A legfrissebb cikkek

Nincs megjeleníthető elem

Kapcsolat


Friss topikok

Statisztikák

Címkék

alkotmány (20) állam (6) állambiztonság (10) állambiztonságis jelen (6) arab (9) atom (7) a mennyei birodalomban (6) bajnai gordon (10) biológia (16) bíróság (6) bkv (7) budapest (10) cigány (86) demokrácia (87) diszkrimináció (6) egyház (6) ensz (8) erkölcs (6) eu (28) európa (7) evolúció (10) fantasy (9) fasizmus (6) fidesz (148) foci (6) gay (17) gay pride (12) gáza (14) gazdaság (19) google (6) gyász (7) gyurcsány (49) hamasz (13) hitler (8) holokauszt (12) hülyeség (6) humor (9) index (10) internet (9) irán (21) iszlám (6) izrael (39) jared diamond (6) jézus (10) jobbik (73) jog (8) kádár (7) katolikus egyház (7) kdnp (10) keresztény (12) kereszténység (11) kína (11) kolbenheyer ír (162) kolbenheyer olvas (233) kommunizmus (14) környezetvédelem (6) közélet (9) közgazdaságtan (26) krimi (17) külpolitika (20) kultúra (25) liberalizmus (13) lmp (9) magyar (15) magyarország (140) magyar gárda (9) magyar hírlap (6) martin (6) mdf (12) meleg (13) mongol (18) mszp (62) náci (51) nacionalizmus (10) németország (11) nemzet (32) nemzetbiztonság (8) nyelvészet (6) obama (21) oktatás (11) orbán (56) oroszország (8) összeesküvés (6) őstörténet (6) palesztin (15) politika (215) pszichológia (14) rasszizmus (19) regény (27) reggel (67) rendőr (7) rendszerváltás (24) rowling (7) rükverc (11) rukverc (15) sci fi (11) sólyom lászló (11) szabadság (17) szdsz (20) szeretet (6) szlovákia (11) társadalom (69) tech (7) terrorizmus (8) több fényt a kdnp be (8) történelem (155) tudomány (8) tüntetés (6) usa (47) választások (34) választás 2010 (44) vallás (14) válság (11) varga e tamás (6) vendégpost (11) világ (14) voks10 (26) vona gábor (7) zene (12) zsidó (48) Címkefelhő

Designerünk

Legutolsó kommentek

Nincs megjeleníthető elem

Holokauszttagadás

2009.06.21. 13:00 Horváth Andor Márton

Bajnai Gordon miniszterelnök ismételten megerősítette, hogy megpróbálja átvinni a holokauszttagadást büntető törvényt. Tipikus példa ez arra, hogy az MSZP hogyan gyengíti a demokráciát, hogy erősítse gyengülő támogatottságát, és remek alkalom a Fidesz számára, hogy egy helyes ügy érdekében állítsa maga mellé a szélsőjobboldaliakat - a liberálisok egyetértésével.

Éppen három hete érintette calam a témát, és előtte tíz nappal kolbenheyer is beszélt róla, de megérdemel ez egy külön posztot is. Miért ne állíthatnám, hogy nem történt meg egy olyan esemény, amelynél nem voltam ott, vagy adott esetben nem is ismerek olyat, aki ott lett volna? Miért volna bűn, ha tagadnám, hogy Caesar átkelt a Rubiconon, vagy azt, hogy Heródes meggyilkoltatott egy csomó gyermeket? A kétely a demokrácia egyik alappillére: lehetővé teszi, hogy ne higgyünk el mindent a kormánypártnak, vagy egyáltalán annak, hogy revideáljunk korábbi nézeteket.

Ez nem változtat azon a tényen, hogy a rendelkezésre álló információk mennyisége és súlya miatt komoly jellemgyengeség tagadni a Holokauszt megtörténtét - ezt még a Jobbik is így gondolja. De tiltani egy véleményt, egy vélemény hangoztatását, ha az nem buzdít agresszióra senki ellen, ezt nem lehet.

Ebben a Fidesz egyelőre az SZDSZ-el ért egyet, sőt minden népirtás tagadását büntetné. De itt az alkalom, hogy revideálja álláspontját. Az SZDSZ ebben a kérdésben nem képviseli a valódi liberálisok álláspontját. Ha az MSZP-vel és az SZDSZ-el szembefordulva kiáll a szólásszabadság védelme mellett, azzal akár jelentős politikai nyereséget is bezsebelhet. A kérdés csak az, hogy hogyan kommunikálja. Ugyanis lényeges, hogy a holokausztot egyetlen számottevő politikai párt sem tagadja Magyarországon. A kérdés az, mennyire fogjuk be a szavazópolgárok száját. Az MSZP javaslata, úgy tűnik, nem javította számottevően a szavazáson elért eredményét, úgyhogy a Fidesznek érdemes lenne kicsit kevésbé félnie a holokauszttagadás abszurd vádjától.

292 komment · 3 trackback

Címkék: politika fidesz demokrácia holokauszt jobbik holokauszttagadás

A bejegyzés trackback címe:

https://sardobalo.blog.hu/api/trackback/id/tr621198540

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mindenes 2009.06.22. 09:30:13

Gordonka a privatizációk felülvizsgálata ellenSzeretett mini(szter)elnökünk pár hónap után jelezni kívánta létezését, s ma egy sajtótájékoztatón közölte, hogy megpróbálja átnyomni a parlamenten a holokauszttagadást büntető törvényt. Ez a mai legnagyobb pr…

Trackback: Sensus 2009.06.21. 16:39:43

Miért kellene büntetni a holokauszttagadást?Normális gondolkodású ember nem söpri le azt a sok-sok dokumentumot és képet , amelyek a náci népirtást bizonyítják. Néhány ország jogilag is tiltja a holokauszt tagadását. Az ilyen tiltást azonban nemcsak a szé…

Trackback: Mandiner 2009.06.21. 16:00:01

Bajnai: Büntetni kell, ha valaki tagadja a holokausztotA miniszterelnök mindenkit fegyverbe szólít a szélsőjobb elleni küzdelemben.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lodovik Trema · http://lodovik.blog.hu 2009.06.21. 13:39:34

"A kétely a demokrácia egyik alappillére: lehetővé teszi, hogy ne higgyünk el mindent a kormánypártnak, vagy egyáltalán annak, hogy revideáljunk korábbi nézeteket."

Ezt nem értem. Ha az MSZPröl van szó... arról nem lehet szó, mert folyamatosan hazudnak. Ha ugy általában az államhatalomról van szó, akkor szintén hasznos, ha hazug csalóként tekintunk az államra és ott probáljuk a hatalmát visszaszoritani, ahol csak lehet.

Holocaustot tagadni azért nem kéne, mert ez az érintett zsidóknak okozott fájdalmon kivul az antiszemitizmust is növeli. Ha lenne zsido összeeskuvés, akkor talán még haszna is lenne, de így csak tönkreteszi ezt az országot érzelmileg.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 13:55:32

A Jobbik közleménye szerintem abszolút korrekt, ahogy a poszt is. Hozzáteszem, ők az egyetlen párt amelyik normálisan, a jogállami normákat, és a szólásszabadságot tiszteletben tartva nyilatkozott, a hisztéria keltést mellőzve.
Azt még hozzá tenném, hogy Dósáék sem tagadták a holokausztot, csupán a tagadás büntetése ellen, és a holokauszt-ipar ellen demonstráltak.

Egyébként azt, hogy millió számra ölt a náci rezsim zsidókat pusztán származásuk miatt, senki nem tagadja. Még a holokauszttagadók sem. A számukban vitatkoznak (6-1millió, a legelrugaszkodottabbak 300ezer), abban, hogy hogyan ölték meg őket, és abban, hogy mi számít holokausztnak. (Pl: a halálmenetekben meghalt áldozatok hozzátartoznak-e ehhez. Ha igen, akkor csak a zsidók, csak a civilek? A Duna-parti kivégzések bele tartoznak-e ebbe, hiszen ez magánakció volt, erre parancsot a központból nem kapott senki. A betegségben elhunyt rabok bele tartoznak-e?) Mivel a holokauszt a zsidók tervszerű megsemmisítését jelenti, ezért szvsz ezek jogos kérdések.
A holokauszttagadók azt tagadják, hogy ezt a népirtást ki kell emelni a többi közül, illetve azt, hogy ez a népirtás előre eltervezett, szándékos, szisztematikus népirtás volt. (Máig nincs írásos bizonyíték arra, hogy Hitler, vagy akármelyik magas náci vezető parancsot adott volna a holokausztra.)

De abban egyet értek, hogy holokauszt revizionálni, tagadni hobbiból undorító dolog. Nem más mint fölösleges provokáció. Ugyanúgy mint 56ot nyilas hatalomátvételnek tekinteni, ugyanúgy mint azt mondani Trianonról a magyarok soviniszta hozzáállása tehet, és megérdemeltük.
Az ilyen hangokat száműzni kell a közéletből, médiából, de börtönnel büntetni tilos.

smartdrive 2009.06.21. 14:38:41

Miért ne állíthatnám, hogy nem történt meg egy olyan esemény, amelynél ott is voltam, vagy adott esetben ismerek olyat, aki ott volt?

kolbenheyer 2009.06.21. 14:48:37

@TaTa86.:
Azért a holokauszttagadás nem egyszerű tudományos vita. Ha az lenne, lehetne tényekkel érvelni. Én akárhány holokauszttagadó érvet elolvastam, mindig azonnal kiderült, hogy könnyen hozzáférhető információk alapján cáfolható.

A másik gond, hogy mindig kilóg a lóláb. Miért érdekes az, hogy hányat, mikor és hogyan? (Persze, hogy érdekes, történészek százai kutatják ötven éve!) Mindig jönnek az olyan következtetések, hogy itt a hamisítással valakik (?) jól járnak.

A kiemelés vitatása meg megint értelmetlen. Miért kell Trianont kiemelni, amikor pl. Bulgária is vesztett területeket? Azért mert ez minket érint, az meg csak általános tanulsággal szolgálhat. A holokauszt itt történt, a mi rokonaink szenvedték el és hajtották végre, vagy csak szemlélték.

Amúgy a Jobbik közleménye tényleg korrekt. A poszt jó. A hozzászólásod pedig derék vitaalap. :-)

Sequoyah 2009.06.21. 15:04:21

De örülök, hogy minden jól megy az országban, és van idő faszságokról szavazni.

marosy 2009.06.21. 15:08:49

Szerintem gusztustalam amikor a holokausztot politikai fegyvertként használják. Például Eörsi Mátyás indulatosan felidézte a holokauszt 600000 magyarországi áldozatát az Orbán elleni bizottságban. Mi köze volt az Orbán-bizottságnak a holokauszthoz? Mikor már nincs más érv akkor előkerül a holokauszt.

MÁR A CSAPBÓL IS A HOLOKAUSZT FOLYIK.

kolbenheyer 2009.06.21. 15:11:07

@marosy:
Az tényleg gusztustalan. De mi köze Eörsi hülyeségének a holokauszthoz és annak áldozataihoz?
A rendszerváltás előtt hallani sem nagyon lehetett róla. Ahhoz képest a csapból is, tényleg. De muszáj, hisz még mindig mennyien nem tudnak róla.

Watchman 2009.06.21. 15:13:43

@Góliát2: pontosan. Ezt terjeszti egyik idióta tábor. A másik idióta tábor meg pont ezt próbálja büntetni. Kár, hogy ilyen pici kisebbséget alkotnak a normálisan gondolkodók, az olyanok mint a bejegyzés írója...

Huancarlo 2009.06.21. 15:13:52

Én úgy érzem, hogy a poszt egy kicsit el van kanyarodva. A demokrácia nem arról szól, hogy mindenkinek mindent szabad, hanem arról, hogy a többség megállapodik az alapvető játékszabályokban és azokat mindenki betartja. A holokauszttagadást büntetik Ausztriában, Belgiumban, Svájcban, Németországban, Franciaországban, hogy csak pár példát mondjak. Akkor ezekben az országokban diktatúra lenne? Nem hiszem.

A progbléma másik része, hogy a holokauszttagadással nem az a baj, hogy pusztán megkérdőjelez egy történelmi eseményt, még csak nem is az, hogy sértő az áldozatokra nézve, hanem ennek a megkérdőjelezésnek a konkrét mozgatórugója, ami pedig nem más mint az antiszemitizmus. A holokauszttagadást pontosan azok az eszmék motíválják, amik magához a holokauszthoz vezettek, ezzel azért nem árt tisztában lenni.

Az ember attól ember, hogy képes tanulni a hibáiból. Ilyen hiba volt a fasizmus, ami a második világháborúhoz és sok millió ember értelmetlen halálához vezetett, hogy egyéb "eredményeket" (mint pl Magyarország 50-éves szovjet megszállása) már ne is említsek. Nem hiszem, hogy jó dolog lenne ebbe a csapdába újra belelépni. Szerintem teljesen normális dolog, hogy azokat az eszméket amik a világtörténelem egyik legnagyobb tragédiájához vezettek csírájában fojtsuk el.

DeMarco 2009.06.21. 15:17:37

Kivételesen egyet lehet érteni veled. Ritka alkalom... Valóban a szólásszabadság az egyik legfontosabb demokratikus alapelv, amit mindenáron meg kell védeni!
A szadesz-maszop körömszakadtáig ragaszkodik bármilyen törvényhez, amivel végre be lehetne fogni az emberek száját, amivel börtönbe lehetne csukatni mindenkit, aki kritizálni meri a politikájukat. Ezredszerre is nekifutnak, hátha egyszer véletlenül nem figyelünk oda és végre lenne indok kiengedni a láncos kutyákat... Annyira átlátszó és szokás szerint full hülyének nézik az állampolgárokat. Most éppen megpróbálják a holokausztagadás nemlétező függönyébe csomagolni, de kilóg a lóláb erősen. A fidesz pedig nem azzal védekezik, hogy ne büntessük a szólásszabadság védelmében, mert akkor beindulna a gépezet és minden sajtó telipofával harsogná Brüsszelig, hogy antiszemiták, nácik... Inkább visszatámad és támogatja a törvényt, ha... ha belekerül, hogy minden népírtást tagadni ugyanolyan bűn. Ez logikus is, mert ugyan mi a különbség? Semmi. Csak éppen ezzel az is igaz lesz, hogy a kommunista népírtások is büntethetőek lesznek... ugye elvtársak? Savanyú a szőlő... Az már annyira nem fain, hogy 9 hónap múlva, őket vigyék börtönbe, ugyanazon mondvacsinált okok miatt, amit ők akartak alkalmazni... A holokausztot nem tagadja senki sem, csak magát a tényt akarják felhasználni egy sötét ügyhöz.

Haloperidol 2009.06.21. 15:21:40

@kolbenheyer:

Miért kell Trianont kiemelni?

B+, azért, mert magyar vagy (jól gondolom, ugye?) és max. érintőleges közünk van ahhoz, h Bulgáriával mi történt.

Trianonnak máig ható politikai, gazdasági és társadalmi következményei vannak egész közép-európában.

Haloperidol 2009.06.21. 15:24:41

@Huancarlo:

És, törvényileg KONKRÉTAN hogyan definiálnád azt, hogy MI A HOLOKAUSZT TAGADÁSA?

Az már tagadásnak minősül, hogy pl. nem 6 millió, hanem csak 3 millió zsidó halt meg? Az tagadásnak minősül, hogy nem 6 millió, hanem 8 millió zsidó halt meg?

Gondolkodj egy kicsit, mielőtt marhaságokat írsz...

zsoltix 2009.06.21. 15:25:08

Mindig ez a 6 milliò.Semmire nem tudjàk alapozni ezt a szàmot,de kötelezöen el kell fogadni a vilàgnak. És sìrni-rìni a zsidòk miatt,mert ugye màs nem halt meg a hàborù alatt. Amùgy meg minö véletlen,hogy bajnai(kisbetü szàndèkos) pont az izraeli utazàsa elött szòlalt meg ez ügyben. Jò szìnben akar feltünni a leendö befektetök ès üzlettàrsak elött? Vagy pusztàn csak a vèletlen müve?

Gulyás Marci 2009.06.21. 15:26:28

Szevasz Andor,

látom elértétek a kritikus tömeget, most már az indexes blog-ketrecben is helyet kaptatok. A téma különösebben engem nem érdekel, olyannyira színvonaltalan a kérdésről folyó hazai diskurzus. Csak tata86-nak mondanám, hogy 1942 január 20-án megtartott wannseei konferencián megfogalmazták az Endlösung tervét, melyet magyarul elérhetsz itt: www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/doksi/ng2586g.html, és amelyből egyértelműen kiderül a Német birodalmi szándék az európai zsidóság megsemmisítésével kapcsolatban. Hogy ezt végül Dolfi nem szignózta, az nem az elképzelés hivatalos el nem fogadását jelenti, sokkal inkább azt, hogy 1. nem volt ott, 2. ahhoz is szarból voltak az urak, hogy állami szinten vállalják és deklarálják szándékaikat.
Trianonnal kapcsolatban pedig, barátom, ideje megbarátkozni a gondolattal: a sovén magyar magatartás és a szokásos nagyhatalmi ábrándozás tehető felelőssé országunk megcsonkulásért. Olvasnivaló - Gyurgyák János: Ezzé lett magyar hazátok. Címszavak - nemzeti kisebbségek semmibevétele a kiegyezést követően, az osztrákokkal való együttműködés szisztematikus elgáncsolása, a földtulajdonosi-szerkezet anakronisztikus mivolta, etc. Gimnázium, negyedik osztály. Legyen szép a vasárnapotok.

P4C3 2009.06.21. 15:26:45

Én mondjuk nem értem, vki írta feljebb h a holokauszt "tagadás" antiszemita. Miért lenne antiszemita dolog az IGAZSÁGOT kutatni? Mert az, ahogy ez tálalva van jelenleg ezer sebből vérzik és pofátlan módon el van ferdítve...

Watchman 2009.06.21. 15:30:03

@Huancarlo: Azt is érdemes megvizsgálni, hogy az adott országokban mikor vezették be azokat a törvényeket. Nem pont az utóbbi időkben. Iránban meg sok minden mást is tiltanak. Azt is vegyük át? Az hogy van ahol tiltják a holokauszttagadást, még nem érv amellett, hogy mi is vezessük be. Azt kell vizsgálni, hogy nálunk, itt és most mit érünk ezzel el. Csökkenti az antiszemitizmust? Túrót... Erősíti a demokráciát? Túrót... Politikai sikerként értékelheti pár semmirevaló párt? Aha.. de ez ne legyen már mozgatórugó.
Most őszintén, aki tényleg azt gondolja, hogy a mai információs társadalomban a véleménynyilvánítás tiltásával bármit is meg lehet oldani, az inkább költözzön Kínába.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2009.06.21. 15:31:55

Szerintem bőven vannak korlátai a szólásszabadságnak. A holokauszttagadás viszont abszolút a korlátok innenső felén vannak az én megítélésem szerint. Ezzel izmozni folyamatosan, csak pont az ellenkező hatást éri el, mint ami a(z elvi) szándék. Értelmetlen hülyeség.

Lovastengerész 2009.06.21. 15:35:21

mit is tagadunk?
azt hogy a XX század elejétől fogva, erősödő nacionaliznus és antiszemitizmus a második világháborúban a zsidók elleni embertelen büncselekményekben tetőzött? ezt józan ember nem tagadja -persze mindíg lesz egy két kretén, de ez egy elszigetelt kisebbség-.
Azt hogy mintegy 2 millió embert, javarészt zsidókat deportáltak, kényszeritettek rabszolga munkára, és pusztitották el őket embertelen körülmények közt?
Ez sem tagadható józan ésszel.
De a kutatás, és a vita lehetőségét kizárni avval hogy egy -érthető okokból- kissé eltúlzott, sokszor mesés elemeket is magában hordozó történelem szemléletet törvénybe iktatunk szintén a józan ész ellen való.
NB. maga a gondolat, az ideológia beteg, embertelen, és elfogadhatatlan, az hogy egy népet vagy vallási csoportot bármilyen módon megkülönböztessünk, ad absurdum üldözzünk, irtsunk. Nyilván mindíg lesz táptalaja ennek, az ostoba tömeg hajlamos saját hibáit, gyengeségeit, az összetartás hiányát feledni, és egy külső "ellenség" elpusztitásában keresni a megoldást. Nyilván vezetők is vannak, akik ehhez a többezeréves eszközhöz folyamodnak...
Erre kéne koncentrálni, hogy az ilyen könnyen népszerűsithető embertelen, beteg nézetek ne terjedhessenek.
A náci népirtókkal egyetemben, nagyon nagy bűnt követtek el az emberiség és a valóság ellen azok akik hamis tanuvallomásokkal, legendás könyvekkel akár üzleti vagy egyéb hasznot szerezve egy nyilvánvalóan hamis mitoszt építettek többmillió ember kegyetlen meghurcolása és megölése köré,és igyekeznek "vallássá" tenni ezeket a legendákat, meghamisított szörnyűségeket. és ezt a nép ugyanugy bekajálja mint a fasiszta uszítást, vagy a nagy történelmi médiaheckeket (lsd "cion Bölcsei", és egyéb összeesküvéselméletek)

50 évvel a történtek után illene visszatérni a realitásokhoz. az érthető sokk már elmúlt (kivéve akiknek érdeke fenntartani a sokkos állapotot)
Auswitzban már lecserélték az emléktáblát, reális számokat feltüntetve, az agyakban is tisztázni kéne végre...
a "netto" holokauszttagadóktól meg azért kéne megtisztitani a közéletet, mert hüjeségeikkel mintegy ellenpontként kikényszerítik a tulzott, hamis holokausztlegendák eröltetését .

ha a józan ész nem elég indok, legalább tiszteljük már annyira az áldozatokat hogy nem büntetőtörvénykönyvi eszközökkel kikényszeritett hüjeségekhez ragaszkodunk, hanem a valóságra emlékezünk.

Pinainas 2009.06.21. 15:40:45

Mivel lesz jobb ha a tiltás miatt mostantól nem tagadni hanem helyeselni fogják a holokausztot?

Egyébként ha a lemoshatatlanul hazugnak tartott szocik fogják védelmezni a holokauszt tényét, nem lehet e hogy hazugságnak asszociálják majd az emberek emiatt a holokausztot?

Nem értem miért jó a kormánynak ha sorra olyan intézkedéseket hozna amiket a következő kormány úgyis eltörölne. Bár ehhez már nem merne hozzányúlni orbán, nyugaton picsán rúgnák érte.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 15:51:39

"De tiltani egy véleményt, egy vélemény hangoztatását, ha az nem buzdít agresszióra senki ellen, ezt nem lehet."

Az a baj, hogy agresszióra buzdít. Mert nem csak úgy tagadnak holokausztot, hogy "az nem volt", hanem úgy, hogy "a gonosz cionisták megtévesztenek bennünket".

Ezzel együtt én is elítélem a holokauszttagadás (jogi) büntetését. A társadalomnak kéne ezt büntetni úgy, mint a köpködét.

Huancarlo 2009.06.21. 15:53:06

@Watchman:

Magyarországon a szélsőségek most érték el azt a szintet, amikor ezzel a problémával foglakozni kell. Máshol korábban.
Aztán hogy jön ide Irán? Demokrácikat hoztam példának, Iránban pedig nincs demokrácia, nem hiszem, hogy tőlük bármit is át kellene vennünk.

Hogy mit érünk el ezzel? Azt, hogy gátolhatjuk az ilyen eszmék terjedését. Az információs társadalom idejében sem lehet egyenlőségjelet tenni aközé, hogy egy fórumba "Tibike" néven beírod, hogy "Nem volt holokauszt" meg aközött, hogy egy pódiumról üvöltöd ugyanezt a tömegbe. Előbbit nyilván semmivel nem lehet meggátolni, utóbbit viszont így már nem tehetnéd meg és ez épp elég.

Amit a nyerhetünk ezzel, az a szélsőségek bizonyos szintű kordában tartása, a határok egyértelmű meghúzása mellett. Viszont nem látom, hogy mit veszthetnénk? A szólásszabadságot biztos nem, hiszen a - szerintem is hiábás - gyűlöletbeszéd törvénnyel ellentétben itt pontosan meg van határozva, hogy mi az ami már nem fér bele a szólásszabadságba.

I-brahi 2009.06.21. 15:53:56

@presztizsmentes: Inkább azt a kérdést tedd fel, hogy azok közül az országok közül, amelyeket százezres nagyságrendben érint a kérdés, miért egyedül Magyarországon nincs büntetve a Holocaust tagadása? Azért, mert mi olyan hihetetlenül demokratikusak volnánk? Nézz már körül. Igenis, büntetni kell, mégpedig azért, mert a tagadás milliók meggyalázása.

I-brahi 2009.06.21. 15:55:22

@Huancarlo: Pontosan erről van szó...

Lovastengerész 2009.06.21. 15:58:16

@Huancarlo:
mit veszithetnénk?
hát a realitást és a józan eszet, a valóság megismeréséhez füződő alapvető jogot.
vagy szeretnéd hogy a törvény ereje kötelezzen mindenkit arra hogy irreális hüjeségeket tartson történelmi ténynek (pl. lámpaernyő, szappan, 2000 ember egy 50négyzetméteres gázkamrában, napi kétszázezer ember elégetése stb, stb)

Huancarlo 2009.06.21. 15:59:37

@LION_heart:

Ez már részletkérdés. 11 európai ország már megoldotta ezt a problémát, nem hiszem, hogy megolhatatlan lenne.

Pipas 2009.06.21. 16:00:26

A zsidókban félelmet kelt az, ha valaki vitatni meri amit mondanak. Erre törvényeket próbálnak meg hozni, aminek a segítségével le lehet csukni mindenkit, aki vitatkozni mer velük.

Ez viszont bennem és más magyarokban kelt félelmet,
de nem számít. A mi érdekeinket nem védi senki, ezért nem lesz a magyarok meggyilkolása rasszista bűntett, Trianon tagadása nem lesz törvénytelen.

Vegyük már észre, hogy itt nem az 'igazságról' vagy a történelmi 'tényekről', hanem kő keményen érdekekről van szó. Az történik, ami a hatalomnak érdekében áll. Bajnai egy pár hete még azt mondta, hogy nem áll szándékában politizálni, ma már jó kommunista szokás szerint az ország nevében, a választópolgárok megkérdezése nélkül, a közakarat ellenében nyilatkozgat, árulja az országot. Undorító!

Haloperidol 2009.06.21. 16:00:46

@I-brahi:

2 kérdés:

1. Hogyan definiálod a törvényben azt a fogalmat, hogy holokauszttagadás?

2. Miért emeljük ki a számtalan másik népirtás közül PONT a holokausztot?

endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2009.06.21. 16:01:16

Átlag náci duma: "A holokauszt nem igaz, a zsidókat ki kell irtani."

aneurysm 2009.06.21. 16:02:19

Nem minden holokauszttagadó rasszista meg antiszemita. Legtöbbjük történész vagy egyéb tudós, aki csak a munkáját végzi. David Cole ráadásul még zsidó is.

AmBesten 2009.06.21. 16:07:57

Itt sokan nem értik a lényeget. A holokauszttagadók azért mondják nyilvánosan azt, amit mondanak, hogy ezzel fájdalmat okozzanak embertársaiknak. Itt a szándékos fájdalomokozás a lényeg. Tudják jól, hogy ezekkel a szavakkal a túlélőknek, rokonaiknak és még sok más embernek fájdalmat okoznak és sebet ejtenek rajtuk, azzal hogy tagadják múlbéli szenvedéseiket. Ez egy olyan gonoszság, amely élvezetet okoz nekik. A szólásszabadság takarójával pedig pusztán azt leplezik el, hogy céljuk szenvedés okozása.

Az igazi kérdés pedig az, a szólásszabadság joga azt jelenti-e, hogy szabadon bánthatunk, sértegethetünk, megalázhatunk, pocskondiázhatunk bárkit bárhol?

Huancarlo 2009.06.21. 16:10:18

@cukicica:

Az, hogy te mit tartasz irreális hülyeségnek az a magánügyed, de amíg a többség a te nézeteidet tartja annak, addig bizony jobb ha magadban tartod, mert ez a hülyeség egyszer már emberek millióinak halálához vezetett és a többség ebből nem kér újra.
Ha a valóságot akarod megismerni, lapozz fel egy történelemkönyvet vagy látogass el Auschwitz-Birkenauba. Ha te inkább egy másik valóságban szeretnél hinni, mert az igazi nem egyezik az eszméiddel, akkor ezt a nézetedet vagy tartsd magadban, vagy költözz egy olyan helyre ahol ezt tolerálják. Erről szól egy ilyen törvény.

Pipas 2009.06.21. 16:11:12

@AmBesten: Ja, gondolatrendőrség, fasza. Akkor te majd eldöntöd, hogy miért is mondja azt amit mond és ez alapján azt is, hogy büntetendő. Sőt, később majd már nem is kell mondani, elég ha leírom a bableves receptjét, te meg majd dutyiba vágsz, mert azért mondtam 'úgy', hogy a zsidóknak fájdalmat okozzak.

Szép fasiszta módszer az egyszer biztos.

Pipas 2009.06.21. 16:13:39

@Huancarlo: "Az, hogy te mit tartasz irreális hülyeségnek az a magánügyed, de amíg a többség a te nézeteidet tartja annak, addig bizony jobb ha magadban tartod, mert ez a hülyeség egyszer már emberek millióinak halálához vezetett és a többség ebből nem kér újra."

Mi?! A holokauszttagadás vezetett emberek millióinak halálához?! Vagy a szólásszabadság korlátozása?

Nem mindegy ugyanis!

Lovastengerész 2009.06.21. 16:15:57

@Huancarlo:
félreértesz...
1. zsidó vagyok, ismerem a dolog hátterét.
ugy szeretnék élni hogy ne szégyeljem magam amiatt hogy a felmenőimen elkövetett szörnyüségeket egyesek eltulozva nevettségessé teszik, eszetlen gyülölködések állandó céltáblájává válik.
2. nem szeretném hogy ha a lányom hazajön a suliból ahol a tanitónéni a hivatalos hüjeséget tanitja, megkérdezze: "apa, a csunya gonosz bácsik hogy tudtak egy ilyen kis szobában 200000 embert megölni?"
érted...Egy hazugság ellentettje általában nem Az Igazság hanem egy másik hazugság...és igy tovább

Agagag 2009.06.21. 16:19:01

Pontosítsunk: a zsidó genocídiumról van szó, amit "holokauszt" néven divatos ma futtatni...

I-brahi 2009.06.21. 16:20:00

@LION_heart: Egyszerű:

1. Az minősül Holocaust-tagadásnak, ha valaki azt állítja, hogy a második világháborúban nem voltak koncentrációs táborok, ahol a németek iparszerűen irtották azokat, akik nem tetszettek nekik, elsősorban a zsidókat, cigányokat, melegeket, fogyatékosokat, pszichiátriai betegséggel rendelkezőket.

2. Miért pont a Holocaustot? Talán azért, mert ilyen mértékű népirtás a Jugoszláviában történteket leszámítva nem volt Európában. Például a Kádár rendszer áldozatainak száma a legdurvább becslések szerint is "csak kétezer". Természetesen nem akarom ezt relativizálni, de érdekes módon ezt senki nem tagadja ellentétben a náci népirtással. Ja igen, ez a másik ok. Hogy azért kell tiltani, mert vannak, akik tagadják, míg a többi európai népirtás esetében ez nem áll fenn...

I-brahi 2009.06.21. 16:23:07

@cukicica: Ennek az "irreális hülyeségnek" esett áldozatul az egyik dédapám, anyám féltestvérének az anyai nagyszülei, és még sorolhatnám, hogy ki mindenki a környezetemben, úgyhogy szálljál egy kicsit magadba!

phaidros 2009.06.21. 16:23:27

@AmBesten: de akkor miért nem büntetjük általában a fájdalomokozást embertársainknak, hasonlóan?

Huancarlo 2009.06.21. 16:23:49

@Pipas:

A holokauszt vezetett emberek millióinak halálához, ennek tagadása pedig együtt jár a holokauszt megismétődésének veszélyével.

Mondok egy egyszerű példát: Valaki egyszer leugrott egy magas szikláról és meghalt. Azóta tudjuk, hogy a magas szikláról való leugrás halálhoz vezet, ezért nem is ugrálunk le sziklákról, hiszen tanultunk az elődeink hibájából. Ellenben ha elkezdjük tagadni ezt a tényt és orrba-szájba terjeszteni, hogy márpedig egyáltalán nem halsz meg ha leugrasz egy szkiláról, akkor bizony újabb emberek fognak megpróbálkozni ugyanezzel, akik persze ugyanúgy meg fognak halni - amit persze ugyanúgy lehet tagadni. A kérdés az, hogy kinek milyen érdeke fűződik ahhoz, hogy egy történelmi tényt tagadjon és a múltban elkövetett hibák, újbóli elkövetésére buzdítson.

zsoltix 2009.06.21. 16:26:40

@LION_heart: Jò a kèt kèrdès. Mert ugye fennhangon emlegetik, hogy holokauszttagadàs ìgy meg ùgy,de hogy mi szàmìt annak, mi alapjàn büntetnèk,azt valahogy nem nagyon emlegetik a tisztelhetetlen hàzban. A màsodik kèrdèsedre egyszerü a vàlasz:üzleti èrdekek,ès rengeteg pènz szerzèse miatt lett belöle az elsö szàmù nèpirtàs.

Lovastengerész 2009.06.21. 16:26:49

@I-brahi:
az én nagyszüleim is, 4ből 2.
és monddcsak lámpaernyőt vagy szappant csináltak belőlük? és őket is félóra alatt égették el? (amint az a hivatalos adatokból következne...) nem érzed hogy pont ezekkel a dolgokkal tesszük komolytalanná azt AMI TÉNYLEG MEGTÖRTÉNT ÉS EMBERTELEN, FELHÁBORÍTÓ!?

phaidros 2009.06.21. 16:27:35

@I-brahi: ok, és ha valakinek a családja az 56-os megtorlásnak esett áldozatul, akkor Havas Zsófia miért nincs börtönben, Horn Gyula miért nem börtönkórházban adja ki a lelkét, Bauer apja szintén? És mi van itt a hozzátartozók fájdalmával?

Vagy egyetemlegesen büntetjük a dolgokat, vagy sehogy. Vonatkozzon minden mindenkire. Én egyiket sem büntetném, demokrata vagyok. Aki büntetné, az nem az.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 16:28:41

Jogilag nem kellene tiltani, a táradalmonak kellene elfogadhatatlanná tennie. És itt a baj, mert ma Magyarországon nem ciki holokausztot tagadni, vagy relativizálni.
Sok ismerősöm mondja, hogy ő nem tagadja, de hát biztos nem annyan, meg nem úgy... Ha egy emert megölnek a származása vagy akármilyen hovatartozása miatt, már az is sok.

phaidros 2009.06.21. 16:28:46

@Huancarlo: definiálnád a tagadást?

Lovastengerész 2009.06.21. 16:32:05

képzeljük el hogy a kommunista diktatura, adott esetben 56 áldozatairól kezdenénk el legendákat terjeszteni, hogy "erősitsük" a dolog sulyát. törvénybe iktatnánk hogy 5 millió magyart öltek meg, kerékbetöréssel, karóbahúzással, az áldozatokat ledarálták és abból épült a mosomagyaróvári tanácsháza....stb.
ezekután büntetőjogi eljárás alá vonnánk mindenkit aki megkérdezi hogy "bocs nem 10 millióan éltünk ebben az országban...hogy lehet 5 millió, hoiszen most is 9 millióan vagyunk...stb"

Pipas 2009.06.21. 16:33:30

@Huancarlo: Amit mondasz, az több helyen sántít.

Nem a holokauszt vezetett emberek millióinak halálához, hanem zsidó emberek nagy tömegének meggyilkolását nevezzük holokausztnak. Sokkal több goj halt meg a második világháborúban és előtte/utána a kommunista rémuralom során, de ezt nem nevezzük holokausztnak.

Aki ismeri a történelmet az ráadásul tudja, hogy egy csoport érdekeinek a védelmében betiltott szólásszabadság eddig még soha nem vezetett békéhez, az áldozatok számának csökkentéséhez. A bűntudat, a nemzetek elnyomása nem vezet békéhez!

Az is igaz, hogy elsősorban nem a történelmi tények tagadásáról van szó, hanem arról, hogy mi minősül történelmi ténynek. Ki dönti el, hogy miről szabad beszélni és miről nem?! Merthogy Izrael terrorcselekményeiről sem nagyon illik beszélni...

phaidros 2009.06.21. 16:33:46

@hatláb: egy kérdésem lenne.

Ha azt mondja valaki, hogy a Holocaust csak egy volt a sok közül, és felhozza az örmény Holocaustot vagy a kommunista rendszer áldozatait (relativizálás) akkor ez miért nem az örmény holocaust/kommunista rendszer bűneinek relativizálása? Miért a Holocaustot tesszük meg az abszolútumnak? Szerintem ezzel relativizálják a kommunizmus bűneit és az örmény holocaustot. Nincs itt valami bukfenc?

@Huancarlo: amit Te mondasz, az ugyanúgy igaz a kommunizmus mosdatására is. Az 40 évig tartott, több millió ember életébe került, bármikor előjöhet megint, mégsem büntetné senki, még a vörös csillagot is hordani akarják - pedig félelmet keltő azokban, akik szenvedtek alatt.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 16:33:58

@phaidros: Szia :)

@cukicia: Na ez az, nem kéne téged börtönbe zárni, de az a baj, hogy büszke is vagy rá, hogy ilyeneket gondolsz.
Szerencsére nekem nem volt felmenőm sem KZ táborban, se a GULAG-on, de az előbbiek közül elég sokban voltam, ha te is láttál volna akár egyet is, nem gondolnl ilyeneket...

Pinainas 2009.06.21. 16:36:03

Én ellátogattam Auschwitz-Birkenauba, nem volt meggyőző a túlságosan előtérbe tolt számszerűséget tekintve, sőt az volt benne a vicces hogy azelőtt még a legkisebb kételyem sem volt meg.

Szerintem az ma a tragédia hogyha egy társadalomnak a zsidó szóról csak a holokauszt jut eszébe, mert mással a zöme nem tudja összekapcsolni. Mert pl. az iskolában mással kapcsolatban nem említik meg őket.

I-brahi 2009.06.21. 16:38:12

@cukicica: Hát akkor végképpen nem értelek... Teháta te nagyszüleidet is megölték (vagy csak a szervezetük megadta magát), és azzal foglalkozol, hogy mi irreális ezekből a történetekből, miközben felteszem, egypár dokumentumfilmet is láttál

@phaidros: 56-ot vegyük ki ebből a kalapból, mert ahány ember, annyiféleképppen aposztrofálják azokat az eseményeket, de azért maradjunk abban, hogy a "megtorlásban" csak köztörvényes gyilkosok részesültek

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2009.06.21. 16:38:33

Egyszer már volt egy ilyen rendszer, nem is olyan régen, amelyik előírta, hogy miket kell mondani róla és miket kell a kisgyerekek fejébe beleverni az iskolában. Így nőttek fel. A rendszer által a fejükbe vert valós és valótlan történelmi tények ugyanolyan valóságként élték meg, mint azokban az éveikben tanult Piroska és a farkas, vagy a hófehérke és a hét törpe.
Aztán felnőttek és öntudatra ébredtek. De ha valaki nem azt mondta a szomszédjának ami elő volt írva, hanem azt amit tapasztalt, akkor megfenyegették, elvitték vagy megölték. És az is egy állam volt. Abban az időben nem lehetett széles körben publikálni semmit, bármilyen hazugságra rájött valaki, mert nem nem nyomtatták ki, nem engedték be a rádióba vagy a tv-be, hogy elmondja felfedezését.
Aztán jött az internet. És ez nagyon sok hatalomnak nagy gondot okoz.

Hogy a témát óvatosan kikerüljem, vegyünk egy másik példát: Sztálin, akit annyira szeretni kellett, a saját népéből állítólag kinyírt vagy 20 milliót békeidőben. Erről gyermekként én mit sem tudtam. Valószínűleg kihagyták a történelemkönyvemből. Állami szinten tagadták ezt. Érdekes módon nem volt törvény, hogy azokat börtönbe kell zárni, akik utasítására kihagyták ezt a könyvemből. Auschwitz benne volt. 1956-ról fél oldal volt. A történelmet a győztesek írják, hogy egy jó közhely is legyen.
Tehát nagyon vigyázzunk a szólásszabadságra, mert annak elvételével kezdődik a valós szabadság elvétele.

mákosguba 2009.06.21. 16:39:37

Azért erős túlzás, hogy a Jobbik "jellemgyengeségnek" tartaná a holokauszttagadást. A nyilatkozatukban erről szó sincs.
Arról is csak érintőlegesen szóltak, hogy szerintük ez "tragikus esemény". A nyilatkozat ugyanis arról szól, hogy szerintük a tagadását nem kellene büntetni. Lásd:

www.jobbik.hu/rovatok/kozlemeny/a_jobbik_elutasitja_a_holokauszt_tagadasanak_buntethetoseget

Ráadásul áprilisban még "nem volt álláspontjuk" a holokausztról (márhogy megtörtént-e).

Közben meg a Jobbiknak ingyen kampányreklámhelyet biztosító kurucinfó folyamatosan csak "holokamu"-t emleget. S ez a honlap a párt EP-arca Morvai szerint "nem szélsőséges".

Szóval a posztoló kicsit hamar ivott a medve bőrére, azzol, hogy "hát a holokausztot úgyis mindenki elismeri".

A büntethetőség témáról lejjebb trackback-elek, egy gondolatgazdag írást.

Lovastengerész 2009.06.21. 16:40:16

@hatláb:
én is jártam birkenauban. és nagyon mérges lettem, hogy disneylandot csináltak a világ legszörnyűbb népirtásából. az odáig OK, hogy kicsit el kell tulozni, nyilvánvalóvá és közérthetővé tenni hogy a birka nép megértse...de az explicit hamisitás azért felháborító.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 16:40:40

@phaidros: Nem kellene a holokausztot abszolútumnak tekinteni, de amit asszem pont ezen a blogon is írtak, Nyugat-Európa történelmén a zsidók népirtása hagyott a "legnagyobb" nyomot. És tagadatatlan, hogy a nácik közülük öltek meg a legtöbbet. De gondolom Dél-Afrikában meg az apatheid-hez hasonlítanak mindent. Nekünk kijutott jobbról is, balról is, csak hát a balos kormányunk a "jobboldali" bűnöket próbálja meg előtérbe hozni. Ez pedig a legnagyobb baj, mert nem tudják önnmagukban nézni a konkrét szörnyűségeket, mindig csak a politikai kontextusban képesek látni.

Watchman 2009.06.21. 16:40:51

@Huancarlo: Tehát szerinted Németországban a negyvenes években, a szétbombázott, megszállott városokban tombolt a nácizmus, akkor amikor a náci bűnözőket egymás után akasztották fel. Ezt alá is tudnád bizonyítékokkal támasztani?

És hogy ezzel gátoljuk az eszmék térnyerését? Ugyan már.. hogyan? Ez elérhető információs források talán 1%-ának megszüntetésével mit gátolunk meg? Ma talán évi 1-2 nyilvános rendezvényen lehet valódi holokauszttagadásról beszélni. Emellett honlapok ezrei érhetőek el az év minden napján az interneten, arról nem is beszélve, hogy magánkörökben korlátozni sem lehet, hogy ki milyen hülyeséget beszél. Te konkrétan azt hiszed, hogy Pistikéből úgy lesz antiszemita, hogy elmegy a várba fagyizni a nagyival, ahol meglátja a vér és becsület rendezvényét, és hirtelen benácul? Pótcselekvéseket, és súlytalan vagdalkozást ne akarjunk már világmegváltó, szükséges intézkedésnek beállítani. Mondj egy példát, ahol ilyen törvényekkel a közelmúltban objektíve mérhető eredményeket értek el bármilyen eszme visszaszorításában. Mert csak szólok, antiszemiták ma is vannak mind a németeknél, mind az osztrákoknál, mind a románoknál, és máshol is, ahol törvényes keretek között büntetik a holokauszttagadást.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 16:41:39

@cukicica: miből gondolod hogy hamisítás? Műhajakat raktak oda, meg mű cipőket?

Lavrentyij Pavlovics Berija (törölt) · http://nepszotar.com/?szo=proli 2009.06.21. 16:41:41

@I-brahi: Vicces, hogy elvársz valamit, de te nem vagy hajlandó megérteni a másik fél tragédiáját. Nem vagy több jellemileg, mint egy bakancsos holo tagadó.
----
Büntetni? Ugyan már, idióták mindkét oldalon vannak. Elég büntetés nekik, hogy idióták...

Lovastengerész 2009.06.21. 16:41:55

@I-brahi:
igen, mit nem értesz? te szeretnéd hogy bármilyen felmenőd akármilyen módon történt halála, és emléke egy nagy médiahekk, és közmanipuláció martaléka legyen?

Vincenzo90 2009.06.21. 16:42:37

Semmi értelme számokon vitatkozni, ha csak tíz embert ölnek meg, az is ugyanolyan bűn, mint ha 10 milliót. Ahogy a hogyanon sincs értelme vitatkozni, bár az elgondolkodtató, hogy mit kerestek a munkatáborokban prostituáltak, akik a tisztek mellett a jól dolgozókkal is időztek szívesen jutalomból...

Az egyetlen gond azzal van, hogy sokan erre hivatkoznak folyamatosan, és gyakorlatilag zsarolják és sakkban tartják vele a többi embert. Erre meg jön az ellenreakció, és egymást erősítve addíg fejlődnek, hogy elviselhetetlenné teszik az életet is egymás számára. Azt sem értem, hogy az én dédapám ha meghalt a Don-kanyarban, egyszerű közkatonaként, és róla megemlékeznék, mért mondják, hogy egy fasisztanáci vagyok, míg kényszerítenek, hogy megemlékezzem a holokausztról, amihez semmi közöm, se áldozat, se SS tiszt nem volt a családomban. Az egyetlen kötelék, hogy az én nagyszüleim bújtattak zsidókat, megtették, amit tudtak, mit várnának még el? Engem ne kényszerítsenek arra, hogy állandóan ezen sajnálkozzak, meg érezzem magamat bűnösnek! Vannak saját tragédiáim, amik sokkal inkább közelállnak hozzám. Nekem Trianon fáj, a Don-kanyar fáj, a délvidéki magyarírtások, a napi rendszerességgel elkövetett magyarellenes etnikai indíttatású támadások, de nem hagyják, hogy békében megemlékezzem, pedíg én soha egy rossz szót nem mondtam a holokausztra emlékezőknek.

I-brahi 2009.06.21. 16:43:39

A 40 évig tartó kommunizmus áldozatainak száma Magyarországon tízezres nagyságrendű volt, úgyhogy jó lenne, ha nem csinálnánk úgy, mintha ugyanaz a kategória lenne...

Atosz79 2009.06.21. 16:45:28

@Huancarlo: "Ha a valóságot akarod megismerni, lapozz fel egy történelemkönyvet vagy látogass el Auschwitz-Birkenauba. Ha te inkább egy másik valóságban szeretnél hinni, mert az igazi nem egyezik az eszméiddel, akkor ezt a nézetedet vagy tartsd magadban, vagy költözz egy olyan helyre ahol ezt tolerálják. Erről szól egy ilyen törvény."

Hát persze...
Lapozz fel egy 10, vagy 20, vagy 40 vagy épp 60 évvel ezelőtti történelemkönyvet, mert majd abban lesz az igazság.... Aham...
Ha esetleg nem zsidó írta azt a könyvet, akkor is az a valóság..
(Igen, olvastam sok törikönyvet, voltam Auswitzban is.)

A mondandód második részével viszont egyetértek. Ma Magyarországon nem tiltják a holokauszt tagadását. Aki olyan országban szeretnél élni, ahol ezt tiltják, az költözzön oda.

Szeretném megkérni harcos haszid zsidó forumtársainkat, hogy a jozan ész alapján tegyenek különbséget a szólásszabadság megnyírbálása és fajgyűlölet csírája között.

Lavrentyij Pavlovics Berija (törölt) · http://nepszotar.com/?szo=proli 2009.06.21. 16:46:14

@I-brahi:
Öreg nem fogod fel, hogy akit meg az érintett családilag,ugyanúgy fáj? Mond neked a lelked helyén is párttagkönyv van? barom...

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 16:47:08

@Watchman: igen, igazad van, az meg a másik, hogy egy gondolat (eszme, ha mér a nácikról beszélünk) tiltásával nem igazán lehet semmit elréni. Csak divatosabb, menőbb lesz ezt vallani. (a kereszénység is így kezdte)

Olvastam valahol, hogy a drogosokat is úgy próbálják leszoktatani, hogy nyilvánosan, kórházakban adják nekik a szert, mer így eltűnik a "tiltott gyümölcs" érzés.

Vincenzo90 2009.06.21. 16:47:25

@mákosguba: Kuruc.info nem reklámhelyet biztosított a Jobbiknak, hanem önszántából, saját elhivatottság alapján, ingyen reklámozta. Nincs köze a pártprogramhoz semmilyen szinten annak, amit írnak, csak éppen a kuruc.info szerkesztői is őket tartják a legelfogdhatóbb pártnak. És a holokauszt-tagadás BŰNTETHETŐSÉGÉT ítéli el a Jobbik, nem a holokausztot akarja újrakezdeni, azért az merőben mást jelent. Mellesleg szerintetek hány ember mondja azt ma magyarországon, hogy nem volt holokauszt? 100-200? Akiktől félni kéne, azok nem tagadják, hanem újrakezdenék. Árnyékokkal harcoltok, vegyétek már észre! A valóban magukat "nácinak", azaz nemzetszocialistának, vagy hungaristának, (ritkábban vannak fasiszták is, de tényleg kevesen) vallók NEM SZAVAZNAK, mert szerintük nincs kire. A Jobbikban ugyanazt a tolvaj, demokrata pártot látják, mint a többiben.

Huancarlo 2009.06.21. 16:47:51

Mivel többen jönnek ugyanazokkal a szövegekkel, ezért inkább egyben reagálok.

1. Nem tudom, hogy jön ide újra meg újra a szólásszabadság. Senki nem akarja megtiltani, hogy torkod szakadtából szidd az aktuális kormányt vagy követelj akármit. Ez a kérdés egyetlen egy dologról szól mégpedig a Holokauszt tagadásának terjesztéséről. Aki ebbe mást magyaráz bele, az egyszerűen csak terelni akar.

2. Nem értem, hogy hogyan jön ide a kommunizmus, trianon, meg hasonlók? Ezeket senki nem akarja tagadni, senki nem áll neki nagy nyilvánosság előtt bizonygatni, hogy nem is volt kommunizmus, nem is voltak nagy fekete autók meg munkatáborok és hogy mondjuk Kolozsvár sosem tartozott Magyarországhoz.
Azt azért érdemes nem elfelejtni, hogy az 50 éves szovjet megszállásnak mi volt a közvetlen történelmi előzménye.

I-brahi 2009.06.21. 16:48:05

Bocs, az előző hozzászólásom nem igazán korrekt. Csak arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy az egyik egy nép, konkrétan a zsidóság, a másik pedig egy politikai tábor, az aktuális hatalom ellenzéke/ellensége ellen irányult. Ebből a szempontból szerintem lényeges a különbség. A délszláv háború alatt történtek, a Törökországban lezajlott örmény népirtás az, ami hasonló kategória.

Aardvark · http://fulszoveg.blog.hu 2009.06.21. 16:49:04

@Huancarlo: "A holokauszttagadást büntetik Ausztriában, Belgiumban, Svájcban, Németországban, Franciaországban, hogy csak pár példát mondjak. Akkor ezekben az országokban diktatúra lenne? Nem hiszem."

Na itt van a kutya elásva! Izomból löki mindenki a szomszéd parasztok cselekedeteit, hogy megtámogassa az össznépi idiotizmust, de emeljük ebből a szép nemzeti csokorból mondjuk Svájcot, ahol biztos nem él egy zsidó menekült sem, ugye? Na ez a szép demokratikus ország 1976-ig a nőket még a politika közelébe sem engedte, nem volt szavazati joguk, de nekünk persze ők a demokrácia példaképei, ha ők büntetik, akkor az biztos jól van!

"A progbléma másik része, hogy a holokauszttagadással nem az a baj, hogy pusztán megkérdőjelez egy történelmi eseményt, még csak nem is az, hogy sértő az áldozatokra nézve, hanem ennek a megkérdőjelezésnek a konkrét mozgatórugója, ami pedig nem más mint az antiszemitizmus."

A ~tagadás összemosása az antiszemitizmussal, nagyon kényelmes álláspont, mert azonnal kikerüli a választ, hiszen a gyűlöletre nem kell válaszolni.

"Az ember attól ember, hogy képes tanulni a hibáiból. Ilyen hiba volt a fasizmus, ami a második világháborúhoz és sok millió ember értelmetlen halálához vezetett, hogy egyéb "eredményeket" (mint pl Magyarország 50-éves szovjet megszállása) már ne is említsek. "

Barátom, ez a mondat sajnos nem csak a tiéd, hanem sok-sok más agymosott ember sajátja, akiknek gőzük nincs a fasizmusról, csak hallottak valamit, és az olasz gazdasági modellt összemossák a náci Németországgal. Mellesleg a mai Ausztria jóval közelebb áll a fasizmushoz, hogy Kínáról vagy Japánról ne is beszéljünk.

@cukicica:
Egyet kell értenem, nagyon jó a meglátásod, ha valaki az állításait ufókkal és boszorkányokkal vagy a ma divatos vámpírokkal pumpálja izgalmasabbá, azt kockáztatja, hogy az eredeti téziseit is kétségbe fogják vonni azok, akik egy picit hajlandók gondolkodni. Izrael is sokat markolt, addig-addig színezgette a sztorit, míg számos hihetetlen sallang rakódott rá, a végére elfedve a tényeket. Ezért kezdett mindenki vagy csak pár un. holokauszttagadó azon gondolkozni, hogy egy vesztésre álló német hadsereg, vajon tényleg abban látta-e a megoldást, ha emberi és infrastruktúrális erejét (vasút, szállítás, őrzés, égetés, temetés, titoktartás) a zsidók kiirtására fordítja, ahelyett, hogy a háborút próbálná megnyerni? Aztán ott van az a része is a történetnek, hogy anyagi érdekek is közrejátszanak, tehát nemcsak presztízsveszteséggel járna, ha feketén-fehéren kiderülne, hogy mondjuk a történetnek, a számoknak a fele sem igaz.
És itt kezdődik a gond! A végén nem az marad meg az emberekben, hogy X embert kinyírtak és ez milyen gonosz dolog, hanem az hogy egyesek X*2-t hazudtak.

Lovastengerész 2009.06.21. 16:49:06

@hatláb:
ne legyél már hüje.
nem arról van szó hogy nem öltek meg embereket ott. akár gázzal is. nyilván megtették.bár egyszerűbb volt egy lövéssel a gödörbe, nyilván.
a többtizezer elégetett ember naponta, a gázkamra a faajtóval, üvegablakkal, a Zyklon-B rovarirtó, miközben számtalan professzionális gyilkos harci gáz volt...MIÉRT?
MI A FASZNAK KELL TULMESÉLNI? mért nem elégedünk meg a valósággal, miért kell még plusz kiszinezni?!?!?!?!?!?!
engem ez sért. a kiszinezés, a hazugságok, a tuldimenzionálás

aneurysm 2009.06.21. 16:49:48

@Atosz79: valóban van ott egy gázkamra, amit köztudottan a szovjetek építettek a tábor felszabadítása után. Egy ilyen rekonstrukciót egyetlen jogszerűen működő bíróság sem fogadna el bizonyítékként. Viszont volt a rabok számára úszómedence, színház, bordélyház, könyvtár...

I-brahi 2009.06.21. 16:49:52

@Admiral William Adama:

Revidiáltam az álláspontomat, mint látod...

Amúgy jelzem, hogy ha a nagyszüleim generációját vitték el, akkor én bajosan tudtam volna párttag lenni...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 16:49:54

@Gulyás Marci: A véleményed magyarellenes, és egyoldalú. Viszont örülök hogy ebben az országban szabadon elmondhatod, és nem kell félned a börtöntől. A szemembe élőben azért ne nagyon mond.
Egyébként Gyurgyákra: "Az ELTE Bölcsészkarán szerzett történelem és néprajz diplomát 1981-ben, 1985-re elvégezte a szociológia szakot is."
Komcsi pártkatona. Megbízható forrás.

www.mult-kor.hu/cikk.php?id=18827
"Hitler rendelte el a holokausztot, és ellenőrizte annak végrehajtását, annak ellenére, hogy máig nincs erre írásos bizonyíték."

Hogy lehet ebben ennyire biztos, hogyha kimondja, hogy nincs erre bizonyíték?

"Hogy ezt végül Dolfi nem szignózta, az nem az elképzelés hivatalos el nem fogadását jelenti, sokkal inkább azt, hogy 1. nem volt ott, 2. ahhoz is szarból voltak az urak, hogy állami szinten vállalják és deklarálják szándékaikat."
Dolfi nélkül döntöttek volna? És Dolfi azért nem írta alá, hogy ezzel elhárítsa magáról a felelősséget? 42 januárjában? Miért? Ne haragudj de ez baromság.
Egyébként ebben a végső megoldásban szó nincs a zsidóság teljes megsemmisítéséről.

Egyébként köszönöm a kommentedet. Remekül illusztrálja melyik az a magatartás, amelyik a "holokauszttagadókat" létrehozza.

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2009.06.21. 16:50:30

a hüje akkor is hüje marad, ha az törvény szerint tilos. ezzel a lépéssel ezeket az embereket csak megerősítik a zsidó összeesküvés paranoid képzelgésében. a szólásszabadság ezerszer fontosabb, mint az, hogy 1% idióta miatt 99% jogait nyesegessék.

főleg nevetséges ez akkor amikor olyan hiteltelen politikusok nyesegetnének, mint sz mszp-s maffiokrácia. érthetetlen a fidesz javaslata is. és egyben kiábrándító is.

Vincenzo90 2009.06.21. 16:51:21

@I-brahi: A tízezres nagyságrendről beszélgethetnél nagyanyámmal. Bejöttek a vörösök, megerőszakoltak, akit láttak, agyonlőttek férfiakat, mert csak, aztán elcipeltek GULAG-ra, ahol további több millió szovjet állampolgár lelte halálát. Az, hogy itthon nem voltak képesek olyan szintre eljutni a kommunisták, az csak a nép ellenállásának köszönhető. Sztálin idején sokakat csak azért öltek meg, hogy meglegyen a kvóta. Nincs elég letartóztatás, akkor nincs félelem, és a rendszerellenesség bátrabban hangoztatható. Hülyeség lenne összehasonlítgatni gyilkos eszméket. Meglehetősen sok hasonlógásot mutatnak, és attól, hogy az egyik a másik ellenzésének alapjaira épül, egyik sem jobb.

I-brahi 2009.06.21. 16:51:42

@cukicica: Olvastad a Mesterségem a halál című Robert Merle könyvet? Mert abból pl. megtudnád, hogy miért a Zyklon B-t választották. Meg az egésznek a hátteréről elég sokat. Talán nem lennél utána ennyire "megbocsátó".

Lovastengerész 2009.06.21. 16:54:20

@I-brahi: nem vagyok "megbocsátó".
csak utálom ha egy valós dolgot, -még ha jószándékkal is- valótlan dolgokkal szineznek ki. ha ad absurdum még törvénybe is iktatják, azt pláne.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 16:57:19

@cukicica: Te miről beszélsz?

Láttad a gázkamra faajtaját? Mert én tisztán emlékszem, hogy vasból volt, ablak meg geyátalán nem volt a kamrában. A töltény drága, embereknek kell lőn, mondjuk 10 rabhoz 5 minimum kell, akik lövik őket, a rabok tudják mi lesz, esetleg tiltakoznak. A gázkamráról azt hitték zuhanyzó, bement egyszerre 30 ember azt kész. De nem ragozom tovább. Te biztosan jobban tudod, mi volt 65 éve a legracionálisabb megoldás emberek kiirtására....

De tulajdonképpen nem is ez a lényeg, le sem kellett volna írnom ezt. Még ha ki is színezik a dolgokat, hatást akarnak elérni. Megtörtént, és ez a lényeg. Olyan emberek haltak meg ott (nem csak zsidók), akiknek semmi bűnük nem volt. Azért, mert nem úgy értelmezi későbbiekben a tábor-múzeum vezetősége (vagy mi) az egészet, ahogyan te, az még nem ok arra, hogy azt hidd, hazudnak neked.

Lovastengerész 2009.06.21. 16:58:49

@I-brahi:
olvastam...a fele után meguntam, meg föl is basztam magam rajta.
amugy semmi bajom a szépirodalommal, az irás is jó, de ne keverjük össze a történelemmel, és ne hitessük el hogy ez a valóság.
ez is egy- mondjuk jobban sikerült- darabja a holokauszt legenda széles irodalmának.
semmi baj vele, csak ne iktassuk törvénybe könyörgöm, mer a még a végén valamelyik szerencsétlen fajmagyar benyujt egy törvényjavaslatot az EP be Gárdonyi Egri csillagok alapján....

átlátó 2009.06.21. 17:00:06

Én csak annyit akarok most mondani, hogy engem nem zavar, ha valakinek Che G. a kedvenc a polóján. csak arra kérem, hogy őt se zavarja, ha nekem más. És akár a pólómon viselve. Bajusszal, vagy anélkül.

Pipas 2009.06.21. 17:00:17

Én magam egész gyerekkoromban mindent elhittem, amit a második világháborúról írtak. Akkor kezdtem el komolyan kételkedni, amikor meghallottam, hogy a holokauszt több helyen törvénybe van iktatva.

Amivel nem lehet vitatkozni, az nem történelem, az vallás, nem tudomány, hanem dogma!

Ráadásul amit vitathatatlannak nyilvánítanak azzal fognak a legtöbben vitatkozni. Ami működik Izraelben az nem működik európában.

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 17:00:49

@I-brahi: a számból vetted ki a szót. Nagyon jó könyv, ajánlom mindenkinek

Vincenzo90 2009.06.21. 17:02:29

@hatláb: Kit érdekel, hogy mit hazudnak, meg mi igaz? Senki nem tagadja, hogy megtörtént, ezért nincs értelme bűntetni a holokauszttagadást. Ez megint csak arra jó, hogy aki kicsit is mást mondd, mint az MSZP-Fidesz és csatlóspártjaik által létrehozott bűnszervezeti tengely, azt félre lehessen állítani. Mert ezt rá lehet varrni bárkire. Az emberek 99%-a elhisz bármit, amit tv-ben lát, rádióban hall, újságban olvas. Megjelentetsz egy interjút bárki nevében, ami nem nagy dolog, a tv-ben mutatják a faszit bilincsbeverve, aztán egy lakást teli Mein Kampffal, és kész, félre vagy állítva, míg ők szőkíthetnek olajat, szétlophatják Kelet-Európa legnagyobb vágóhídját, vagy éppen pályázati pénzeket tehetnek zsebre, ami épp divatos.

óóóó 2009.06.21. 17:04:17

azok akik most a holokauszt tagadást büntetni akarják, pont úgy viselkednek, mint a sötét középkorban, mikor máglyára küldték azokat akik szerint a Föld nem lapos.


Mellesleg magyarként inkább azokat kéne bűntetni, akik nemmel szavaztak a kettős állampolgárságra, vagy 56-ot ellenforradalomnak és nyilas hőzöngésnek nevezik, vagy trianont elbagatelizálják és a békediktátum felülvizsgálását ellenzik.

I-brahi 2009.06.21. 17:04:44

@aneurysm: Persze, ez pontosan így volt. Rendezzünk kvízt, vajon hogy haltak meg a "táborlakók". Válaszlehetőségek:

A: Az úszómedencében a 8-adik km után
B: A színház büféjében a félrenyelt perectől
C: A könyvtárban egy nagyon izgalmas krimi olvasása közben
D: Orális szolgáltatás igénybevétele közben

A te intelligenciahányadosodra is vannak tippelési lehetőségek:

A: Negatív számmal megszorozva nagyobb lesz
B: Van olyan szám, ami abszolút értékben kisebb, a valós számok rendezése szerint viszont nagyobb
C: Nincs olyan valós szám, amelynek a négyzeteként megkapható
D: Nincs olyan metrika és tér, amelyben két pont távolságaként előáll

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 17:05:20

@I-brahi: Bazzeg, követkő érvedet légyszives a StarWars-ra építsd. Merle könyvét én olvastam. Tetszett is. De az egy szépirodalmi mű. Akkor is ha Merle tényleg sokat olvasott utána.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:05:30

GULAGtagadást a btk-ba! '56 forradalom voltának tagadását a btk-ba(szegény Horn Gyula börtönben élné maradék életét).

Aki tagadja, hogy Izrael tömegesen mészárol civil palesztinokat, azt nem lehet lecsukatni?

Vincenzo90 2009.06.21. 17:07:38

@I-brahi: Pedíg hogy prostituáltak szórakoztatták a jól dolgozó foglyokat, az ma már bizonyított tény. Persze ez nem jelenti azt, hogy élvezkedni mentek az emberek a táborba, vagy hogy nem haltak bele sokan...

Lovastengerész 2009.06.21. 17:08:20

én csak azt tudom javasolni mindenkinek, hogy olvassa el a hivatalos holokamu legendáriumot, nézzen meg amit lehet "történelmi" muzeumot, majd olvassa el mellé a holokauszttagadók bő irodalmát, (vannak keményvonalas fajtiszta elmebetegek, és akad néhány tudományos kutatás is) majd process...process... és nagyjából ki fog alakulni egy, a történelmi tényeket közelitő kép.
és akkor kiderül hogy mekkora hüjeség az egész vita...tényleg mint a kommunizmusban, amikor elő volt irva hogy miről mit kell gondolni.

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2009.06.21. 17:08:35

Fiatal koromban tudomásul vettek a történelmet. Olvastam, hogy ennyi mag annyi zsidót irtottak ki. Azt sem tudtam kik azok a zsidók. Mondjuk nem is érdekelt akkor. Később egyszer megkérdeztem apámat, hogy kik azok a zsidók és miért akarták a németek kiirtani őket? Hát erre nem tudod nekem választ adni vagy mivel féltett, nem mert adni. Aztán mindig előjön ez a téma, mint ma is itt a blogon.
Ma már lehet, hogy tudom, hogy kik azok a zsidók, de az utcán meg nem tudom különböztetni őket, ha nincs rajtuk a sapka, vagy a szakáll. De azt még mindig nem tudom, hogy a németek miért voltak rájuk úgy kiakadva.
Ti tudjátok?

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.06.21. 17:09:07

Jó lenne megfogalmazni,definiálni mi is az a holokauszttagadás.Addig felesleges itt ez a rugózás.Aki tagadja a holokausztot annak nem törvény kell,az szimplán hülye.Hány ilyen lehet az országban, világban?Nem hiszem, hogy sok.

Atosz79 2009.06.21. 17:09:47

@I-brahi:
"Olvastad a Mesterségem a halál című Robert Merle könyvet? Mert abból pl. megtudnád, hogy miért a Zyklon B-t választották. Meg az egésznek a hátteréről elég sokat."

Jah, a Da-Vinci kódból meg sokat megtudhatsz a kereszténységről meg a világot behálózó keresztény öszeesküvésről....

Merle író volt, nem történész vagy tudós.
Gyakorlatilag csak annyi köze van a valósághoz, mint Jules Vernének. Itt, most vele példálódzni szellemi fogyatékosságnak hat.

Mint előttem mondták, én örülök, hogy elmondhatod a véleményed a témával kapcsolatban, és hogy ezért téged senki nem akar börtönbe csukni.

marosy 2009.06.21. 17:10:10

I-brahi 2009.06.21. 16:38:12
"56-ot vegyük ki ebből a kalapból, mert ahány ember, annyiféleképppen aposztrofálják azokat az eseményeket, de azért maradjunk abban, hogy a "megtorlásban" csak köztörvényes gyilkosok részesültek"
Nagy Imre is köztörvényes gyilkos volt, te kis féreg? Alijáznod kéne, de azonnal.

Atosz79 2009.06.21. 17:12:33

@aneurysm:
Voltam haláltáborban, láttam a tábort, a barakkokat, a csontokat, a 16 tonna hamut. De nem láttam könyvtárat, medencét, mozit, meg mittoménmit. Viszont láttam a gázkmrát is. És hogy is mondjam.... Nem tűnt gázzárónak az ajtaja.
(Most akkor én holokauszttagadó vagyok-e?)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 17:13:51

@I-brahi: "56-ot vegyük ki ebből a kalapból, mert ahány ember, annyiféleképppen aposztrofálják azokat az eseményeket, de azért maradjunk abban, hogy a "megtorlásban" csak köztörvényes gyilkosok részesültek"

Na ezt írhattad volna hamarabb. Akkor nem foglalkozok veled. Addig is azt ajánlom: Учиться, Учиться, Учиться!
Egyszer talán vitaképes leszel.

I-brahi 2009.06.21. 17:14:14

@óóóó:

"Mellesleg magyarként inkább azokat kéne bűntetni, akik nemmel szavaztak a kettős állampolgárságra, vagy 56-ot ellenforradalomnak és nyilas hőzöngésnek nevezik, vagy trianont elbagatelizálják és a békediktátum felülvizsgálását ellenzik."

A kettős állampolgársággal szavazati jog járt volna, innentől igenis problematikus, pláne, hogy azóta a majdnem az összes érintett állam EU tag lett. 56-ot hagyjuk, mert úgysem értünk egyet. Trianonról annyit, hogy vesztes háború után a magyarok igen sokat ugráltak, úgyhogy ezt az akkori vezetésnek tessék inkább megköszönni, és igenis, fel kéne már annyira nőni, hogy ne azon sírjunk még mindig 80 év után, hogy "ellopták a hazánkat". Az Unió és a schengeni szerződés tagjai vagyunk a szomszédaink nagyrészével egyetemben, ember. Mitől lenne más, ha egyes részeket megint Magyarországnak hívnának?

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 17:15:17

@Atosz79: Merle csak egy lehetséges okot mondott, amiért a Zyklon-B-t hsználták.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:15:28

@marosy: Nem ahány ember, annyiféleképpen. Vannak akik akkor jó pártkatonák voltak, gyilkos kommunista söpredék, nameg az ő seggnyalóik. Ők maguk is tudják, hogy hazudnak, csak féltik a hátsójukat. Ha egy SS tisztet kérdeznél, ő sem mondaná, hogy szar volt neki a nemzetszocialista éra. Főleg a háború előtt.

Lovastengerész 2009.06.21. 17:15:29

@Atosz79: :) nyilván azvagy, sőt, antiszemita, rasszista, zsidógyülölő, stb, stb...
miközben szabadon lehet nyilaskereszttel masirozni az országban
érted...

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 17:17:24

@Vincenzo90: De, pont hogy vannak, akik tagadják. Hogy sokan, vagy nem, az viszonyítás kérdése.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:17:25

@I-brahi: Hú, bazdmeg, ha eddíg tudtam volna, hogy ennyire hülye vagy, akkor nem is töltök itt ennyi időt. Tanuljál már történelmet, és járkálj egy kicsit a világban, beszélj emberekkel, akik többet éltek meg, és utána pofázz, nem fogsz ennyi faszságot mondani.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:18:09

@hatláb: Mondj egy példát, hogy ki tagadta nyílvánosan, és mikor! Vagy mutass nekem akár csak egy embert is!

I-brahi 2009.06.21. 17:18:31

Ennyi ostobát, mint itt. Nem, Nagy Imre nem volt köztörtvényes, és vannak még páran, akik szintén nem, de azért elég sokan igen. Tudnék neveket mondani, amik nem tetszenének.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:20:26

@I-brahi: Szerintem aki kiszolgál egy ilyen rendszert, az köztörvényes. Aki lelő embereket, és kínoz embereket, az köztörvényes. Szerinted máshol hogy zajlik egy forradalom? Jönnek rózsaszínruhás emberek, megkérik a vezetőket, hogy adják át a hatalmat a népnek, adnak egy-egy szál rózsát búcsúajándékként, és mindenki boldog?

I-brahi 2009.06.21. 17:21:29

@Vincenzo90: Nem fogsz hiányozni. Egyébként bírom, amikor olyan emberek akarnak kioktatni történelemből, akiknek fogalmuk sincs rólam, meg az ismereteimről, és főleg arról nem, hogy mennyivel többet tudok náluk egészen egyszerűen azért, mert az én családom az adott korszakban elég sok mindent átélt, meglehetősen közelről...

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 17:22:14

@Vincezo90: Ernst Zündel, Richard Harwood, David Irving, Paul Rassinier, Robert Faurisson, Roger Garaudy, Josef Gideon Ginsburg, Draskovics András. Kell még?

phaidros 2009.06.21. 17:22:30

@hatláb: szia! :) Egyébként egyetértek, sőt, még az is benne van, hogy ez 600.000 magyar állampolgárt érintett - nagyrészt költői kérdés volt. De ha lenne törvény, akkor az akkor lenne korrekt, ha mindezeket büntetnék.

@I-brahi: "köztörvényesek" ne maradjunk abban, mert ez ordas komcsi hazugság. Ha a Fidesz törvénye átmenne, akkor ezért mehetnél a börtönbe. :)

I-brahi 2009.06.21. 17:22:41

@Vincenzo90: Mondom, hogy azért nem akarok belemenni a történetbe, mert lényegesen többet tudok a kérdésről nálad, de úgysem tudlak meggyőzni...

==T== 2009.06.21. 17:23:41

@Huancarlo: a lopást is büntetik majdnem minden normális országban, meg azt is, ha valaki kcsoportosan rátámadnak a tanítóra, vagy nem járatják iskolába a gyerekeiket.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:23:44

@hatláb: Hű, mennyi magyar név... Azért egyet sikerült összeszedned... Gratulálok! :)

I-brahi 2009.06.21. 17:24:47

@phaidros: Mondtam én, hogy ne beszéljünk 56-ról, mert annyiféle értelmezés, ahány ember...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 17:25:04

@Vincenzo90: "Szerinted máshol hogy zajlik egy forradalom?"

Ballibek szerint így: magyarinfo.blog.hu/2009/06/12/ep_valasztas_animacio_2009_magyarorszag
Amikor ettől eltér, az nyilas restaurációs kísérlet. XD

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 17:25:44

@Vincenzo90: embert krdeztl, vagy magyart? olvasd vissza, kérlek. Mellesleg egy magyar is sok.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:26:40

@I-brahi: Te miből gondolod, hogy többet tudnál? '56-ban majdnem minden akkor élő rokonom Pesten élt, volt aki aktívan részt vett a forradalomban, volt aki passzívan állt ellen, és volt, aki elítélte az egészet, mert bármilyen hazugságot elhitt a pártnak.

A holokauszt idején a családtagjaim pincéjükben bújtattak zsidókat.

Trianont pedíg szintén meg kellett élnie a családnak közelről, és igenis, nyolcvan év után is meg kell élni a következményeit, és igenis soha nem fogom feladni, elfelejteni, mert a remény hal meg utoljára.

Lovastengerész 2009.06.21. 17:28:01

@Vincenzo90:

te most pontosan azt csinálod trianonnal, mint a folyamatosan holokamunyvajgók...

I-brahi 2009.06.21. 17:28:33

@TaTa86.: Csak tudod, ma Magyarországon nincs erőszakos forradalomra szükség...

Vincenzo90 2009.06.21. 17:28:47

@hatláb: Egy magyarért pedíg érdemes törvényt csinálni. Az egész másra sem jó, mint hogy egy jelentéktelen problémát felnagyítunk, eltereljük a figyelmet arról, hogy töketlen politikával tönkrevágjuk a gazdaságot, sőt, támogatókat szerzünk, akik attól félnek, hogy őket bántani fogják a neofasisztanácinyilashuligánok, mert azok már tagadják a holokausztot is ám...

marosy 2009.06.21. 17:29:51

Ez az I-brahi elvárja a tiszteletet a Holokauszttal kapcsolatban, közben köztörvényes gyilkosoknak nevezi a 56-os megtorlások áldozatait. Kettős mérce.

Ludas Matyi Online · http://ludas-matyi.com 2009.06.21. 17:30:06

@Vincenzo90: Szerintem add fel Trianont, mert ha az ágyúidat a telkemen akarnád felállítani, vagy itt lövöldözzél az utcánkban, akkor egyel több ellenséged lenne :)

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 17:30:43

@Vincenzo90: Mondtam, hogy büntetni kell a holokuszttagadást? Olvasd vissza a kommentjeimet, ismét kérem.

phaidros 2009.06.21. 17:30:51

@hatláb: nekem furcsa érzéseim voltak Birkenauban. Nem tudom/tudtam eldönteni, hogy azért, mert ami ott történt, felfoghatatlan, vagy azért, mert annyira távol esett a világomtól, de kb. annyira volt valós nekem, mint mondjuk az Aquincumi romok. Hajjal, cipőkkel, táskákkal együtt, szürreális.

Srebrenica sokkal kézzel foghatóbb volt számomra, hiszen voltam ott előtte. És a fejlett nyugati világ rendelte vissza a holland békefenntartókat, hogy a szerbek ezt az ocsmányságot megtehessék. Meg lehetett volna akadályozni.

Népirtás mindig volt, mindig lesz, és mindig csak a maga jelentőségében magasztosul fel, azok számára, akiknek fontos. A zsidók számára fontos, a 600.000 magyar érintett miatt számunkra is fontos, de érezhető a politikai cél, hiszen ezzel sok mindent el lehet érni... bár már egyre kevésbé, miközben az ezt erőltetők ezzel az antiszemitizmus újáéledését szolgálják, és egyre kevesebben képesek úgy látni, hogy ez 600.000 magyar meggyilkolásáról szólt. Vajon miért?

Atosz79 2009.06.21. 17:31:42

@cukicica:
Hát jah.
Így jártam.

(De azért bámulatos, mennyit fejlődött a világ!
Hatvan éve még azért bántottak valakit, ha zsidó volt, most meg azért, ha nem szereti a zsidókat.

Lesz majd olyan törvény is, hogy egy áthúzott dávid-csillagot kell majd hordanunk?

Asszem most megyek, és csinálok valam értelmeset is)

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.06.21. 17:31:57

Nahát, mennyi történész gyûlik össze egy posztnál, hogy az elméleteiket összevessék! Kész csoda, hogy ilyen mértékû történelmi érdeklôdés és szakmaiság mellett az elmúlt százötven év miniszterelnökeit nem tudja felsorolni a lakosság 99%-a.

Mellesleg azon országokban, ahol tiltják a holokauszt tagadását, fellelhetôek ún. történészek, akik a témával úgy foglalkoznak, hogy ún. forrásdokumentumokat elemeznek. Annak ellenére azonban, a társadalomtudományok ismerik a véleményformálást az ún. kapuôrökön keresztül, ezt a történetkutatás nem tekinti forrásdokumentumnak. Tehát ha a kocsmaasztalnál a Józsi aszondja, hogy 50 négyzetméteres a gázkamra, akkor az attól még kicsit nagyobb marad. Hogy csak egyet említsek a fentebb felsorolt ténybeli tévedések közül.

Amúgy teljesen mindegy, jelenleg komoly piaca van mind a tagadásnak, mind a holokausztnak, mindaddig, amíg ez ilyen nagyon fontos, érdemi történelmi munkát folytatni felesleges.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:32:07

@cukicica: 1. A mai napíg vannak hatásai ellentétben a holokauszttal, ugyanis viszonylag kevés zsidót égetnek el mostanság.
2. Soha nem erőltettem másokra, hogy miatta érezzék magukat bűnösnek teljesen jogtalanul
3. Nem túlzom el a tényeket, és nem hazudok róla, ahogy nem is tagadom, de nem is iktatnám törvénybe se a tagadását.
4. Ez 14 millió magyart érintett közvetlen, köztük rengeteg zsidót is(pl. Nagyvárad totál zsidó város volt), a holokauszt 400.000 magyar zsidót.

phaidros 2009.06.21. 17:32:22

@I-brahi: na, ez a helyzet a Holocausttal is. Az a minimum, hogy egy túlélő számára mást jelent, mint egy mai német számára, vagy egy mai magyar számára. Emiatt nem büntethető, ha valaki nem pont az egyetlen hivatalos, és elfogadott szemléletet teszi magáévá.

I-brahi 2009.06.21. 17:32:39

@marosy: Mondtam, hogy nem kívánok 56-ról beszélni... és az ebben a témában tett kijelentéseimet egyszerűen tekintsétek semmisnek.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:33:56

Egyébként meg csak és kizárólag azért érdekel az egész, mert bár engem közvetlen rohadtul nem érint, de ez megint egy olyan törvény lesz, amivel félre lehet állítani BÁRKIT, aki nem tetszik.

phaidros 2009.06.21. 17:34:29

@I-brahi: erőszakos forradalomra sosincs SZÜKSÉG, nem? Nézd meg pl. Kínát.

Michael Collins 2009.06.21. 17:34:46

Számomra az a probléma, hogy már azt is "gáznak" tartják, ha valaki megkérdőjelezi Izrael állam hivatalos véleményét. Ez olyan, mintha betörnének a szüleimhez, megölnék őket és elvinnének 10 millió forintot. És a rablók kocsija menekülés közben felrobanna. Én meg a rendőrségen azt vallanám 100 millió forintott vittek el. Ami nem is fért volna be a rabláshoz használt kocsiba. Ebben az esetben nem csak a rablók tekinthetők bűnösnek, hanem az is aki önös érdekből nagyobb kárról beszél, mint a valóság! Borzalmas amit a zsidókkal és a homoszexuálisokkal, másként gondolkodókkal műveltek. De fizikailag hova tünt az a sok hamu, ami holokauszt németországi áldozataiból lett? Biztos sokan voltak - szerintem 1 ember is sok lett volna, de míért kell irracionális számokat súlykolni az emberekbe?

Lovastengerész 2009.06.21. 17:36:07

@Vincenzo90: pedig, meglátod egyszer eljutunk oda is, egyszer csak kiprovokálja a sok fajmagyar kretén hogy trianonról is törvény szülessen...ahogy a holokamutörvényt is kiprovokálták...hathatós zsidó segítséggel ofcourse

Bell & Sebastian 2009.06.21. 17:36:27

Ennyi okossághoz csak az ismert angol mondást tudom hozzátenni magyarul:

"A börtön fala a Törvény tégláiból épül!"

Horváth Andor levezetése hibátlan.

I-brahi 2009.06.21. 17:36:45

@phaidros: Nem érted a probléma lényegét. A Holocausttal kapcsolatban van egy általánosan elfogadott álláspont, hogy mi történt: Egy mai német, egy túlélő vagy egy mai magyar általában egyetért arról, hogy mi történt. 56-tal kapcsolatban nem, arra kismillió különféle verzió van.

Michael Collins 2009.06.21. 17:37:23

@phaidros: Ha-ha, olyan hogy ne-erőszakos forradalom, olyan nincs. Ez antagonizmus!

hatláb · http://ebenci.blog.hu 2009.06.21. 17:38:46

@phaidros: Én Auschwitz-ben és Dachauban voltam, az előbbi nem fogott meg, az utóbbi igen. Valószínűleg azért, mert a németeknek több pénzük volt hangulatot kelteni.

Amikor a nagyapám volt tanyájára mentünk ki, amit a komcsik vettek el tőle, az is megfogott.

Ha személyes élmény kapcsolódik valmihez, persze, jobban bele tudjuk magunkat élni. De igenis, meg kell próbálni tőlünk távol álló dolgokat is megérteni, mint Mao kulturális forradalma vagy az apartheid. Igen, rettenetesen szomorú, hogy egy ilyen szörnyűségből is hasznot akar (és tud) valaki húzni. De attól, mert sokan felhasználják a saját céljaikra a tragédiát, attól az még tragédia marad. Teljesen egyetértek.

Egyre távolabbivá válnak a marhavagonok bennük a magyar transzporttal. Felejtünk, csak az marad meg, amit folyamatosan sulykolnak. Hogy a politika így meg úgy, nem pedig az ember.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:39:58

@Michael Collins: Hamu van ott. Mikor anyámék voltak, akkor még nem volt, azóta teremtettek, szemléltetőeszköznek.

Mellesleg el is felejtettem eddíg mondani, de nekem van holokauszttúlélő ismerősöm. Nem keveset töltött az Auschwitz-Birkenaui táborban. (Őt nem innen cipelték el amúgy) Szerinte aki betartotta az előírásokat, és rendesen dolgozott, annak túlélhető volt, bár nyílván nem kellemes, mondhatni embertelen. DE: Tény, hogy csináltak valamit a halottakkal, és tény, hogy öltek embereket, de az égetéssel füst jár, azt hogy nem vették volna észre?

szomorutojas · http://tojas.blog.hu 2009.06.21. 17:39:59

@Atosz79: pedig van medence (nem pancsikolós, kiképzôs), és könyvtár is volt. Nem is oly meglepô, mivel korábban katonai laktanyaként üzemelt az oswiecimi létesítmény.

Ha úgy gondolod, hogy légmentes zárásra van szükség, gondolkodj el rajta, hogy halhat meg valaki egy lakótelepi lakásban gázmérgezésben.

hablabla 2009.06.21. 17:40:08

Kizárólag holokauszt volt e Földön, a többit meg jól le kell szarni, mert nincs benne már biznisz. Gratulálok az MSZP nagyfejű politikusainak. Mikor lesznek az első koncepciós perek? Fogja élőben közvetíteni a TV?
Alig várom, hogy elgázosítsák az első holokauszt tagadót amit élőben közvetít a liberális média. Jah, már elkezdődött? És ki lesz az áldozat? A jobboldal. Válogatás nélkül.

I-brahi 2009.06.21. 17:41:35

@phaidros: Kicsit más a helyzet Magyarországon meg Kínában, nem? Nálunk a demokráciát és a társadalmat tekintve kb. az a helyzet, mint bármely más demokráciában. Kínában pedig valódi gondolatrendőrség működik. De ott sem hiszem, hogy az lenne a megoldás mondjuk a tibetiek számára, ha polgárháborút robbantanának ki...

Vincenzo90 2009.06.21. 17:42:24

@I-brahi: '56-tal kapcsolatosan is ugyanannyira van általánosan elfogadott álláspont, csak a magukat féltő pártsegget nyalogató buzeránsok nem fogják föl a mai napíg. Ők adják tovább a hazugságokat fiaiknak is. A helyedben ezeket a nézeteket nem reklámoznám, mert lejáratod magad, és elveszíted szavahihetőségedet.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:45:21

@cukicica: Épp ezt mondom, hogy kettős a mérce már megint. Ha holokauszttagadás van, akkor ezentúl fejberúghatom azt, aki Trianont nem gyászolja, és nem fogja föl, mekkora igazságtalanság történt? Szerintem egyikre sem kell törvény. Inkább az iskolákban kéne végre történelmet tanítani, és nem eltúlzott meséket, amik miatt önsanyargatásra akarnak késztetni, vagy nem kéne pl szépítgetni Trianont akár adatok hamisításával. Ha megfelelően tájékozott és művelt társadalom lenne, akkor nem lennének ilyen problémák. Elhinnék, hogy volt holokauszt, és komolyan vennék Trianon súlyát.

Michael Collins 2009.06.21. 17:45:33

@Vincenzo90: Én arra céloztam, hogy ha tényleg annyi embert égettek el, azt a hamu mennyiséget lehetetlen lett volna "kezelni". És mennyi enegiát emésztett volna fel, egy hadigazdaság hogy bírta ezt el? Hangsúlyozom 1 áldozat is sok, de ne szédítsék az embereket irreális számokkal!

Watchman 2009.06.21. 17:46:34

@I-brahi: Mások nem kívánnak veled a holokausztról beszélni. Kijelentéseiket tekintsd semmisnek. Az echte náci amúgy sem neked akarja bebizonyítani, hogy Auschwitz rekreációs tábor volt, hanem a pajtásainak. De büntetni ugyanúgy nem szabad, mint Havasit, Hornt vagy bárki mást, akár téged, ha '56-ot nevezi ellenforradalomnak, vagy enyhébb esetben csak relativizálja, és azt hajtogatja, hogy "csak a fasisztákat, meg a köztörvényeseket végezték ki".

aneurysm 2009.06.21. 17:48:47

@szomorutojas: légmentes zárás arra való, hogy a személyzetet védje a kiáramló gáztól. Egyébként az ajtó egy egyszerű faajtó, amely nem állt volna ellen többszáz pánikoló rabnak. Azért sem, mert belülről is nyitható volt. Sőt mi több, befelé nyílik, amely egyenesen lehetetlenné tette volna az ajtó kinyitását az elgázosítások után.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:49:23

Mondjuk az én álmom egy olyan ország, ahol tényleg rend van, béke, és nagy a közbiztonság. Az sem érdekel, ha közben törvényt hoznak arról, hogy a Hold sajtból van. Kezdem is nem érteni, minek vitázunk itt ezen...

Lovastengerész 2009.06.21. 17:49:35

lám lám, hogy mennyire nincs ennek a népnek öntudata, önértékelése....igy aztán abban próbál támpontot keresni hogy ki hogyan viszonyul a nácizmushoz, a kommunizmushoz, 56os forradalomhoz, tatárjáráshoz, stb...

bryan 2009.06.21. 17:50:11

@LION_heart:
A holokauszt a történelem talán legjobban dokumentált népirtása. (Ha a volt SZU területén történteket nem számítjuk). Sokkal többet tudunk róla mint bármely más népirtásról. Emellett Európában és Észak-Amerikában rengeteg ember rokonai, ismerősei érintettek voltak benne. Szóval ennek a népirtásnak van a legnagyobb sajtója. Talán ez tette a legnagyobb hatást huszadik századi történelmünkre a népirtások közül. Ez nem csökkenti a huszadik század többi véres eseményének jelentőségét, ahogy a holokauszt jelentőségét sem csökkentik mondjuk a kommunizmus szörnyűségei. Ettől függetlenül tagadja nyílt színen és hangosan aki csak akarja, legalább könnyebben észrevesszük, megcáfoljuk az érveit, végső esetben pedig kiközösítjük. (A t/1 itt azokat jelenti, akik képesek viszonylag reálisan látni az összegyűjtött tényeket és azokból következtetéseket levonni, nem pedig a véleményükhöz keresnek adatokat) Ehhez semmilyen törvényre nincs szükség. Ugyanígy kell tenni a kommunizmus bűneit tagadókkal, vagy az '56-os eseményeket nyilas csürhe megmozdulásának tartókkal. Köztük pl. David Irvinggel
hvg.hu/print/200845_Egy_torol.aspx
A Horn-Havas família '56-al kapcsolatos álláspontjához hozzátartozik viszont, hogy Horn bátyját, Havas Szófia apját az '56-os forradalomban ölték meg. Ez szerintem azért árnyalja a képet, nem mentség, de magyarázat.

phaidros 2009.06.21. 17:50:30

@I-brahi: jó, kicsit más ma a helyzet Magyarországon mint akkor, amikor a Holocaust volt, vagy akár az előtte, nem?

Egyébként demokráciában valóban szükségtelen a forradalom. Más kérdés, hogy demokrácia csak akkor van, ha a felelősök elszámoltathatók, visszahívhatók, megbüntethetők, akkor, ha az ügyészségek és a bíróságok nem kézivezérléssel működnek, ha a törvény előtt mindenki egyenlő.

phaidros 2009.06.21. 17:52:25

@I-brahi: értem most már, mire gondolsz 56-al kapcsolatosan, van benne valami.

Annyit jegyeznék meg, hogy a holocaustot kevesebben tagadják, mint ahányan magát a körülményeket vitatják. Viszont a holocausttagadást büntető törvények általában a második csoportot is a törvény kalapja alá veszik. És ez nem jó.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:53:15

@bryan: Nem is árnyalja a képet, ha azt vesszük, hogy Horn maga hány embert ölt meg. Merthogy ő azt állította nem egyszer, hogy ölt többeket is. Nem is az a baj, hogy anno rossz oldalon állt, a többség nyílván ott is jót akart, csak rosszul. A baj az, hogy a mai napíg ülhet a parlamentben.(feltéve, hogy kiengedik a kórházból)

phaidros 2009.06.21. 17:55:54

@bryan: igen, s ahogy mondod, nem mentség, csak magyarázat. Más kérdés, hogy ugyanúgy nem izgat, mint Hitler gyerekkori rossz tapasztalatai a zsidókkal (ha voltak neki).

Csak arra akarok kilyukadni, hogy az embereket sértő szempontra hivatkozni a betiltással, az iszonyúan álszent érv. Mintha bárkit is érdekelne, hogy ne bántson meg másokat.

phaidros 2009.06.21. 17:56:30

@Vincenzo90: nem fogják szerintem, már roncs, nem ismer meg senkit.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 17:56:49

@Watchman: Horn nem egyszerűen "tagadja" 56ot, de tevékenyen részt vett a megtorlásban.

@bryan: "Havas Szófia apját az '56-os forradalomban ölték meg. "
Téves: "Bátyja, Géza a forradalom alatt tisztázatlan körülmények között – valószínűleg autóbalesetben – meghalt [8], Horn szerint forradalmárok ölték meg" /wikipedia/

seetchoo 2009.06.21. 17:57:32

Addig olvastam a kommenteket, amíg valaki arra nem kérte azt, akivel vitatkozott, hogy ugyan definiálja már a tagadást. Neki üzenem: egy kijelentés igazságértékének megváltoztatása 1-ről 0-ra. A következő kérdés majd lehet, hogy ez lesz: Definiáld a valóságot, és ha lehet mondj rá pár példát :)

Lavrentyij Pavlovics Berija (törölt) · http://nepszotar.com/?szo=proli 2009.06.21. 17:57:47

@phaidros:
Nem csak forradalom létezik. Van puccs, polgári engedetlenség, felkelés, polgárháború. Szóval demokráciában is fel lehet erőszakosan lépni az államhatalom ellen úgy hogy a demokrácia megmarad. És forradalomnak is van nem erőszakos formája (de ez csak elméleti kérdés és nagyon off )
----------
@I-brahi:
56-ról van hivatalos álláspont. Jó lenne ha ez hozzád is eljutna már.

Vincenzo90 2009.06.21. 17:59:48

@seetchoo: A tapasztalat az, hogy a 0,5-ről 1-re változtatókat szeretnék piszkálni.

mukinyúl 2009.06.21. 18:00:48

@AmBesten: "Az igazi kérdés pedig az, a szólásszabadság joga azt jelenti-e, hogy szabadon bánthatunk, sértegethetünk, megalázhatunk, pocskondiázhatunk bárkit bárhol?"

Nagyjából igen (első szakasz, második bekezdés): http://hu.wikipedia.org/wiki/Szólásszabadság

Vincenzo90 2009.06.21. 18:04:59

A szólásszabadságról annyit, hogy a Népszabadságot nem sokszor olvastam, de mindíg találtam benne olyan pofátlan hazugságot, ami engem sértett, bántott. A zsidó meg sajnos olyan nép, hogy ha ütik ordít, de ha simogatják még jobban ordít. Lehetne egy óvatos törvény a történelemhamisításról általában, de nem hiszem, hogy bármin változtatna.

seetchoo 2009.06.21. 18:05:33

@Vincenzo90: Nos, a hagyományos logika - amit leginkább használni szoktunk - két értéket ismer: egy kijelentés vagy igaz vagy hamis (1 vagy 0). Persze a valószínűségek megadhatók 0 és 1 között, de ez független a tagadás álatalam adott definíciójától, ahogyan attól is, amit mondani szándékoztam, ti. hogy nincs értelme az itt folyó vitában megszólalók komoly hányada által leírtaknak.

mokas_gizi 2009.06.21. 18:05:34

Két kérdés:
Meddig kell a világnak egy 60 évvel ezelőtti dologért fizetni...!!!
Meddig bújnak a zsidók a Holokamu mögé...?
/Most a valóság tartalomba nem menjünk bele...!!!

Jó lenne ha megadnának egy dátumot...

óóóó 2009.06.21. 18:09:08

ááááá!

ibrahi veled tényleg semmi értelme vitázni.
más a véleményed 56-ról? csak nem mint horn gyulának?
szerinted trianon a magyar vezetők "ugrálásának" a következménye? akkor nézz utána jobban. hol állomásoztak katonáink november 3-án 1918-ban amikor aláírtuk a fegyverszünetet. mikor ajánlották fel a románoknak országunk jelentős területeit az antant hatalmak. stb...

Neked tényleg a holokauszt az egyetlen ütőkártyád.

Annyiban lenne jobb ha azokat a részeket ismét Magyarországnak hívnánk, hogy lenne bányánk? meg nehéziparunk? meg nem 10 milliós piac, hanem 20 milliós? több adóbevétel, tengerpart turizmus? meg az a 80év amíg nem volt schengen meg eu? azokat nem lehet semmissé tenni. és akkor a nemzeti érzést nem is vettem ide.

Lovastengerész 2009.06.21. 18:09:20

@mokas_gizi: jogos kérdés...
és meddig fogjuk még a szerencsétlen öreg alkesz komcsikat basztatni 50 évvel ezelőtti dologért?
:)

Michael Collins 2009.06.21. 18:09:52

@bryan: Nem akarok cinikus lenni, de az áldozatok számában leginkább a zsidó-izreali vélemények számítanak! Engem pl. az is érdekelne, hogy hány palesztin civilt ölt meg az izreali hadsereg!

mokas_gizi 2009.06.21. 18:10:16

@Atosz79:

Az a mulatságos hogy ez az egész Dogma valami 20.000.000 indult...most 6.000.000 alá már lementek...Vörös kereszt saját hiteles dokumentumai alapján + Oroszok KGB jelentésekre hivatkozva... 350.000 megölt emberről beszélnek...

Ami furcsa hogy a kommunizmus 100.000.000 legyilkolt emberekről valahogy mindig megfeledkeznek...
Mindenhol csak a Holokamu Dogma megy...
Aki meg megemlíti hivatalos történelmi dokumentumokra hivatkozva hogy ez vagy az a dolog talán nem úgy volt akkor az "antiszemita" "Náci"

Furcsa hogy a világon minden történelmi eseményről lehet vitatkozni szabadon kivéve a Holokausztot...ez miért van...?

Lovastengerész 2009.06.21. 18:12:09

@mokas_gizi:
"Ami furcsa hogy a kommunizmus 100.000.000 legyilkolt emberekről valahogy mindig megfeledkeznek..."
fog még az is inflálódni...csak előbb jussunk végre túl a holokamu parán

phaidros 2009.06.21. 18:13:38

@I-brahi: most kutyasétáltatás közben eszembe jutott valami. Nem igaz, hogy nincs egységes álláspont - nem is kell, hogy az ÁVH-sok leszármazottai és a forradalmárok között az legyen.

A világ 56-ot a kommunizmus elleni brutálisan vérbe folytott felkelésnek tekinti. Kivéve az oroszokat, és ami biztos; kivéve még a kommunizmus haszonélvezőit, fenntartóit, és azok családtagjait, mint pl. Havas Zsófia.

People of 56's revolution - ez Magyarország külföldön is. Szóval részemről rendben a globális jófejségi törvény. :)

Michael Collins 2009.06.21. 18:14:37

@mukinyúl: Én emlékszem, amikor az épp regnáló magyarországi főrabbi valami olyasmit mondott, hogy a zsidók nélkül a magyar kúltúra megmaradt volna a pálinkázó bőgatyások parasztok szintjén. A számomra ez erősen sértő!

bryan 2009.06.21. 18:14:44

@phaidros:
Én is nehezen tudnék jó véleménnyel lenni olyan emberekről akik meglincselték/megölték apámat. Még a kép árnyalása is nehezemre esne. Ez szerintem érthető. Közéletbe nem való, de érthető. Ha nagy mellénnyel kitörő módon ünnepelné az '56-os forradalom emlékét, valószínűleg inkább undorodnék tőle.
@Vincenzo90:
Valóban semmi keresnivalója nem lenne a parlamentben.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2009.06.21. 18:14:45

@TaTa86.: érdekes. Gulyás Marci véleménye magyarellenes, csupán azért mert valós problémákra mutat rá trianonnal kapcsolatban. De ha a zsidók zsidóellenesnek tartják a velük kapcsolatban megfogalmazott kritikákat, akkor azok hülye zsidók mert különben is mindig a holokausztra hivatkoznak. (Egyébként kik és mikor hivatkoztak mostanában a holokausztra? Komolyan érdekelne egy példa, mert nekem nem ugrik be egy se.)
Szeretem ezt a más szemében a szálkát, magunkéban a gerendát se hozzáállást. Amúgy baromi jellemző ránk, Magyarokra. Az is szép, hogy milyen jó, hogy elmondhatja a véleményét, de személyesen azért inkább ne merészelje (mert bevered a pofáját?). Ennyit a valódi szabad véleménynyilvánításról...

Loxon · http://konzervativok.blogspot.com 2009.06.21. 18:16:26

I-brahi, Ibrahim, Ábrahám.

Nyugodj meg, fiam. Nem bánt Téged senki.

A kommunizmusnak állítólag 100 millió feletti számmal mérhető áldozata volt, meg még sokkal több millió élő elszenvedője, hol 70, hol 50 éven át, mégis lehet kommunista pártokat alapítgatni.

A magyarországi tanácsköztársaságot (szovejtköztársaságot) meg a bajorországit egy rakat zsidó csinálta. Ezért haragudtak meg a zsidókra a magyarok meg a németek, bizonyára, miután előzőleg a németek egy rakás Oroszországból kimenekült zsidó-kommunista forradalmárt befogadtak.

A koncentrációs táborokban meg, ki tagadná, egy csomó más is szenvedett, nem csak zsidók.

Hogy milyen számban, azt nem tudom, mert néhány évenként cserélgetik az emléktáblákat, igen nagy eltérésű számokkal. Hol 6, hol 4, hol meg 1 milliót írnak. Hát, nézze, a háború vége felé mindenütt éhínség és járvány volt, nem csak a koncentrációs táborokban (ott is), ilyen számban és ütemben pusztultak a németek is. Főleg Drezdában, ugye, ott nem csak az éhségtől.

A dédszüleimet meg vitték Ebesre Rákosi alatt. Arra ki emlékszik? (Nu, Rákosi is zsidó volt, oszt mi van?)

Atosz79 2009.06.21. 18:16:45

@szomorutojas:
Nincsenek szerteágazó biológiai ismereteim, de ha jol tudom
Panel-gázmérgezés kombó:
Gondolom a metán kiszorítja az oxigént, illetve az oxigénkoncentráció 16-12 % alá csökken, mikor is a tüdő már nem képes oxigént felvenni a levegőből. Ez mondjuk egy elég hosszú, agonikus folyamat.
Gázkamra-cyklonB-gáz alapú cianidszármazék:
A ciánszármazékok sejtszinten bénítják az oxigéntranszportot. Kontaktmérgek (börön át is felszívódnak), dózistól függőn maximum pár perc alatt kifejtik hatásukat.

Nos, a kérdés az, hogy tanácsos-e egy villámgyorsan ölő, bőrön át is ható mérges gázzal feltöltött termet hermetikusan lezárni, vagy minden egyes tömeges kivégzéshez új kezelőszemélyzetet is biztosítunk?
Vajon a németes precizitás mit diktál?
(És akkor még jönnek a további kérdések, hogy utána mit csinálunk a gázzal, illetve hogy kerülnek ki a holttestek a kamrából...)

Ugyan szörnyű dolog másokat pusztán származásuk vagy véleményük miatt szabadságuktól vagy életüktől megfosztani, de az ezzel kapcsolatos párbeszedék tiltása kifejezetten ártalmas a társadalom számára.
Nyilván az ezzel kapcsolatos párbeszédek meg kifejezetten károsak a rendszer számára, mert jönnek a kényes kérdések, amik felfednének pár vaskos hazugságot. És ez nem csak a Holokausztra vonatkozik, hanem bármit ide lehetne illeszteni: cigánybűnözés, mutyizás, komcsik, közpénzek elherdálása, közegészségügy helyzete, a közoktatás degradációja, népbutítás...
S ahogy tanult barátom, Lukács Lacika énekli:
"Nem számít semmi, csak az, hogy
Kérdezz! Keresd a választ!
Nem fontos semmi, csak az, hogy
Kérdezz! Keresd a választ!
Ne higgy el mindent, de mégis
Kérdezz! Keresd a választ!
Bárki vagy, mindegy, a lényeg:
Kérdezz! Keresd a választ!"

(Mielőtt még azt mondanátok, hogy antiszemita vagy rasszista lennék, nem, nem vagyok az. Szeretem a zsidókat. Meg a cigányokat is. Csak nem mindegyiket... :)

Lovastengerész 2009.06.21. 18:18:52

"bőgatya és fütyülősbarack"
:)
de már nem regnál, nyugi...azért nem hüjék, csak itt is akad egykét megmondó, mint kövér vagy krisztinanővér a konkurrencia oldalán

Michael Collins 2009.06.21. 18:19:56

@Before: A szabad vélemény nyilvámításról annyit, hogy a most regnáló kormánypárt (ami egyébként az MKP-MSZMP-MSZP vonal) épp a tavasz törvénykezési időszakban vetette fel a holokauszt tagadás büntethetőségének lehetőségét. Persze lehet hogy a dolog mögött, a hatalmas tömegbázissal rendelkező SZDSZ áll!

phaidros 2009.06.21. 18:20:16

@bryan: érthetőnek érthető, de érdekelnie nem kell. Hitler gyerekének fájdalma, bosszúvágya tán érdekelne valakit (Hitler gyereke semmivel sem lenne jobban felelős az apjáért, mint Havas Zsófia, mielőtt valaki az aránytalánságot kérné számon. :) )

mokas_gizi 2009.06.21. 18:22:38

@Loxon:

Elég jól össze foglaltad a dolgokat...
Az a felettébb humoros hogy több Holokamu "történész" aki zsidó származásúk ahány könyv van annyi szám szerepel minden könyvben...
Emlékhelyeken meg elég gyakran cserélik az emléktáblákat amin a számok vannak...

Pont pár hete olvastam egy érdekes cikket a Magyarországi dolgokról 1956-os évekről...
Ha megtalálom be linkelem...
Felső vezetők szinte mind zsidók voltak bár ezt a cikken kívül is tudtam hiszen az akkori Oroszországban is hasonló volt a helyzet...

Michael Collins 2009.06.21. 18:23:15

@Loxon: Roth Mano, ja a másik nagy demokrata meg Kohn Béla volt!

seetchoo 2009.06.21. 18:23:36

Nagyon tetszik nekem a következő: A zsidók ármánykodásai folytán nem tudhatjuk az igazat a holokausztról. Erre pedig -és itt jön a lényeg - azt hozzák fel bizonyítékul, hogy az áldozatok száma változik! Tényleg nem tűnik fel senkinek, hogy ez ellentmondás?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 18:23:55

@Before: "Egyébként kik és mikor hivatkoztak mostanában a holokausztra? "
Mondjuk tegnap Suchmannék, a disznólábas rettegőhakni során?

"Ennyit a valódi szabad véleménynyilvánításról... "
Jellemző a balosokra, hogy egyszerűen képtelenek különbséget tenni karhatalom, és civil szféra között. Nem ugyanaz, hogyha elvisz a sün végbéltükrözésre, és bevarr 3 évre mert sérted valakinek az érzékenységét, és az, hogyha a beled bunkóskodót arcontörlöd. Érted?

Gyulyás Marci a nyíltan nemzetellenes kommunista propagandát szajkózta droidmódra. Azt amivel Kádár akarta leszerelni a magyar nemzeti öntudatot. És ezt nem azért csinálta, mert más volt a vélemény a fiumei kádárnak, hanem azért mert illegitim volt a hatalma. Aki magyarellenes propagandát böfögi vissza magyarellenes.
Egyébként javaslom menj ki az országhatárhoz (a csonkához) és nézd meg mi van kiírva. "Magyar Köztársaság". Izraelben meg a náci propagandát nem nézik jó szemmel.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 18:26:02

@Before: "Amúgy baromi jellemző ránk, Magyarokra."

Van még valami ami jellemző ránk magyarokra: a szervilizmus. Szerencsére nem minden magyarra.
Meg ugye azt is tudod, miért nincs őr a magyarok üstje mellett a pokolban?

phaidros 2009.06.21. 18:27:16

Ezt a számcserélgetős dolgot nem igazán értem. A holokauszttagadás egyik jellemzője a számok vitatása. Emiatt kutatni sem lehet. Eszerint mégis létezik olyan hivatalos fórum, amely, ha kimondja, hogy bocs, nem 4, "csak" 1, akkor azért nem kerül mindjárt börtönbe? Vagy hogy van ez?

(Sztem úgy, hogy az említett táblacserélgetés Lengyelországban van, ott meg kétlem, hogy van ilyen törvény.)

mokas_gizi 2009.06.21. 18:28:44

Ezt olvassátok el itt elég jól kiderülnek a dolgok elfogultság nélkül...!!!

www.freepress-freespeech.com/holhome/kiscikk1/66kerdholo.htm

Michael Collins 2009.06.21. 18:30:57

Persze hogy változik a holokauszt zsidó áldozatainak száma, hisz Kohn néni és Grün bácsi öregszik, tehát nem emlékezik pontosan mit is mondott korábban. Az adatrögzítés megszállot németek nyivántartása mag biztos nem pontos!

Michael Collins 2009.06.21. 18:33:19

@phaidros: Az ha nem értek egyett az áldozatok számval, az még messze nem tagadás, sok az 1 is és sok a 4 millió is! Kivéve ha a 4 millió helyet nullát monndok.

Lovastengerész 2009.06.21. 18:34:36

@mokas_gizi:
na ezaz. és az az elmebeteg az egészben hogy ezt "holokauszttagadásnak" nevezik, és törvénnyel kivánják bünteni...
már várom az ÁVH-t, mikor vizsgálják át a laptopomat...

Michael Collins 2009.06.21. 18:35:51

@cukicica: A következő a gondolatrendőrség lesz. Főleg ha nem hasérzed az újbeszélt!

Lovastengerész 2009.06.21. 18:40:28

na de legyen egységes a mérce.
ha egynémely magát überkereszténynek valló "értelmiségi" és sleppje megtette hogy például a talmudot hamis fordításban jelentette meg, olyan hamis dolgokkal amik a zsidóságot brutális, emberevő, hazug csürhének állítja be, akkor törvényszerű hogy akad egy-két ortodox, aki meg a II világháború történelmének tényeit hamisitja meg

Michael Collins 2009.06.21. 18:45:09

@phaidros: Nincs relativizálás! Ha egy embert megölnek, azért mert zsidó az pont annyira borzalmas mintha 4 milliót. De azért ne növelje meg senki a számokat, mert "nekik" jobb! És nem mellékes az izraeli hadsereg által megölt palesztin civilek száma sem!

Pipas 2009.06.21. 18:53:40

@cukicica: SzDSz, milyen meglepő... ;)

Lovastengerész 2009.06.21. 18:54:03

"áldozatok nagyságrendjét kétségbe
vonja" kivételével, nem is lenne semmi gond az egésszel

Lovastengerész 2009.06.21. 18:56:26

@Pipas: hát ja,
a "liberálisok", a szólás és sajtószabadság uttörő harcosai...
ide jutottunk,
NB, Viktorrol se gondolta volna senki 89 ben hogy bő 10 év multán nekiáll urimagyarországot meg kereszténykurzust csinálni...
ilyen az élet, nézzük el derék diszzsidajainknak hogy a liberaliznus nevében gondolatrendörséget akarnak....
magyarvalóság

mokas_gizi 2009.06.21. 18:56:54

@seetchoo:

De sok embernek feltűnik ők a Nácik és a Antiszemiták...
Bár azt is megjegyezném hogy a Holo dogma kezd szétesni ezt tudják a zsidók is...ezenfelül Izrael állam sem túl stabil...
Ettől függetlenül hihetetlenen agy hatalommal rendelkeznek hiszen a Palesztin népirtásból sem lett semmi... Vöröskeresztet, ENSZ-t meg a fene tudja kiket bombáztak és semmi nem lett abból sem...

xenuka 2009.06.21. 18:57:59

EGY ESZMÉT, VÉLEMÉNYT, HITET, HIEDELMET NEM VÉD TÖRVÉNY.

A HOLLÓKOSZT IS CSAK EGY HAZUGSÁG.

UGYANOLYAN HAZUGSÁG, MINT BERNIE MADOFF HAZUDOZÁSAI A JÓ BEFEKTETÉSEKRŐL, AMI MIATT MOST VÁLSÁG VAN.

Ő IS ZSIDÓ HAZUDOZÓ VOLT.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 18:58:32

@cukicica: "a) a holokauszt történelmi tényét, pusztítását vagy az áldozatok nagyságrendjét kétségbe
vonja vagy tagadja, vagy
b) a holokauszt áldozatait e minőségükben becsmérli, vagy
c) a holokauszt elkövetőit dicsőíti vagy tetteiket helyesli, vag y
d) a holokauszt megismétlésére felhív,"

ez egyszerűen röhej...
B*zdmeg: "kétségbe vonja" ??? Még kételkednem sem szabad? Ez őrület.
A d-pontot meg hogyan képzelik el:
-Hé skacok, menjünk holokausztolni!
-SÜN! SÜN! SÜN! Le van tartóztatva!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 18:59:18

@xenuka: Érveid a Caps Lock védelmében megdönthetetlenek!
Bunkó.

mokas_gizi 2009.06.21. 19:02:42

@xenuka:

2, 3, 4 igazad van... 1 is igazad lenne de van pár ország ahol a zsidóknak sikerült elérniük hogy a Holokauszt tagadás bűncselekmény legyen...
Tehát több országban a Holkamu dogma tagadásáért szó szerint börtön jár...nem egy egyetemi profeszort börtönöztek be azért mert megemlítette hogy esetlegesen 12 dolog mégsem úgy volt...ahogy a zsidók állítják...

hufnagel@citromail.hu 2009.06.21. 19:03:58

Csakis emberekben történő bűntudat-ébresztéssel tudnak operálni, semmi mással.
Az a nagy német nép, az a "felsőbbrendű árja", mostanában elég kis nyuszikaszerepben van a világpolitikában, mert állandóan szemükre vetik fasiszta multjukat. Holott a nemzeti öntudat az egyáltalán nem bűncselekmény, hanem dicsőség! A németeknek nem szégyenkezniük kellene, vagy ha igen akkor csupán azért, mert egy kis bajuszos osztrák hangoskodó "bevitte őket az erdőbe". A holokoszból meg nagyon sokan és nagyon szépen megélnek, tutira jobb üzlet, mint tűző napon, melegben vagy fagyban-sárban tökmagot, szotyit árulni valamelyik "náci haláltábor" bejáratánál.

Lovastengerész 2009.06.21. 19:05:06

@TaTa86.: nincs evvel gond, csak a
"az áldozatok nagyságrendjét kétségbe
vonja" kitétel a problémás.
a többi az okés, bár sok értelme nincs, nemhiszem hogy evvel meg lehet fékezni azt a néhány elmebeteg fajmagyar kretént...

egyébként a dolog lényegét nem fogták meg a képviselő urak, ugyanis a nálunknál fejlettebb civilizációkban az a fő kérdés, hogy
volt e szándéka a náciknak az összes zsidó kiirtása, vagy kitelepités volt a terv.
ez megfogja a dolog gyökerét, ott ez a kardinális kérdés amin eldől hogy valaki holokamu hívő, vagy szemétfasisztanácizsidógyülölő...

xenuka 2009.06.21. 19:09:42

Semmi sem tart örökké. Lassan a hollókoszt is szétesik.

bryan 2009.06.21. 19:10:59

@Michael Collins:
A holokauszt áldozatainak becsült (!) száma főleg azért változik, mert bár a legtöbb helyen a népirtás "rendezetten" adminisztrálva folyt, a volt Szovjetunió területén ez nem így történt. Onnan jellemzően nem haláltáborba kerültek az emberek, hanem mezőn ásott gödrökbe. Tehát van egy nagyjából biztos -tól -ig szám, amihez a volt SZU-ban, meg mondjuk a Magyarországi halálmenetekben, meg a pesti rakparton meggyilkoltak becsült számát adják hozzá. Ezekre csak becslések vannak, ebből adódik a bizonytalanság, nem a németek "trehányságából"

Lovastengerész 2009.06.21. 19:12:43

@bryan: igen, és vegyük észre, azért volt némi érdeke a szovjeteknek abban hogy kicsit felnagyitsák a náci genocidiumot

Pipas 2009.06.21. 19:13:19

Amúgy a törvényjavaslat marhára ciki, mert az áldozatok számának nagyságrendjét nem határozza meg. Eszerint ha például azt mondom, hogy hatmilliárd áldozat volt nem hatmillió, akkor is holokauszttagadó vagyok.

Másrészt a 'kétségbe vonja' is gázos, mert ha például azt kérdezik, hogy hányan haltak meg és azt mondom, hogy 'nem tudom', akkor valójában kétségbe vontam vagy nem? Tahát ha valaki rosszul felel a töörténelemórán az nem egyest kap, hanem besünölik a fogdába?

xenuka 2009.06.21. 19:14:02

A zsidó német állampolgárok közül hámyan haltak meg a frontokon Németország védelmében?

Kevesebb mint 1000?

Hányan lapítottak biztonságos munkatáborban frontszolgálat helyett?

Több millió.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 19:14:08

@cukicica: Azért számomra a d pont akkor is röhejes. És az elvvel sem értek egyet, mert a törvény azt sugallja, hogy itt tényleg holokausztolni akarnak. Egy kicsit elegem van már a célozgatásokra, hogy utolsó nácicsatlós bűnön nemzet vagyunk.

"volt e szándéka a náciknak az összes zsidó kiirtása, vagy kitelepités volt a terv. "
Na ja. Egyébként tényleg nem érdekelt a téma, ma néztem egy kicsit utána. De az gáz, hogy az végső megoldás a kitelepítés lett volna, és semmilyen írásos bizonyíték nincs arra, hogy a nácik szisztematikusan ki akarták volna írtani a zsidókat. Ez egy ruandai bunkótól nem lenne meglepő, de hogy pont a németek ne dokumentálták volna, ez kicsit meredek.

Lovastengerész 2009.06.21. 19:15:31

hát igen, elég ciki.
ennél többet, és főleg kifinomultabbat várna az ember a magukat liberálisnak nevező zsidóértelmiségtől.

Pitypalatty úrfi · http://proletarokkozt.blog.hu 2009.06.21. 19:15:33

@LION_heart:

Hát, szerintem két dolog miatt. Az egyik teljesen elfogadható, a másik kevésbé:

1. jelenleg is tombol az antiszemitizmus szerte a világban, ezért ennek a megismétlődésére lehet a legtöbb (bár még így is minimális) esély.
2. zsidó befolyás és propaganda

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2009.06.21. 19:21:19

Kedves Kommentelők! Kösz a hozzászólásokat. Amellett, hogy nagyon értékelem őket, úgy látom, nem teljesen vált mindenki számára világosan, mennyire mélyen elítélem a holokauszt-tagadást. Ma Magyarországon hosszú időre visszamenőleg a legnagyobb szükség van a rasszizmus elleni küzdelemre - de csakis demokratikus eszközökkel. Hiszen ha azok, akik helyesen látják a tényeket és a múltat, nem járnak el demokratikusan - hogy fognak tenni azok, akik eltorzítva látják a történelmet?

Lovastengerész 2009.06.21. 19:23:10

"akik eltorzítva látják a történelmet"
hát így...

bryan 2009.06.21. 19:24:29

@cukicica:
Lehet, de azért, ha mondjuk Kárpátalján jársz és öregekkel beszélsz, kérdezd meg tőlük, hogy mekkora volt a zsidó közösség a II. vh. előtt és mekkora most.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 19:29:29

@Horváth Andor: "Ma Magyarországon hosszú időre visszamenőleg a legnagyobb szükség van a rasszizmus elleni küzdelemre"

Matematikailag igazad van. Magyarországon sosem volt szükség rasszizmus elleni küzdelemre, és most sincs. Egy konstans 0 függvénynek pedig minden pontja abszolút maximumhely.

marosy 2009.06.21. 19:36:29

@xenuka: Az hallottad-e, hogy Soros György az OTP Bank ellen spekulált (kapott büntetést érte)? Nemrég pedig azt nyilatkozta, hogy Magyarországon nő az antiszemitizmus.
Gazdasági válság van, a Hiller István pedig nemrég írt alá szerződést egy újabb kárpótlásról. Az egyetemekre nincs pénz, de az izraeliek kárpotlásra mindig van pénz. Hitelt kell felvegyünk, hogy fizetni tudjuk a kárpótlást és mindeközben antiszemitáznak és rasszistáznak.

Mizar 2009.06.21. 19:37:18

Mulatságos ez az új "békeharc".
Bajnai éppen akkora bolond mint Gyurcsány.

Lovastengerész 2009.06.21. 19:42:43

@Horváth Andor:
"....úgy látom, nem teljesen vált mindenki számára világosan, mennyire mélyen elítélem a holokauszt-tagadást."

:)

már bocs, de ez kit érdekel?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 19:43:25

@cukicica: Nem túlzok, ez a véleményem.
A cigányokat nem azért utálják mert rasszisták, hanem mert képtelenek betartani a normáinkat, és a szaporaságuk nemzetbiztonsági kockázatot rejt.
A bevándorlók elleni rasszizmus meg szerintem nem rossz, hanem jó. Nincs szükségünk bevándorlókra, nem akarom hogy a szadesznek meglegyen a 200.000+1 szavazója az is elég, hogy a cigányokat uszítják ránk, főleg úgy hogy a bevándorlás csak rövidtávon old meg egyes problémákat, amire a politikusok épp nem akarnak normális választ adni, és inkább csak újabb problémákat gerjeszt.

Bunkók vannak, lumpenek vannak, antiszociális elemek vannak, voltak és lesznek. Ezek általában xenofóbok is, de az ilyen iqhuszárokkal nem igeológiai harcban kell megmérkőzni.

Lovastengerész 2009.06.21. 19:45:33

@TaTa86.: " elég, hogy a cigányokat uszítják ránk..." na neeeeeee

pont az ilyen fóbiás hülyék miatt tartunk ott, hogy egy ilyen idióta, vérciki, amatőr törvényt nem szégyellnek benyujtani a parlamentnek....

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2009.06.21. 19:49:39

@cukicica: Természetesen az olvasóimat. Téged, nem emlékszel? Te is elolvastad.

Lovastengerész 2009.06.21. 19:53:38

ajánlom mindenkinek, tanulságos

portal.jobbik.net/files/images/Eduardo/Herzl%20A%20zsido%20allam.pdf

www.zsidonegyed.com-a.googlepages.com/Azsidoallam.pdf


a két link ugyanaz a file, csak azért rakom ide mindkettőt, hogy egyik oldal se tekintse sajátjának.

(judeofób debil fajmagyaroknak is melegen ajánlott, igen tanulságos, ők az első linket válasszák :)

I-brahi 2009.06.21. 19:57:14

@xenuka: Hogy te mekkora egy undorítóan érzéketlen bunkó vagy!

Lovastengerész 2009.06.21. 19:57:52

@Horváth Andor:
értem. bocs. tehát mindenkit aki nem hithű 6 millió hívő?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 19:58:30

@cukicica: Szóval miattam van bent az szdsz. Egész jó eredmény ahhoz képest, hogy csak 22 éves vagyok nem?

Egyébként az milyen amikor itt játszanak(, vagyis verekednek) az ablakom előtt a cigányok, majd kijelentik, hogy legközelebb a magyar gárdistákat verik meg?
Vagy itt van a Magyar Nemzet cikke: kuruc.info/r/35/42432/
Mielőtt majdnem agyon vert 4 kancigány egy idős embert baseballütőkkel mit mondott a cigány: "rásszistá" Szerinted, honnan vették?

Mégis ki buszoztat szerinted olaszliszkai cigányokat budapesti rettegőhaknikra?

Meghallgattad Iványi tatárszentgyörgyi beszédét?
De én vagyok a hibás.
Látod? Ez az antirasszista harc. 2 magyart egymás ellen uszít, de semmit nem old meg. Erről szól az egész. Ezt nem akarom én.

Lovastengerész 2009.06.21. 20:12:58

@TaTa86.: cigánybűnözés mindíg is volt, és lesz is. ez a nyomornegyedek sajátossága. a zsidóbűnözés pedig a gazdasági élet jellemzője.
ezeket kezelni kell, és lehet is. de nem uszitással, nem olcsó demagógiával, ellenségkereséssel.

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2009.06.21. 20:13:23

@cukicica: Nem. A cikk nem a holokauszttagadóknak szól. Elsősorban azokat akarja meggyőzni, akik büntetnék a holokauszttagadást. Amúgy azt, aki nem jut el odáig, hogy megértse és elfogadja a Holokausztot (bármilyen hülyén választottak is nevet ennek a tömeggyilkosságnak), hát azt nem akarom meggyőzni, mert azt hiszem, szinte reménytelen. Az én forrásaim nem olyanok, amilyenekben a holokauszttagadók bíznának, tehát az érveimben sem nagyon fognak bízni. Mondjuk úgy, hogy a velem való hatékony vitának (nem veszekedésnek) előfeltétele, hogy a másik ne legyen holokauszttagadó. De tényleg ennyire érdekel ez téged? Azt hittem, ez lerí minden mondatomról.

blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2009.06.21. 20:18:15

Látom sok itt a hozzáértő ember, régóta foglalkoztat egy kérdés ; az SW központ kiket fog üldözni 20 év múlva?

Lovastengerész 2009.06.21. 20:19:38

@Horváth Andor:
akkor mit hívsz "holokauszt tagadásnak" ?

csak h tudjam, pl. én a magam félzsidó származásával és középutas szemléletemmel (hogy ti. 1.5-2 M halott, koncentrációs tábor, kivégzések, gázos kisérletek, halottégetések OK,
6M, napi többszázezer a halálgyárban, lápaernyő, szappanfőzés, Höss vallomás, stb Nem OK!)
engem hova sorolnál?
tényleg érdekel!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 20:21:36

@cukicica: Mondtam én, hogy uszítani kell olcsó demagógiával?
Azt mondtam, hogy az szdsz hosszú ideje arra játszik, hogy a kisebbségeket a többségi társadalom ellen uszítsa. Azt mondtam, hogy a magyarok nem rasszisták. Azt mondtam, hogy a bevándorlás nem megoldja a létező problémákat, hanem újakat szül, és azt, hogy az antirasszizmus mindig elmegy magyarellenes irányba.

Ezt te magad is alátámasztottad, amikor rám mondtad, hogy miattam alkotják paranoiás szélsőségesek a parlamenti többséget.

Lovastengerész 2009.06.21. 20:34:17

@TaTa86.: "antirasszizmus" :)

tehát az idegenellenesség-ellenesség. jóóó

tényleg az van h
EGY HAZUGSÁGNAK AZ ELLENTETTJE NEM AZ IGAZSÁG HANEM EGY MÁSIK HAZUGSÁG

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 20:50:56

@cukicica: Szerinted rasszizmus elleni küzdelemnek most mi értelme van?
Ha Magyarországról gombnyomásra el lehetne távolítani a rasszizmust mi változna?

rasszizmus: "A rasszizmus olyan gondolkodásmódot jelent, amely az emberek külsejében megfigyelhető eltéréseket kiemeli, ezekhez morális, társadalmi és politikai különbségeket rendel hozzá, és az így létrehozott csoportok között – feltételezett tulajdonságaik vagy értékeik alapján – hierarchiát állít fel"

mukinyúl 2009.06.21. 20:53:25

@Michael Collins: "számomra ez erősen sértő!"

Számomra is. Viszont ez még nem jogosítja fel egyikünket sem arra, hogy akadályozzuk a szabad véleménynyilvánításban. Ez lenne a szólásszabadság lényege. És ezt jó lenne, ha végre a politikus hölgyek / urak is egyszer s mindenkorra a fejükbe vésnék.

Lovastengerész 2009.06.21. 20:55:06

@TaTa86.: húúúú hát ez egy nagyon hosszu dolog.
és magyarország ilyen szempontból igen kényes hely már a XIX század végétől kezdve.
nincs mégegy ennyire multikulturális hely a világon ahol ennyire mély gyökerei lennének egy hamis fajtudatnak, felsőbbségtudatnak, és ahol ennyire általános lenne a kirekesztő szemlélet. Mindemellett a kirekesztés nem párosul összetartással, így aztán nem csoda h itt tart a dolog ahol.

Horváth Andor Márton · http://mitszabad.blog.hu 2009.06.21. 21:07:19

@cukicica: A véleményem az, hogy zsidó származású ember is lehet antiszemita, ha ezt különböző szinteken kezeli. De erről majd írok posztot valamikor a középtávoli jövőben.

Másrészt viszont egy traumát feldolgozni sokféleképpen lehet, és lehet, hogy a családi történetek alapján benned egy ilyen reakció lépett fel.

Harmadrészt egyetlen ember ipari módszerekkel történő kivégzése is olyan tragédia, amelyet az ember nem képes feldolgozni. Kezelheti többé-kevésbé belegondolva, de átlátni, megemészteni soha nem fogja. A számok nem számítanak ilyen mértékben. Éppen ezért eléggé gyomorforgató, ha milliók halálán kezd valaki alkudozni.

Ennek alapján a te álláspontoddal lehetne vitatkozni, de nincs kedvem meggyőzni arról, hogy 6 millió a bűvös szám.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 21:08:03

@cukicica: ÍÍÍÍÍÍjjáááááááááááááj. Ez a komment nagyon fájt.

"ennyire mély gyökerei lennének egy hamis fajtudatnak, felsőbbségtudatnak, és ahol ennyire általános lenne a kirekesztő szemlélet."

Lényegében azt mondtad, hogy a magyarok látens nácik. Én pedig a magam negyed tót, 8ad olasz, német, 16od zsidó származásommal ezt határozottan visszautasítom.
Valóban nagyon hosszú dolog, de rátapintottál a lényegre.
Ezt úgy hívják magyarellenesség.
Pont ez az a mentalitás, amiért én azt mondom, hogy előrébb lennénk zsidók nélkül. (->"én a magam félzsidó származásával")

Nem érzed, hogy mennyire sértő, degradáló amit írsz?

Lovastengerész 2009.06.21. 21:14:05

@TaTa86.: :)

kezded érteni.
(csak a rend kedvéért: a magam részéről számadatokat nem tudok, de "magyarságom" tót, szerb, sváb és zsidó összetevőkből áll)

látens nácik nem a "magyarok" hanem azok a vezető emberek lettek azzá az évtizedek folyamán akik megpróbálták a lehetetlent: egy összetartó Nemzetet kovácsolni. jót akartak, csak valahogy mindíg fordítva ültek a lovon, ill. a ló fordult meg alattuk.
így aztán nem csoda hogy elkezdtek mutogatni elsősorban a zsidókra (nem véletlenül persze) illetve mindenki másra, aki nem passzolt bele a "birtokaink, szentkorona, máriaországa, stb" illuzióvilágba.

I-brahi 2009.06.21. 21:18:32

@mukinyúl: Igen, csak ott a probléma, hogy a fejlett nyugati demokráciákban általában nincs korlátlan szólásszabadság, míg Magyarországon a szélsőjobb erre való hivatkozással uszíthat lassan mindenféle korlát nélkül. Nem véletlen, hogy a külföldi lapok nagyon komolyan veszik a magyarországi szélsőjobbot, sokkal inkább, mint bármelyik másik európai országét. És jó lenne, ha itt elvonatkoztatnánk a bértollnokok és a megtévesztettek képzavarától (mármint hogy az ominózus lapok munkatársai ezen két kategória egyikébe tartoznak).

marosy 2009.06.21. 21:23:35

@I-brahi: Ha nem tetszik, el lehet menni. Az Izraeli Függetlenségi Nyilatkozat felszólít minden zsidót az alijára. Nosza rajta, ALIJA!

Lovastengerész 2009.06.21. 21:24:34

idézet magamtól, az egyszerűség kedvéért :)

"A náci népirtókkal egyetemben, nagyon nagy bűnt követtek el az emberiség és a valóság ellen azok akik hamis tanuvallomásokkal, legendás könyvekkel akár üzleti vagy egyéb hasznot szerezve egy nyilvánvalóan hamis mitoszt építettek többmillió ember kegyetlen meghurcolása és megölése köré,és igyekeznek "vallássá" tenni ezeket a legendákat, meghamisított szörnyűségeket. és ezt a nép ugyanugy bekajálja mint a fasiszta uszítást, vagy a nagy történelmi médiaheckeket (lsd "cion Bölcsei", és egyéb összeesküvéselméletek)"

I-brahi 2009.06.21. 21:41:47

@marosy:

Pont azért vannak ilyen jó véleménnyel rólunk nyugaton, mert túl sok a hozzád hasonlóan gondolkodó. Nem szeretném, ha ez csak fokozódna, úgyhogy inkább maradok, és az európéerek táborát gyarapítom. Hadd lássák, hogy a tisztességesek vannak többen.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 21:44:34

@cukicica: Na ma is tanulok akkor valamit.

Nem éppen így van. Nekem semmi gondom a magyarságtudatommal. Sosem voltam amiatt frusztrált, hogy a kívánatos "100% magyar" helyett, inkább a "nyomokban magyart tartalmazhat" volt igaz rám. Sőt én nem tudok olyan nemzeti érzelmű embert akinek ez akármilyen problémát okozna.
Az, hogy emiatt a nemzetiekben akármilyen tüske lenne, ez badarság. Ezt a libsik találták ki maguknak. (Vicces is amikor elkezdenek fajmagyarozni, és azt hiszik, hogy ebből sértődés lesz.)

És szerintem éppen ezért nem lehetetlen küldetés összetartó Nemzetet kovácsolni a magyarból. Sőt!
A zsidókra meg nem amiatt mutatunk, mert irigyek vagyunk a hevroszra, és frusztráltak a saját kudarcaink miatt, hanem azért mert folyamatosan szabotálják ezt a törekvést.
Meg mondjuk mert a drágalátos szdsz tönkretette az országot. Meg amiért a zsidó paranoia megakadályozta, hogy a cigánykérdésről érdemben lehessen beszélni. Meg amiért a szennymédia az ő kezükben van. (rtl, tv2, mtv, rádióadók többsége) Meg az undorító provokációikért, amire ha kivételesen van reakció akkor New Yorkig hallatszik a sírás. Meg a folyamatos utolsónácicsatlósozás. Meg Demszkyért és sleppjéért, október 23áért. Meg december 5éért. Meg Dunaszerdahelyért( Eörsi feat.). Meg azért, hogy folyamatosan hazugságokat terjesztenek Magyarországról és a magyarokról a szintén zsidó kézben lévő nyugati lapokban.
És azért mert egyszerűen KÉPTELENEK AZ ÖNKRITIKÁRA, és képtelenek leereszkedni a magas lóról.

Egyébként a nemzetté kovácsolásba azért vannak pozitív eredmények. A fiatalság nagy része már nemzeti érzelmű, és nem hiszi ezeket el ezeket a képtelenségeket. (Hanem más képtelenségeket hisznek el. :) )

xenuka 2009.06.21. 21:47:41

@I-brahi:
Ha nincs érved személyeskedsz?

Várom a számát a frontokon a saját német hazájuk védelmében elhunyt zsidóknak.

és CSAK én döntöm el ki a náci vagy fasiszta, mert zsidó és cigány felmenőim vannak.

I-brahi 2009.06.21. 21:47:48

@TaTa86.: Ne haragudj, de honnan van ez a hihetetlenül fellengző arrogancia benned? Te magad írtad, hogy mindösszesen 22 éves vagy. Akkor talán nem kéne mindent ennyire tudnod. Az általad felsoroltaknak jó, ha a fele igaz...

I-brahi 2009.06.21. 21:51:02

@xenuka: Nem érzed egy csöppet cinikusnak kérdést, hogy hány zsidó halt meg azért a Németországért a második világháborúban, amely az ő elpusztításukra rendezkedett be? Komolyan mondom, hogy minden tisztességes ember nevében lesül a képemről a bőr!

2009.06.21. 21:51:52

@I-brahi: nem veszed észre, hogy az álrettegő ostobaságotokra már csak 2 százalék kíváncsi? Majd akkor magyarázz szélsőjobbos veszélyről, ha a fejlett nyugati demokráciákhoz hasonlóan itt is százasával üldözik el a cigányokat mint Írországban, vagy cigánytelepeket gyújtanak fel, mint Olaszországban.

I-brahi 2009.06.21. 21:52:13

@xenuka: Amúgy meg jó messzire estél a fádtól. A felmenőid remélem kitagadtak ezzel a mentalitással...

2009.06.21. 21:58:07

@I-brahi: jobb lenne, ha inkább máshol gyarapítanád az "européerek" táborát. Itt semmi szükség a bajkeverő, álnok fajtádra.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 22:00:14

@I-brahi: Engem ez a liberális közeg nevelt. ;)

"Az általad felsoroltaknak jó, ha a fele igaz..."
Most nem azért, de ha akár egy is igaz abból amit írtam, azért boldogabb történelmi fejlődésű államokban kb pogrom jár.

I-brahi 2009.06.21. 22:01:00

@TaTa86.: Szoktam, naponta többször, és valószínűleg többet is ülök egy évben repülőn, mint ahányszor te segget törölsz. Lol, mi? Olyan elképesztően arrogáns vagy kis 22 éves taknyosként, mintha te nyaltad volna hegyesre a piramisokat. Nem mondom, hogy sokkal idősebb vagyok, de én azért elég sok mindent közvetlen közelről éltem át az elmúlt húsz évben.

Lovastengerész 2009.06.21. 22:02:07

@TaTa86.: jó, tényleg tanulj valamit.
figy
mire nevelte a magyar nemes/nagypolgár a gyerekeit a századforfulón?
arra hogy legyen büszke a birtokra a szentkoronára, a hazára, az ősökre, "régi dicsőségünk..." és ment az urimuri a kiegyezés óta sőt...szidtuk az osztrákokat, a németeket, a zsidókat, tótokat, és közben észre se vettük hogy a világ változik körülöttünk.
és mit csinált a zsidó? őt kihagyták az urimuriból, birtokai nem lehettek, mint európa legtöbb országában, itt is kirekesztett, megtúrt kóborember volt (ennek is oka van)
libás, kereskedő, szatócs...jobbhíjján mit tehetett? egyetemre járatta a gyereket, orvosnak, mérnöknek, jogásznak, tudósnak tanult...
teltek multak az évek, évtizedek, generációk nőttek föl, egyszercsak azon vette észre magát a büszkemagyar hogy amig ő felmenői már nem is létező birtokát kártyázza el a tisztikaszinóban, a zsidó egyre gazdagabb és elismertebb, befolyásosabb, hiszen beilleszkedett az uj világba, az ipar, a kereskedelem, a jog világába...
hát persze hogy pipa lett szegény, és elkezdett gondolkodni...nagy volt ám a "honfibú", mert ezek a fránya idegenek eluralták máriaországát...(azaz beilleszkedtek az iparosodó, "kapitalizálódó" európába)
így aztán nem csoda hogy magyarországon már akkor komoly zsidóellenes jelenségek voltak a társadalomban amikor adolf hitler, vagí más elmebetegek még meg sem születtek, vagy még a csattogós lepkéjükkel játszottak a kis barátaikkal a zsinagóga udvarán....

ezért mondom h magarországon ez egy különösen kényes dolog....nehéz megfogni

I-brahi 2009.06.21. 22:02:09

@imperial: Az a helyzet, hogy a te véleményed lófaszt sem számít ebben a kérdésben...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 22:06:40

@I-brahi: Talán egyszer rajta maradhatnál azon a repülőn? Sőt akár el is felejthetnéd, hogy akármikor közöd volt Magyarországhoz. Mindenkinek jobb lenne.
Neked nem kéne szégyenkezned, nekünk meg nem kéne hallgatnunk az ostoba fröcsögésed. (Najó, igazából tőlünk ez áldozatot követelne, hiszen nagyon jókat nevetünk rajtad, de vannak még trollok az interneten.)

2009.06.21. 22:06:54

@cukicica: ugyan már, nem kell ilyen messzire menni. Az szdsz és a nemzetet, nemzeti jelképeket támadó köreik akkor is a zsidók ellen hangolták volna a magyar közvéleményt, ha ezelőtt az emberek azt sem tudták volna, hogy mi az a zsidó.

I-brahi 2009.06.21. 22:07:34

@cukicica: Csak annyival szeretném kiegészíteni a hozzászólásodat, hogy ez nem Magyarországon és nem a 19. században kezdődött, hanem századokkal korábban, Spanyolországban és Olaszországban. Ugyanis a keresztény egyház nem tűrte meg, hogy a hívei olyan "mocskos dologgal" foglalkozzanak, mint a pénz. Ezért aztán a legelső kereskedők, bankárok, brókerek túlnyomó része a zsidók közül került ki. Utólag már lehet bánkódni, de ami van, az az akkori felfogás eredménye.

2009.06.21. 22:09:19

@I-brahi: mert aztán a tied sokat számít 2 százalék :D Igazán csomagolhatnál, ne rontsd itt tovább a fajtád hírét. Elvégre nem minden zsidó olyan buta és pofátlan, mint amilyen te vagy.

Onthophagus taurus 2009.06.21. 22:09:34

A biznic az biznic !
"A II. világháború után az agyonbombázott, romokban heverő, nincstelen menekültekkel teletömött, megerőszakolt, kettészakított és katonailag megszállt Németország nyugati felének kormánya már az 1950-es évek legelején elkezdte a fiatal Izrael Állam és a holokauszt túlélők részére a háborús kártérítési összegek folyósítását.
Az azóta eltelt több mint 50 év alatt az NSZK és az újra egyesült Németország egymást váltó kormányai bizonyíthatóan 60 milliárd dollárt - független nemzetközi pénzügyi szakértők becslései szerint ennek közel a dupláját, kb. 100-110 milliárd dollárt - fizetett ki Izraelnek és a zsidó érdekvédő szervezeteknek a zsidók kárára 1933 és 1945 között elkövetett bűnök és a tőlük elkobzott személyi javak kárpótlásának jogcímén.
Ez az óriási összeget egyedül Németország fizette ki, (más államok, mint pl. Ausztria vagy Svájc külön fizettek) és ebben még nincsen benne az a 10 milliárd német márka (akkori értéken 5 milliárd 200 millió dollár) értékű kártérítés, amit a Schröder-kormány egy 1999 decemberében aláírt német-izraeli egyezmény keretében utalt át Izraelbe.
Az akkori tárgyalásokon Izrael azt állította, hogy a német koncentrációs táborokat és a németországi holokausztot túlélő zsidó foglyok és kényszermunkások közül 2 millió 300 ezer ember még mindig életben van, így 2000 tavaszától kezdődően ennyi "volt náci rabszolga" után kapott Izrael újabb anyagi kárpótlást."

Lovastengerész 2009.06.21. 22:11:04

@I-brahi: igen, köf.
erre céloztam h "(ennek is oka van) "
de nem akartam ádámtól évától kezdeni a dolgot...
az biztos hogy a századokon át feudális hatalmat képviselő katolikus egyház embertelen dogmarendszerébe nem illett bele a zsidóság kultúrája, így nem engedték be őket az általuk uralt életbe.

2009.06.21. 22:22:16

@blas - Ki szelet vet, vihart arat.: "az SW központ kiket fog üldözni 20 év múlva?"

Majd kitalálnak valamit, mert a mártírokrata szerepkör jövedelmező üzletág. Mondjuk a cigányok is kezdenek ráérezni az ízére, kíváncsi vagyok hogy e két testvérnép mikor kezdi el fúrni egymást emiatt.

I-brahi 2009.06.21. 22:26:28

@TaTa86.: Sokakkal ellentétben elég sok adót fizetek ennek az országnak, úgyhogy nem biztos, hogy valóban mindenki annyira jól járna... Egyébként nem fröcsögök, bár kétségtelenül kicsit ingerültebb voltam az előző hozzászólásomban, mint az indokolt lenne. Csak az a problémám, hogy egy 22 éves, következésképpen még a felsőoktatásból ki sem került kölyök az képzeli, hogy ő aztán mindent tud, mindent lát, és beszólhat a nála idősebbeknek, miközben fogalma sincs a világról, amit mi sem bizonyít jobban, mint az általános nemzeti radikális retorika és az összeesküvéselméletek teljes mértékben való bekajálása. A "drágalátos" SZDSZ-ről mit tudsz, amikor kétéves voltál a megalakulásukkor? A zsidó paranoia akadályozta meg, hogy lehessen beszélni a cigánykérdésről? Nem inkább az, hogy "cigánykérdésről" beszélni a legkevésbé sem európai, mert kirekesztő és rasszista? Bizony vannak kérdések, amiket nem illik hangosan feltenni és megválaszolni, mert nem eleme a felvilágosult, demokratikus gondolkodásnak. A média a zsidók kezében van? Miért nem inkább a hindukéban? Arról, hogy mindent provokációnak tekintesz, ami kicsit is nem tetszik, simán csak annyit mondok, hogy éretlen vagy. És persze a nyugati lapok gondolkodás nélkül mindent leírnak, amit itt mondanak, mi? Mert ilyen a nyugati újságírás? Gondolkozz már egy picikét, mielőtt ennyi marhaságot leírsz.

Amúgy pedig abból a fajta nemzeti érzelemből, ami jelképek és agresszió köré szerveződik, kösz, de nem kérek. Szerintem én eléggé nemzeti érzelmű vagyok azzal, hogy ezt az országot tekintem otthonomnak, ez az anyanyelvem, itt akarok adózni (sokakkal ellentétben), a magyaroknak szurkolok a sporteseményeken, hogy lényegesen jobban ismerem a magyar művészetet, mint a többit, stb.

I-brahi 2009.06.21. 22:28:36

Kiegészítés:

Félre ne értsd. Nem azt mondom, hogy egyes kérdésekben nem lehet igazad, csak azt, hogy nem kellene ennyire dogmatikusan gondolkodni.

Lovastengerész 2009.06.21. 22:29:31

@I-brahi:
ettől még cigánybűnözés létezik, zsidóbűnözés is, és nemhogy illik, de kell beszélni róla, mert különben globális magyarbűnözés lesz belőle!

I-brahi 2009.06.21. 22:37:03

@cukicica: Nem mondtam, hogy nem létezik cigánybűnözés, de szerintem nem szerencsés így hívni. Már csak azért is, mert nem hiszem, hogy ez egy jól körülírható bűnözési forma, ha meg mégis, akkor biztos, hogy nem csak a cigányok űzik. Zsidóbűnözésről még nem hallottam, amennyiben adócsalásról, korrupcióról, gazdasági bűncslekémnyekről beszélünk, az semmiképpen nem csak a zsidók sajátja, legfeljebb azért lehet jellemzőbb rájuk, ha egyáltalán, mert nagyobb a szerepük a gazdasági életben.

xenuka 2009.06.21. 22:38:40


"A Gulag táboraiban a vértől megrészegült zsidó terroristák mintegy 66 millió embert öltek meg 1918 és 1957 között!"

Alexander Szolzsenyicin - A Gulag szigetcsoport

ő már csak tudta.

2009.06.21. 22:44:20

@xenuka: cúnya, antiszemita Szolzsenyicin báci :DD

Lovastengerész 2009.06.21. 22:46:51

@xenuka:
66 millió
tehát a szovjetunio lakosságának majdnem fele...
na igy megáll a 6 milliós holokamu is...

Bell & Sebastian 2009.06.21. 22:58:05

@xenuka: @I-brahi:

Amiket itt leírtatok, azért járna a három év letöltendő, és min 5 év közügyektől eltiltás!

Szálljatok a szelek szárnyán! (hogy a témánál maradjunk)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.21. 22:58:13

@I-brahi: Mint mondtam ez a liberális világ nevelt fel. Szívás. Egyébként az előző kommented alapján megint elgondolkodtam, hogy talán tévedtem, de most sikerült megerősítened, hogy amit írtam nem marhaság. Amit te az igen.

Nem tud izgatni mennyi adót fizetsz. Sokszor tapasztaltam, hogy rosszabb a csapat ha beáll egy nagymenő, aki csak bomlaszt, és feszültséget szít, mintha csupa közepes képességűekből áll, akik legalább tudnak a csapat érdekeihez alkalmazkodni.
Küldöm neked a Beatrice számát: www.youtube.com/watch?v=uuuXTQGGY0U

SzdSz: Vannak nekem ám szüleim is. Felnőtt ismerőseim. Egyébként az is elég amit manapság látok tőlük. Ja, és gratula a 2.2%-hoz!:)
cigányok: Európa döglődik. Nem tud izgatni mit mondanak azok akik megölik. Izrael irányt mutat, arrafelé 8méteres betonkerítést építenek a kisebbség köré, és néha megszórják napalmmal őket. Egyébként ha már annyit utazol külföldre próbálj egyszer buszon utazni. Repcsiből, Audiból más a világ. Ismerek olyan hozzáállású embert mit te: az Aston Martin-ból neki is úgy tűnik, hogy nincs cigánykérdés, és dübörög a gazdaság.

"Bizony vannak kérdések, amiket nem illik hangosan feltenni és megválaszolni, mert nem eleme a felvilágosult, demokratikus gondolkodásnak."
Anyukám anno pont így magyarázta mi az a bolsevizmus. Amikor mindenki tudja, hogy baj van, az emberek mégis egymás szemébe néznek és hazudnak, mondják a begyakorolt dogmákat. (Most a "felvilágosult" jelző a tét, ott az életed volt.) Gratulálok!

"A média a zsidók kezében van? "
Lol, tényleg tagadod? Voltál már az mtvben? Csak a biztonsági goj.(Mármint nem ostromkor. XD)

"Arról, hogy mindent provokációnak tekintesz, ami kicsit is nem tetszik, simán csak annyit mondok, hogy éretlen vagy."
Igen ezt ismerem. Nem értem a művészetet. Azért érdekes: amikor a zsidók emlékművét "értelmezik át" rögtön megy a hiszti. Biztos mert Parti Nagy Lajos is éretlen. Illusztris társaságba kerültem nemde?

"Mert ilyen a nyugati újságírás? "
Igen ilyen. Volt szerencsém többször látni, hogy az amit írnak köszönő viszonyban sincs a valósággal. Ugyanaz a belterjes társaság írja a nyugati lapokat is mint itt a Magyar Narancsot és a Népszabadságot. Ugyanaz a színvonal, ugyanaz a cél.

Egyébként néha engem is elkeserít, hogy sikeres bizniszmeneknél sokkal jobban átlátom a közéletet már 22 évesen. Elvileg engem kéne tanítani...

Lovastengerész 2009.06.21. 23:01:41

@TaTa86.:
"Egyébként néha engem is elkeserít, hogy sikeres bizniszmeneknél sokkal jobban átlátom a közéletet már 22 évesen. Elvileg engem kéne tanítani... "

boldog ember vagy, no nem azért amiért a Papucsos mondta, (lelkiszegények...ez fasság) hanem mert sok mindent fogsz még fölfedezni!
és lassanként képes leszel a differenciált gondolkodásra, és ez még boldogabbá fog tenni

Bell & Sebastian 2009.06.21. 23:16:05

@cukicica:

Köszi a linkeket, kialakult a véleményem.

mukinyúl 2009.06.21. 23:30:09

@I-brahi: "a fejlett nyugati demokráciákban általában nincs korlátlan szólásszabadság"

Nem vagyok jártas a nyugati demokráciákban, de ha ez így van, ahogy állítod, akkor ez bizony hatalmas probléma, amit orvosolni kell.

"míg Magyarországon a szélsőjobb erre való hivatkozással uszíthat lassan mindenféle korlát nélkül."

Ezt most szerintem kevered. Az uszítást a törvény jelenleg is bünteti, ennek megakadályozására jelenleg is megvan minden jogi eszköz. A probléma ott van, hogy már a puszta véleménynyilvánítást is szankcionálni akarják. Ne essünk abba a hibába, hogy ezt támogatjuk, mondván, hogy ez a mi pillanattyi érdekünknek jó. Mert a dolog könnyen a visszájára fordulhat, és akkor majd csak pislogunk. A szabad szólás jogát mindenáron biztosítanunk kell, még akkor is, ha adott esetben számunkra nem tetsző, bántó vélemények hangzanak el (ez természetesen nem vontakozik az uszításra, de egy múltbéli esemény megkérdőjelezése ettől még igen messze áll).

xenuka 2009.06.21. 23:55:02

@Bell & Sebastian:

Zavar, ha az 1970-ben irodalmi Nobel-díjas Szolzsenyicintől idézek?

Pedig ez még nem is volt durva idézet tőle.

I-brahi 2009.06.22. 00:04:36

@TaTa86.: Spec autót ritkán használok, inkább tömegközlekedem, úgyhogy eléggé szoros kapcsolatban vagyok a társadalommal. Volt már dolgom romákkal, különböző szituációkban, nem is egyszer, úgyhogy nem állítom, hogy szentek. Csak tudod, nem szerencsés az a hozzáállás, amiben előre kollektíven elítéled az összes cigányt.

Ami a provokációkat illeti, soha nem fogjuk megtudni, hogy a brit hölgynek mi volt a pontos szándéka, és hogy mennyit tudott a turul hátteréről, de az ellenakció nem titkoltan kifejezetten a zsidó áldozatok megsértésére irányult. (A turulról egyébként önmagában megvan a véleményem, elég abszurd olyan jelképet választani a II.vh áldozatainak emlékére, amely jelképet az akkor regnáló hatalom használt. És itt lehet akármit mondani arról, hogy ez egy ősi jelkép. Tudod, egy jelképben minden benne van, ami hozzá kötődik.)

"Egyébként néha engem is elkeserít, hogy sikeres bizniszmeneknél sokkal jobban átlátom a közéletet már 22 évesen. Elvileg engem kéne tanítani... "

Na ez viszont tényleg megalol! Én kb. 10 éve magam is alakítom a közéletet. Sajnos magam is azt tapasztalom, hogy az értelmes kezdeményezések jelentős része elbukik, hogy dilettánsok kerülnek pozíciókba. Csak hogy tudj engem hova tenni, én büszkén vállalom a liberalizmusomat és azt is, hogy nagyon sokáig támogattam az SZDSZ-t, de két éve megszakítottam velük minden kapcsolatot, mert felfordult a gyomrom azoktól, amik ott zajlottak, és nem is vagyok hajlandó semmit tenni értük. (Pedig korábban elég sok mindent köszönhettek nekem.)

xenuka 2009.06.22. 00:07:02

@cukicica:

A volt Szovjetunió lakossága 290 millió volt 1990-ben.

"66 millió...1918 és 1957 között" - ez 39 év.
Évente kb 1,65 millió.

Zsidókból állítólag napi 10.000-et öltek meg munkatánborokban.

bryan 2009.06.22. 00:11:09

@xenuka:
Ha három sornál többet olvastál volna Szolzsenyicintől, tudnád, hogy ez az idézet nem tőle van. Hülyegyerek...
Nem, a másik szokásos széljobber idézet se tőle van.
konzlib.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=9534

bryan 2009.06.22. 00:14:08

Bocs a személyeskedésért. Csak nehezen viselem, amikor idióták Szolzsenyicin (vagy más általam tisztelt személy) nevével akarnak visszaélni.

I-brahi 2009.06.22. 00:16:01

@xenuka: Fiacskám, ott basztad el, hogy Szolzsenyicint a nagybátyám fordította magyarra, így egy kicsit jobban képben vagyok az általad hivatkozott idézet és Szolzsenyicin kapcsolatáról. (Ami nem létezik...)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.22. 00:25:14

@I-brahi: "inkább tömegközlekedem"
Akkor ezt buktam.

"provokációkat illeti,"
Nem ez az első eset. Holnap reggelig sorolhatnám.

"Nagyon sokáig támogattam az SZDSZ-t, de két éve megszakítottam velük minden kapcsolatot"
Azért elismerheted, hogy elég sokáig tartott. Volt akinek már akkor feltűnt milyenek, amikor csatlakoztak a komcsikhoz. (Tudom erről már a véleményed.) Vagy amikor az mszp szélsőjobbos kampányt folytatott 2002ben. (Orsós Viktor, 23millió román. Bár gondolom akkor lelkesen lobogtattad a "LopStop" táblát, és fújjoltál a kokárda miatt), esetleg dec 5én besokallhattál volna, vagy a 2006os elqrásnál, esetleg az okt23ai rendőrterrornál. Na mindegy. Jobb később mint soha.

Azért ezután, egy kicsit tényleg lehetnél szerényebb. Cserébe ha a Jobbik holokausztol 4 év múlva én sem leszek annyira nagyra magammal...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.22. 00:30:14

@xenuka: "A Gulag táboraiban a vértől megrészegült zsidó terroristák mintegy 66 millió embert öltek meg 1918 és 1957 között!"

Lol! Tényleg örülnék, hogyha normális érvekkel operálnál. Olvastam a Gulágot, de nem emlékszem, hogy Szolzsenyicin zsidózott volna.
Ha pedig ez a saját interpretációd, akkor ne használj idézőjelet.

I-brahi 2009.06.22. 00:39:06

@TaTa86.: Az Orsós Viktor és a 23 millió román című témáról nekem is igencsak megvan a véleményem, ne aggódj, de a többiben azért nem értünk egyet, és részletesen el tudnám mondani, hogy miért, de az már legközelebbre marad, mert holnap munkanap.

Jó éjszakát!

bryan 2009.06.22. 10:14:32

@TaTa86.: Az Orsós Viktorban én inkább volt TSZ-elnökök, munkásőrök, meg hasonló nímandok keze nyomát vélem felismerni, a 23 millió román az 2004-től volt, ha jól emlékszem (egyébként tényleg gusztustalan módon), de az a kampány nem csak a bal de a jobb oldalon is gusztustalan volt. Nagyjából be kellett fognom az orromat, hogy be tudjak húzni egy x-et az igen mellé, mert a kampány szinte minden résztvevője bűzlött. A fideszesek közül bizony tényleg sokan loptak amikor pártjuk kormányon volt. Naivitás lehetett elhinni, hogy a balosok nem teszik majd ezt, de a lopások ténye ettől még tény merad. Nézd meg az akkori újságokat. A "kokárdázás" meg roppant gáz volt. Azt az érzetet keltette sokakban, hogy a fidesz ki akarja sajátítani a nemzeti érzéseket, el akarja hitetni a támogatóival, hogy csak ők a nemzeti érzelműek, mindenki más meg nemzetidegen. Ezzel elég sokakat ugrasztott egymásnak és sokkal több támogatót vesztett mint ahányat nyert, tehát nem csak visszataszító, hanem béna húzás is volt.
Soha nem szavaztam az szdszre de kb. 2003-ig az volt a kedvenc pártom a szerény kínálatból. Mivel 2000 környékén kezdtem érdeklődni a politika iránt, tehát a '94-től től tartó ciklus nem igazán volt hatással a preferenciáimra. (Tudom, hogy nem nekem szólt a kommented, de gondoltam azért nem hagyom szó nélkül :)
Azért meg respect, hogy 22 éves korodra elolvastad a Gulágot, kevesen tesznek így, mielőtt vadul komcsizni kezdenek.

BF79 2009.06.22. 10:44:47

Amennyire rossz a Carter-es poszt, annyira jó ez. Aki a Holokauszt-ot tagadja, egy címeres ökör, de egy jól működő demokráciában, ha másnak nem árt vele, akkor bárkinek joga van címeres ökörnek lenni.

Karcolt lendület 2009.06.22. 11:53:58

Akkor remélem a következő lépésben az olyan könyvek is lekerülnek a könyváruházak polcairól mint:
1. Dr. Heribert Illig: Kitalált középkor
2. Michael Baigent - Richard Leigh - Henry Lincoln: Szent vér, szent grál (Ennek következményeként a Da Vinci kód is - végre...)
3. Erich von Daniken összes könyve, amelyik szerint az UFO-k építették a piramisokat.
De találni még elég sokat amelyik kisebb-nagyobb mértékben ellentmond a történelemtudomány jelenlegi állásának. De ha kiterjesztjük, akkor azért elég sok ezoterikus és táplálkozás"tudományi" könyvet is be kell zúzni.

Bár alapvetően igen kevésre becsülöm ezeket a könyveknek a nagy részét és a tudományosnak kevéssé nevezhető módszertanaikat - amivel valahogy mindig eljutnak a kívánt következtetésig -, azért azt még károsabbnak tartom, amit Bajnai és a szocik nyomnak: tisztán látszik, hogy fingjuk nincs a demokrácia alapértékeiről még így 20 évvel a rendszerváltozás után sem. (Nem is beszélve arról, hogy nem vették észre, hogy ilyen fasságokkal semmit nem érnek: a kicsit is gondolkozó értelmiségi elutasítja az ilyen törvényeket - mert esetleg legközelebb az ő világképét tiltják be -, a nép nagy része pedig le sem szarja, hogy néhány barom tagadja-e a holokausztot vagy sem.)

Egy értelme lenne - az pedig igen aljas: akna a következő vszeg Fidesz-kormánynak, amelyik esetleg eltörölné, mert irdatlan fasság, nem liberális ökörség ez a törvény, de akkor hatalmas, világméretű hisztit lehet csinálni 40-100 értelmiségi aláírásával, hogy ezek itt már megint náculnak.

Bell & Sebastian 2009.06.22. 12:07:22


Na!
Miután letisztult, azt gondolom, inkább kutatni kéne, mivel ameddig kikezdhetetlen a dogma, erkölcsi felmentést ad az előnytelen üzletelés alól, és jó ürügy a további pumpolásra, bűntudat permanens fenntartására!

Hogy finom legyek.

De azért népiesch stílusban megkérdezem:

Mi a nagyobb ki..szás, a halál, vagy ha elhajtják (tükörfordítás németből) a bűnbakokat családostól idegenbe? (ezért nincs értelme a számháborúnak)

(Arról nem is beszélve, hogy kik pénzelték Hitlert és miért?)

A szóban forgó törvény elfogadása túlélésünk feltétele hitel-financiális szempontból.
Ez is van olyan gyomorforgató, mint a disznóláb-ügy!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.22. 21:51:34

@bryan: "23 millió román az 2004-től volt"
Nem az más volt. Az a "Nem akarok az álmaimmal fizetni!" a kettős állampolgárság miatt.
Ez a státustörvény miatt volt, ami megkönnyítette az htm munkavállalását Csonka-Magyarországon 2002ben. Azért is írtam külön dec5öt.
A kokárdázásról nekem más a véleményem. Most a Jobbik és a Fidesz is nemzeti retorikát folytat, én mégsem érzem úgy hogy egyik is ki tudná sajátítani(, akarni persze akarják: az egyik cionistázik, a másik ügynöközik). Versengeni meg hadd versenyezzenek. Erről szól a többpártrendszer: mindegyik párt "ki akarja sajátítani", hogy ők szakértők, hogy ők törődnek a nyuggerekkel vagy a fiatalokkal, vagy a vállalkozókkal, vagy a bélyeggyűjtőkkel. Nyugodtan versenyezzenek abban is, hogy ki a nagyobb magyar. Az szdsz hisztérikusan utasította vissza a versenyt, nyilván mert esélytelenül indultak volna.

"A fideszesek közül bizony tényleg sokan loptak amikor pártjuk kormányon volt."
Ezt nehéz lenne tagadni.:)

Az derék dolog, hogy nem szavaztál a szadeszra. :)
És kösz a respektet.

bryan 2009.06.22. 23:01:57

@TaTa86.:
"Az szdsz hisztérikusan utasította vissza a versenyt"
Én is visszautasítom. Szeretem a magyar kultúrát, a sajátomnak vallom, de ha csak abba lennék bezárva azt nehezményezném. Ha mindent aszerint kellene megítélni, mennyire "Magyar" az roppantul idegesítene, ahogy a nemzeti giccs ugyanúgy fel tud bosszantani, mint az eltátogott Internacionálé. A "nemzeti" szó kisajátításával az a probléma, hogy mintegy kétségbe vonja a magyarságomat, ha nem a jobboldalhoz tartozom és ez a kirekesztősdi nem jó játék, inkább veszélyesnek mondanám (ez a baloldal hasonló húzásaira is vonatkozik). A kokárda pedig a forradalmakra való megemlékezéshez, vagy valódi forradalomhoz tartozik hozzá, nem választáshoz, ahol csak azt a Magyarországon amúgy is túlzottan is jelenlévő ellenségeskedést erősíti ami már így is rettenetesen sokat ártott nekünk.
Inkább ezt a fajta hazaszeretetet kellene erősíteni:
mimicsi.blogter.hu/103410/marai_sandor_a_hazarol_es_az_allamrol
""23 millió román az 2004-től volt"
Nem az más volt."
Igazad van tévedtem.

Bell & Sebastian 2009.06.23. 00:31:38

@bryan:

Márai politikai-, vallási-, szakmai-, családi életútja különleges nyomatékot ad írásai hitelességének, igazságának...

Az SZDSZ -ről csak annyit, -ha nem csal az emlékezetem-, az első választáskor az első forduló után nyerésre állt,... és fékcsíkot húzva maga után udvariasan előre engedte Antallékat.

Ebben a taktikában felsejlett eljövendő viselkedése: Az én füttyömre te kimászol a létrán a lövészárokból, egyenesen a keresztben pásztázó géppuskák tüze elé!

Az ilyen tiszteket a saját katonáik lövik le a fedezékben hogy kihajíthassák az árokból!

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.23. 01:01:43

@bryan: A libsi hozzáállással pedig az a baj, hogy kiüresíti a "magyar" fogalmát. Ha mindenki magyar, akkor senki sem az, értelmetlen az egész fogalom.
Itt 40 évig üldözték a nacionalizmust, a nemzeti érzelmet. Ezek után nem értem miért a kirekesztés az amitől félni kell? Annyira röhejes, még a radjobbosok is olyan rohadt távol vannak az igazi kirekesztő szemléletmódtól, hogy hihetetlen. Pl a Magyar Gárdának is vannak zsidó tagjai (nem csak Reiner), és eszükbe nincs kirekeszteni őket. A Goj motorosok is szívesen veszik, ha a túráikhoz zsidó csatlakozik, már maga az szervezet neve is zsidótól származik. Akkor miről beszélünk?
Nemrég összefutottam egy hungarisa tizenévessel, bazzeg, a cigány barátosnőjével iszogattak, és a gyerek elmondta, hogy a barátnője zsidó.
Hol van itt a kirekesztés ami ellen annyira harcolni kell?
(Ja, hogyha valaki nyíltan deklarálja magyarellenességét, akkor azt lemagyarellenesezik? Miért, ha valaki nyíltan zsidóellenes akkor azt talán nem rekesztik ki?)

Az pedig röhej, amikor még 7 év múlva is sokan jönnek azzal, hogy deazorbánkisajátítottaakokárdát. (Ezt nem rád értem, csak jelezni akarom, hogy mekkora pusztítást végzett a fatalista libsi média.)
Őszintén szólva, nem nagyon lehetett erőlködést látni, mikor levették magukról a kokárdát.

Mellesleg Megyó tök jól lereagálta a dolgot: felvett ő is egy kokárdát és kész. Ennyit kell tenni. (Pedig ő egy ritka jellemtelen ember.)
Ettől még persze Orbántól nem volt fair, de a politika, főleg kampányban nem a fair-playről szól, plusz OV ki is kapott.