
Autonóm módon meg lehetett dögölni adott területen, aha.
"S a szovjet zsidók 90 %-a sosem költözött oda."
Ez nem költözés, hanem költözTETés volt. Csak Sztálin halála miatt úszták meg nagy számban.
"Megjegyzem: ma már POZITÍV a ZSAT megítélése zsidó oldalról is, mert - furcsa módon ugyan -, de végülis hozzájárult a zsidó kultúra megtartásához Oroszországban."
Az a zsidókat minősíti, ha a kultúra többet nyom a latban, mint az emberéletek vagy az elszenvedett sérelmek.
"Egyszerűen nem igaz."
Ez nem cáfolat.:P
"Ez sem igaz. Sztálin alatt mindvégig jelentős pozícióban voltak zsidók a vezetésben. A "zsidótlanítás" Sztálin UTÁN kezdődött."
Sztálin a föntebb leírt értelemben antiszemita volt, és nem véletlen, hogy csak olyan zsidók tölthettek be funkciót, akik megtagadták kultúrájukat és vallásukat, tehát gyakorlatilag csak származásukban kötődtek a zsidósághoz. De ezt már annyian részletezték helyettem mások, például:
www.masodikvh.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=448&Itemid=306
"A lényeg: a Szovjetúnióban mindenkit elnyomtak. A II. vh. alatt voltak 10-15 nép, melyet nemzetiségi alapon üldöztek, kötelező áttelepítés lett a sorsuk, de a zsidók NEM tartoztak közéjük. Sosem volt ilyen intézkedés a zsidó nemzetiség ellen."
Na, akkor válasszuk ketté: deportálni általában a Gulág valamelyik részére deportáltak, ezek közé tartozott rengeteg zsidó is, az áttelepítés, ami szintén nem volt egy mesedélután, külön kategória, ami szintén érintette a zsidókat.
"Szovjet antiszemitizmusról csak a 60-as, 70-es években beszélhetünk, különösen 1967 után, amikor a SZU az arab oldalra állt az izraeli-arab konfliktusban, így hirtelen a szovjet zsidók alapból "gyanúsak" lettek."
Ez inkább anticionizmus, ami a Kádár-rendszerre is igaz, és más politikai okai voltak, mint a sztálini antiszemitizmusnak.
"Ez az antiszemitizmus is egyszerűen abban állt, hogy bizonyos vezető pozíciókba nem engedtek zsidókat és egyes szakmákban jóval nehezebb volt egy zsidónak bekerülnie, mint pl. egy orosznak vagy egy ukránnak."
Ez már a pánszlávizmus felélesztésével függ össze - lásd még Alijevet -, én végig arról beszéltem, hogy a zsidó vallás és a zsidó polgár - így gyakorlatilag minden, identitását vállaló zsidó - üldözendő, egyben nemzetiségi kategória volt a Szovjetunióban, mert több gumifogalmat is rájuk illesztettek.
"Mindenkinek jelölve volt a nemzetisége, a zsidóknak is. Azaz ez nem diszkrimináció."
De, annyiban, hogy a zsidóság rengeteg zsidó számára vallás, nem pedig nemzetiség. Persze vallás alapján is irtottak embereket.
"Ez sem igaz. A ZSAT egy nemzetiségi autonómia volt."
Autonóm módon meg lehetett dögölni adott területen, aha.
"S a szovjet zsidók 90 %-a sosem költözött oda."
Ez nem költözés, hanem költözTETés volt. Csak Sztálin halála miatt úszták meg nagy számban.
"Megjegyzem: ma már POZITÍV a ZSAT megítélése zsidó oldalról is, mert - furcsa módon ugyan -, de végülis hozzájárult a zsidó kultúra megtartásához Oroszországban."
Az a zsidókat minősíti, ha a kultúra többet nyom a latban, mint az emberéletek vagy az elszenvedett sérelmek.
"Egyszerűen nem igaz."
Ez nem cáfolat.:P
"Ez sem igaz. Sztálin alatt mindvégig jelentős pozícióban voltak zsidók a vezetésben. A "zsidótlanítás" Sztálin UTÁN kezdődött."
Sztálin a föntebb leírt értelemben antiszemita volt, és nem véletlen, hogy csak olyan zsidók tölthettek be funkciót, akik megtagadták kultúrájukat és vallásukat, tehát gyakorlatilag csak származásukban kötődtek a zsidósághoz. De ezt már annyian részletezték helyettem mások, például:
www.masodikvh.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=448&Itemid=306
"A lényeg: a Szovjetúnióban mindenkit elnyomtak. A II. vh. alatt voltak 10-15 nép, melyet nemzetiségi alapon üldöztek, kötelező áttelepítés lett a sorsuk, de a zsidók NEM tartoztak közéjük. Sosem volt ilyen intézkedés a zsidó nemzetiség ellen."
Na, akkor válasszuk ketté: deportálni általában a Gulág valamelyik részére deportáltak, ezek közé tartozott rengeteg zsidó is, az áttelepítés, ami szintén nem volt egy mesedélután, külön kategória, ami szintén érintette a zsidókat.
"Szovjet antiszemitizmusról csak a 60-as, 70-es években beszélhetünk, különösen 1967 után, amikor a SZU az arab oldalra állt az izraeli-arab konfliktusban, így hirtelen a szovjet zsidók alapból "gyanúsak" lettek."
Ez inkább anticionizmus, ami a Kádár-rendszerre is igaz, és más politikai okai voltak, mint a sztálini antiszemitizmusnak.
"Ez az antiszemitizmus is egyszerűen abban állt, hogy bizonyos vezető pozíciókba nem engedtek zsidókat és egyes szakmákban jóval nehezebb volt egy zsidónak bekerülnie, mint pl. egy orosznak vagy egy ukránnak."
Ez már a pánszlávizmus felélesztésével függ össze - lásd még Alijevet -, én végig arról beszéltem, hogy a zsidó vallás és a zsidó polgár - így gyakorlatilag minden, identitását vállaló zsidó - üldözendő, egyben nemzetiségi kategória volt a Szovjetunióban, mert több gumifogalmat is rájuk illesztettek.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.01. 18:34:01
@Mj:
"De, annyiban, hogy a zsidóság rengeteg zsidó számára vallás, nem pedig nemzetiség."
Közép-Európában, de nem Kelet-Európában! Az oroszoknál NEM LÉTEZIK olyan, hogy valaki orosz nemzetiségű és zsidó vallású. Csak zsidó nemzetiségű van, ezek egy része zsidó vallású is.
Pl. a Balkánon is ez a helyzet.
"Autonóm módon meg lehetett dögölni adott területen, aha."
Nézz utána. Nem ilyen egyértelmű ez.
"Ez nem költözés, hanem költözTETés volt."
Ha az lett volna, 100 % lett volna odaköltöztetve.
"Sztálin a föntebb leírt értelemben antiszemita volt, és nem véletlen, hogy csak olyan zsidók tölthettek be funkciót, akik megtagadták kultúrájukat és vallásukat, tehát gyakorlatilag csak származásukban kötődtek a zsidósághoz."
Egy kommunista államban nyilván nem lehetettek vallásos emberek a vezetésben. De ez mindenkire vonatkozott, nem csak a zsidókra.
S ismétlen: Oroszország a "zsidó" az egy NEMZETISÉG.
"a zsidó vallás és a zsidó polgár - így gyakorlatilag minden, identitását vállaló zsidó - üldözendő, egyben nemzetiségi kategória volt a Szovjetunióban"
A nemzetiségi kategória azért volt így, mert egyszerűen ez a szokás. A zsidók is így látják ezt.
"De, annyiban, hogy a zsidóság rengeteg zsidó számára vallás, nem pedig nemzetiség."
Közép-Európában, de nem Kelet-Európában! Az oroszoknál NEM LÉTEZIK olyan, hogy valaki orosz nemzetiségű és zsidó vallású. Csak zsidó nemzetiségű van, ezek egy része zsidó vallású is.
Pl. a Balkánon is ez a helyzet.
"Autonóm módon meg lehetett dögölni adott területen, aha."
Nézz utána. Nem ilyen egyértelmű ez.
"Ez nem költözés, hanem költözTETés volt."
Ha az lett volna, 100 % lett volna odaköltöztetve.
"Sztálin a föntebb leírt értelemben antiszemita volt, és nem véletlen, hogy csak olyan zsidók tölthettek be funkciót, akik megtagadták kultúrájukat és vallásukat, tehát gyakorlatilag csak származásukban kötődtek a zsidósághoz."
Egy kommunista államban nyilván nem lehetettek vallásos emberek a vezetésben. De ez mindenkire vonatkozott, nem csak a zsidókra.
S ismétlen: Oroszország a "zsidó" az egy NEMZETISÉG.
"a zsidó vallás és a zsidó polgár - így gyakorlatilag minden, identitását vállaló zsidó - üldözendő, egyben nemzetiségi kategória volt a Szovjetunióban"
A nemzetiségi kategória azért volt így, mert egyszerűen ez a szokás. A zsidók is így látják ezt.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.01. 18:34:46
@Mj:
Nem, én alapvetően kozmopolita vagyok, nem tudom magamat lekötni a nacionalista kategóriák mentén.
Nem, én alapvetően kozmopolita vagyok, nem tudom magamat lekötni a nacionalista kategóriák mentén.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.01. 19:29:54
@max val birca man:
"Közép-Európában, de nem Kelet-Európában! Az oroszoknál NEM LÉTEZIK olyan, hogy valaki orosz nemzetiségű és zsidó vallású. Csak zsidó nemzetiségű van, ezek egy része zsidó vallású is."
Pont ez az, hogy az oroszok mára már így tekintenek rájuk, én pont a saját hozzáállásukat kérem rajtuk számon.
"Nézz utána. Nem ilyen egyértelmű ez."
Nekem az.
"Ha az lett volna, 100 % lett volna odaköltöztetve."
Nem, mert nem volt rá elég idő, meg csak egy szempont volt a sok közül, nem úgy, mint Hitlernél.
"Egy kommunista államban nyilván nem lehetettek vallásos emberek a vezetésben. De ez mindenkire vonatkozott, nem csak a zsidókra."
Így van, ergo, eredeti értelemben vett zsidó nem lehetett a vezetés tagja.
"S ismétlen: Oroszország a "zsidó" az egy NEMZETISÉG."
Igen, mint említettem, éppen ez a bajom velük.
"A nemzetiségi kategória azért volt így, mert egyszerűen ez a szokás. A zsidók is így látják ezt."
Ha a vallásodat és kultúrádat folyamatosan nemzetiségnek - Hitlerék fajnak - tekintik, egy idő után te is átveszed, megszokod. Ebből a szempontból is látszik, milyen eredményesen diszkriminálták a zsidókat a Szovjetunióban. A nyelvpolitikához Sztálinék egyébként is mindig értettek.
"Közép-Európában, de nem Kelet-Európában! Az oroszoknál NEM LÉTEZIK olyan, hogy valaki orosz nemzetiségű és zsidó vallású. Csak zsidó nemzetiségű van, ezek egy része zsidó vallású is."
Pont ez az, hogy az oroszok mára már így tekintenek rájuk, én pont a saját hozzáállásukat kérem rajtuk számon.
"Nézz utána. Nem ilyen egyértelmű ez."
Nekem az.
"Ha az lett volna, 100 % lett volna odaköltöztetve."
Nem, mert nem volt rá elég idő, meg csak egy szempont volt a sok közül, nem úgy, mint Hitlernél.
"Egy kommunista államban nyilván nem lehetettek vallásos emberek a vezetésben. De ez mindenkire vonatkozott, nem csak a zsidókra."
Így van, ergo, eredeti értelemben vett zsidó nem lehetett a vezetés tagja.
"S ismétlen: Oroszország a "zsidó" az egy NEMZETISÉG."
Igen, mint említettem, éppen ez a bajom velük.
"A nemzetiségi kategória azért volt így, mert egyszerűen ez a szokás. A zsidók is így látják ezt."
Ha a vallásodat és kultúrádat folyamatosan nemzetiségnek - Hitlerék fajnak - tekintik, egy idő után te is átveszed, megszokod. Ebből a szempontból is látszik, milyen eredményesen diszkriminálták a zsidókat a Szovjetunióban. A nyelvpolitikához Sztálinék egyébként is mindig értettek.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.01. 19:33:08
@max val birca man:
Tudom, azaz nem vagy magyar. Egyébként nem kell ahhoz sem polgári nemzettudat, sem nacionalista ideológia, hogy magyarnak valld magad.
Tudom, azaz nem vagy magyar. Egyébként nem kell ahhoz sem polgári nemzettudat, sem nacionalista ideológia, hogy magyarnak valld magad.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.01. 19:35:12
@Mj:
Pont fordítva!
Eredetileg NEMZETISÉG a zsidóság mindenhol. Csak Közép-Európában csináltak belőle vallást.
Pont fordítva!
Eredetileg NEMZETISÉG a zsidóság mindenhol. Csak Közép-Európában csináltak belőle vallást.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.01. 19:36:05
"Így van, ergo, eredeti értelemben vett zsidó nem lehetett a vezetés tagja."
Mint ahogy budhista és keresztény sem.
De zsidó nemzetiségű ateista lehetett, volt is szép számmal.
Mint ahogy budhista és keresztény sem.
De zsidó nemzetiségű ateista lehetett, volt is szép számmal.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.01. 20:19:32
@max val birca man:
Az ókor után pont nem, nézd csak meg a kazárokat például, de ott vannak a székely szombatosok, azaz zsidózók, vagy a híres jogtudós, Georg Jellinek morva zsidózó felmenői, akik előbb-utóbb zsidó vallásra tértek át, de nem azonosultak a bibliai zsidó néppel. Egyébként sokszor még a zsidók sem tudják, hogy tulajdonképpen micsodák.
Az ókor után pont nem, nézd csak meg a kazárokat például, de ott vannak a székely szombatosok, azaz zsidózók, vagy a híres jogtudós, Georg Jellinek morva zsidózó felmenői, akik előbb-utóbb zsidó vallásra tértek át, de nem azonosultak a bibliai zsidó néppel. Egyébként sokszor még a zsidók sem tudják, hogy tulajdonképpen micsodák.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.01. 21:07:50
@Mj:
A zsidó nem térítő vallás, tömeges vallásfelvétel nem volt soha. Ezért vannak zsidó "faji" jegyek meg mind a mai napig, mert az ősi, ókori génörökség ma is létezik. Ellenkező esetben eltűnt volna. A mai zsidók 85-90 %-ának genetikai kapcsolata van az ókori zsidó néppel.
S aki pedig felvette a vallást, az előbb-utóbb beleasszimilálódott a nemzetiségbe is. Ha ő még nem is, a gyermekei már igen.
A zsidóság vallásnak tekintése a zsidók lealacsonyítása.
A zsidó nem térítő vallás, tömeges vallásfelvétel nem volt soha. Ezért vannak zsidó "faji" jegyek meg mind a mai napig, mert az ősi, ókori génörökség ma is létezik. Ellenkező esetben eltűnt volna. A mai zsidók 85-90 %-ának genetikai kapcsolata van az ókori zsidó néppel.
S aki pedig felvette a vallást, az előbb-utóbb beleasszimilálódott a nemzetiségbe is. Ha ő még nem is, a gyermekei már igen.
A zsidóság vallásnak tekintése a zsidók lealacsonyítása.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.01. 21:16:07
@max val birca man:
Az állításod akkor lenne igaz, ha minden zsidó vallású embernek lennének genetikai kapcsolódási pontjai a közel-keleti zsidó nép génjeivel, erről viszont szó sincs. Mint ahogy arról sincs szó, hogy a zsidók mindenhol a világon csakis népként definiálták volna magukat.
Mondom, tessék megnézni a székely szombatosokat.
Miféle lealacsonyítás? Nekem eszem ágában sincs lealacsonyítani néhány dédszülőmet, viszont ők meg kikérnék maguknak, ha nem tartanád őket magyarnak.:P
Az állításod akkor lenne igaz, ha minden zsidó vallású embernek lennének genetikai kapcsolódási pontjai a közel-keleti zsidó nép génjeivel, erről viszont szó sincs. Mint ahogy arról sincs szó, hogy a zsidók mindenhol a világon csakis népként definiálták volna magukat.
Mondom, tessék megnézni a székely szombatosokat.
Miféle lealacsonyítás? Nekem eszem ágában sincs lealacsonyítani néhány dédszülőmet, viszont ők meg kikérnék maguknak, ha nem tartanád őket magyarnak.:P
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.02. 08:11:24
@Mj:
A nemzetiségi identitáshoz nem kell genetikai kapcsolat. Ráadásul éppen a zsidó népnél az egyik legerősebb ez a genetikai kapcsolat, többszörösen erősebb, mint pl. a magyaroknál.
A zsidók többsége népnek tartja magát. Viszont az identitás szabad. Én is ismerek olyan származásilag színmagyar embert, aki ROMÁNnak vallja magát - ezek szerint nem létezik magyar nemzetiség?
Igen, van zsidó aki a zsidóságát "csak" származásként tartja számon, azonban magát egy másik nemzetiséghez sorolja. Mint ahogy olyan is van, aki csak magyar származásúként tartja magát számon, azonban magát egy másik nemzetiséghez sorolja.
A nemzetiségi identitáshoz nem kell genetikai kapcsolat. Ráadásul éppen a zsidó népnél az egyik legerősebb ez a genetikai kapcsolat, többszörösen erősebb, mint pl. a magyaroknál.
A zsidók többsége népnek tartja magát. Viszont az identitás szabad. Én is ismerek olyan származásilag színmagyar embert, aki ROMÁNnak vallja magát - ezek szerint nem létezik magyar nemzetiség?
Igen, van zsidó aki a zsidóságát "csak" származásként tartja számon, azonban magát egy másik nemzetiséghez sorolja. Mint ahogy olyan is van, aki csak magyar származásúként tartja magát számon, azonban magát egy másik nemzetiséghez sorolja.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.02. 20:46:47
@max val birca man:
Engedd meg a zsidóknak, hogy annak tartsák magukat, aminek akarják, én csak ezt kérem. Ennyit kellett volna egyébként a Szovjetuniónak is megtenni.
Engedd meg a zsidóknak, hogy annak tartsák magukat, aminek akarják, én csak ezt kérem. Ennyit kellett volna egyébként a Szovjetuniónak is megtenni.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.03. 07:02:36
@Mj:
Mindenki az, ami akar lenni.
A szovjeteknél az ember nem választhatott szabadon nemzetiséget, automatikusan kapta szülei nemzetiségét, ill. ha a két szülő különböző nemzetiségű volt, akkor változtathatott a kettő között.
Mindenki az, ami akar lenni.
A szovjeteknél az ember nem választhatott szabadon nemzetiséget, automatikusan kapta szülei nemzetiségét, ill. ha a két szülő különböző nemzetiségű volt, akkor változtathatott a kettő között.
peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2011.04.04. 08:59:49
@Neurotic: ilyen alapon te meg egy büdös náci vagy.
Ne túlozz.
Egszerűen fogadd el, hogy nem mindenki olyan rövidlátó, hogy az országhatár megállítja a tekintetét, és nem látja, hogy azon túl is emberek élnek - többen, mint azon belül.
(Országhatár helyett nemzethatárt is mondhatnék.)
Ne túlozz.
Egszerűen fogadd el, hogy nem mindenki olyan rövidlátó, hogy az országhatár megállítja a tekintetét, és nem látja, hogy azon túl is emberek élnek - többen, mint azon belül.
(Országhatár helyett nemzethatárt is mondhatnék.)
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.05. 01:21:39
@max val birca man:
"A szovjeteknél az ember nem választhatott szabadon nemzetiséget, automatikusan kapta szülei nemzetiségét, ill. ha a két szülő különböző nemzetiségű volt, akkor változtathatott a kettő között."
Tehát az volt, aminek bélyegezték valamelyik szülőjét, függetlenül attól, hogy a szülő ezt elfogadta-e.
"A szovjeteknél az ember nem választhatott szabadon nemzetiséget, automatikusan kapta szülei nemzetiségét, ill. ha a két szülő különböző nemzetiségű volt, akkor változtathatott a kettő között."
Tehát az volt, aminek bélyegezték valamelyik szülőjét, függetlenül attól, hogy a szülő ezt elfogadta-e.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.05. 15:10:12
@max val birca man:
Nem, a Szovjetunióban az volt a helyzet, hogy hiába voltál két évszázada orosz identitású - konkrétan egy kukkot nem tudtál jiddisül, sem héberül, de még azt sem tudtad, hogy mi az a Rós Hasána -, akkor is zsidó nemzetiségű voltál papíron. (Egy családtagom ismert is ilyet kint.) Esetleg nagy kegyesen elintézhették, hogy ha csak az anyád zsidó nemzetiségű, az apád viszont orosz nemzetiségű, akkor te is orosz nemzetiségű lehess. Tehát itt nem tényről van szó - mert az tény, hogy XY az anyád neve -, hanem arról, hogy a magát orosznak tartó, teljesen asszimiláns állampolgárt akkor is zsidó nemzetiségűként kezelték, amikor ő ezt kifejezetten nem akarta.
Nem, a Szovjetunióban az volt a helyzet, hogy hiába voltál két évszázada orosz identitású - konkrétan egy kukkot nem tudtál jiddisül, sem héberül, de még azt sem tudtad, hogy mi az a Rós Hasána -, akkor is zsidó nemzetiségű voltál papíron. (Egy családtagom ismert is ilyet kint.) Esetleg nagy kegyesen elintézhették, hogy ha csak az anyád zsidó nemzetiségű, az apád viszont orosz nemzetiségű, akkor te is orosz nemzetiségű lehess. Tehát itt nem tényről van szó - mert az tény, hogy XY az anyád neve -, hanem arról, hogy a magát orosznak tartó, teljesen asszimiláns állampolgárt akkor is zsidó nemzetiségűként kezelték, amikor ő ezt kifejezetten nem akarta.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.06. 08:44:15
@Mj:
Több dologban is tévedsz...
1. A oroszországi zsidók 90 %-a nem orosz identitású, nem is volt az soha. Személyesen ismerek ilyeneket, ha orosznak mondod őket, MEGSÉRTŐDNEK.
2. A nyelvtudás nem kötelező része e nemzeti identitásnak egy sor népnél, pl. a zsidóknál sem az. De nem a zsidó nép az egyedüli, ilyen példa. Pl. az örményeknél és a görögöknél is így van.
3. Ha az egyik szülő zsidó volt, a másik meg orosz, nem kellett "elintézni" semmit sem, a szülők szabadon kiválasztották az egyiket a 2 közül. Aztán a gyerek 18 éves korában változtathatott ezen.
Nem a levegőbe beszélek, szovjet iskolába jártam, ott érettségiztem, jól ismerem a helyzetet. Még az osztálynaplóban is szerepelt a gyerekek nemzetisége.
Több dologban is tévedsz...
1. A oroszországi zsidók 90 %-a nem orosz identitású, nem is volt az soha. Személyesen ismerek ilyeneket, ha orosznak mondod őket, MEGSÉRTŐDNEK.
2. A nyelvtudás nem kötelező része e nemzeti identitásnak egy sor népnél, pl. a zsidóknál sem az. De nem a zsidó nép az egyedüli, ilyen példa. Pl. az örményeknél és a görögöknél is így van.
3. Ha az egyik szülő zsidó volt, a másik meg orosz, nem kellett "elintézni" semmit sem, a szülők szabadon kiválasztották az egyiket a 2 közül. Aztán a gyerek 18 éves korában változtathatott ezen.
Nem a levegőbe beszélek, szovjet iskolába jártam, ott érettségiztem, jól ismerem a helyzetet. Még az osztálynaplóban is szerepelt a gyerekek nemzetisége.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.06. 17:43:02
@max val birca man:
1. Egyrészt nem tudom, hogy honnan veszed az arányt, másrészt azok, akik orosz identitásúak, meg azon sértődnek meg, ha lezsidózod őket. Ezen kár is többet vitatkozni.
2. A nyelvtudás, vagy az identitás alapját képező ünnepek, hagyományok ismeretének hiánya mind az asszimilációs szándékról árulkodnak.
3. Én a '70-es évek elejéről beszélek - egy közeli rokonom akkor tanult kint ösztöndíjjal -, ami bizonyos szempontból enyhébb volt a sztálini Szovjetuniónál, gondolom, te nem akkor jártál iskolába.
1. Egyrészt nem tudom, hogy honnan veszed az arányt, másrészt azok, akik orosz identitásúak, meg azon sértődnek meg, ha lezsidózod őket. Ezen kár is többet vitatkozni.
2. A nyelvtudás, vagy az identitás alapját képező ünnepek, hagyományok ismeretének hiánya mind az asszimilációs szándékról árulkodnak.
3. Én a '70-es évek elejéről beszélek - egy közeli rokonom akkor tanult kint ösztöndíjjal -, ami bizonyos szempontból enyhébb volt a sztálini Szovjetuniónál, gondolom, te nem akkor jártál iskolába.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.04.06. 21:23:58
@Mj:
Én 1985-ben érettségiztem.
Persze, lehet, hogy valakinek gond volt, hogy az igazolványa szerint zsidó nemzetiségű, biztos ilyen is volt, de az átlag zsidó inkább büszke volt nemzetiségére.
A szekuláris zsidó identitáshoz pedig elég annyi, mint bármely másik nemzeti identitáshoz.
Mindenesetre a szovjet alapelv az volt, hogy a nemzetiség a egy személyes adat, s nem vállalás kérdése, azaz orosznak születtél, akkor orosz vagy, akkor is, ha zsidónak vallod magadat, s fordítva.
Alapvetően az orosz hozzállás a jellemző az egész világon e témában, többek között Izraelben is. A magyar "ez csak vallás" hozzáállás szerintem nem jó, s már Magyarországon is vannak cionisták, akik az izraeli álláspontot vallják, azaz magukat "nem csak vallásnak" tartják.
Semmi gond, ha valaki zsidó származás ellenére magyarnak vallja magát, akkor ő egy zsidó származású magyar, mint ahogy vannak származásilag színmagyarok is pl. Romániában vagy az USÁ-ban, akik román/amerikai nemzetiségűnek vallják magukat. Azonban a zsidóság akkor is nemzetiség, s nem vallás.
Én 1985-ben érettségiztem.
Persze, lehet, hogy valakinek gond volt, hogy az igazolványa szerint zsidó nemzetiségű, biztos ilyen is volt, de az átlag zsidó inkább büszke volt nemzetiségére.
A szekuláris zsidó identitáshoz pedig elég annyi, mint bármely másik nemzeti identitáshoz.
Mindenesetre a szovjet alapelv az volt, hogy a nemzetiség a egy személyes adat, s nem vállalás kérdése, azaz orosznak születtél, akkor orosz vagy, akkor is, ha zsidónak vallod magadat, s fordítva.
Alapvetően az orosz hozzállás a jellemző az egész világon e témában, többek között Izraelben is. A magyar "ez csak vallás" hozzáállás szerintem nem jó, s már Magyarországon is vannak cionisták, akik az izraeli álláspontot vallják, azaz magukat "nem csak vallásnak" tartják.
Semmi gond, ha valaki zsidó származás ellenére magyarnak vallja magát, akkor ő egy zsidó származású magyar, mint ahogy vannak származásilag színmagyarok is pl. Romániában vagy az USÁ-ban, akik román/amerikai nemzetiségűnek vallják magukat. Azonban a zsidóság akkor is nemzetiség, s nem vallás.
Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2011.04.06. 21:37:51
@max val birca man:
Úgy tűnik, egy helyben toporgunk, a másik véleményét adott témában szerintem kimerítően ismerjük, egymás véleményét nem tudjuk megváltoztatni, úgyhogy innentől kezdve engedd meg, hogy lezártnak tekintsem ezt a patthelyzetet.
Úgy tűnik, egy helyben toporgunk, a másik véleményét adott témában szerintem kimerítően ismerjük, egymás véleményét nem tudjuk megváltoztatni, úgyhogy innentől kezdve engedd meg, hogy lezártnak tekintsem ezt a patthelyzetet.
Az utolsó 100 komment: